Форум » Военно-исторический раздел » Латвийский Легион СС и Рижский ОМОН. Трагическая судьба этих воинских формирований. » Ответить
Латвийский Легион СС и Рижский ОМОН. Трагическая судьба этих воинских формирований.
Старый Радиособак: Решил вот я остренькую тему подкинуть ... Считаю , что имею право..Дело в том , что по жизни имел возможность общаться и с теми и с другими. Не являясь сторонником идеологий ни нацизма , ни коммунизма - попытался посмотреть как бы со стороны на трагическую судьбу людей , служивших в этих воинских соединениях. К сожалению в СМИ , как ЛР , так и РФ я нахожу только радикальные мнения. Латвийский Легион СС - палачи и каратели , а Рижский ОМОН - невинно пострадавшие герои. Так ли это на самом деле? Бывших легионеров на этом форуме нет , поэтому их точку зрения в какой - то мере могу выразить я ,т.к. неоднократно её из их уст выслушивал. А вот человек , имеющий отношение к Рижскому ОМОНу по крайней мере на старом форуме есть и наверняка прочитает мною написанное и я надеюсь - прокомментирует и выскажет своё мнение. Теперь - самое главное.. Тема очень непростая. Я - не нацист и не фашист и не являюсь адвокатом Латвийского Легиона СС и людей , в нем служивших. Я хочу , чтобы люди ,читающие мною написанное , не мазали события тех лет только в чёрно - белые тона , а увидели причины , по которым карательные отряды Легиона превзошли по своей жестокости немецких нацистов. И второй вопрос...Почему Рижский ОМОН был изгнан из Латвии и за что и против кого он там боролся... Вопрос первый..Зло порождает зло.. События 1939го года в Латвии я изучал очень серьёзно. Как по документам , так и со слов очевидцев , т.к прожил в Риге 40 лет с 1952го года. Установление Советской власти в Латвии и присоединение её к СССР произошло безболезненно. Народ надеялся , что жить станет лучше , а Латвийская армия сопротивления РККА не оказывала. Советская власть была установлена. Народ против не выступал. И вот прошло всего два года , началась ВОВ и латыши , которые с энтузиазмом приняли Советскую власть , вруг начали записываться в Легион СС , чтобы воевать с СССР...Чудес то не бывает...Тем более , что в 30х годах русские и латыши уживались в ЛР достаточно мирно , и проявлений национализма практически не было ни с той ни с другой стороны. А тут , всего за два года , ситуация резко изменилась на диаметрально - противоположную. Кто виноват? На мой взгляд - конкретный виновник имеется. Это - тов. Сталин , а точнее - та политика , которую проводил тогда СССР и за которую он , как руководитель государства был в ответе. Именно он поссорил латышей с русскими , и отголоски этой ссоры мы ощущаем на себе и по сей день... И что мы сейчас имеем на бытовом и даже государственном уровне...Латыши - недобитые фашисты , а русские - оккупанты...
Андрей: Старый Радиособак пишет: ОМОН сдался на милость победителей ОМОН не кому не сдавался! А вот то, что его кинула власть - это факт. А стрелки переводить легче всего. Про Чечню я писал: Власть затеяла войну, а позор СА. В Латвии сценарий такой же.
440Гц: Старый Радиособак пишет: противостояние СССР остальному миру рано или поздно закончилось бы третьей полномасштабной мировой войной , к чему собственно всё и шло , т.к. соцлагерь уже начал разваливаться... Спасибо, Старый Радиособак, Всё верно. именно, Старый Радиособак пишет: те и не другие - оказались не героями, которыми народ может гордиться , а ЖЕРТВАМИ политических систем и идеологий , на стороне которых они воевали и потерпели поражение.. ... вся эта жопа и русская и латышская является наследием той идеологии , на которой держался СССР. Не добавить, не убавить.
Старый Радиособак: Андрей пишет: ОМОН не кому не сдавался! А вот то, что его кинула власть - это факт. А стрелки переводить легче всего. Про Чечню я писал: Власть затеяла войну, а позор СА. В Латвии сценарий такой же. Я тебя понимаю...Верой - правдой служил хозяину , а когда хозяину стал неудобен - коленом под задницу..Увы - но с наёмниками это бывает часто...Поэтому лично я , когда послужил свои два года и понял , кому и зачем я служу - решил , что погоны я никогда больше не одену , за исключением ежели когда какие китайцы нападут. Поэтому меня никто не кидал...обманывали только. Но это - обычная практика постсоветских стран. Не меня одного , так что и обидно не очень...
Андрей: Старый Радиособак пишет: Верой - правдой служил хозяину , а когда хозяину стал неудобен - коленом под задницу.. В таком же духе Вам и отвечаю. Когда вы свою одну из Родин просрали, Вам коленом под зад дали или свою задницу сами унесли? Что плачетесь Вы же сами хотели распада СССР? Теперь когда считаете, что ваша хата с краю виновных ищите? Вы таким образом самоутверждаетесь, ярлыки вешать? Такой принцип у малолеток. Скажите какой приказ командования СССР не выполнил Рижский ОМОН (Какого числа поступил приказ)? Какого числа пропало командование из москвы? Какого числа пошли приказы от России?
Андрей: Наемники в России все и дворники и директора. Как ВЫ к ним относитесь сказали, так к себе какое отношение ждете? А ну Вы же себя считаете юридически грамотным, с железными аргументами, человеком имеющим жизненные принципы , которым и стараетесь следовать? Ответьте себе каких бойцов Вы хотели бы видеть в вооруженных силах своей страны: как в Рижском ОМОНЕ или тех кто им противостоял (я имею ввиду профессиональность)? Не плюй в колодец, пригодиться воды напиться. (Помни: жизнь может сложиться так, что тебе понадобится помощь того человека, которому ты когда-то причинил зло.) Что у ВАС и произошло !!!
Старый Радиособак: Андрей пишет: В таком же духе Вам и отвечаю. Когда вы свою одну из Родин просрали, Вам коленом под зад дали или свою задницу сами унесли? Что плачетесь Вы же сами хотели распада СССР? Теперь когда считаете, что ваша хата с краю виновных ищите? Вы таким образом самоутверждаетесь, ярлыки вешать? Такой принцип у малолеток. Да я ж понимаю... Когда нет аргументов по - существу вопроса , только и остаётся , как переходить на личность оппонента. Лично я до подобного опускаться не собираюсь... Андрей пишет: Ответьте себе каких бойцов Вы хотели бы видеть в вооруженных силах своей страны: как в Рижском ОМОНЕ или тех кто им противостоял (я имею ввиду профессиональность)? Видеть я бы хотел профессионалов. Но не просто высокопрофессиональных машин для убийства и выполнения ЛЮБЫХ приказов , вплоть до преступных , и служащих ЛЮБОЙ ВЛАСТИ , КОТОРАЯ ПЛАТИТ , а ЛЮДЕЙ , которые имеют понятия о долге и чести. ССовцы профессионалами были не хуже Рижского ОМОНа . Но таких профессионалов как СС и ОМОН в армии МОЕЙ страны я видеть не хочу..Андрей пишет: Не плюй в колодец, пригодиться воды напиться. Из отравленного колодца напиться невозможно.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Когда нет аргументов по - существу вопроса , только и остается , как переходить на личность оппонента. Лично я до подобного опускаться не собираюсь... Золотые слова вот если бы вы их еще придерживались. А ВЫ обратное продемонстрировали и не один раз!!! Что Вы нашим и вашим это понятно. Отвечаете только на то, что считаете нужным. Сами надумываете, сами и отвечаете. Считаете оскорблять ВАМ можно, ВАС нельзя. Вокруг ВАС все наемное БЫДЛО. ВЫ только с жизненными принципами (хоть и с двойными но все таки). Только по жизни такие люди постоянно выскакивают на белом коне, а потом постоянно получают под зад, жизнь таких не когда не учит.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Золотые слова вот если бы вы их еще придерживались. А ВЫ обратное продемонстрировали и не один раз!!! Аргумент Сам дурак - это конечно Аргумент мощный... Просто - нечего возразить.. Остаётся только пожелать тебе Заказать икону себя - любимого , повесить её в красном углу и упиваться самоправедностью Может кто и оценит..
Андрей: Передергивать ВЫ мастер. Вот научились бы, хотя бы на вопросы отвечать. ИЛИ ПРИНЦИПЫ не позволяют?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Передергивать ВЫ мастер. Вот научились бы, хотя бы на вопросы отвечать. ИЛИ ПРИНЦИПЫ не позволяют? На сам дурак не отвечаю действительно из принципа... Прими подарок - икону кумира...
Андрей: Старый Радиособак пишет: На сам дурак не отвечаю действительно из принципа... Опять двуличие: Когда нет аргументов по - существу вопроса , только и остаётся , как переходить на личность. ВЫ в этой теме сколько раз уже переходили? Андрей пишет: Сообщение: 22 Скажите какой приказ командования СССР не выполнил Рижский ОМОН (Какого числа поступил приказ)? Какого числа пропало командование из москвы? Какого числа пошли приказы от России?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Скажите какой приказ командования СССР не выполнил Рижский ОМОН (Какого числа поступил приказ)? Какого числа пропало командование из москвы? Какого числа пошли приказы от России? Я не собираюсь ударяться в частности и прослеживать действия ОМОНа по дневно от его создания до расформирования. Для этого найдётся достаточно желающих , которые ностальгируют по тоталитарному прошлому. Ведь Рижский ОМОН - единственное вооружённое формирование СССР , которое выступило на стороне ГКЧП. Больше "героев" у вас просто нет, как нет иных героев у латышских националистов , кроме Легионеров СС . Поднимая здесь эту тему о военных формированиях в Латвии , которые проиграли свою войну в ХХм веке , я хотел донести для читающих всего одну мысль.. Воинские формирования , которые выступили против воли основной массы народа - обречены на позор и забвение . А их прославление остаётся уделом кучки мадригалов , оказавшихся на обочине истории , и не могущих с этим никак смириться. На этом я прекращаю нашу бессмысленную дискуссию и прошу администрацию закрыть эту тему..Вопрос исчерпан.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Я не собираюсь ударяться в частности и прослеживать действия ОМОНа по дневно от его создания до расформирования. Вам правда всегда глаза колет, или только в этом случае? Раз уж ВЫ боитесь правды придется мне. Командир Рижского ОМОНА в понедельник 19 августа в 6 утра получил указание Пуго вскрыть секретный пакет... И через 8 часов без единого выстрела заняли и взяли под охрану здания городского УВД, МВД, телецентра на острове Закюсала, междугородной телефонно-телеграфной станции на улице Дзирнаву и латвийского радиокомитета на Домской площади. В результате ОМОН отстранил от власти все сепаратистские силы. За два дня бойцы практически без единого выстрела взяли под контроль все стратегические объекты Латвии. И при этом никто из сепаратистов не выходил на митинги и демонстрации протеста. 21 августа министр внутренних дел СССР Борис Пуго покончил с собой, а рижский ОМОН и военные от Министерства обороны тем временем продолжали контролировать столицу Латвии. Но что потом делать, они не знали. Дальнейших указаний не последовало… Не получив конкретной команды, бойцы, к облегчению латвийского правительства, через трое суток вернулись в казармы. 28 августа 1991 года новый министр внутренних дел СССР, генерал-лейтенант Виктор Баранников подписал приказ N 305 «О расформировании Рижского отряда милиции особого назначения». В этом документе отмечалось: «Учитывая просьбу руководства Латвийской республики и в целях стабилизации оперативной обстановки передислоцировать Рижский ОМОН в г. Тюмень, подчинив его УВД Тюменского облисполкома с последующим расформированием отряда...» 1 сентября на четырнадцати военно-транспортных самолетах 124 омоновца (некоторые с семьями), вооружение, автотехника и другое имущество прибыли в Тюмень. Их разместили в пионерском лагере «Юный дзержинец» на Верхнем Бору. В тот же день министр внутренних дел РСФСР, генерал-лейтенант милиции Виктор Ерин приказал: «Создать ОМОН при УВД Тюменского облисполкома за счет численности переданной в МВД РСФСР при расформировании (приказ МВД СССР от 28.08.1991 г. N 305) Рижского ОМОНа . Вот только некоторые и здесь умудряются увидеть в ОМОНЕ трусость, быдло и предательство. Повесить ярлык и таким способом возвыситься у ВАС Старый Радиособак не получилось!!!!
XXL: Андрей пишет: Вот только некоторые и здесь умудряются увидеть в ОМОНЕ трусость, быдло и предательство. Повесить ярлык и таким способом возвыситься у ВАС Старый Радиособак не получилось!!!! Андрей , дружище, всё верно! Cпасибо тебе от хороших людей! Что не поддержали, без обид, ты и сам легко справился с тролем. Не хотели создавать рейтинг замышлявшейся провокации в виде данной темы, в которой ставили на одну чашу несопоставимое, с целью мелкой мести за преданность парней Союзу. Удачи тебе в дальнейшем, брат!
Старый Радиособак: XXL пишет: Cпасибо тебе от хороших людей! XXL пишет: ты и сам легко справился с тролем. XXL пишет: с целью мелкой мести за преданность парней Союзу. Аргументы говорят сами за себя. В комментариях даже не нуждаются ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Андрей: XXL не обижайтесь на Старый Радиособак человек не думает, что творит. Он любит гадить и считает, что ему все должны. Он считает если аргументов нет, надо переходить на личность или получится так как поступила с ним ЛР которую он так хотел.
mikhail.fr: Андрей Зря Вы так. Старый Радиособак сам русский рижанин, он знает о чём говорит. Ему не нужны аргументы и ссылки на других, это - его прошлое. Ему можно верить, в отличии от "безразмерных" анонимов
Андрей: mikhail.fr пишет: это - его прошлое. И настоящее
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: он знает о чём говорит. Ему не нужны аргументы и ссылки на других, Да..знаю. Очевидцем довелось быть "ОМОНовского героизма"..И бывших ОМОНовцев - прекрасно понимаю. Их обиду на свою судьбу..Ведь , идя туда служить , они надеялись , что СССР достойно наградит их орденами , хорошими пенсиями и прочими благами..А тут - такой облом вышел...И власть , которой они служили - кинула , и народ за героев их не держит... От этого и злоба немерянная , что не на ту карту поставили...У бывших легионеров СС - такая же точно ситуация. Ходят на своих парадах , кричат о своём героизме , а народ в большинстве своём им в спины плюёт..
Андрей: Старый Радиособак пишет: Очевидцем довелось быть Очевидцем быть одно, а в курсе быть совсем другое. А ВЫ до сих пор это го понять не можете. Свалили все в одну кучу политиков, военное командование, бойцов. ВАС прекрасно можно понять, сами пишите только вместо себя считаете крайним ОМОН. Прожили в Риге 40 лет сами хотели, что бы была ЛР. А ЛР такие не нужны, и 40 лет под хвост. От этого и злоба немерянная , что не на ту карту поставили... Старый Радиособак пишет: народ за героев их не держит... Да ну? Любая страна хотела бы иметь таких бойцов. И еще не поделитесь информацией на каких форумах еще общаетесь и ссылки на этот форум давали?
НЕМО: Хроника событий Октябрьское Вооруженное восстание в Москве. 1917 Военно-революционный комитет, следуя указаниям Партийного центра, приступил к осуществлению задачи установления власти Советов в Москве. Он отдал распоряжение занять вокзалы и Государственный банк, послал солдат и красногвардейцев закрыть буржуазные газеты «Русское слово», «Утро России», «Русские ведомости», «Раннее утро». К 4 часам утра 26 октября типографии этих газет были опечатаны. На телеграфе и почтамте была установлена революционная цензура. ............................................................................................................ Андрей пишет: Командир Рижского ОМОНА в понедельник 19 августа в 6 утра получил указание Пуго вскрыть секретный пакет... И через 8 часов без единого выстрела заняли и взяли под охрану здания городского УВД, МВД, телецентра на острове Закюсала, междугородной телефонно-телеграфной станции на улице Дзирнаву и латвийского радиокомитета на Домской площади. В результате ОМОН отстранил от власти все сепаратистские силы. За два дня бойцы практически без единого выстрела взяли под контроль все стратегические объекты Латвии. Можно сказать, что действия Рижского ОМОНА являются последней точкой, исторического периода 1917-1991 года. Причины распада СССР лежат в плоскости неэффективности социалистической экономики. Неэффективность экономики, являлась порождением политической системы, сложившейся после революции 1917 года. Главный вопрос, в этом отношении, состоит в отмене государством частной собственность на средства производства, и национализацию. После чего, собственник, не имел права распоряжаться предметами своего труда, что делало систему неэффективной. Неизвестно, какое количество времени понадобится на преодоление последствий этого периода? И в каком виде будет существовать РФ?
440Гц: НЕМО пишет: Причины распада СССР лежат в плоскости неэффективности социалистической экономики. И ещё нравственности... Бездуховности. Богоборческие настроения, нивелирование глубинных общечеловеческих основ во славу фиктивных идей. Обесценивание личности... И ещё много чего. Экономика - лишь одна из составляющих.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Неизвестно, какое количество времени понадобится на преодоление последствий этого периода? И в каком виде будет существовать РФ? Наблюдая события в РФ за последние 20 лет , у меня появились сомнения , что русский народ способен справиться с существующими проблемами. По моему ИМХО дальнейший распад РФ неизбежен.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Наблюдая события в РФ за последние 20 лет , у меня появились сомнения , что русский народ способен справиться с существующими проблемами. По моему ИМХО дальнейший распад РФ неизбежен. В первую очередь надо справиться с такими псевдопатриотами - имперцами, такие двуличные многих в водят в заблуждения. Старый Радиособак пишет: Я на многих ресурсах ссылки на этот форум разместил...Так что Истинное лицо псевдопатриота - имперца - я на весь инет продемонстрирую. Вы уже не хотите размещать "Истинное лицо псевдопатриота - имперца", интересно ссылки получить? Или ВАМ принципы не позволяют?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Вы уже не хотите размещать "Истинное лицо псевдопатриота - имперца", интересно ссылки получить? Или ВАМ принципы не позволяют? Вам -не дам . Стыдно перед нормальными людьми будет. Вы со своими клонами весь форум там желчью и ненавистью зальёте . А нормальные люди и здесь почитают и сами выводы сделают.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Стыдно перед нормальными людьми будет Боитесь, что нормальные люди у знают про ВАС правду? Старый Радиособак пишет: Вы со своими клонами весь форум там желчью и ненавистью зальёте Факты в студию слабо? Про Вас двуличного еще раз продублировать?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Боитесь, что нормальные люди у знают про ВАС правду? Спровоцировать меня на ответное хамство тебе не удастся... Хами в одиночку. А читающие сами разберутся , ХУ есть ХУ в этой теме...
Андрей: Старый Радиособак хорошие у ВАС принципы: Добились создания ЛР и тут же сбежали, хотя считаете, что жить в перспективе лучше в ЛР. Рекламу даете как на западе хорошо, а сами приехали в страну, где все плохие и поливаете грязью налево и направо. Поехали бы в другую страну, писали бы от туда, как там хорошо и прекрасно. Вот тогда взгляды поменялись бы. А то, принцип у ВАС везде хорошо, где меня нет.
Беглая горожанка: Андрей пишет: принцип у ВАС везде хорошо, где меня нет. Дык... Потому там и хорошо, что его там нет...
дилетант: Беглая горожанка пишет: Потому там и хорошо, что его там нет... Так, пусть возвращается! Что не заработал денег в России? Нам "инвесторы" нужны!
полная версия страницы