Форум » Военно-исторический раздел » Латвийский Легион СС и Рижский ОМОН. Трагическая судьба этих воинских формирований. » Ответить
Латвийский Легион СС и Рижский ОМОН. Трагическая судьба этих воинских формирований.
Старый Радиособак: Решил вот я остренькую тему подкинуть ... Считаю , что имею право..Дело в том , что по жизни имел возможность общаться и с теми и с другими. Не являясь сторонником идеологий ни нацизма , ни коммунизма - попытался посмотреть как бы со стороны на трагическую судьбу людей , служивших в этих воинских соединениях. К сожалению в СМИ , как ЛР , так и РФ я нахожу только радикальные мнения. Латвийский Легион СС - палачи и каратели , а Рижский ОМОН - невинно пострадавшие герои. Так ли это на самом деле? Бывших легионеров на этом форуме нет , поэтому их точку зрения в какой - то мере могу выразить я ,т.к. неоднократно её из их уст выслушивал. А вот человек , имеющий отношение к Рижскому ОМОНу по крайней мере на старом форуме есть и наверняка прочитает мною написанное и я надеюсь - прокомментирует и выскажет своё мнение. Теперь - самое главное.. Тема очень непростая. Я - не нацист и не фашист и не являюсь адвокатом Латвийского Легиона СС и людей , в нем служивших. Я хочу , чтобы люди ,читающие мною написанное , не мазали события тех лет только в чёрно - белые тона , а увидели причины , по которым карательные отряды Легиона превзошли по своей жестокости немецких нацистов. И второй вопрос...Почему Рижский ОМОН был изгнан из Латвии и за что и против кого он там боролся... Вопрос первый..Зло порождает зло.. События 1939го года в Латвии я изучал очень серьёзно. Как по документам , так и со слов очевидцев , т.к прожил в Риге 40 лет с 1952го года. Установление Советской власти в Латвии и присоединение её к СССР произошло безболезненно. Народ надеялся , что жить станет лучше , а Латвийская армия сопротивления РККА не оказывала. Советская власть была установлена. Народ против не выступал. И вот прошло всего два года , началась ВОВ и латыши , которые с энтузиазмом приняли Советскую власть , вруг начали записываться в Легион СС , чтобы воевать с СССР...Чудес то не бывает...Тем более , что в 30х годах русские и латыши уживались в ЛР достаточно мирно , и проявлений национализма практически не было ни с той ни с другой стороны. А тут , всего за два года , ситуация резко изменилась на диаметрально - противоположную. Кто виноват? На мой взгляд - конкретный виновник имеется. Это - тов. Сталин , а точнее - та политика , которую проводил тогда СССР и за которую он , как руководитель государства был в ответе. Именно он поссорил латышей с русскими , и отголоски этой ссоры мы ощущаем на себе и по сей день... И что мы сейчас имеем на бытовом и даже государственном уровне...Латыши - недобитые фашисты , а русские - оккупанты...
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 5 All
Беглая горожанка: Старый Радиособак пишет: Латыши - недобитые фашисты Ох... тяжёлая тема. И очень неоднозначная. Одна из ветвей моего рода (по отцу) жила в Латвии, ещё до революции один из старших братьев деда откочевал под Евкабпилс. И я знаю, что в ВОВ он и его двое сыновей воевали против СССР, да и после войны "Лесные братья" весьма активно сопротивлялись советской власти. Отец говорил о них с гордостью... О их судьбе не знаю больше ничего. Ненависть к комми у меня в крови, мне сложно быть объективной.
Старый Радиособак: Человек , добровольно надевший погоны.. Человек , добровольно надевший погоны , коренным образом отличается от человека гражданского. Отличается тем , что он служит не народу , как это пытается доказать гос. пропаганда. Военный человек принимает присягу Государству и соответственно - действующей в нём власти. Поэтому военный несёт ответственность за все преступления , совершённые этим государством как против своего народа , так и против народов других стран. Выше сказанное относится только к добровольцам , а также - к офицерскому корпусу и наёмникам. Лица , призванные по призыву , и которым присяга была навязана под угрозой санкций , за политику государства ответственности не несут. Несут ответственность только за Личные воинские преступления. ИМХО. Это я к тому , что Легион СС лишь на одну треть состоял из добровольцев. (могу подтвердить документально) а Рижский ОМОН - на 100% состоял из людей , пошедших в него служить добровольно на контрактной основе...
Старый Радиособак: Материалы и документы пр Латвийскому Легиону СС. """Осенью 1941 года стало ясно, что план, разработанный в недрах Третьего рейха, молниеносной войны на востоке оказался провальным. После ряда неудачных боевых операций немецким войскам не удалось реализовать первоначальные замыслы, и командование было вынуждено вступить в затяжную позиционную борьбу на обширных территориях в невыгодных для себя условиях. Одной из составляющих этих неудач стала большая потеря человеческих ресурсов. Так, например, с июня до декабря 1941 г. потери вермахта на восточном фронте в численности солдат составили 307 000 человек,[1] а к концу 1943 г. эти потери насчитывали уже 1,64 млн. солдат. В попытке изменить ситуацию в начале 1943 г. германское верховное командование приняло решение об использовании дополнительных людских ресурсов на оккупированных территориях в качестве подсобных рабочих (Hilfswillige) – повара, сиделки, водители и пр. Обеспокоенное большими потерями на передовой фронтовое командование призывало Верховную Ставку к организации похожих военных подразделений, которые состояли бы из населения оккупированных стран.""" click here
info: Обсуждение перенесено из темы М и Ж на сайте знакомств..Серьёзное и смешное... Администратор Старый Радиособак пишет: Совсем прямо как Рижский ОМОН , трусливо сбежавший из Латвии... На самом деле было несколько по другому. В августе 1991 года 200 с небольшим человек Рижского ОМОНа сделали невозможное. Никто про это не говорит, но Латвия оказалась единственной республикой Советского Союза, где ГКЧП победил. И все это заслуга бойцов Рижского ОМОНа. В те два дня они действовали профессионально, жестко и эффективно. В результате их действий были отстранены от власти сепаратистские силы, за два дня ОМОНом практически без единого выстрела были взяты под контроль все стратегические объекты Латвии. И при этом никто не выходил на митинги и демонстрации протеста. Активисты Народного Фронта Латвии (НФЛ) были напуганы и добросовестно выполняли все распоряжения "оккупантов". 21 августа бойцы ОМОНа готовились взять под свой контроль последний объект, находившийся под контролем сторонников НФЛ - здание Верховного Совета Латвии. И в этот момент поступила информация из Москвы, что члены ГКЧП полетели в Форос сдаваться. ОМОН отошел на свою базу под Ригой, занял круговую оборону, заложил взрывчатку в здания, в которых размещался. На предложения руководства Латвии сдаться, омоновцы заявили, что никогда этого не сделают и буду отстреливаться до последнего патрона. Тогда руководство Латвии обратилось в Москву к победившим ельцинским демократам. Оттуда последовал приказ сдаться на милость победителям. ОМОН ответил отказом. Из Москвы последовал приказ полку морской пехоты, базировавшемуся на другой стороне Даугавы разоружить ОМОН. Морские пехотинцы ответили отказом и добавили, что если будут приняты меры по разоружению ОМОНа, они пойдут им на выручку. Об этом же заявило еще несколько воинских частей. Возникла очень опасная для Ельцина ситуация, когда в Прибалтике армия могла выйти из повиновения. И Ельцин в этот момент, когда ему позарез надо находиться в столице, бросает Москву и летит в Ригу, чтобы не допустить потери контроля над армией. В результате, под угрозой драматических событий, по сути военного мятежа, принимается решение о гарантиях безопасности бойцам рижского омона и членам их семей, а также об эвакуации их из Риги. В Ригу направляются самолеты военно-транспортной авиации для вывоза ОМОНа в Тюмень. Вдоль улицы стояли толпы людей и плакали, а мимо них в сторону аэропорта следовали бронетраснпортеры, грузовики и автобусы с омоновцами. А на многих автомобилях были вывешены плакаты "Мы еще вернемся!"
Старый Радиособак: info пишет: Вдоль улицы стояли толпы людей и плакали, а мимо них в сторону аэропорта следовали бронетраснпортеры, грузовики и автобусы с омоновцами. Ни одного плачущего не видел , а вот крики..Убегаете предатели лично слышал и не один раз.info пишет: А на многих автомобилях были вывешены плакаты "Мы еще вернемся!" Это - действительно было..Но , как и всё прочее - пустыми словами оказалось.
info: В августе 1991 года 200 с небольшим человек Рижского ОМОНа сделали невозможное. Никто про это не говорит, но Латвия оказалась единственной республикой Советского Союза, где ГКЧП победил. И все это заслуга бойцов Рижского ОМОНа. В те два дня они действовали профессионально, жестко и эффективно. В результате их действий были отстранены от власти сепаратистские силы, за два дня ОМОНом практически без единого выстрела были взяты под контроль все стратегические объекты Латвии. И при этом никто не выходил на митинги и демонстрации протеста. Активисты Народного Фронта Латвии (НФЛ) были напуганы и добросовестно выполняли все распоряжения "оккупантов". Немного о парнях, которые просто не могли никуда бежать.....по своей сути....по своему характеру.....по своей преданности Родине..... Они могли только сдохнуть с автоматом в руке.......но не сделать ни шагу назад без приказа.
mikhail.fr: Согласенв о многом со "Старым Радиособаком". Добавлю от себя что однозначно правых или виноватых в войнах не бывает, и что на войне каждый отдельный человек несёт только личную ответственность за свои действия, без различий и разделений на армии, нации и государства.
Старый Радиособак: info пишет: Немного о парнях, которые просто не могли никуда бежать.....по своей сути....по своему характеру.....по своей преданности Родине..... Они могли только сдохнуть с автоматом в руке.......но не сделать ни шагу назад без приказа. Эта информация показана с точки зрения сотрудника ОМОНа. Я завтра опишу точку зрения простого русскоязычного жителя Риги на ОМОН и на его деятельность. Хорошо , что пост оппонента был поставлен в надлежащее ему место. Почему я объединил в одну тему Легион СС и Рижский ОМОН.... Дело в том , что я увидел параллели в событиях 44 го и 90 годов. В эти годы в Латвии координально менялась власть. И во время этих перемен оказались два воинских формирования , служивших уходящей власти. И те и другие декларировали свою цель - защита народа После смены власти эти воинские формирования оказались "по ту сторону баррикад"..Вот и предлагаю рассмотреть то , как они в этой ситуации поступили..и - почему... 1. Легионеры. Часть ушла с немцами , а часть - ушла в леса и продолжила борьбу с советской властью за латышский народ. (по их утверждению) 2. ОМОНовцы. После провозглашения независимости ЛР , ОМОН отказался от защиты русскоязычного населения Латвии (их декларация) и эвакуировался в Россию. Вот эти параллели в судьбе данных воинских формирований я и предлагаю рассмотреть. Ну а свои впечатления об Рижском ОМОНЕ как очевидца - я опишу позже.
Старый Радиособак: Рижский ОМОН Рижский ОМОН был сформирован в конце 1988 г. В то же время был сформирован и Вильнюсский ОМОН. Зачем были созданы эти подразделения ? Власти говорили , что якобы для борьбы с разгулом преступности. Но..криминальная обстановка в Риге была куда спокойней , чем к примеру в Питере , но там такого подразделения создано не было. А ларчик открывался просто...В Прибалтике начались народные движения за независимость , а местная милиция была ненадёжна , т.к. в ней служило много национальных кадров. Поэтому и был создан ОМОН , который подчинялся центральной Московской власти и служил для поддержания её в Латвии. Чем же ОМОН занимался в Риге. К борьбе с преступностью он конечно руку приложил , но больше всего он прославился наездами на представителей бурно развивавшегося тогда кооперативного движения. Население боялось ОМОНовцев ,т. к. в отличие от сотрудников МВД , действовали они жёстко и грубо. Латыши называли их Московскими цепными собаками..Служить в ОМОН шли бывшие десантники и военнослужащие других спецподразделений , которые с населением особо не церемонились , а само население их боялось. К начавшим тогда создаваться народным движениям за независимость Латвии ОМОН относился негативно. Они даже свою газету выпускали , где и позиционировали свою позицию , а среди населения их считали "рукой Москвы".. И вот наступил 1991й.. В Латвии наступило двоевластие. Местное МВД было на стороне новой власти , а ОМОН - на стороне власти Московской. Общество тоже раскололось. С одной стороны был создан НФЛ , в котором состояли в основном латыши , боровшиеся за независимость , с другой стороны был создан Интерфронт , в состав которого входили в основном русскоязычные , которые боролись за сохранение Латвии в составе СССР . На чьей стороне оказался ОМОН...И ни на той и не на другой. ОМОН выполнял приказы из Москвы..Сейчас появилось много материалов , в которых героизируются действия ОМОНа , в том числе , и выставленные на этом форуме , где омоновцы представлены , как патриоты и защитники русского населения Латвии от латышских фашистов. А фактически Рижские ОМОН овцы были обычными наёмниками , воевавшими со структурами новой Латвии за деньги , которые им платило союзное руководство..и - никаких "высоких" идей... И вот наступил август 1991го. В Москве приключилось ГКЧП...Я тогда находился в Риге и был свидетелем происходивших событий.. Об этом...позже
Старый Радиособак: info пишет: Никто про это не говорит, но Латвия оказалась единственной республикой Советского Союза, где ГКЧП победил. И все это заслуга бойцов Рижского ОМОНа. В Латвии это знают все..info пишет: И в этот момент поступила информация из Москвы, что члены ГКЧП полетели в Форос сдаваться. ОМОН отошел на свою базу под Ригой, занял круговую оборону, заложил взрывчатку в здания, в которых размещался. На предложения руководства Латвии сдаться, омоновцы заявили, что никогда этого не сделают и буду отстреливаться до последнего патрона. Московская власть кинула своих верных псов..info пишет: Морские пехотинцы ответили отказом и добавили, что если будут приняты меры по разоружению ОМОНа, они пойдут им на выручку. Ложь. Военные исторически всегда с презрением относились к жандармам. Армия заняла позицию нейтралитета.info пишет: В результате, под угрозой драматических событий, по сути военного мятежа, принимается решение о гарантиях безопасности бойцам рижского омона и членам их семей, а также об эвакуации их из Риги. В Ригу направляются самолеты военно-транспортной авиации для вывоза ОМОНа в Тюмень. Драматические события могли быть только для ОМОНа. Они были бы арестованы и преданы суду властями ЛР. И "верные псы" пошли служить новому режиму РФ - т.е. своим бывшим врагам.info пишет: В августе 1991 года 200 с небольшим человек Рижского ОМОНа сделали невозможное. Никто про это не говорит, но Латвия оказалась единственной республикой Советского Союза, где ГКЧП победил. Да. Благодаря ОМОНу ГКЧП в Латвии победил. Общеизвестный факт.info пишет: Немного о парнях, которые просто не могли никуда бежать.....по своей сути....по своему характеру.....по своей преданности Родине..... Очень пафосно..Только что является Родиной наёмников ? Во всяком случае - не Латвия.info пишет: Они могли только сдохнуть с автоматом в руке.......но не сделать ни шагу назад без приказа. Кому присягали бойцы ОМОНа..?? СССР.. На данный момент этой страны уже не было. Так что - опять пустые слова... А теперь - мои свидетельства..До августа 91 го ОМОН выполнял обычные жандармские функции по подавлению стремления народа Латвии к независимости. В августе 91го ОМОН встал на сторону ГКЧП , в то время , как армия воевать против населения отказалась. Точно так же , как это произошло в Москве и Питере. После провала ГКЧП общество в Латвии раскололось. На тот момент было две политические силы. НФЛ - представлявший латышей - граждан первой республики , и Интерфронт - представлявший интересы русскоязычных мигрантов. Между этими организациями началась ожесточённая борьба. Интерфронтовцы обращались к ОМОНу за поддержкой , в которой им было отказано. ОМОНовцы добились от властей РФ своей эвакуации из Риги и обеспечения их работой и жильём в РФ. На русское население Латвии этим героям было наплевать. Ведь они были обычными наёмниками. Кто платил - тому и служили. Дальнейшая судьба бойцов этого подразделения лишь подтверждает это. Много бывших бойцов Рижского ОМОНа было замечено среди наёмников в различных горячих точках мира... И как результат , в Латвии победил НФЛ , а русскоязычное население было лишено гражданства - т.е. права на политичекую деятельность и было превращено в людей второго сорта. И , проводя исторические параллели - можно сделать вывод , что Латвийские легионеры СС , оказавшись в такой же ситуации , как и Рижский ОМОН - поступили в соответствии со своими идеалами - ушли в партизаны , и боролись с ненавистной им советской властью ещё более пяти лет , а Омоновцы , спасая свои задницы - сбежали в Россию. Вот и все идеалы , которыми они руководствовались... Поэтому латыши с уважением относятся к ветеранам Легиона в отличие от латвийских русских , которые сбежавших Омоновцев героями отнюдь не считают. Не смотря на попытки их героизации в РФ , и в том числе и на этом форуме.
XXL: Старый Радиособак пишет: До августа 91 го ОМОН выполнял обычные жандармские функции по подавлению стремления народа Латвии к независимости. Первая ложь. Впрочем помимо борьбы с нарождавшимися на волне горбачевской "перестройки", и плодившимися как крысы "малиновыми пиджаками'' и поднимающими голову ворами-коммерсами, Рижский ОМОН вёл борьбу с управлявшейся и щедро финансировавшейся с Запада и США гидрой оголтелого сепаратизма, национализма, и тогда уже проходившей реанимацией фашизма. Старый Радиособак пишет: В августе 91го ОМОН встал на сторону ГКЧП , в то время , как армия воевать против населения отказалась. Это бала вторая ложь . Армия тоже выполняла свой долг, не давая подняться зарождавшемуся фашизму в Cоветской Прибалтике. И, в частности, наши Псковские десантники. Наши! Старый Радиособак пишет: Интерфронтовцы обращались к ОМОНу за поддержкой , в которой им было отказано. И еще ложь, ну или минимум передёргивание. Когда они обратились, ОМОН "взял" всю Ригу за 2 дня. .Впрочем комментировать ложь от первого до последнего слова нет ни времени, ни желания. Лишь последнее может. "исторические параллели" так сказать. Старый Радиособак пишет: проводя исторические параллели - можно сделать вывод , что Латвийские легионеры СС , оказавшись в такой же ситуации , как и Рижский ОМОН - поступили в соответствии со своими идеалами - ушли в партизаны , и боролись с ненавистной им советской властью ещё более пяти лет , а Омоновцы , спасая свои задницы - сбежали в Россию Упыри с руками по локоть в крови, которые вешали и сжигали живьем псковские деревни, пытаясь хоть на денёк продлить свое жалкое существование зарылись в лесные норы, выбираясь по ночам и по своей сущности вурдалаков продолжали жечь и убивать. Пока этих крыс не передавили бойцы НКВД. Парни из ОМОН выполняя ПРИКАЗ уходили будучи уверенными, что еще вернуться добить поднимающую голову коричневую нечисть. Об этом они писали на "броне". А их предали. Впрочем личные их судьбы - уже мелочи, по сравнению с тем, что предали и порубили великую страну. предали всех советских людей. А потом была большая кровь, на бывших советских территориях. И парни из Рижского и Вильнюсского ОМОН спасали людские жизни уже на тех необъявленных войнах.........заливавших кровью осколки Великой Империи. По вине мерзавцев, до сих пор так и не представших перед судом за совершенное.
mikhail.fr: Старый Радиособак Это органщик подтянулся... не выдержал... а с ним говорить на политические темы - это хуже чем со мной на религиозные... полный бесполезняк и пустая трата времени.
Старый Радиособак: XXL пишет: Первая ложь. Впрочем помимо борьбы с нарождавшимися на волне горбачевской "перестройки", и плодившимися как крысы "малиновыми пиджаками'' и поднимающими голову ворами-коммерсами, Рижский ОМОН вёл борьбу с управлявшейся и щедро финансировавшейся с Запада и США гидрой оголтелого сепаратизма, национализма, и тогда уже проходившей реанимацией фашизма Демагогия. XXL пишет: Это бала вторая ложь . Армия тоже выполняла свой долг, не давая подняться зарождавшемуся фашизму в Cоветской Прибалтике. И, в частности, наши Псковские десантники. Ещё одна демагогия. Войска ПРИБВО ГКЧП не поддержали. Поддержал только ОМОН. Псковских десантников в Риге вообще не было в августе 91 го..XXL пишет: И еще ложь, ну или минимум передёргивание. Когда они обратились, ОМОН "взял" всю Ригу за 2 дня. Взяли по приказу ГКЧП..После провозглашения независимости ЛР Интерфронт обращался за помощью к ОМОНу , т.к. полиция ЛР начала аресты активистов Интерфронта. ОМОН на помощь русским не пришёл.XXL пишет: Лишь последнее может. "исторические параллели" так сказать. Можно и о параллелях.. XXL пишет: пытаясь хоть на денёк продлить свое жалкое существование зарылись в лесные норы, А почему не ушли с немцами ?? Так же , как ушёл ОМОН ??? XXL пишет: Парни из ОМОН выполняя ПРИКАЗ уходили будучи уверенными, что еще вернуться добить поднимающую голову коричневую нечисть. Члены ГКЧП пошли под суд в России. ОМОН должны были судить в Латвии..Но ОМОНовцы умолили Ельцина , чтобы тот надавил на власти ЛР , и те отпустили ОМОН...А до этого - сидели на базе , боясь нос высунуть , ареста боялись...XXL пишет: А их предали. ОМОН предала КПСС , а ОМОН предал тех , кого клялся защищать - рускоязычное население Латвии... Из всех , кто носил погоны и поддерживал ГКЧП - честными оказалось только двое..Министр МВД Пуго (застрелился) и маршал Варенников (сознательно предстал перед судом и своей вины не признал)..А ОМОН трусливо спасал свои задницы , укрывшись в России..XXL пишет: И парни из Рижского и Вильнюсского ОМОН спасали людские жизни уже на тех необъявленных войнах.. Факты - в студию..XXL пишет: По вине мерзавцев, до сих пор так и не представших перед судом за совершенное. Наберись смелости и назови их поимённо. Резюме...В ответ на мною написанное услышил лишь митинговую истерку и ни одного факта..борьбы с теми , кого они считали своими врагами.. Легионеры СС , не смотря на то , что служили на стороне Гитлера - в своей борьбе с НКВД оказались последовательными. ОНИ ПРОИГРАЛИ. Рижский ОМОН выторговал у властей России возможность СБЕЖАТЬ С ПОЛЯ БОЯ , и наняться на службу другим хозяевам... Вот пожалуй и всё...Читайте..делайте выводы.. Прошу администрацию эту тему закрыть. Сказать здесь больше нечего. П.С. Офицеры , имеющие понятия о чести - уходят в отставку , когда страна , которой они присягали перестаёт существовать. Офицеры , не имеющие такого понятия - в отставку не выходят , а присягают любому другому хозяину , который им деньги платить будет.
mikhail.fr: ... сейчас он выдаст про "осколки Великой Империи", "товарища Сталина" и "недобитых фашистских подонков"...
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Это органщик подтянулся... не выдержал.. Это даже и хорошо. Там мне рот закрывали , а здесь ему целую тему посвящу , чтобы все увидели , что из себя представляют имперщики - патриоты , и какую опасность они несут стране и людям...Люди такого плана - главное зло России , и благодаря которым Россия может докатиться до фашизма. Тем более , что мыслительный процесс у него - никакой..Одни копипасты да ссылки..И - ни одной своей мысли.
mikhail.fr: Старый Радиособак Вы правы. Важно чтобы все форумчане это поняли. Это очень важно и серьёзно - понять что у фашизма совсем не то лицо, к которому нас приучали и приучают. Что оно уже повседневно и обыденно, и никого уже не возмущает.
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Вопрос первый..Зло порождает зло.. "В мае-июне 1941 г. из Западной Украины было выселено 11 тысяч человек, из Западной Белоруссии — около 21 тысячи. Из Литвы около 13 тысяч человек было направлено в ссылку и 4,6 тысячи — в лагеря, из Латвии — соответственно 10 и 5,5 тысячи, из Эстонии — 6 и 3,6 тысячи." На самом деле если посмотреть общую статистику, по предыдущему периоду, то цифры будут исчисляться миллионами. В том числе и просто убитыми. Вот и первый претендент "Угнанного детства". Рижский ОМОН: 20 лет спустя http://www.kriminal.lv/news/rizhskii-omon-20-let-spustya-riga-tyumeny-abhaziya Про любителей "комплексных обедов" распространяться не будем.
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Это очень важно и серьёзно - понять что у фашизма совсем не то лицо, к которому нас приучали и приучают. Да..у фашизма бывает разное лицо , в том числе - и русское..Вот.XXL , который мнит себя русским патриотом - пишет: Упыри с руками по локоть в крови, Это - он о Латвийских СС овцах...Да было такое..Они и жгли и вешали и расстреливали...Но о своих русских упырях - сотрудниках НКВД, у которых тоже руки по локоть в крови - этот "патриотто" предпочитает стыдливо умалчивать...не было мол такого...Хотя очевидцы рассказывают совсем другое...Тот же Варлам Шаламов...Читая его описания советских концлагерей , и сравнивая их с описанием фашистских - особой разницы вообщем то и не наблюдаешь...И в людях , служивших в СС и НКВД я тоже не вижу особой разницы , хотя в российской историографии одни выставлены как преступники , а другие - как герои...Интересно слушать очевидцев..Порой очень неожиданные вещи они рассказывают... Был у меня знакомый человек , которому довелось посидеть в концлагерях обеих систем..и фашистской и советской...Спрашиваю..а где тяжелее то было ? Да - одинаково практически...хотя...Надзиратели ССовцы - конечно изверги , но наш Вологодский конвой пожалуй был покруче СС в плане издевательств над ЗК. Вот и такое бывает....
440Гц: Старый Радиособак пишет: П.С. Офицеры , имеющие понятия о чести - уходят в отставку , когда страна, которой они присягали перестаёт существовать. Знаю один такой случай... Офицер-пограничник, разведчик, прошедший Афган..., имел сквозное ранение груди, с того света вернулся... Служил на территории советской Белоруссии. После отделения Белоруссии от России на предложение присягнуть Беларуссии, ответил, что он уже присягал СССР, ему честь не позволяет делать это во второй раз, и уволился... Тем не менее, уехав на Кубань (на свою родину), он охотно стал атаманом станицы и поддерживает нынешнее ГБ-ешное правительство России. По первоначальному статусу он относился ГБ. В этом случае - он остался верен своей чести, или имеет место подмена и человек приспособился?..
440Гц: Старый Радиособак пишет: Тот же Варлам Шаламов...Читая его описания советских концлагерей , и сравнивая их с описанием фашистских - особой разницы вообщем то и не наблюдаешь... И в людях , служивших в СС и НКВД я тоже не вижу особой разницы Именно, именно эти же аргументы приводила на НСФ в споре всё с теми же XXL-РНЕ, Васильком и прочими... Мысли разных, совсем разных людей сходятся в тех местах, где это совпадает с истинным положением вещей.
Взгляд со стороны: Старый Радиособак пишет: Там мне рот закрывали , а здесь ему целую тему посвящу , чтобы все увидели , что из себя представляют имперщики - патриоты , и какую опасность они несут стране и людям... А кто твои опусы тут читать будет mikhail.fr НЕМО и440Гц ? Не заводись, они и так с тобой согласные. И даже помогут "обличать. Ну если только "здоровья для", чтобы холелитиаз не мучил.
Старый Радиособак: Взгляд со стороны пишет: А кто твои опусы тут читать будет mikhail.fr НЕМО и440Гц ? Не заводись, они и так с тобой согласные. Многие. И со старого форума и - вообще - посторонние люди. Я на многих ресурсах ссылки на этот форум разместил...Так что Истинное лицо псевдопатриота - имперца на примере таких товарищей , как Огранщик ,Василёк РНЕ и иже с ними - я на весь инет продемонстрирую. Даже , если они побоятся вступить со мной в открытую дискуссию. Их позиция на старом форуме достаточно чётко обозначена. Скопировать оттуда - проблем нет.
Взгляд со стороны: Старый Радиособак пишет: Истинное лицо псевдопатриота - имперца на примере таких товарищей , как Огранщик ,Василёк РНЕ и иже с ними - я на весь инет продемонстрирую. Даже , если они побоятся вступить со мной в открытую дискуссию. Их позиция на старом форуме достаточно чётко обозначена. Скопировать оттуда - проблем нет. И что? Ты просто нездоров. Но мне тебя не жаль ps патриотические идеи уже давно представляются на различных виртуальных площадках. С тех пор, как нашей стране объявили информационную войну люди жертвуют своим временем, чтобы не позволить перекраивать историю, чтобы не позволить таким как ты калечить души молодёжи. Всё это в том числе делалось и на НСФ. Вот только сюда нести свои убеждения не стали. Зачем. Переубеждать четырёх маргиналов упражняющихся между собой? Ты слишком самоуверен. И нагл до предела. Но оставь свои виртуальные иллюзии. Если бы твоим "творчеством" интересовались и принимали всерьёз, если бы твой "мелкий горох" представлял бы какую то виртуальную опасность, от этих перлов не осталось бы камня на камне. Уж будь уверен, жених.. Пока. В плед ноги заворачивай, радикулит на дворе..
Старый Радиособак: Взгляд со стороны пишет: Ты просто нездоров. Но мне тебя не жаль А мне - тебя жаль...Товарисч "подглядывающий" Ты помрёшь скоро...Со страху - свою физиономию патриотисскую показать.... Взгляд со стороны пишет: люди жертвуют своим временем, чтобы не позволить перекраивать историю, Вот и я - своим жертвую...Хотя - ужасающе жалко его тратить на людей вчерашнего дня...Взгляд со стороны пишет: чтобы не позволить таким как ты калечить души молодёжи Могу только повторить дословно твою цитату.. Взгляд со стороны пишет: Вот только сюда нести свои убеждения не стали. Зачем. А не утерпели таки...принесли.... Взгляд со стороны пишет: Ты слишком самоуверен. И нагл до предела. Именно так... Посему как "квасными комплексами" - не страдаю , и уверен , что ничего , кроме злобных нападок - вы мне противопоставить не сможете. А вот язву желудка и расстройство психики - непременно заработаете... Взгляд со стороны пишет: если бы твой "мелкий горох" представлял бы какую то виртуальную опасность, от этих перлов не осталось бы камня на камне. Пусть будет горох , только мой горох получше твоего жидкого поноса будет... Давай..попробуй опровергнуть... Без ссылок и чужих мыслей - кишка тонка..Ты же верующий..Не важно в кого..Христа или Сталина...Самое главное - не думающий. И это - меня очень радует.. Взгляд со стороны пишет: Уж будь уверен, жених.. Пока. В плед ноги заворачивай, радикулит на дворе.. Спасибо за заботу убогенький.. Ты это..не расстраивайся сильно...Весна на дворе..Может какая старушка и на тебя глаз положит , если смелости хватит свой лик героя - патриота народу явить...
НЕМО: Может быть немного не в тему, но по некоторым фактам, нужно просматривать предысторию вопроса. К примеру в операции "Зимнее волшебство" принимали участие и западно украинские националисты, 50-й украинский полицейский батальон. Предыстория вопроса. Жили-были славяне 08 http://youtu.be/iSRDgth_yl8 Здесь ситуация развивается по такому сценарию. Вначале ура патриоты занимаются бесприделом. Затем, поджав хвост, убегают восвояси в Московию, оставляя население на милость победителя . Если ситуация в конечном итоге меняется, то возвращаются, и говорят. Вот видите, что они с Вами сделали. А некоторым, еще и ставят в вину, что они прибывали на оккупированной территории. Если рассматривать ситуацую в более глобальной плоскости, то московиты навязывали свою форму существования, в виде коммунистической идеологии, тем странам и народам, для которых подобная форма является глубоко архаична. Другими словами, отставая в собственном развитии от ближайших соседей на 300-400 лет, пытались тормозить, в том числе, и развитие соседних государств.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: отставая в собственном развитии от ближайших соседей на 300-400 лет, пытались тормозить, в том числе, и развитие соседних государств. Точно также и современные "руссо - патриотто" с имперским уклоном пытаются доказать , что время нужно тормознуть , или - вообще повернуть вспять. Давненько я эту публику не "мочил в сортире"... Я им не Люда со своими эмоциями...Я эту публику мочить буду жёстко и планомерно. До тех пор , пока они полностью из шкурки не выпрыгнут на потеху почтенной публики данного форума в частности , и инета - вообще..
Взгляд со стороны: Старый Радиособак пишет: Давненько я эту публику не "мочил в сортире"... Я им не Люда со своими эмоциями...Я эту публику мочить буду жёстко и планомерно. Ты главное, потешный с СЗ, мочегонные принимай регулярно и вовремя.. И смотри, обмочившись, пелёнку на кресельце у компьютера поменяй, чтобы дальше мочить ся комфортнее было..
Старый Радиособак: Взгляд со стороны пишет: Ты главное, потешный с СЗ, мочегонные принимай регулярно и вовремя.. И смотри, обмочившись, пелёнку на кресельце у компьютера поменяй, чтобы дальше мочить ся комфортнее было. Браво тётка.. Первый прыжок из шкурки зафиксирован... Просьба к администрации...Ещё немного - и тётка начнёт на дерьмо исходить , в попытках меня оскорбить... Не баньте её пожалуйста...Ведь оскорбления от умственно недалёких и патриотически озабоченных - я не воспринимаю иначе , как медаль...Давай тётка..напрягай извилину... Ждём..с..
440Гц: НЕМО пишет: Жили-были славяне 08 http://youtu.be/iSRDgth_yl8 Ф. Разумовский - Очень-очень интересно и драматично... Опять псевдопатриоты будут возмущаться, но факт расстрелов - неопровержим... Неделями вывывозили горы трупов, НКВД-ешники не успели сами зачистить тюрьмы. Документы об этом есть - докладные начальников тюрем наверх...
НЕМО: Дело в том, что агрессивные чувства для нормального человека, как правило не присущи. Но вот если в отношении его народа проводится геноцид, то любой нормальный человек должен выступить на защиту своего этноса. Это относилось и к Западной Украине (Руси), и к Прибалтийским Республикам. Как известно, Прибалтика вошла в состав РИ в 1721 году, даже на 51 год раньше, чем жители восточной Белоруссии, (в т.ч.Себ.кр.). Российская Империя старалась не вмешиваться во внутренние дела Остзейского края, так как до его уровня еще нужно было дорасти. Что касается Речи Посполитой, то это целая цивилизация, которую РИ хоть и проглотила, но замучилась с отрыжкой. Кстати, если объективно рассматривать, то довольно значительная часть элиты РП была русского происхождения. Можно быть патриотом Российской Империи, России, Речи Посполитой, Литвы-Беларуси, но очень сомнительное занятие быть патриотом совдепии. Особенно, в ее первоначальный период людоедства.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Можно быть патриотом Российской Империи, России, Речи Посполитой, Литвы-Беларуси, но очень сомнительное занятие быть патриотом совдепии. Ну почему же ? Многим людям совдепия дала то , чего сами они никогда не смогли бы добиться.. Прадед рассказал , как у них колхоз организовывали...Приехали коммунисты из Питера..народ в колхоз согнали. А кого председателем поставить..Никто из мужиков быть им не хочет...А в деревне жил такой Федька...нищета и пьяница..Он и пошёл в большевики записываться...И его записали , как безземельного бедняка , а потом и председателем колхоза назначили...А без совдепии - так алкашом бы и остался...
440Гц: Мне очень понравился фильм "Жили-были славяне 08" с Феликсом Разумовским. http://youtu.be/iSRDgth_yl8 Я предложила его посмотреть своим друзьям в Украине и в Латвии... И вот первая реакция писателя с Украины Вячеслава Пасенюка: "По национальности я никто. Числился в советском паспорте русским, но в России никогда не жил. А в русской литературе поселиться не получилось. Поэтому сужу о рекомендованном тобою материале практически как независимый потребитель. Процентов на 80 фильм соответствует фактам , но оставшиеся 20 и составляют его направление, а оно, на мой взгляд, неверно. После фильма прошло более десяти лет, и Украина не рассыпалась, даже во время событий конца 2004 года, когда местные донбассовские негодяи взялись провозглашать «писсуар» («пивденно-схидну украинську автономну республику», - почему-то именуя её по-украински, хотя никаким языком, кроме суржика, не владеют). Теперь те же негодяи дорвались до руля в Киеве…Надеюсь дожить до их падения через год-полтора-два…До падения Путина и Лукашенко уже точно не доживу. Почему-то московские товарищи, говоря о славянах, имеют в виду только русских, украинцев и орусаченных белорусов. А мне куда ближе такие славяне , как словаки, чехи, поляки, болгары, сербы, хорваты, черногорцы, словенцы, лужичане, македонцы… Называть русинов осколком русского народа ( не было 500 лет назад никакого русского народа: были новгородцы как народ, тверичи как народ, рязанцы, москвичи и ещё много всяких) так же нелепо, как утверждать, что Лондон основан выходцами с Дона. Чем больше Украина будет украинской, тем скорее она станет полноценным государством. Наша самая большая ошибка в 1991, что не рискнули провести люстрацию (как те же чехи), не пошли решительно на сближение с НАТО (со вступлением в перспективе, как это сделали прибалты) и Евросоюзом…Потому и прозябаем в Азиопе… Автор фильма упрекал, что хохлы не возвращают москалям неправомерно прихваченные территории, - тогда пусть Московия вернёт Дальний Восток и Сибирь, Урал и Поволжье, Кавказ тем, у кого их отъяла… Только ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ России,Беларуси, Украине может что-то и вправду светить в исторической перспективе. Но наши три народа, увы, не демократичны по самой природе своей: так мы сложили свою историю. Нет, не хочу жить в стране, где выбор между Сталиным-Прохановым-Путиным , с одной стороны, и Жириновским, с другой стороны, где на «Поединках» у Соловьева (РТР) неизменно проигрывают более честные, совестливые, достойные, умные… Пока всё. Вячеслав."
Старый Радиособак: Герои Рижского ОМОНа наплевали на данную СССР присягу.. Поступая на службу в Рижский ОМОН , его бойцы принимали следующую присягу... Присяга МВД СССР: "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, поступая на службу в органы внутренних дел, принимаю Присягу и торжественно клянусь до конца оставаться преданным своему народу , социалистической Родине и делу коммунистического строительства, быть честным, мужественным, дисциплинированным, бдительным работником, образцово нести службу, строго соблюдать социалистическую законность, хранить государственную и служебную тайну. Я клянусь добросовестно и беспрекословно выполнять все возложенные на меня обязанности, требования уставов и приказов, не щадить своих сил, а в случае необходимости и самой жизни, при охране советского общественного и государственного строя , социалистической собственности, личности и прав граждан и социалистического правопорядка. Если же я нарушу эту мою торжественную Присягу, то пусть меня постигнет наказание по всей строгости советского закона." ""24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности."" Референдум о сохранении СССР , который являлся наивысшм проявлением воли народа СССР был проведён.. В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР Латвия..... Высшие органы власти Латвийской ССР объявили бойкот всесоюзного референдума. 3 марта была проведена «избирательная консультация» по вопросу о независимости[25]. В ней приняло участие 1 666 128 жителей Латвийской Республики (87,6 % всех избирателей), из них 73,7 % высказались за независимость, 24,7 % проголосовали против.[26] Тем самым власти ЛССР нарушили закон , т.к. на тот момент Латвия находилась в составе СССР.. Рижский ОМОН , согласно данной им присяге , должен был защищать интересы народа СССР. Чем он занимался , выполняя приказы ГКЧП , т.к имел Союзное , а не Латвийское подчинение. После поражения ГКЧП и распада СССР , ОМОН , согласно данной им присяге - должен был действовать согласно итогам референдума от 17.03.91г. т.е. предпринять действия по предотвращению распада СССР. Этого сделано не было. В подобных ситуациях офицер обязан 1. Или действовать согласно принятой им присяге народу СССР , который абсолютным большинством высказались за сохранение СССР.. 2 Или - выйти в отставку и сдать оружие... Ни того ни другого большинством ОМОНовцев сделано не было. Мало того , что Рижский ОМОН наплевал на присягу , данную им народу СССР - он пошёл служить своим противникам - властям РФ , которые приняли активное участие в развале СССР , инициировав Беловежское соглашение. Вот согласно какой морали действовали эти "герои"...Ссылки их на то , что они якобы выполняли приказ - просто смешны , и рассчитаны на неграмотных идиотов. Рижский ОМОН был подчинён МВД СССР , которое на данный момент было расформировано и приказов отдавать не могло. Соответственно , в отсутствие приказа , сотрудник МВД обязан был поступать согласно принятой присяге , или выйти в отставку и уйти из ОМОНа . Что же было сделано на самом деле - всем известно. Очень напоминает события ВОСР , когда часть офицеров пошли служить большевикам. Но есть и отличие..Офицеры русской армии присягали царю , который своим отречением от престола , освободил их от данной ему присяги. Поэтому они никого не предали. Сотрудники же ОМОН а присягали народу СССР , который они и предали , наплевав на присягу...
Андрей: Представьте Вы работаете в ООО "СССР" . Приходите в одно прекрасное время на работу, а название ООО "РОССИЯ". Все старое кроме названия фирмы. Ваше действия Старый Радиособак?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Ваше действия Старый Радиособак? Человек , добровольно надевший погоны и принявший присягу , имеет не только права и льготы..но и бОльшие обязанности....вплоть до обязанности рисковать собственной жизнью.. Этим человек военный принципиально и отличается от человека гражданского. Поэтому , живя в СССР и не разделяя его внешней и внутренней политики - я НИКОГДА не стремился надеть погоны и принимать присягу. За исключением принудительной службы по призыву. Поэтому к развалу СССР я отнёсся спокойно , и НЕ ОБЯЗАН БЫЛ в отличие от людей в погонах его защищать.
Андрей: Старый Радиособак Вы по принципу моя хата с краю ничего не знаю, я только обвинять могу? Представьте Вы командир Рижского ОМОНА (на время принудительной службы) ваши действия ?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Старый Радиособак Вы по принципу моя хата с краю ничего не знаю, я только обвинять могу? Представьте Вы командир Рижского ОМОНА (на время принудительной службы) ваши действия ? Нет уважаемый. У меня - другая позиция. А командиром Рижского ОМОН а я быть во время принудительной службы просто напросто не мог ,т.к. в ОМОН шли служить ДОБРОВОЛЬНО , а не по призыву. Скажу больше..Я в 70м отказался стать офицером СА , когда был направлен на курсы младших лейтенантов и в запас ушёл солдатом , а в 1979м году , когда СССР развязал войну в Афганистане , меня хотели принудительно заставить в ней участвовать. Я - отказался. Не смотря на реальную угрозу уголовного преследования. Я - человек , имеющий жизненные принципы , которым и стараюсь следовать , а не быдло , которое тупо служит и выполняет ЛЮБОЙ приказ властей государства , а потом плачется , что это государство его предало. Присягу солдата СА я принимал Потому , что во - первых эта процедура была тоже принудительной , а во - вторых - по молодости и по глупости тогда ещё не понимал , кого и от кого защищает СА. Прослужив в СА два года - понял и , будучи направлен на офицерские курсы - написал рапорт , что быть офицером СА , т.е. служить в СА добровольно - я не желаю..
Андрей: Вот теперь понятно, для Вас СА и правоохранительные органы БЫДЛО! Вот справедливо бы было выделить таким людям какую то территорию, что бы жили там без СА и правоохранительных органов.
НЕМО: Андрей пишет: Вот теперь понятно, для Вас СА и правоохранительные органы БЫДЛО! Вот справедливо бы было выделить таким людям какую то территорию, что бы жили там без СА и правоохранительных органов. Возвращение в Московию. ..................................................................................................................................................... На мой взгляд, этот участок может выглядеть примерно вот так. http://www.mytravel.by/wp-content/uploads/belaruskiya-zamli-u-skladze-vyalikaga-knyastva-litouskaga-u-pachatku-xvi-st.jpg По большому счету, московиты, это даже не русские, тем более не славяне.
mikhail.fr: НЕМО Особенно если заселить этот участок исключительно СА и правохранительными органами, как и предлагалось выше !
Старый Радиособак: Андрей пишет: Вот теперь понятно, для Вас СА и правоохранительные органы БЫДЛО! Не стоит передёргивать. Армия и правоохранительные органы необходимы в ЛЮБОМ государстве , а вот структуры , подобные Рижскому ОМОНу - действительно наёмное быдло. В августе 91 ни СА ни МВД против воли народа ЛССР не пошли. Пошёл только ОМОН.
Андрей: mikhail.fr пишет: Особенно если заселить этот участок исключительно СА и правохранительными органами Вы хотите как гражданский, заявку подать на переселение на эту территорию? Не знаю такого случая, что бы военные отняли территорию у своих сограждан, а вот для сограждан это нормальная ситуация. Старый Радиособак пишет: Я - человек , имеющий жизненные принципы , которым и стараюсь следовать , а не быдло , которое тупо служит и выполняет ЛЮБОЙ приказ властей государства Вы сами написали военные Быдло. Где тут передергивание? У рижского ОМОНА на тот момент было не так много вариантов. Один им предложили, другой могли бы ЛССР сровнять с землей, а они выбрали самый демократичный способ.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Вы сами написали военные Быдло. Где тут передергивание? У рижского ОМОНА на тот момент было не так много вариантов. Один им предложили, другой могли бы ЛССР сровнять с землей, а они выбрали самый демократичный способ. Далеко не все военные - быдло. Среди них есть и люди принципа и люди чести. У ОМОНА было два честных варианта выхода из ситуации . Я о них писал. Они выбрали третий - трусливо бежали , спасая свои задницы. В отличие от СА , которая ушла из Латвии достойно .
Андрей: Старый Радиособак пишет: Среди них есть и люди принципа и люди чести. а не быдло , которое тупо служит и выполняет ЛЮБОЙ приказ властей государства Вы определитесь? а вот структуры , подобные Рижскому ОМОНу - действительно наёмное быдло Вы это матерям солдат скажите, служивших в чечне 94-96 годах? У ОМОНА было два честных варианта выхода из ситуации Какие? Я ВАС два раза уже спрашивал?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Вы определитесь? В отличие от тебя - определился давно , и могу отличить среди военных героя от предателя.Андрей пишет: Вы это матерям солдат скажите, служивших в чечне 94-96 годах? Матерям солдат - не скажу. Солдат - человек подневольный. А матерям офицеров и генералов могу сказать , что война в Чечне - позор РА. Я прекрасно помню , как , почему и кто её начал...Андрей пишет: Какие? Я ВАС два раза уже спрашивал? Читайте внимательней. Всё написано в нескольких постах выше. Даже цифрами отмечены оба честных варианта.
Андрей: Старый Радиособак пишет: В отличие от тебя - определился давно Хорошая позиция: называть быдлом определенную категорию людей, и в тоже время к ним обращаться (хоть и косвенно). война в Чечне - позор РА Я прекрасно помню , как , почему и кто её начал Начили одни, позор другим. Хорошая позиция. Почему не послали в Чечню обученных бойцов, а посылали новобранцев которым даже стрелять запрещали? Лучше иметь Рижский ОМОН , чем армию новобранцев.
Андрей: Старый Радиособак После поражения ГКЧП и распада СССР Старый Радиособак В подобных ситуациях офицер обязан 1 действовать согласно принятой им присяге народу СССР О какой присяге тогда речь? Старый Радиособак Далеко не все военные - быдло. Среди них есть и люди принципа и люди чести. Вот тут полностью согласен. В латвию они поехали по приказу. После того как с них сняли обязательства они поступили по совести. Старый Радиособак 2 выйти в отставку и сдать оружие... Кому? Любой здраво мыслящий вернется на Родину. В Афганистане тоже надо было сдаться?
Старый Радиособак: Андрей пишет: О какой присяге тогда речь? От присяги СССР их никто не освобождал. России они присягали после туда бегства.Андрей пишет: Вот тут полностью согласен. В латвию они поехали по приказу. После того как с них сняли обязательства они поступили по совести. В Латвии они жили а не приехали. Обязательства они сняли с себя сами.Андрей пишет: Кому? Любой здраво мыслящий вернется на Родину. Их Родиной был СССР , а сбежали они в РФ...В Тюмени никто из них раньше не проживал.Андрей пишет: В Афганистане тоже надо было сдаться? Афганская война была преступной и агрессивной. Афганистан на СССР не нападал. Участвовать в этой войне или нет - было делом совести каждого. Кроме тех , которых на неё послали насильно.
mikhail.fr: Андрей пишет: Вы хотите как гражданский, заявку подать на переселение на эту территорию? Нет, конечно же... Я иронизирован по отношению к предъидущему посланию... Что касается самой темы, то думаю что присяга и приказ - это одно. А действия по-совести и чести - это может быть совсем другое. Говорю это отречённо от конкретной ситуации, не применяя ни к одной здесь обсуждаемой. Это только личное мнение.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Хорошая позиция: называть быдлом определенную категорию людей, и в тоже время к ним обращаться (хоть и косвенно). Приходится. Мы - граждане одной страны.Андрей пишет: Начили одни, позор другим. Хорошая позиция. Почему не послали в Чечню обученных бойцов, а посылали новобранцев которым даже стрелять запрещали? Лучше иметь Рижский ОМОН , чем армию новобранцев. Каждый , кто участвует в войне должен понимать за что и против кого воюет. Следуя твоей логике , во время ВОВ антифашисты были предателями , а СС овцы - патриотами 3го Рейха. ССовцы ведь не хуже ОМОН а воевали..
Андрей: Старый Радиособак пишет: От присяги СССР их никто не освобождал. России они присягали после Полностью согласен. Но если СССР нет они автоматом стали свободными людьми, они присягу не давали ни кому кроме СССР. В Латвии они жили а не приехали Жить одно, а считать своей родиной другое. Вы своей родиной, что считаете? Обязательства они сняли с себя сами На тот момент перед кем у них были обязательства? Их Родиной был СССР , а сбежали они в РФ... В СССР многие родиной считали РОССИЮ. Андрей пишет: цитата: Хорошая позиция: называть быдлом определенную категорию людей, и в тоже время к ним обращаться (хоть и косвенно). Приходится. Мы - граждане одной страны. Я - человек , имеющий жизненные принципы , которым и стараюсь следовать Хорошие принципы. Где музыка играет там и танцую.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Полностью согласен. Но если СССР нет они автоматом стали свободными людьми, они присягу не давали ни кому кроме СССР. СССР распущен был с нарушением Конституции..т.е. незаконно. Де юре СССР продолжал существовать и ОМОН , согласно присяге ОБЯЗАН восстановить конституционный порядок.Андрей пишет: Жить одно, а считать своей родиной другое. Вы своей родиной, что считаете? На тот момент Родина была у всех военнослужащих одна - СССР. Что касается лично меня , то Родиной я считал и считаю сейчас с. Пушкинские горы где родился и г.Ригу , где проживал до 40а лет.Андрей пишет: На тот момент перед кем у них были обязательства? Перед народом СССР , который на референдуме высказался за сохранение СССР.Андрей пишет: В СССР многие родиной считали РОССИЮ. Голословно. Доказательства в студию.Андрей пишет: Хорошие принципы. Где музыка играет там и танцую. Твои попытки оскорбить - меня не трогают и отвечать в подобном духе не намерен. Вижу лишь отсутствие аргументов и юридическую безграмотность.
Андрей: 1. Сообщение: 377 СССР распущен был с нарушением Конституции..т.е. незаконно. Де юре СССР продолжал существовать и ОМОН , согласно присяге ОБЯЗАН восстановить конституционный порядок 2. Сообщение: 301 Кому присягали бойцы ОМОНа..?? СССР.. На данный момент этой страны уже не было. Так что - опять пустые слова... 3. Сообщение: 377 цитата: На тот момент перед кем у них были обязательства? Перед народом СССР , который на референдуме высказался за сохранение СССР 4. Сообщение: 278 Население боялось ОМОНовцев ,т. к. в отличие от сотрудников МВД , действовали они жёстко и грубо. Латыши называли их Московскими цепными собаками.. 5. Сообщение: 377 На тот момент Родина была у всех военнослужащих одна - СССР. 6. Сообщение: 301 Только что является Родиной наёмников? Во всяком случае - не Латвия Вижу лишь отсутствие аргументов и юридическую безграмотность. Прокомментируйте свои сообщения? Аргументы все Ваши. Юридическую безграмотность не показываю. Только не дуйте в две дудочки!!!!
Андрей: Андрей пишет: цитата: В СССР многие родиной считали РОССИЮ. Голословно. Доказательства в студию Старый Радиособак пишет: Что касается лично меня , то Родиной я считал и считаю сейчас с. Пушкинские горы где родился и г.Ригу Вы и тут умудрились две песенки спеть? Анекдот от Старый Радиособак: Рижский ОМОН который держал под каблуком всю Латвию, трусливо бежал , спасая свои задницы.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Прокомментируйте свои сообщения? Аргументы все Ваши. Мои сообщения говорят сами за себя и в дополнительных комментариях не нуждаются..Андрей пишет: Только не дуйте в две дудочки!!!! Не пытайтесь меня спровоцировать на ответное хамство. Не получится. Лучше - пишите по существу. Не нервничайте и не переходите на личности... Андрей пишет: Вы и тут умудрились две песенки спеть? Вам и одну не фальшивя спеть не получается...? Сожалею... Андрей пишет: Анекдот от Старый Радиособак: Рижский ОМОН который держал под каблуком всю Латвию, трусливо бежал , спасая свои задницы. Для тебя может и анекдот..ОМОН Латвию под каблуком не держал. Он отсиживался на своей базе в Вецмилгрависе. И его счастье , что он оттуда был выпущен. У МВД ЛР , которое было на стороне новой власти хватило бы сил , чтобы разоружить полторы сотни головорезов и предать их суду..Войска ПРИБВО вмешиваться в это мероприятие не стали бы , т.к РФ признала независимость Латвии и был заключён договор об условиях нахождения и вывода из Латвии войск РФ. ОМОНовцев просто пожалели и отпустили подобру- поздорову. А в дальнейшем те из них ,преступления которых были доказаны - были выданы Россией властям Латвии , где и были осуждены.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Мои сообщения говорят сами за себя и в дополнительных комментариях не нуждаются Поговорил со своим клоном, третий лишний? Вам и одну не фальшивя спеть не получается В чем фальшь? Факты в студию? У МВД ЛР , которое было на стороне новой власти хватило бы сил , чтобы разоружить полторы сотни головорезов и предать их суду.. А где было МВД ЛР когда ОМОН захватывал: Дом печати, телеграф, здание латвийского МВД, отделение милиции «Вецмилгравис» в Риге, факультет Минской высшей школы МВД?
Андрей: Старый Радиособак пишет: Сообщение: 301 Омоновцы , спасая свои задницы - сбежали в Россию Им бежать было не от кого, противостоять было некому все поджали хвосты. Вы лучше расскажите как ВЫ свою задницу спасали? Что вы сделали, что бы не распался СССР? Или вы ждали дяденьку который придет, намажет хлеб с маслом и икрой и заставит есть? А ВЫ его Быдлом называть будите?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Поговорил со своим клоном, третий лишний? Как "фамилиё" твоего клона? Интересно просто... Андрей пишет: В чем фальшь? Факты в студию? Фальшь в том , что у тебя эмоций много , а фактов героизма ОМОНА нет..Андрей пишет: А где было МВД ЛР когда ОМОН захватывал: Дом печати, телеграф, здание латвийского МВД, отделение милиции «Вецмилгравис» в Риге, факультет Минской высшей школы МВД? На тот момент у МВД Латвии ещё не было сформировано подразделений , способных противостоять ОМОНу..Да и приказа оказывать сопротивление ОМОНУ - тоже не было. А когда они начали формироваться - ОМОН тут же скрылся на базу и там забаррикадировался , посылая в Москву мольбы о помощи.Андрей пишет: Им бежать было не от кого, противостоять было некому все поджали хвосты. Угу...Видел я этих героев..За территорию базы за сигаретами выйти боялись.. Андрей пишет: Вы лучше расскажите как ВЫ свою задницу спасали? Что вы сделали, что бы не распался СССР? Ничего не делал. Я приветствовал распад СССР. Андрей пишет: Или вы ждали дяденьку который придет, намажет хлеб с маслом и икрой и заставит есть? А ВЫ его Быдлом называть будите? Не хами неуважаемый.. Вот из за такого хамского быдла как ты - латыши и называли русскоязычных жителей Латвии русскими свиньями и отказывали им в праве на гражданство.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Как "фамилиё" твоего клона? Интересно просто... Андрей пишет: Сообщение: 16 Старый Радиособак пишет: Фальшь в том , что у тебя эмоций много Ваши эмоции вам же и переадресовал, или Вы привыкли только в одни ворота играть? фактов героизма ОМОНА нет Андрей пишет: Дом печати, телеграф, здание латвийского МВД, отделение милиции «Вецмилгравис» в Риге, факультет Минской высшей школы МВД? Старый Радиособак пишет: На тот момент у МВД Латвии ещё не было сформировано подразделений , способных противостоять ОМОНу Старый Радиособак пишет: Угу...Видел я этих героев..За территорию базы за сигаретами выйти боялись.. Без комментариев. Старый Радиособак пишет: Я приветствовал распад СССР Вам так ненавистны латыши? Почему Вы хотели, что бы ЛР оказалась в полной ?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Вам так ненавистны латыши? Почему Вы хотели, что бы ЛР оказалась в полной ? Как я посмотрю - наша дискуссия бессмысленна..Так что предлагаю её закончить и подвести итог... Ну а напоследок отвечу на заданный мне вопрос... О латышах. На мой взгляд латыши - обычный нормальный Европейский народ ничем не лучше и не хуже других. Более того - я благодарен существованию Латвии , в которой прожил 40 к первых лет своей жизни. Я уже писал , почему мои родители там оказались. И подводя итоги , могу сказать , что им повезло , что они были вынуждены в 52м бежать из России. А в 91м мы все питались иллюзиями , полагая , что с развалом СССР наша жизнь станет наконец то более человеческой. С одной стороны - так и получилось. Мы теперь можем свободно перемещаться по миру , свободно выражать свои мнения , свободно заниматься бизнесом и в конце концов - уехать на ПМЖ куда угодно ,чего мы были лишены в СССР. А самое главное - что мы до сих пор живём и даже надеемся на то , что у наших детей будет будущее. А когда СССР ещё существовал , не нужно было быть семи пядей во лбу , чтобы не понимать , что противостояние СССР остальному миру рано или поздно закончилось бы третьей полномасштабной мировой войной , к чему собственно всё и шло , т.к. соцлагерь уже начал разваливаться... А с другой стороны много народа , как в Латвии , так и в России оказалось в полной заднице и впало в нищету. Причина этого на мой взгляд одна. Перестройку СССР на новые рельсы делали коммунисты. В Латвии бывшие коммунисты моментально стали националистами , а в России - как бы либералами - демократами. А их коммунистическая сущность от перемены флагов ничуть не изменилась. Только возможностей паразитировать на собственных народах появилось больше. В результате и Латвия и Россия оказались в глубокой экономической жопе. России повезло несколько больше. У неё пока есть нефть , газ , и прочие природные ресурсы , за счёт продажи которых она пока и существует. И вся эта жопа и русская и латышская является наследием той идеологии , на которой держался СССР. У Латвии на мой взгляд шансы стать нормальной Европейской страной предпочтительней..Когда вымрут последние , рождённые в СССР и не отравленные идеологиями национализма и коммунизма следующие поколения найдут таки место Латвии в Европейском сообществе , а вот ситуация в России - хуже. Россия пошла по пути СССР и вновь начала противостояние западному миру. Чем это закончится...На мой взгляд - тем же , чем закончилось и в СССР - распадом уже РФ... Теперь о Легионе и ОМОНе. Я не зря объединил их в одну тему. И одни и другие декларировали одну и ту же цель своего существования - служение своему народу. А фактически служили они не народу , а действующим на данный момент властям. Легион - служил фашистам , а ОМОН - коммунистам. И фашисты и коммунисты проиграли. Остатки Легиона продолжали сопротивляться , ОМОН сдался на милость победителей...Конечно и тем и другим обидно осознавать то , что они проиграли. Поэтому естественны их попытки как то оправдаться..Поэтому Легионеры устраивают свои шествия и требуют признать их героями сопротивления , а ОМОНовцы пишут героические книжки о своих якобы подвигах и о том , как их предали... Вот такая трагическая судьба приключилась у этих воинских формирований. И как ни обидно это им осознавать - ни те и не другие - оказались не героями, которыми народ может гордиться , а ЖЕРТВАМИ политических систем и идеологий , на стороне которых они воевали и потерпели поражение.. И моё резюме таково : человек , решивший сознательно надеть погоны , должен осознавать , что ЛЮБАЯ армия защищает прежде всего ДЕЙСТВУЮЩУЮ ВЛАСТЬ , а отнюдь - не народ. На данных примерах хорошо видно , что в 44м большинство народа Латвии не встало на сторону фашистов и Легионеры оказались изгоями , а в 91м большинство народа Латвии не поддержало коммунистов , и изгоями оказались ОМОН овцы. Вот и всё , что я хотел сказать на эту тему. Больше сказать мне нечего. На истину в последней инстанции - не претендую. Всё сказанное - моё ИМХО. Нравится оно кому или нет - мне совершенно не важно...
Андрей: Старый Радиособак пишет: ОМОН сдался на милость победителей ОМОН не кому не сдавался! А вот то, что его кинула власть - это факт. А стрелки переводить легче всего. Про Чечню я писал: Власть затеяла войну, а позор СА. В Латвии сценарий такой же.
440Гц: Старый Радиособак пишет: противостояние СССР остальному миру рано или поздно закончилось бы третьей полномасштабной мировой войной , к чему собственно всё и шло , т.к. соцлагерь уже начал разваливаться... Спасибо, Старый Радиособак, Всё верно. именно, Старый Радиособак пишет: те и не другие - оказались не героями, которыми народ может гордиться , а ЖЕРТВАМИ политических систем и идеологий , на стороне которых они воевали и потерпели поражение.. ... вся эта жопа и русская и латышская является наследием той идеологии , на которой держался СССР. Не добавить, не убавить.
Старый Радиособак: Андрей пишет: ОМОН не кому не сдавался! А вот то, что его кинула власть - это факт. А стрелки переводить легче всего. Про Чечню я писал: Власть затеяла войну, а позор СА. В Латвии сценарий такой же. Я тебя понимаю...Верой - правдой служил хозяину , а когда хозяину стал неудобен - коленом под задницу..Увы - но с наёмниками это бывает часто...Поэтому лично я , когда послужил свои два года и понял , кому и зачем я служу - решил , что погоны я никогда больше не одену , за исключением ежели когда какие китайцы нападут. Поэтому меня никто не кидал...обманывали только. Но это - обычная практика постсоветских стран. Не меня одного , так что и обидно не очень...
Андрей: Старый Радиособак пишет: Верой - правдой служил хозяину , а когда хозяину стал неудобен - коленом под задницу.. В таком же духе Вам и отвечаю. Когда вы свою одну из Родин просрали, Вам коленом под зад дали или свою задницу сами унесли? Что плачетесь Вы же сами хотели распада СССР? Теперь когда считаете, что ваша хата с краю виновных ищите? Вы таким образом самоутверждаетесь, ярлыки вешать? Такой принцип у малолеток. Скажите какой приказ командования СССР не выполнил Рижский ОМОН (Какого числа поступил приказ)? Какого числа пропало командование из москвы? Какого числа пошли приказы от России?
Андрей: Наемники в России все и дворники и директора. Как ВЫ к ним относитесь сказали, так к себе какое отношение ждете? А ну Вы же себя считаете юридически грамотным, с железными аргументами, человеком имеющим жизненные принципы , которым и стараетесь следовать? Ответьте себе каких бойцов Вы хотели бы видеть в вооруженных силах своей страны: как в Рижском ОМОНЕ или тех кто им противостоял (я имею ввиду профессиональность)? Не плюй в колодец, пригодиться воды напиться. (Помни: жизнь может сложиться так, что тебе понадобится помощь того человека, которому ты когда-то причинил зло.) Что у ВАС и произошло !!!
Старый Радиособак: Андрей пишет: В таком же духе Вам и отвечаю. Когда вы свою одну из Родин просрали, Вам коленом под зад дали или свою задницу сами унесли? Что плачетесь Вы же сами хотели распада СССР? Теперь когда считаете, что ваша хата с краю виновных ищите? Вы таким образом самоутверждаетесь, ярлыки вешать? Такой принцип у малолеток. Да я ж понимаю... Когда нет аргументов по - существу вопроса , только и остаётся , как переходить на личность оппонента. Лично я до подобного опускаться не собираюсь... Андрей пишет: Ответьте себе каких бойцов Вы хотели бы видеть в вооруженных силах своей страны: как в Рижском ОМОНЕ или тех кто им противостоял (я имею ввиду профессиональность)? Видеть я бы хотел профессионалов. Но не просто высокопрофессиональных машин для убийства и выполнения ЛЮБЫХ приказов , вплоть до преступных , и служащих ЛЮБОЙ ВЛАСТИ , КОТОРАЯ ПЛАТИТ , а ЛЮДЕЙ , которые имеют понятия о долге и чести. ССовцы профессионалами были не хуже Рижского ОМОНа . Но таких профессионалов как СС и ОМОН в армии МОЕЙ страны я видеть не хочу..Андрей пишет: Не плюй в колодец, пригодиться воды напиться. Из отравленного колодца напиться невозможно.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Когда нет аргументов по - существу вопроса , только и остается , как переходить на личность оппонента. Лично я до подобного опускаться не собираюсь... Золотые слова вот если бы вы их еще придерживались. А ВЫ обратное продемонстрировали и не один раз!!! Что Вы нашим и вашим это понятно. Отвечаете только на то, что считаете нужным. Сами надумываете, сами и отвечаете. Считаете оскорблять ВАМ можно, ВАС нельзя. Вокруг ВАС все наемное БЫДЛО. ВЫ только с жизненными принципами (хоть и с двойными но все таки). Только по жизни такие люди постоянно выскакивают на белом коне, а потом постоянно получают под зад, жизнь таких не когда не учит.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Золотые слова вот если бы вы их еще придерживались. А ВЫ обратное продемонстрировали и не один раз!!! Аргумент Сам дурак - это конечно Аргумент мощный... Просто - нечего возразить.. Остаётся только пожелать тебе Заказать икону себя - любимого , повесить её в красном углу и упиваться самоправедностью Может кто и оценит..
Андрей: Передергивать ВЫ мастер. Вот научились бы, хотя бы на вопросы отвечать. ИЛИ ПРИНЦИПЫ не позволяют?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Передергивать ВЫ мастер. Вот научились бы, хотя бы на вопросы отвечать. ИЛИ ПРИНЦИПЫ не позволяют? На сам дурак не отвечаю действительно из принципа... Прими подарок - икону кумира...
Андрей: Старый Радиособак пишет: На сам дурак не отвечаю действительно из принципа... Опять двуличие: Когда нет аргументов по - существу вопроса , только и остаётся , как переходить на личность. ВЫ в этой теме сколько раз уже переходили? Андрей пишет: Сообщение: 22 Скажите какой приказ командования СССР не выполнил Рижский ОМОН (Какого числа поступил приказ)? Какого числа пропало командование из москвы? Какого числа пошли приказы от России?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Скажите какой приказ командования СССР не выполнил Рижский ОМОН (Какого числа поступил приказ)? Какого числа пропало командование из москвы? Какого числа пошли приказы от России? Я не собираюсь ударяться в частности и прослеживать действия ОМОНа по дневно от его создания до расформирования. Для этого найдётся достаточно желающих , которые ностальгируют по тоталитарному прошлому. Ведь Рижский ОМОН - единственное вооружённое формирование СССР , которое выступило на стороне ГКЧП. Больше "героев" у вас просто нет, как нет иных героев у латышских националистов , кроме Легионеров СС . Поднимая здесь эту тему о военных формированиях в Латвии , которые проиграли свою войну в ХХм веке , я хотел донести для читающих всего одну мысль.. Воинские формирования , которые выступили против воли основной массы народа - обречены на позор и забвение . А их прославление остаётся уделом кучки мадригалов , оказавшихся на обочине истории , и не могущих с этим никак смириться. На этом я прекращаю нашу бессмысленную дискуссию и прошу администрацию закрыть эту тему..Вопрос исчерпан.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Я не собираюсь ударяться в частности и прослеживать действия ОМОНа по дневно от его создания до расформирования. Вам правда всегда глаза колет, или только в этом случае? Раз уж ВЫ боитесь правды придется мне. Командир Рижского ОМОНА в понедельник 19 августа в 6 утра получил указание Пуго вскрыть секретный пакет... И через 8 часов без единого выстрела заняли и взяли под охрану здания городского УВД, МВД, телецентра на острове Закюсала, междугородной телефонно-телеграфной станции на улице Дзирнаву и латвийского радиокомитета на Домской площади. В результате ОМОН отстранил от власти все сепаратистские силы. За два дня бойцы практически без единого выстрела взяли под контроль все стратегические объекты Латвии. И при этом никто из сепаратистов не выходил на митинги и демонстрации протеста. 21 августа министр внутренних дел СССР Борис Пуго покончил с собой, а рижский ОМОН и военные от Министерства обороны тем временем продолжали контролировать столицу Латвии. Но что потом делать, они не знали. Дальнейших указаний не последовало… Не получив конкретной команды, бойцы, к облегчению латвийского правительства, через трое суток вернулись в казармы. 28 августа 1991 года новый министр внутренних дел СССР, генерал-лейтенант Виктор Баранников подписал приказ N 305 «О расформировании Рижского отряда милиции особого назначения». В этом документе отмечалось: «Учитывая просьбу руководства Латвийской республики и в целях стабилизации оперативной обстановки передислоцировать Рижский ОМОН в г. Тюмень, подчинив его УВД Тюменского облисполкома с последующим расформированием отряда...» 1 сентября на четырнадцати военно-транспортных самолетах 124 омоновца (некоторые с семьями), вооружение, автотехника и другое имущество прибыли в Тюмень. Их разместили в пионерском лагере «Юный дзержинец» на Верхнем Бору. В тот же день министр внутренних дел РСФСР, генерал-лейтенант милиции Виктор Ерин приказал: «Создать ОМОН при УВД Тюменского облисполкома за счет численности переданной в МВД РСФСР при расформировании (приказ МВД СССР от 28.08.1991 г. N 305) Рижского ОМОНа . Вот только некоторые и здесь умудряются увидеть в ОМОНЕ трусость, быдло и предательство. Повесить ярлык и таким способом возвыситься у ВАС Старый Радиособак не получилось!!!!
XXL: Андрей пишет: Вот только некоторые и здесь умудряются увидеть в ОМОНЕ трусость, быдло и предательство. Повесить ярлык и таким способом возвыситься у ВАС Старый Радиособак не получилось!!!! Андрей , дружище, всё верно! Cпасибо тебе от хороших людей! Что не поддержали, без обид, ты и сам легко справился с тролем. Не хотели создавать рейтинг замышлявшейся провокации в виде данной темы, в которой ставили на одну чашу несопоставимое, с целью мелкой мести за преданность парней Союзу. Удачи тебе в дальнейшем, брат!
Старый Радиособак: XXL пишет: Cпасибо тебе от хороших людей! XXL пишет: ты и сам легко справился с тролем. XXL пишет: с целью мелкой мести за преданность парней Союзу. Аргументы говорят сами за себя. В комментариях даже не нуждаются ОГРОМНОЕ СПАСИБО
Андрей: XXL не обижайтесь на Старый Радиособак человек не думает, что творит. Он любит гадить и считает, что ему все должны. Он считает если аргументов нет, надо переходить на личность или получится так как поступила с ним ЛР которую он так хотел.
mikhail.fr: Андрей Зря Вы так. Старый Радиособак сам русский рижанин, он знает о чём говорит. Ему не нужны аргументы и ссылки на других, это - его прошлое. Ему можно верить, в отличии от "безразмерных" анонимов
Андрей: mikhail.fr пишет: это - его прошлое. И настоящее
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: он знает о чём говорит. Ему не нужны аргументы и ссылки на других, Да..знаю. Очевидцем довелось быть "ОМОНовского героизма"..И бывших ОМОНовцев - прекрасно понимаю. Их обиду на свою судьбу..Ведь , идя туда служить , они надеялись , что СССР достойно наградит их орденами , хорошими пенсиями и прочими благами..А тут - такой облом вышел...И власть , которой они служили - кинула , и народ за героев их не держит... От этого и злоба немерянная , что не на ту карту поставили...У бывших легионеров СС - такая же точно ситуация. Ходят на своих парадах , кричат о своём героизме , а народ в большинстве своём им в спины плюёт..
Андрей: Старый Радиособак пишет: Очевидцем довелось быть Очевидцем быть одно, а в курсе быть совсем другое. А ВЫ до сих пор это го понять не можете. Свалили все в одну кучу политиков, военное командование, бойцов. ВАС прекрасно можно понять, сами пишите только вместо себя считаете крайним ОМОН. Прожили в Риге 40 лет сами хотели, что бы была ЛР. А ЛР такие не нужны, и 40 лет под хвост. От этого и злоба немерянная , что не на ту карту поставили... Старый Радиособак пишет: народ за героев их не держит... Да ну? Любая страна хотела бы иметь таких бойцов. И еще не поделитесь информацией на каких форумах еще общаетесь и ссылки на этот форум давали?
НЕМО: Хроника событий Октябрьское Вооруженное восстание в Москве. 1917 Военно-революционный комитет, следуя указаниям Партийного центра, приступил к осуществлению задачи установления власти Советов в Москве. Он отдал распоряжение занять вокзалы и Государственный банк, послал солдат и красногвардейцев закрыть буржуазные газеты «Русское слово», «Утро России», «Русские ведомости», «Раннее утро». К 4 часам утра 26 октября типографии этих газет были опечатаны. На телеграфе и почтамте была установлена революционная цензура. ............................................................................................................ Андрей пишет: Командир Рижского ОМОНА в понедельник 19 августа в 6 утра получил указание Пуго вскрыть секретный пакет... И через 8 часов без единого выстрела заняли и взяли под охрану здания городского УВД, МВД, телецентра на острове Закюсала, междугородной телефонно-телеграфной станции на улице Дзирнаву и латвийского радиокомитета на Домской площади. В результате ОМОН отстранил от власти все сепаратистские силы. За два дня бойцы практически без единого выстрела взяли под контроль все стратегические объекты Латвии. Можно сказать, что действия Рижского ОМОНА являются последней точкой, исторического периода 1917-1991 года. Причины распада СССР лежат в плоскости неэффективности социалистической экономики. Неэффективность экономики, являлась порождением политической системы, сложившейся после революции 1917 года. Главный вопрос, в этом отношении, состоит в отмене государством частной собственность на средства производства, и национализацию. После чего, собственник, не имел права распоряжаться предметами своего труда, что делало систему неэффективной. Неизвестно, какое количество времени понадобится на преодоление последствий этого периода? И в каком виде будет существовать РФ?
440Гц: НЕМО пишет: Причины распада СССР лежат в плоскости неэффективности социалистической экономики. И ещё нравственности... Бездуховности. Богоборческие настроения, нивелирование глубинных общечеловеческих основ во славу фиктивных идей. Обесценивание личности... И ещё много чего. Экономика - лишь одна из составляющих.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Неизвестно, какое количество времени понадобится на преодоление последствий этого периода? И в каком виде будет существовать РФ? Наблюдая события в РФ за последние 20 лет , у меня появились сомнения , что русский народ способен справиться с существующими проблемами. По моему ИМХО дальнейший распад РФ неизбежен.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Наблюдая события в РФ за последние 20 лет , у меня появились сомнения , что русский народ способен справиться с существующими проблемами. По моему ИМХО дальнейший распад РФ неизбежен. В первую очередь надо справиться с такими псевдопатриотами - имперцами, такие двуличные многих в водят в заблуждения. Старый Радиособак пишет: Я на многих ресурсах ссылки на этот форум разместил...Так что Истинное лицо псевдопатриота - имперца - я на весь инет продемонстрирую. Вы уже не хотите размещать "Истинное лицо псевдопатриота - имперца", интересно ссылки получить? Или ВАМ принципы не позволяют?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Вы уже не хотите размещать "Истинное лицо псевдопатриота - имперца", интересно ссылки получить? Или ВАМ принципы не позволяют? Вам -не дам . Стыдно перед нормальными людьми будет. Вы со своими клонами весь форум там желчью и ненавистью зальёте . А нормальные люди и здесь почитают и сами выводы сделают.
Андрей: Старый Радиособак пишет: Стыдно перед нормальными людьми будет Боитесь, что нормальные люди у знают про ВАС правду? Старый Радиособак пишет: Вы со своими клонами весь форум там желчью и ненавистью зальёте Факты в студию слабо? Про Вас двуличного еще раз продублировать?
Старый Радиособак: Андрей пишет: Боитесь, что нормальные люди у знают про ВАС правду? Спровоцировать меня на ответное хамство тебе не удастся... Хами в одиночку. А читающие сами разберутся , ХУ есть ХУ в этой теме...
Андрей: Старый Радиособак хорошие у ВАС принципы: Добились создания ЛР и тут же сбежали, хотя считаете, что жить в перспективе лучше в ЛР. Рекламу даете как на западе хорошо, а сами приехали в страну, где все плохие и поливаете грязью налево и направо. Поехали бы в другую страну, писали бы от туда, как там хорошо и прекрасно. Вот тогда взгляды поменялись бы. А то, принцип у ВАС везде хорошо, где меня нет.
Беглая горожанка: Андрей пишет: принцип у ВАС везде хорошо, где меня нет. Дык... Потому там и хорошо, что его там нет...
дилетант: Беглая горожанка пишет: Потому там и хорошо, что его там нет... Так, пусть возвращается! Что не заработал денег в России? Нам "инвесторы" нужны!
Администратор: Замечания участникам форума:Андрей,Беглая горожанка, дилетант. Перевод обсуждения на личности не является лучшей формой аргументации.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Поехали бы в другую страну, писали бы от туда, как там хорошо и прекрасно. Не стоит мне советовать , куда мне ехать , а я в свою очередь не буду указывать направление , в котором надлежит пойти... (типовой ответ в виртуале любителям переходить на личности)... Беглая горожанка пишет: Дык... Потому там и хорошо, что его там нет.. А ты - гигант мысли оказывается... А я то никак не мог понять , почему Запад живёт хорошо...А оказывается - Потому , что меня там нет Срочно организуй патриотическую компанию и напиши Путину , что ты нашла причину всех бед России Ну и естественно - чтобы он походатайствовал о предоставлении мне ПМЖ на Западе..И с моим отъездом - Россия мгновенно поднимется с колен... А тебе присвоят звание Героя России , а город Ленинбург в очередной раз переименуют. На сей раз - В честь тебя дилетант пишет: Так, пусть возвращается! Что не заработал денег в России? Нам "инвесторы" нужны! Мадам... Считать деньги в чужом кармане - неприлично... Попробуйте сами заработать... Могу даже вид деятельности порекомендовать , в которой вам будет успех сопутствовать...
XXL: Администратор пишет: Замечания участникам форума:Андрей,Беглая горожанка, дилетант. Перевод обсуждения на личности не является лучшей формой аргументации. Уважаемый(ая) Администратор , Вы считаете, что переход на эту ''личность" (хотя вряд ли это можно назвать личностью-так, мелкий склочник(ца) ) не был спровоцирован этим никнеймом? Я уже не говорю о изначальной провокационной трактовке темы и неоднократном сравнении нас с ''быдлом". Я говорю уже о конкретном его(её) высказывании о необходимости "внешнего управления" Россией. Что подпадает под уголовную статью, будучи расцененным, как призыв к лишению нашего государства сувернитета путём внешней интервенции, либо финансированием управляемого извне сепаратизма. Администратор , Вы не считаете, что этот никнейм, о чьей "личности" Вы так трепетно позаботились - подставил Форум и Вас лично - как управленца?И не беда, что опомнившись и наложив в штаны от открывшихся ему "перспектив'', он(она) несколько изменил(а) трактовку того поста, ребята из Управления "К" МВД РФ легко восстановят тот пост и далее будут приниматься меры в соответствии с законом. Как к провокатору, так и к ресурсу. И я уж не говорю о лубянских, если займутся те, будут последствия более жесткие. Вы подумайте, господин Администратор , и не спешите тереть этот мой пост, тут просто мысли для вашего же блага. Прежде поразмыслите.
Старый Радиособак: XXL Браво мадам... Лучшей концовки этой темы я даже не мог и предполагать... П. С.. Стишок на эту тему вспомнил..Приложите его пожалуйста к вашему доносу...Ребята из "Большого дома "надеюсь получат минуту удовольствия , читая сиё произвединие , призывающее к терроризму и свержению действующей власти... Дедушка в поле гранату нашёл.. Сунул в карман и к райкому пошёл.. Вырвал чеку и закинул в окно.. Дедушка старый..ему всё равно..(С)..
mikhail.fr: XXL пишет: ребята из Управления "К" МВД РФ легко восстановят тот пост и далее будут приниматься меры в соответствии с законом. Как к провокатору, так и к ресурсу. И я уж не говорю о лубянских, если займутся те, будут последствия более жесткие. Вы подумайте, господин Администратор , и не спешите тереть этот мой пост, тут просто мысли для вашего же блага. Прежде поразмыслите. То есть - неприкрытая угроза незаконными репрессивными мерами к форуму и его администрации ?
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: То есть - неприкрытая угроза незаконными репрессивными мерами к форуму и его администрации ? В простонародье это называется Клиент выпрыгивает из "шкурки" от собственной злости и бессилия. Вот и показалось истинное лицо патриота - имперца Что и требовалось доказать...
Беглая горожанка: Администратор за что замечание? Господа, когда Старый Радиособак оскорбляет женщин направо и налево, переходя на личности, это - нормально, когда он открыто призывает к развалу страны - нормально, когда он оскорбляет верующих православных - нормально, а когда дело касается его личности - это карается??? Он привилегированное лицо???!!! Я вынуждена просить объяснений у администрации, почему это так. Или опять - все равны, но некоторые ровнее?
Старый Радиособак: Беглая горожанка пишет: Я вынуждена просить объяснений у администрации, почему это так. Или опять - все равны, но некоторые ровнее? Ответ не правильный..Правильно будет...Все глупы , но некоторые - ещё глупее...... А вообще -" псичку жалко (с) "
Андрей: Старый Радиособак пишет: Вам -не дам . Стыдно перед нормальными людьми будет. Сколько форумов перечитал на которых ВЫ бываете кроме желчи и ненависти ничего не увидел. Нигде не нашел, где ВЫ видите нормальных людей. Валера пишет: А самое моё главное гражданство-гражданство СССР...Завидуй..хер его получишь. Ты ведь свою Родину СССР предал...а я-нет... А партбилетов у меня счас аж три штуки..Завидуй...Как придёт новый Сталин порядок наводить...так тебя-к стенке как мелкого ремесленника,а мне-орден .. (которое я хотел развалить) (http://monitor.espec.ws/section10/topic210557p120.html) Говорю одно, делаю другое.
Старый Радиособак: Андрей пишет: Нигде не нашел, где ВЫ видите нормальных людей. Среди "патриотов" - имперцев СОВСЕМ нормальных людей НЕ ВИЖУ.... Поэтому и чморю и дразню из везде , где они мне попадаются...Чтобы психовали , бесились и матерились , зарабатывая себе язвы и нервные расстройства... Считаю этих людей самым страшным злом. Не России , как государства - империи , а злом для простого русского народа..и от которых все его беды происходят..
Андрей: Старый Радиособак пишет: Поэтому и чморю и дразню из везде , где они мне попадаются...Чтобы психовали , бесились и матерились , зарабатывая себе язвы и нервные расстройства... Опять двуличие. Все которые просматривал, не увидел, где бы ВЫ не психовали , бесились и матерились , зарабатывая себе язвы и нервные расстройства... Может я на тех форумах смотрел, где Вы порядочных людей не видите? Могли бы указать тогда их, не держать в секрете? Или еще сами такой форум не нашли? ВЫ писали на одном из форумов: Думал указать: куда тебе надо идти и где хотел бы тебя видеть. Но вижу, ты уже движешься в нужном направлении, поэтому пожелаю тебе побыстрее достичь поставленной цели. (http://fortuna.km.ua/index.php?option=com_kunena&Itemid=5&func=view&catid=3&id=5)
Беглая горожанка: Старый Радиособак пишет: Все глупы , но некоторые - ещё глупее.... Лучше быть глупее глупого, чем подлее подлого.
Старый Радиособак: Беглая горожанка пишет: Лучше быть глупее глупого, чем подлее подлого. А может - просто человеком .... без ОБВМа...
Андрей: 03-08-2008, 03:56 Умный всегда прислушивается к тому,что говорят о нём соседи. Дурак-лишь хвалит самого себя. http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=50217&page=2&pp=60
Старый Радиособак: Андрей Вот ты уже из шкурки и выпрыгнул , чего я и добивался. Благодарю за проделанную работу по поиску форумов , на которых имеется участник под НИКом радиособака Мог бы и остальные свои НИКи озвучить , да жалко "воина" - столько работы проделать придётся - и ни копейки дохода...А то получится , как с Рижскими ОМОН овцами...Надеялись за хорошие бабки с безоружным населением посражаться , а в результате получили большую дулю от своих хозяев вместо орденов и медалей...И поступили хозяева с ними , как с цепными псами , услуги которых стали им не нужны...Просто вышвырнули .. Чего и тебе желаю..Желаю , чтобы и в РФ ты наступил ещё разок на те же "патриотические грабли".. На этом пожалуй и закончу. Больше ты интереса для меня не представляешь. Мозгов видимо маловато , если все твои аргументы свелись только к обсуждению моей личности. Посему - выношу тебе игнор С "пушечным мясом второй к тому же свежести" мне общаться не интересно. И так слишком много на тебя времени потратил..Напишу лучше рассказик , как "героический ОМОН" на рынках с торговцами воевал и о том ,кем этих"героев" считало население ЛССР , сотрудники МВД ЛССР и военнослужащие СА и ВМФ...
Андрей: От своих ников уже отказываетесь? Личное сообщение Имя E-mail Откуда Зарегистрирован Сообщения Сайт 1 Сообщение радиособака сестрорецк 17.10.2007 9731
XXL: Старый Радиособак пишет: ОМОН Латвию под каблуком не держал. Он отсиживался на своей базе в Вецмилгрависе. И его счастье , что он оттуда был выпущен. У МВД ЛР , которое было на стороне новой власти хватило бы сил , чтобы разоружить полторы сотни головорезов и предать их суду.. ОМОНовцев просто пожалели и отпустили подобру- поздорову. Я пацсталом......... Любезный, а существует ещё один политический спектакль.......в Эстонии. Тамошние "ученые" пытаются доказать, что в августе 1991-го Советская Армия позорно бежала, испугавшись бравых парней из эстонских хуторов, которые боролись вокруг Таллиннской телебашни за свою независимость. На самом деле местные жители с солдатами почти братались... выкладывали на броню цветы, пирожки, яблоки. А спустя 20 с лишним лет американцы умудрились разглядеть на стенах телебашни следы от пуль. ... и если учесть, что внутри страны у нас врут больше, чем снаружи, то твои душераздирающие опусы вполне найдут cвои истерические всхлипы у себежских домохозяек... ну или у твоих "училок" на любовных сайтах...писатель блин..
Старый Радиособак: XXL Посидите под столом. Вам будет полезно. Жители Риги тоже сожалели , когда армия уходила из Латвии. Но ОМОН - это не армия , а жандармы - цепные псы власти. Военные их презирали , а жители Риги - их ненавидели. Как латыши так и русские
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Но ОМОН - это не армия , а жандармы - цепные псы власти. Есть историческая аналогия этому учреждению. Термин «баскак» в ярлыках золотоордынских ханов не употреблялся (единственный случай — ярлык Менгу-Тимура от 1267 г.), чиновника с его функциями называли «даруга» («дорога» в ярлыках Тюляка, Тайдулы). На Руси баскачество сформировалось в 1250—1260-х годах. В каждое княжество назначался особый баскак. «Великий баскак» имел резиденцию во Владимире. Баскаки контролировали местные власти, в XIII—XIV веках собирали с русских земель дань Золотой Орде. Также баскаки вели учёт населения в завоёванных землях. В распоряжении баскаков могли быть большие вооружённые отряды для обеспечения своевременного сбора дани. Хазарский каганат, раскинувшийся в степях между Доном и Волгой, был в свое время огромной и могущественной державой. Верхушка каганата исповедовала иудейскую веру, племена кочевников-тюрок были наполовину языческими. Хазары-кочевники постоянно совершали набеги на славянские племена, угоняли в Степь тысячи людей, а иудейские купцы из столицы каганата Итиля в низовьях Волги, отправляли на невольничьи рынки разных стран караваны со славянскими рабами. Многие годы хазары обогащались золотом на славянском горе и слезах, пока великий воитель "(украинец)" Святослав Храбрый одним могучим ударом не разметал хищную державу, навсегда разрушил и сравнял с землей города Итиль и Саркел. После уничтожения князем Святославом хазарской державы иудейские купцы разбежались. Некоторые из хазар осели в Крыму, многие добрались до Хорезма. Часть из хазар приняла ислам. Хорезм, завоеванный монголами, входил в улус Джучи. Столица Золотой Орды Сарай-Бату, а затем Сарай-Берке находилась в низовьях Волги недалеко от того места, где некогда располагалась столица разгромленного Святославом Храбрым Хазарского каганата. В Золотой Орде хорезмийские купцы, мусульмане и иудеи быстро вспомнили далекие времена, когда основным источником прибыли степной державы хазар была торговля рабами. После смерти Бату-хана его сын Сартак был отравлен и ханом Золотой Орды стал Берке. Берке принял ислам и стал оказывать особое покровительство купцам мусульманам из Хорезма. Мусульманские и иудейские купцы получили право взять в «откуп» сбор дани с Русского улуса Золотой Орды. Вновь степные всадники погнали в низовья Волги тысячи славянских невольников. Иудейские купцы столетиями занимались ростовщичеством, опытными ростовщиками были и хорезмийские мусульмане. Опутывая процентами-резами должников, «басурмане уводили в рабство многие души христианские в разные земли». О том, что творили безжалостные и жадные баскаки на Русской земле лучше всего повествует песнь о Щелкане. Надо заметить, что баскаки безжалостно выдавливая деньги из русских людей, сами быстро обогащались, так как определенную дань отсылали в Орду, а все, что могли выдавить сверх этого, оставляли себе.
XXL: Старый Радиособак пишет: Жители Риги тоже сожалели , когда армия уходила из Латвии. Любезный, сожалели или нет - дело личного вкуса. Не об том базар..Кто то сожалел, а кто то нет. Вопрос о таких "учёных" и "блогерах", как ты и ниже тебя подписавшийся. XXL пишет: Тамошние "ученые" пытаются доказать, что в августе 1991-го Советская Армия позорно бежала, испугавшись бравых парней из эстонских хуторов, которые боролись вокруг Таллиннской телебашни за свою независимость. Когда предатели Союза вывели войска и ОМОНы из Советской Прибалтики и тамошние нацисты таки сменили подгузники и нижнее бельё - начались рассказы о том, как , бравые хуторяне освободили Балтию от "советской оккупации''. Если бы тогда, в 91-м победил генерал Вареников с товарищами - местные нацисты сейчас не маршировали бы со свастикой, и в фашисткой форме, а достраивали бы БАМ..
Старый Радиособак: XXL пишет: . Вопрос о таких "учёных" и "блогерах", как ты и ниже тебя подписавшийся. К подобным "учёным" я серьёзно не отношусь.XXL пишет: Когда предатели Союза вывели войска и ОМОНы из Советской Прибалтики и тамошние нацисты таки сменили подгузники и нижнее бельё - начались рассказы о том, как , бравые хуторяне освободили Балтию от "советской оккупации''. Если бы тогда, в 91-м победил генерал Вареников с товарищами - местные нацисты сейчас не маршировали бы со свастикой, и в фашисткой форме, а достраивали бы БАМ.. Дело в том , что я жил в Риге в это время. И видел разницу в отношении населения к армии и ОМОНу..У меня было много друзей - офицеров СА...Они презирали ОМОНовцев за то , что те мултузили дубинками и тех , кто был за НФЛ и тех , кто за ИНТЕРФРОНТ. На кого указывали - того и мочили. А армейские воевать с народом не хотели. Они - АРМИЯ , а не ЖАНДАРМЫ. Поэтому и не собирались идти на помощь ОМОНу , который латыши на базе блокировали. Поэтому те и слали в Москву отчаянные просьбы забрать их из Риги.. А Варенникова я уважаю , и в армейских кругах он тоже уважаем. Единственный , кто не принял помилование из за участия в ГКЧП.
XXL: Старый Радиособак пишет: У меня было много друзей - офицеров СА...Они презирали ОМОНовцев за то , что те мултузили дубинками и тех , кто был за НФЛ и тех , кто за ИНТЕРФРОНТ. На кого указывали - того и мочили. А армейские воевать с народом не хотели. Они - АРМИЯ , а не ЖАНДАРМЫ. Да бросьте..... не было тогда разницы - армия или спецподразделения МВД...такое было время. Буквально незадолго армейцы так разобрались в Баку с НФА.......... мама - не горюй.... Ввод частей советской армии в Баку в ночь с 19 на 20 января 1990 года Чувствуя накаление ситуации в Баку, первый десант был высажен в аэропорту ещё 12 января, однако был блокирован бензовозами[20]. 15 января на части территории Азербайджана было объявлено чрезвычайное положение, однако оно не распространялось на Баку. В течение 16-19 января на подступах к Баку была создана крупная оперативная группировка общей численностью более 50 000 военнослужащих из состава частей Закавказского, Московского, Ленинградского, других военных округов, военно-морского флота, внутренних войск МВД. Бакинская бухта и подходы к ней были блокированы кораблями и катерами Каспийской военной флотилии[21]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%B8%F0%ED%FB%E9_%FF%ED%E2%E0%F0%FC И твои друзья-офицеры СА пошли бы и не задумались - был бы приказ......другое дело, что тогда с лабусами из НФЛ разобраться хватило 180-ти бойцов Рижского ОМОН...азеры покруче то хуторян оказались, пришлось войсковую группировку формировать и отдавать боевой приказ подразделениям СА... Так что всё просто...а остальное - твои субъективные домыслы, дооформившиеся по личным взглядам и антипатиям в отношении профессионалов, которые смогли удержать и сохранить Советскую Власть в Латвийской ССР. Вот как то так. Больше мне тебе добавить нечего, да и не к чему, ты всё увидел по своему, я - как было.... Будь здоров.
Старый Радиособак: XXL пишет: Да бросьте..... не было тогда разницы - армия или спецподразделения МВД...такое было время. Буквально незадолго армейцы так разобрались в Баку с НФА........ Бросать нечего. У меня много родственников военных .И не раз слышал из их уст презрительное отношение к Внутренним войскам. Это ещё с царских времён , когда в офицерской среде жандармы были нерукопожимаемы. А то , что армия творила в Баку , Тбилиси и Вильнюсе , а до того - в Будапеште в 56м и в Праге в 68м - легло грязным пятном на её репутацию.XXL пишет: Так что всё просто...а остальное - твои субъективные домыслы, дооформившиеся по личным взглядам и антипатиям в отношении профессионалов, которые смогли удержать и сохранить Советскую Власть в Латвийской ССР. Я видел настоящих профессионалов Это- СПЕЦНАЗ ГРУ.я там партизанил в 76м в Вильянди... а Рижский ОМОН- это были просто бандиты в форме , которые были героями лишь по отношению тех , у кого был приказ ОМОНУ сопротивления не оказывать (МВД Латвии)..да к гражданскому безоружному населению. А криминала они боялись и с ним не связывались. Ни одну криминальную группировку Риги не тронули.. А как только этот приказ был отменён - эти "бравые вояки" спрятались на своей базе , и боялись оттуда даже носа высунуть , отчаянно моля Москву о помощи. Так что не надо ля..ля.. Я всю эпопею с ОМОНом своими глазами видел. И какой беспредел они на рынках творили , и слышал , что им в спину люди кричали , когда они в аэропорт ехали.. И вообще ОМОНы почему то были созданы именно в Вильнюсе и Риге , а в Питере , где криминальная обстановка была куда хуже - ОМОНа не было. А ответ прост...ОМОНы создавались МВД СССР для борьбы с политическими противниками в Прибалтике , т.е. - с гражданским населением , а отнюдь не для борьбы с криминалом...
AntonIO: тогда с лабусами из НФЛ разобраться хватило 180-ти бойцов Рижского ОМОН...азеры покруче то хуторян оказались Нарочито стёр ник автора цитаты, чтобы сконцентрироваться не на мнении, а на явлении, которое цитата сея очень качественно иллюстрирует. Именно так империя относится к подданным на своих подконтрольных территориях. Люди делятся на сорта: мы - метрополия - вообще крутые, спасу нет, азеры (!именно так, не азербайджанцы) - ну те ещё ничё бойцы, ну а хуторяне, да чё о них вообще говорить... Утрировано конечно, но логика такая. Названия народов произносятся уничижительно, таким образом характеризуется отношение к ним. И что характерно, при этом от этих народов требуется безоговорочное уважительное, или даже, скорее, почтительное, отношение к титульному народу империи. Вот только откуда ему взяться-то, уважительному отношению? Всякий человек хочет к себе уважительного отношения. И когда люди собираются в группы – в данном случае – народы, желание это не исчезает. Поэтому ничего удивительного, что на окраинах империи начинается недовольство: мало того, что считают людьми более низкого ранга, так ещё и пинать начинают, стоит только заговорить о суверенитетах. Это, по сути, и является причиной распада империй. Как только метрополия начинает терять силу, способную удержать окраины, окраины начинают разбегаться. Потому что их не уважают.
Людмила: Есть другое мнение. Для русских в Латвии Рижский ОМОН был последней защитой и надеждой на сохранение страны. Героически стоял до последнего и снискал себе любовь и славу среди народа. Мы помним их и сейчас. Место, где располагался Рижский ОМОН в Вецмилгрависе так и называют- Омоновка. Про них слагают и поют песни. В День Победы всегда звучат песни и про героический Рижский ОМОН. Для латышской элиты они, конечно, преступники. Но, элита отдельно, а народ- отдельно. Латышский Легион СС тоже пользуется большой популярностью среди своих. Общество было и остаётся разделено.
Старый Радиособак: Людмила пишет: Есть другое мнение. Для русских в Латвии Рижский ОМОН был последней защитой и надеждой на сохранение страны Да. Есть и такое мнение. Причина этого в том, что русскую диаспору Латвии можно условно разделить на две части. Первая - это русские , жившие в Латвии ещё до ВОВ и их потомки , русские , приехавшие в Латвию до её интенсивной русификации , начавшейся в середине 60х , и русских , приехавших в Латвию по оргнаборам после середины 60х и отставники СА , избравшие Латвию местом своего жительства на пенсии. Первые с уважением относились к латышскому народу , латышской культуре , знали язык и историю латышей , в то время , как вторые с оттенком презрения относились к своему новому месту проживания и латышскому народу , не желая изучать ни его язык ни его культуру , презрительно называя латышей ,лабусами ,хуторянами , и ещё более презрительно - матерными определениями , считая себя хозяевами на этой земле. Вот этот русский шовинизм и послужил причиной всплеска латышского национализма в 90х , от которого в результате пострадала ВСЯ русская диаспора. Вот для этой части русской диаспоры Латвии Рижский ОМОН и является героями.
Людмила: С одной стороны был советский народ, с другой- антисоветчики. И даже национальность здесь ни при чём. Латыши пострадали от развала страны ничуть не меньше, чем русские. Только 20% обогатились, остальные бродят по Европе с протянутой рукой. Национализм здесь был всегда, но не латыши разрушили страну. Они в очередной раз получили независимость на блюдечке с голубой каёмочкой. Каёмочка давно стёрлась, еда на блюдечке так и не появилась.
Старый Радиособак: Людмила пишет: С одной стороны был советский народ, с другой- антисоветчики. И как показала история , причём не только в СССР , но и во всём мире - антисоветчики оказались правы.. Все страны , кроме пожалуй КНДР отказались от социалистического пути развития.
XXL: Нарочито стёр ник автора цитаты, чтобы сконцентрироваться не на мнении, а на явлении, которое цитата сея очень качественно иллюстрирует. Именно так империя относится к подданным на своих подконтрольных территориях. Люди делятся на сорта: мы - метрополия - вообще крутые, спасу нет, азеры (!именно так, не азербайджанцы) - ну те ещё ничё бойцы, ну а хуторяне, да чё о них вообще говорить... Утрировано конечно, но логика такая. Названия народов произносятся уничижительно, таким образом характеризуется отношение к ним. Нарочито стёр ник автора цитаты, чтобы сконцентрироваться не на судорожной попытке зацепиться хоть за что-то, что качественно может оправдать ярый эктремизм и национализм тех лет, и не менее качественно "опустить" которые с этим боролись и ценой собственной крови пытались сохранить тогда еще Великую, нашу общую Родину - СССР. НФА заливший кровью Карабах, головорезы-азеры из которого вырезали мирных, беззащитных армян, не взирая на пол и возраст и азербайджанский народ это разное... нацисты из НФЛ, прятавшие на хуторах оружие и фашистскую форму, каратели-айссарги залившие Псковщину кровью во время проведения акции "Зимнее волшебство" их потомки, воспитанные в нацистском духе маршировавшие по Риге с факелами и кличем "Хайль" и народ Советской Латвии - тоже разное! Слишком мелко! Не ожидал, что именно Вы скатитесь до попыток таких дешевых провокаций. Абсолютно не Ваш уровень. Да и высокопарный пафос "разоблачения имперца" кроме улыбки боле ничего не вызывает. Старый Радиособак пишет: Рижский ОМОН- это были просто бандиты в форме , которые были героями лишь по отношению тех , у кого был приказ ОМОНУ сопротивления не оказывать (МВД Латвии)..да к гражданскому безоружному населению. А криминала они боялись и с ним не связывались. Ни одну криминальную группировку Риги не тронули.. Рассказывать тебе о спецоперациях в Вентспилском порту по перекрытию каналов наркотрафика и пресечению подведения под "крышу'', а затем и попыток её передела между несколькими сформировавшимися на тот момент ОПС...работу по пресечению валютного "кидалова" и прочего "бизнеса" цыганского "сообщества" на центральном рынке Риги я останавливаться не буду - это семечки. На тот момент существовала более острая угроза. Ведь что такое организованное преступное сообщество(группировка) - это действия, нарушающие Уголовный Кодекс и Конституцию государства и предусматривающие за это определённые Законом меры противодействия и соответствующее наказание. НФЛ именно таким преступным сообществом и являлся ибо нарушал своими действиями УК СССР в его части "Государственные преступления" и действующую Конституцию СССР. Вот именно с данной преступной группировкой, угрожающей основам Государства и Конституции и боролся Рижский ОМОН, причем не оставляя шанса на беспредел и более мелким группировкам бандосов, возникавшим как грибы на волне развивавшегося тогда коперативного движения и выплывавшим на поверхность "цеховикам" А твоя ненависть к Советской Власти и Советскому строю и позволяет тебя иметь именно такое мнение, какое ты имеешь, и, соответственно - представлять всю картину не с точки зрения существовавшего тогда законодательства и Конституции, а вполне себе предвзято и весьма ангажированно...но это твоё личное мнение и не более того. Людмила пишет: Есть другое мнение. Для русских в Латвии Рижский ОМОН был последней защитой и надеждой на сохранение страны. Героически стоял до последнего и снискал себе любовь и славу среди народа. Мы помним их и сейчас. Место, где располагался Рижский ОМОН в Вецмилгрависе так и называют- Омоновка. Про них слагают и поют песни. В День Победы всегда звучат песни и про героический Рижский ОМОН. Людмила , спасибо Вам
440Гц: AntonIO пишет: Всякий человек хочет к себе уважительного отношения. И когда люди собираются в группы – в данном случае – народы, желание это не исчезает. Поэтому ничего удивительного, что на окраинах империи начинается недовольство: мало того, что считают людьми более низкого ранга, так ещё и пинать начинают, стоит только заговорить о суверенитетах. Это, по сути, и является причиной распада империй. Как только метрополия начинает терять силу, способную удержать окраины, окраины начинают разбегаться. Потому что их не уважают. Хоть Вавилонскую башню никто и не отменял, но тайное и явное, естественное, стремление к единению народов прослеживалось во все времена. Сейчас, да и раньше, людей разделяли искусственно, различными идеологическими подоплёками. А по своей естественной человеческой природе люди склонны жить в мире и согласии. Пример - Курган Дружбы... Или вот, может, и не самый удачный пример, но опосредованное стремление к примирению и согласию памятники Дружбы народов... http://www.liveinternet.ru/users/2642543/post263132928/
AntonIO: XXL, всюду Вам провокации мерещатся Я поэтому и стёр ник, что не относил мнение лично к Вам. Вы же не преминули по мне проехаться. А себя оправдать каждый повод найдёт (С). Вообще структура человеческого общества такова, что одни дядьки (ну иногда ещё и тётьки) придумывают идеологии и распространяют их в массы, чертят границы. Другие - защищают эти идеологии и границы силами, которые им доступны, ну там танками, автоматами, бомбами, кто по продвинутее - дипломатическими способами. А остальные, которых принято именовать "народ", и от имени которых любят говорить и действовать две первые категории, просто работают, и мечтают, чтобы не было войны, ну и чтобы власть и оружие имущие поменьше шкурили. А название идеологий, государств, партий, движений можно подставлять произвольно. Даже нужно для чистоты эксперимента. Квадратики (это в основном в Африке и Америке), в Старом же свете обычно фигуры сложной формы, на которые размечен глобус - по большому счёту стереотипны, но почему-то некоторые готовы за эту разметку поубывать друг друга
рижский омон: Проверка связи
ОМОН: рижский омон пишет: Проверка связи http://experov.d3.ru/comments/519580/ http://a-pesni.org/zona/dissident/riz-omon.htm Александр Петрушин ТЮМЕНСКИЕ ТАЙНЫ РИЖСКОГО ОМОНа («Тюменский курьер», 2 сентября 2006 года, №116-117 (2013-2014), рубрика «Чекистские истории») 2 декабря 1988 года приказом министра внутренних дел СССР генерал-лейтенанта Вадима Бакатина при МВД Латвийской ССР был образован отряд милиции особого назначения. С тех пор почти каждый субъект Российской Федерации и большие города обзавелись такими специальными милицейскими подразделениями. Но в посткоммунистическую историю бывших советских республик вошел лишь один ОМОН — рижский. Много лет его название не сходило с первых полос газет. Как все начиналось Первоначальная численность рижского ОМОНа — 148 человек, из них 20 офицеров. В отряд подбирали милиционеров в основном из патрульно-постовой службы, так как предполагалось, что они будут разгонять несанкционированные демонстрации и подавлять массовые беспорядки. Средний возраст омоновцев — 26 лет, главным образом русские, около 20 латышей, украинцы, белорусы, татарин, грузин... Завербовались сюда и несколько «афганцев», среди них капитан милиции Млынник, будущий командир отряда. Справка. Млынник Чеслав Геннадьевич родился 28 июля 1960 года в д. Лугомовичи Гродненской области, белорус, окончил заочно в 1991 году Минскую высшую школу МВД СССР. Награжден медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги». Получив почти полную самостоятельность, ОМОН по своей инициативе занялся борьбой с нелегальной торговлей спиртным, широко распространившейся после 1985 года из-за антиалкогольного законодательства. Омоновцы расправлялись с торговцами на месте: забирали у них деньги, изъятой водкой заставляли мыть автомашины и тротуары, действовали кулаками и дубинками. В первый год своей деятельности твердость и решительность ОМОНа многим нравились. Выгодно отличавшиеся от своих коллег по милиции мужественные и крепкие парни в черных беретах вселяли в рижан уверенность. Мелкие прегрешения таким замечательным ребятам можно было простить. Историк Леонид Млечин считает главной причиной всех последующих событий двоевластие, установившееся в Латвии с мая 1990 года. С одной стороны, законно избранный парламент и сформированное им правительство. С другой — антиправительственная коалиция: компартия Латвии во главе с первым секретарем ЦК Альфредом Рубиксом, Интердвижение, КГБ и Прибалтийский военный округ (его штаб находился в Риге). Фактически советская власть в Прибалтике уже перестала существовать. Но Москва не хотела признавать независимость Латвии, Литвы и Эстонии и спровоцировала там тяжелую политическую борьбу, в которую и втянулся ОМОН. Первоначально отряд поддержал новую власть. 15 мая 1990 года он стал героем в глазах латышского народа. В этот день военные в первый раз пытались свергнуть республиканский парламент. Офицеры штаба ПрибВО и переодетые в штатское курсанты военных училищ штурмовали здание парламента. Власти вызвали омоновцев, которые легко отбили штурм. «Черные береты» ждали заслуженного вознаграждения. Но его не последовало. 18 июня 1990 года от должности министра внутренних дел республики был освобожден генерал-лейтенант Бруно Штейнбрик, выходец из КГБ и член ЦК КПЛ, создавший ОМОН и умевший находить с омоновцами общий язык. Новый министр - полковник милиции Алоиз Вазнис, бывший начальник уголовного розыска республики, запретил «черным беретам» работать в кооперативе «Викинг» по охране ресторанов, дорогих магазинов и отдельных лиц, которым это было по карману. Лишенные серьезного приработка омоновцы зароптали. Началась их чистка по национальному признаку - малый стаж жизни в Риге не гарантировал им получения гражданства, латышского языка они не знали, ничего другого, кроме патрулирования «узких улочек Риги», не умели. Командир отряда подполковник милиции Эдгар Лымарь отказался подчиниться Вазнису и через газету компартии «Советская Латвия» заявил, что будет выполнять только те приказы, которые не противоречат Конституции СССР и Конституции Латвийской ССР. Тогда новый министр запретил выдавать взбунтовавшемуся ОМОНУ положенные ему деньги, амуницию и горючее. Правительство республики потребовало от МВД СССР расформировать рижский ОМОН. Но Бакатин по просьбе Рубикса («учесть нарастание сепаратистских настроений в Прибалтике») сохранил отряд, переподчинив его 42-й дивизии внутренних войск МВД СССР (ее штаб находился в Вильнюсе, а два полка - в Риге). Кроме табельных пистолетов Макарова, омоновцев вооружили автоматическим оружием и гранатами, а также передали им бронетехнику. 3 декабря 1990-го Бакатина на посту союзного министра внутренних дел сменил бывший первый секретарь ЦК Латвийской компартии Борис Пуго. Его первым заместителем стал командовавший 40-й армией в Афганистане генерал Борис Громов. Узнав об этих назначениях, рижские «черные береты» вошли с автоматами наперевес в кабинет министра Вазниса и вручили ему своеобразную пиратскую «черную метку»: «Приносим свои соболезнования сотрудникам центрального аппарата МВД Латвийской республики». В новогодние дни 91-го почувствовавший силу ОМОН занял рижский Дом печати. «Чтобы навести порядок и установить советскую власть в Риге, достаточно нашего отряда. Мы готовы выполнить любой приказ президента. Надеемся, что он скоро будет, - сказал журналистам старший лейтенант ОМОНа Александр Кузьмин. - Разгоним существующую власть, возьмем под охрану стратегические объекты и устроим суд над националистами». Новое руководство МВД СССР пыталось успокоить встревоженного дерзостью омоновцев Вазниса. 14 января он получил телеграмму за подписью Громова: «... Как Вам известно, со стороны союзного министерства приняты меры усиления контроля за оперативно-служебной деятельностью отряда...» Но в тот же день ОМОН разоружил отделение милиции «Вацмилгравис» в Риге. На следующий день - местный факультет Минской высшей школы МВД, откуда унесли 42 автомата, 215 пистолетов, пять пулеметов, четыре снайперские винтовки, два гранатомета и боеприпасы. Так в Риге началась милицейская война. Чем все закончилось В такой тревожной обстановке находившийся в резерве МВД СССР Штейнбрик заявил: «... Такое формирование как ОМОН опасно при любом правительстве. Пришлых командиров, назначаемых из Москвы, омоновцы не признают. Авторитетом пользуется Млынник, не отличающийся сдержанностью. Отряд контролируется и Особым отделом КГБ Прибалтийского военного округа. Их анархизм опасен. Не исключаю новых вылазок. Не думаю, что они выполняют чьи-то конкретные указания, но не исключаю, что им могут подбрасывать информацию, провоцирующую ребят на те или иные действия». Прогноз чекиста Штейнбрика подтвердился: 16 января омоновцы, опасавшиеся нападения на захваченную ими базу «Вецмилгравис», открыли стрельбу. Был случайно убит водитель проезжавшей мимо автомашины. На следующий день подал рапорт об увольнении из ОМОНа сержант Герман Глазов. Журналистам он рассказал: «Командир отряда Млынник нам говорил: «Ребята, в Латвии поднимает голову фашизм. У нас есть данные, что здесь каких-то два министра работают на ЦРУ, поэтому и в магазинах сейчас ничего нет - все продается туда. Они против нас, русскоязычных, поэтому если вы хотите здесь жить - боритесь». Мы поверили. Обо всей этой шумихе, которая здесь началась, что ввести здесь президентское правление, мы знали месяца за полтора. Еще где-то в декабре нам говорили, что потерпеть надо до 15 января. А потом в Латвии будет президентское правление, и мы станем личной гвардией наместника президента. Командир говорил: «У каждого из вас будет по машине «Ниссан» и по квартире в центре Риги». Этому тоже верили. И я сначала тоже верил. Но после этой смерти понял: мы слишком далеко зашли». 18 января в Москву ушло донесение за подписью Вазниса: «... Мною всем подразделениям и органам внутренних дел МВД Латвийской республики отдан приказ в случае попыток проникновения ОМОН в здания и помещения органов внутренних дел открывать по ним огонь на поражение». Но еще через два дня ОМОН захватил здание самого МВД Латвийской республики, все хранившееся там оружие и документацию по его учету. При этом погибли два охранявших этот арсенал милиционера, оператор киностудии, снимавший инцидент, и случайный прохожий. 25 января около 500 милиционеров рижского гарнизона на своем собрании в общественно-политическом центре ЦК КПЛ поддержали ОМОН и потребовали отставки министра Вазниса. Мятежный отряд увеличился на полтысячи бойцов с оружием. Московское телевидение показало проникнутый симпатией к рижскому ОМОНУ фильм «Наши» популярного тогда тележурналиста Александра Невзорова. Омоновцы вновь ощутили себя героями. Они еще не знали, что в январе 91-го зародилось ядро будущего ГКЧП (госкомитет чрезвычайного положения), а в Прибалтике уже обкатывались модели планируемого большого путча. Вариант силового решения проблемы противостояния в Риге показался заговорщикам более удачным», чем такая же проба сил в Вильнюсе, где 12 января при штурме телецентра погибло 13 человек. Как вспоминал позднее Млынник, «... В понедельник 19 августа в 6 утра получил указание Пуго вскрыть секретный пакет... И через 8 часов все объекты, относящиеся к категории особой важности, были полностью взяты нами под контроль...» Но при этом они забыли простую истину: судьбы революций и государственных переворотов решаются в столицах империй. Выступления, даже самые справедливые и удачные на ее окраинах, - всегда лишь бунты и мятежи. После провала августовского путча в Москве для «черных беретов» в Риге все кончилось. Теперь понятно, почему из восьми членов ГКЧП застрелился только Пуго, который испугался, что его приказ о свержении в Латвии законно избранной там власти, станет ей известен и его расстреляют как врага латышского народа (Млынник считает, что министра внутренних дел СССР и его жену застрелили). Позднее командир роты батальона ППС УВД Риги капитан милиции Бровкин, переведенный в феврале 91-го в рижский ОМОН начальником штаба, показал следствию: «... 20-21 августа 1991 года в связи с критическим положением вся документация отряда была сожжена». Справка. Бровкин Валерий Александрович родился 30 ноября 1954 года в п. Вахтан Шахунского района Нижегородской области, русский, окончил заочно в 1989 году рижский факультет Минской высшей школы МВД СССР. С октября 1991-го по настоящее время - командир тюменского ОМОНа. Неоднократно участвовал с отрядом в контртеррористических операциях на Севернам Кавказе. Полковник милиции. Награжден орденами Мужества и медалями «За службу Отечеству» и «За отвагу». В любом случае ни Горбачев, ни Ельцин не защитили бы Пуго, как не спасли от тюрьмы первых секретарей ЦК компартий Латвии и Литвы Рубикса и Бурокявичуса. При наступившей в СССР ведомственной неразберихе никто из руководителей территориальных правоохранительных органов не хотел принять скандально известный рижский ОМОН. Согласился начальник тюменского УВД, полковник милиции Вениамин Башарин. Говорили, что за это решение он досрочно получил генеральское звание. 28 августа 1991 года новый министр внутренних дел СССР, генерал-лейтенант Виктор Баранников подписал приказ N 305 «О расформировании Рижского отряда милиции особого назначения». В этом документе отмечалось: «Учитывая просьбу руководства Латвийской республики и в целях стабилизации оперативной обстановки передислоцировать Рижский ОМОН в г. Тюмень, подчинив его УВД Тюменского облисполкома с последующим расформированием отряда...» 1 сентября на четырнадцати военно-транспортных самолетах 124 омоновца (некоторые с семьями), вооружение, автотехника и другое имущество прибыли в Тюмень. Их разместили в пионерском лагере «Юный дзержинец» на Верхнем Бору. В тот же день министр внутренних дел РСФСР, генерал-лейтенант милиции Виктор Ерин приказал: «Создать ОМОН при УВД Тюменского облисполкома за счет численности переданной в МВД РСФСР при расформировании (приказ МВД СССР от 28.08.1991 г. N 305) Рижского ОМОНа... Ни руководство УВД, ни тюменцы не представляли себе событий, последовавших после появления в Тюмени «черных беретов» из Риги. №124-125 (2021-2022), 16 сентября 2006 Начало в №116-117. 1 сентября 1991 года на четырнадцати самолетах военно-транспортной авиации в Тюмень прибыл рижский ОМОН. «Мы еще вернемся» Эти слова «черные береты» написали на своих бронетранспортерах, покидая Ригу. Позднее начальник штаба отряда капитан милиции Бровкин показал следствию: «... При передислокации нашего ОМОНа... среди личного состава имелось мнение, что Тюмень — это лишь временное место, то есть скоро мы вернемся в Латвию. Эту идею постоянно развивал командир отряда Млынник. Но что-либо конкретное о датах и адресах, куда будет переведен отряд, он не говорил, в том числе и мне. Вообще я не могу сказать, что Млынник был со мной откровенен...». Через три дня после размещения в лагере «Юный дзержинец» на Верхнем Бору омоновцы заступили на дежурство по городу. Однако вместо патрулирования улиц и дворов они избрали своей целью ресторан «Прометей» в центре Тюмени. Действовали по принципу, озвученному в известной кинокомедии Гайдая «Бриллиантовая рука»: «Наши люди на такси в булочную не ездят». Посетителей ресторана и их автотранспорт бесцеремонно обыскивали, протестовавших против беззакония и произвола избивали. В УВД и прокуратуру посыпались жалобы. Тюменская пресса, тогда она была ого-го какая, подняла шум. На своей первой пресс-конференции омоновцы, несмотря на бодрячество, выглядели подавленными. Их душевной сумятицей и бытовой неустроенностью воспользовались многие. 23 сентября в райцентре Иглино, в 60 километрах от Уфы, были задержаны четверо омоновцев: Баков, Зуев, Поздняков и Шахов. В их автомашине «москвич-412», нуждавшейся в ремонте, обнаружили неучтенное оружие: автомат АКСУ, гранатомет «Муха», 20 гранат РГ-42 и большое количество патронов. Через день прокуратура Тюменской области возбудила уголовное дело по статье 218 УК РСФСР (незаконное ношение, хранение... оружия, боевых припасов и взрывчатых веществ). 25 сентября газета «Тюменские известия» «задала ряд простых вопросов»: «1. Кому на самом деле подчинен и кем контролируется ОМОН? 2. Каковы истинные цели передачи ОМОНа Тюменскому УВД? 3. Куда и зачем отправлялись вооруженные гранатами омоновцы, и что знали об этом их командиры - майор Млынник и капитан Бровкин? Пока все...» Никто тогда на эти вопросы не ответил. Но такая информация сохранилась в материалах уголовного дела. Вадим Баков, 26 лет, милиционер оперативного взвода: «... В апреле 1991 года я по собственному желанию оформился на работу в Рижский ОМОН. 1 сентября в составе большой группы нашего отряда я прибыл в Тюмень. Еще в Риге командир отряда Млынник говорил, что наша передислокация в Тюмень временная. Мы были готовы к перемене места службы. Да и в Тюмени нам жизнь не нравилась. Руководство УВД затягивало выполнение своих обещаний по предоставлению квартир, не выдавало оружия... Примерно в 14 часов 22 сентября ко мне на территории лагеря «Юный дзержинец» подошел Зуев. С ним у меня каких-то близких отношений не было. Зуев сказал мне, что Млынник предложил ему сформировать небольшую команду для того, чтобы на новом месте организовать новое подразделение. Там я смогу встретить тех людей, кого никак не ожидаю увидеть. Я понял, что часть людей, покинувших отряд еще в Риге и потом в Тюмени, уже находится на новом месте. Зуев сказал мне также, что мы повезем оружие. Я, как и все в отряде, знал, что... имеется много оружия, которое захвачено в Риге в качестве трофеев... Возле машинного парка я подошел к Млыннику, который сказал мне, что после нашей первой группы пойдет вторая... В 20 часов 45 минут я вышел из лагеря и, как договорились, стал ждать на автобусной остановке. Вскоре ко мне подошли Малышев и Гриша. Потом подъехал «москвич», в котором находились Зуев, Поздняков и Шахов. Когда мы стояли на остановке, я спросил Гришу, что за тайна такая? Гриша ответил, что у нас будет хорошая жизнь, нормальная работа, к которой мы уже готовы. Нас обеспечат другими документами и даже сделают пластические операции. В машине Гриша нас проинструктировал: мы должны были приехать в Москву и дать телеграмму в Тирасполь по адресу... на имя... с текстом: «Посылка четыре килограмма отправлена». Когда приедем в Тирасполь, то в пятницу 27 сентября с 18 до 19 часов ждать в парке возле памятника Котовскому. Пароль при встрече: «Здоровье бабушки улучшается». Малышева и Гришу мы высадили на остановке у Дома обороны и поехали в сторону Свердловска. Мы с Шаховым спали на заднем сидении. В Свердловске... хотели заправиться, но их омоновцы не смогли или не захотели нам помочь. Поехали дальше, и около 9 часов утра где-то за 100 километров до Уфы у нас стал греться мотор. С грехом пополам добрались до автосервиса на трассе у поселка Иглино. Когда встали окончательно, то решили с ребятами закопать где-нибудь оружие, потому что тащить его дальше на себе было нереально. В автосервисе мы попытались отремонтировать «москвич», и когда поняли, что не получится, то стали думать, что делать с автомашиной. Обсуждались три варианта: сжечь, взорвать или продать. Денег у нас не было. Я предложил мужикам в автосервисе купить «москвич» за четыре тысячи рублей. Успокоил их, что автомашина не ворованная, показал техпаспорт. Один мужик захотел купить и поехал за деньгами. Мы попросили довезти нас до станции. Присмотрели приметное место, где закопать оружие, выгрузились, и когда стали прятать оружие, нас задержали... » Геннадий Зуев, 20 лет, милиционер-водитель: «... После захвата здания МВД Латвии и разоружения полицейского батальона «Вецтуранса» было изъято много оружия: автоматы, пулеметы, пистолеты... Уже в Тюмени я видел у очень многих ребят на руках пистолеты и гранаты. В кунгах ЗИЛ-131 и ГАЗ-66 под сидениями водителей хранились гранатометы. Оружие особо не пряталось, и о нем знало руководство отряда... Из личного состава половина собиралась уехать из Тюмени. Млынник неоднократно говорил о том, что нужно переждать здесь от силы год, что мы «играем в театр», что Тюмень не конечный пункт. Через некоторое время после приезда в Тюмень из отряда исчезло четверо: Норейка, Синявский, Барыкин и Никулин. Как-то тихо скрылся старший лейтенант Кузьмин и еще кто-то. По словам Млынника, с 22-23 сентября будут еще уезжать люди. На новом месте им дадут квартиры и новые документы...» Сергей Поздняков, 26 лет, милиционер-водитель: «... В воскресенье, 22 сентября, по указанию Млынника я взял у командира автовзвода Астратова путевой лист и много талонов на бензин. Когда стемнело, я подъехал к стоянке грузовых автомашин. Сам Млынник из кунга ГАЗ-66 достал и передал мне три цинка с патронами и деревянный ящик с гранатами... Еще из серой «волги» без номеров, которую подогнал его водитель Жирко, Млынник выгрузил ящик гранат и автомат АКСУ... От Млынника я узнал лишь о том, что нам нужно доехать до Москвы, а потом дальше - в Тирасполь, где мы получим инструкции. Цель поездки мне была не ясна...» Олег Шахов, 23 года, милиционер: «... В Рижский ОМОН я был зачислен в декабре 1990 года в 4-й взвод милиционером. В операциях, связанных с изъятием оружия, я участия не принимал, такими делами занимались в основном 1-й и 2-й взводы. Из разговоров с ребятами, участвовавшими в боевых операциях, например, при разоружении школы полиции в г. Юрмале, я знал, что изымалось большое количество оружия и боеприпасов. Гранаты бойцам ОМОНа выдавались на руки во время августовского путча. Часть личного состава приехала в Тюмень на время, потому что не хотели быть привлеченными к уголовной ответственности в Латвии. Уехали с ведома Млынника, не попрощавшись с ребятами, ночью, Карейчиков, Гапонов, Никулин, Норейка, Синявский, Барыкин, Машков... Чецкий в отряде был особистом. Я не в курсе, чем он конкретно занимался. Думаю, что он имеет отношение к госбезопасности - какая-то темная загадочная личность. Млынник постоянно с ним советовался. Среди ребят было мнение, что фактически отрядом руководит Чецкий. Он тоже приезжал в Тюмень, но чем он тут занимался, я не знаю. С Млынником лично я никак не общался. Нашим 4-м взводом командовал старший лейтенант Умбарашко. Он в мае 1991 года пошел на конфликт с Млынником, так как в отряде несправедливо распределяли материальную помощь и отоварки: больше доставалось приближенным к Млыннику, входившим в спецгруппу «Дельта» (чем они занимались, не знаю). Наш взвод даже «взбунтовался» тогда и потребовал от командования 42-й дивизии внутренних войск ухода Млынника с должности. Но уволили Умбарашко и многих других...». Так что на один из вопросов (третий) «Тюменских известий» есть ответ: вооруженные омоновцы тайно отправлялись из Тюмени в Тирасполь - столицу самопровозглашенной Приднестровской Молдавской республики (ПМР), чтобы с этого плацдарма развернуть борьбу за сохранение СССР и реставрацию советской власти в республиках, объявивших о своей государственной независимости, признанной в сентябре 1991 года и СССР, и Россией, и мировым сообществом (прибалтийские государства стали полноправными членами ООН). Эти пятнадцатилетней давности события удивительным образом повторили август-октябрь 1917 года: неудавшийся антиправительственный мятеж, арест главнокомандующего русской армией генерала Корнилова, командующего Юго-Западным фронтом генерала Деникина и других организаторов мятежа и заключение их под стражу в здании женской гимназии в городе Быхове недалеко от Могилева. Там, писал Михаил Шолохов в «Тихом Доне», «возникли зачатки планов будущей гражданской войны... А в волчью глухую полночь, когда маленький провинциальный городишко, затушив огни, спал беспросыпно крепко, со двора баховской гимназии, по три в ряд, стали выезжать всадники. Всадники, похожие на нахохленных черных птиц, ехали, надвинув высокие папахи, зябко горбились в седлах, кутали в башлыки масляно-смуглые лица. В середине полковой колонны... на высоком поджаром коне сутуло качался Корнилов. Он морщился от холодного, плутавшего по быховским улочкам ветра, щурил узенькие прорези глаз на морозное вызвездившееся небо...» Эти всадники спешили в Новочеркасск, ставший тогда центром притяжения «всех бежавших от большевистской революции... Бежавшие с севера офицеры, юнкера, ударники, учащиеся, деклассированные элементы из солдатских частей, наиболее активные контрреволюционеры из казаков и просто люди, искавшие острых приключений и повышенных окладов, составляли костяк будущей Добровольческой армии...» Но, судя по материалам прокурорского расследования обстоятельств «путешествия омоновцев из Тюмени в Тирасполь», майору милиции Млыннику было далеко до генерала от инфантерии Корнилова. Несмотря на поразительное внешнее сходство командира скандально известного ОМОНа с вождем Белого движения на юге России. продолжение следует
ОМОН: №128 (2025), 23 сентября 2006 Начало в №№11б-117, 124-125. После провала августовского 1991-го года путча ГКЧП скандально известный рижский ОМОН был передислоцирован в Тюмень. Считая свое пребывание здесь временным, многие омоновцы, прихватив вывезенное из Риги неучтенное оружие, потянулись в Тирасполь — столицу самопровозглашенной Приднестровской Молдавской республики, где разгоралась гражданская война. Требуются «дикие гуси» Так во всем мире называют наемников, тех, кто воюет не по идейным убеждениям, а за деньги. Наемничество зародилось в средневековой Европе и прошло сложный исторический путь от германских ландснехтов, вооруженных двухручными мечами, и швейцарских арбалетчиков (они участвовали на стороне ордынского хана Мамая в знаменитой Куликовской битве) до французского иностранного легиона (от латинского «lego» — собираю, набираю). В России такой способ формирования военных подразделений непостоянного состава почему-то не прижился. То ли ментальность не та (наемники не связывают себя какими-либо моральными обязательствами и религиозными заповедями), то ли виноваты традиционные и неистребимые российские казнокрадство и разгильдяйство, при которых армии собирались путем массовых мобилизаций, нередко насильственных. Командир рижского ОМОНа Млынник считал своих подчиненных наемниками. Он говорил: «Мы — профессионалы-наемники, но живем по законам справедливости». То есть пытался соединить материальную заинтересованность с нравственными постулатами равенства и братства. В своем объяснении от 30 сентября, по поводу задержания четырех омоновцев с оружием в Башкирии и возбуждения в отношении них уголовного дела, Млынник сообщил: «... В связи со сложной общественно-политической обстановкой в Риге и Латвийской республике приказом МВД СССР от 28.08.1991 г. №305 рижский ОМОН был передислоцирован в г. Тюмень с последующим расформированием и созданием на его базе нового подразделения. В Ригу 21.08.1991 г. прибыла бригада, которую возглавлял заместитель министра внутренних дел СССР генерал Карпочев В. А. От входивших в эту бригаду представителей прокуратуры СССР и КГБ СССР мне последовал ряд предложений, в том числе продолжить службу отряда в Латвии, приняв присягу республики, но я и бойцы отряда (большинство) отказались. Тогда нам предложили переехать в Тюмень. С собой мы перевезли все наше имущество, в том числе технику. Перед отлетом нам сказали, что все оружие надо сдать. С собой у нас оставалось четыре автомата АКС и АКСУ и три пистолета ПМ. Все остальное оружие нами было сдано. Какого-либо акта сдачи оружия и имущества не составлялось. В Тюмени людей и автотехнику разместили в пионерском лагере «Юный дзержинец». Перечисленное выше оружие мы сразу сдали в УВД. Среди имущества было обнаружено и сдано около десять тысяч патронов и 15 гранат. Условия выезда из Риги способствовали тому, что у личного состава могли находиться неучтенное оружие и боеприпасы. Мы не были уверены в том, что, после сдачи нами оружия и боеприпасов в Риге, нас не ликвидируют. Многие боялись арестов и репрессий. 04.09.1991 г. в Тюмень прилетели еще три бойца ОМОНа. Однако на кадровую комиссию УВД 12.09.1991 г. явилось 95 омоновцев, а остальные отказались нести службу в Тюмени и уехали. На сегодняшний день в отряде 80 человек личного состава. 22.09.1991 г. бойцы Баков и Зуев написали рапорты об увольнении из органов МВД. 24.09.1991 г. я узнал, что Баков, Зуев, Поздняков и Шахов, не дожидаясь решения о своем увольнении, выехали за пределы Тюменской области и были задержаны в Уфе. Они взяли без ведома командования автомашину «москвич-412», принадлежавшую ОМОНУ, но подлежавшую списанию. О причинах принятия моими подчиненными подобного решения я ничего пояснить не могу. О том, что они без ведома командования выехали за пределы области, я не знал. Их задержание в Уфе явилось для меня полной неожиданностью». 1 октября Млынника допросил старший следователь облпрокуратуры Виктор Смирнов. Тогда командир ОМОНа показал: «... После демобилизации из Советской армии в 1980 году я поступил на службу в МВД Латвийской ССР и служил на различных должностях рядового, а затем офицерского состава. В декабре 1988 года приказом МВД СССР при МВД Латвийской ССР был образован отряд милиции особого назначения... Я был принят в ОМОН на должность командира оперативного взвода. Отрядом командовал подполковник милиции Лымарь... В октябре 1989 года меня сбила машина. Около года я находился на лечении. 01.07.1990 г. я вернулся в ОМОН старшим инспектором боевой подготовки. К тому времени личный состав отряда изменился. Дисциплина упала. Командир Лымарь не контролировал отряд. Вскоре он ушел на пенсию. С октября 1990 года я стал и.о. командира отряда. ОМОН переподчинили 42-й дивизии внутренних войск МВД СССР. Ее штаб находился в Вильнюсе, а два полка - в Риге. Кроме того в Риге находился представитель МВД СССР подполковник Гончаренко. Распоряжения МВД СССР он направлял лично на меня, либо через командира дивизии. Мы получили напрямую из дивизии и через полки в Риге на постоянное ношение автоматы и гранаты. Нам придали БТР. По приказам МВД СССР отряд выполнял задачи по разоружению незаконных формирований - подразделений, подчиненных МВД Латвийской республики, а также преступных группировок и торговцев оружием. Изъятое оружие сдавалось на склады полков и самой дивизии ВВ. Поскольку оружие и боеприпасы изымались в больших количествах и в различных ситуациях, я не могу дать гарантии, что сдавалось все изымаемое оружие. Формирование ОМОНа происходило по-разному. Часть людей оставалась с начала создания, но много людей приходило по собственному желанию и со своим оружием. 27-28.08.1991 г. было принято решение о передислокации нашего отряда в Тюмень. По согласованию с командиром дивизии В. В. Мироненко и зам. министра Карпочевым отряд перед отъездом в Тюмень сдал все оружие и боеприпасы на базе полка ВВ... Со мной в самолете летели генералы Карпочев и Астафьев. При вылете самолетов какого-либо досмотра личного состава и автотехники не производилось. Сначала в Тюмень прилетели шесть самолетов ИЛ-76, а затем - еще восемь ИЛов. В Тюмени досмотра тоже не было. Всю технику и имущество разместили в пионерлагере «Юный дзержинец». Из оружия в Тюмень привезли: три АКСУ, один АКСМ, три ПМ - все из числа табельного оружия. Оно было сдано начальником штаба отряда Бровкиным в УВД. О наличии в ОМОНе какого-либо другого оружия мне ничего не известно. ... На момент моего прихода в отряд там уже существовала аналитическая группа, которой руководил майор Чецкий. Когда я стал командиром ОМОНа, то узнал, что эта группа занимается сбором и анализом оперативной информации об общественно-политической ситуации в республике и об обстановке внутри отряда. Ежемесячно такую аналитическую справку группа предоставляла мне, чтобы я направил ее в МВД СССР. Что-либо сверх того о функциях, задачах и деятельности аналитической группы я пояснить не могу, попросту не знаю. У этой группы были определенные отношения с особыми отделами полков и дивизии ВВ. В личном плане я с Чецким общался мало. Ко мне он обращался для подписания разных бумаг. Вот и все. Ближе других в отряде Чецкий контактировал с нашим кадровиком Чигвинским (остался в Риге) и каким-то образом с лейтенантом Малышевым - я несколько раз видел их вместе. В числе других людей, с которыми общался Чецкий в Риге, был один человек по имени Гриша. Кто он такой, я не знаю. Я с этим Гришей здоровался, но не помню, велись ли между нами какие-то разговоры. По приезду в Тюмень Чецкий не стал проходить мандатную комиссию и уехал. Куда? Не знаю. Слышал только, что в отряде служил его родной брат Сеньков, который после ухода из лагеря четверых подал рапорт об увольнении и уехал в Москву. Находясь в лагере, я неоднократно слышал от Чецкого, Малышева и командира 1-го взвода Кузьмина, что отряд уедет из Тюмени, потому что наш приезд сюда - это предательство, мы нужны там, то есть в Прибалтике. Кажется, 22 сентября я увидел неожиданно в лагере Гришу. Он о чем-то разговаривал с Малышевым. Я предложил Грише покинуть лагерь, так как не хотел, чтобы он агитировал личный состав. О том, что Баков, Зуев, Шахов и Поздняков задержаны в Башкирии, я узнал от Башарина во вторник 24 сентября. Каким образом у ребят оказалось оружие и боеприпасы, я не знаю». Через день, 2 октября, показания следствию дал Бровкин: «... В Риге перед отправкой в Тюмень мы сдали пять АК-74, 20 АКМС, 104 или 105 АКСУ и довольно большое количество ПМ. В Тюмени я сдал в УВД три АКСУ, один АКМС и четыре ПМ. Я не могу исключить возможность того, что у бойцов отряда могло находиться какое-то оружие. Психологическая обстановка в отряде перед отправкой в Тюмень была тяжелой У многих в Риге остались семьи и имущество. На мой взгляд, в Тюмени нас приняли хорошо. В Тюмень прилетело 124 человека. Через некоторое время, когда проходила мандатная комиссия, часть людей ушла. Комиссию прошло 102 человека. Четверо (Топоров, Кореник, Подрез, Беккер) самовольно уехали из отряда, я даже их рапортов не видел. ... Объяснить наличие оружия и боеприпасов у ребят могу тем, что фактически отряд вышел из состояния войны. У многих было чувство неизвестности, куда и зачем они едут. Лично я не допускаю наличие каких-то преступных намерений. Никаких корыстных преступлений в Риге отрядом не совершалось. ... Чецкий в Риге был старшим инспектором аналитической группы и выполнял функции, которыми в армии занимается особый отдел. По работе я с ним практически не контактировал, он замыкался на командира отряда. В Тюмень Чецкий приехал со всем отрядом. Проходить мандатную комиссию в УВД он не стал. Планов его я не знал. Мне он сказал только, что уезжает в Москву... 22 сентября рано утром в пионерлагере «Юный дзержинец», где разместился наш отряд, ко мне подошли лейтенант Малышев и Гриша Оксман. В Риге от МВД СССР куратором прибалтийских ОМОНов был Гончаренко. Рижский ОМОН курировал его заместитель Рудой. Оксман (второй заместитель Гончаренко) замыкался на вильнюсский ОМОН, но проживал в Риге. С Оксманом я встречался довольно часто. Раньше я его знал по работе в УВД Риги, где он был старшим инспектором уголовного розыска. В нашем отряде Гриша часто общался с Малышевым и Чецким, но об их отношениях мне конкретно нечего сказать...» №131 (2028), 30 сентября 2006 Окончание. Начало в №№116-117, 124-125, 128. Из показаний следствию Валерия Бровкина (продолжение). «Увидев Гришу в пионерлагере «Юный дзержинец», я удивился. Он передал мне письмо от «деда» — так мы называли Гончаренко. Смысл письма такой, что с ним все нормально. Гриша это письмо после прочтения сжег. Потом я видел Гришу с Млынником. Позже я рассказал Млыннику, что получил привет от «деда». Млынник ответил, что он в курсе, а Гриша приехал с предложением передислоцировать часть отряда в Приднестровье, где якобы создаются отряды по типу ОМОНа. Вечером ко мне в штаб пришел Гриша. Он рассказал, что вместе с Гончаренко находится в Приднестровье на нелегальном положении. В Тюмени, мол, имеет надежные документы на имя Юрия Владимировича, фамилию не назвал. Он предложил мне поехать к ним в Приднестровье, предложил мне должность командира ОМОН. Я от этого предложения отказался. ... Когда мы вышли от генерала Башарина, Млынник мне рассказал, что он отдал распоряжение — отправил этих четверых, так как они все равно собирались уйти из отряда. Насчет оружия и боеприпасов Млынник сказал, что отдал их из своих личных запасов. Где эти запасы и что у него осталось из оружия, не говорил. Я и не спрашивал, все равно бы он мне правды не сказал...» Справка. Гончаренко, он же Матвеев Николай Степанович, подполковник внутренней службы, бывший координатор МВД СССР деятельности ОМОНов в Прибалтике, затем начальник штаба охранно-штурмового батальона «Днестр» — заместитель министра внутренних дел ПМР. Оксман Григорий Александрович, он же Левицкий Юрий Владимирович, родился в 1958 году в Риге, среднее техническое образование, лейтенант милиции, бывший старший оперуполномоченный уголовного розыска УВД Риги, с 22.07.1991 г. откомандирован в распоряжение ГУООП МВД СССР заместителем Гончаренко. В связи с разночтениями в показаниях Млынника и его подчиненных, задержанных с оружием в Башкирии и этапированных в Тюмень, следствием было принято решение о проведении между ними 15 октября 1991 года очной ставки. Но майор милиции Млынник по повестке облпрокуратуры в следственный изолятор, где содержались его бойцы, не явился. *** 8 октября 1991 года в Сургуте в кабинете начальника местного УВД полковника милиции Василия Хисматулина вооруженные латвийские полицейские при содействии работников МВД РСФСР арестовали и вывезли в Ригу заместителя командира рижского ОМОНа, старшего лейтенанта милиции Сергея Парфенова. Законные и незаконные Почему группа захвата из Латвии орудовала на территории другого государства - России - совершенно беспрепятственно (Парфенов находился в Сургуте в командировке - гонял браконьеров по Оби)? Кто только не включился с октября 1991-го по август 1993 года в дискуссию о правовых аспектах этой все еще во многом загадочной истории: политики, журналисты, юристы... Разгадка головоломки - в письме от 04.10.1991 г. прокурора РСФСР Валентина Степанкова министру внутренних дел РСФСР Андрею Дунаеву: «В соответствии с заключенным между прокуратурами РСФСР и Латвийской республики протоколом об оказании правовой помощи, прошу Вас оказать содействие работникам криминальной милиции МВД Латвии в проведении ряда следственных действий на территории Тюменской области с участием работников ОМОНа и исполнении санкций на арест следующих лиц: Никифоров Игорь Тимофеевич, Норейко Юрий Александрович, Кузьмин Александр Леонидович, Парфенов Сергей Геннадьевич, Млынник Чеслав Геннадьевич, Чецкий Андрей Александрович. Особое внимание просим обратить на строжайшее соблюдение законности и предпринять меры, исключающие возможность столкновения между работниками ОМОНа и криминальной милиции Латвии в процессе выполнения этих мероприятий». Резолюция Дунаева: «Оказать содействие, обеспечить задержание». Руководители российских правоохранительных органов не исключали вооруженного сопротивления рижских омоновцев, оказавшихся в Тюмени. Но Млынник, узнав об аресте своего заместителя Парфенова, не стал испытывать судьбу и скрылся, оставив на имя начальника УВД Тюменского облисполкома генерал-майора милиции Башарина такой рапорт: «В связи с изменением политической ситуации в Латвийской республике пребывание на ее территории ОМОН ВВ МВД СССР утратило силу. Подразделение было передислоцировано и подчинено Вам. Учитывая и анализируя информацию, которая излагалась и излагается в средствах массовой информации, явно видно, что развязана открытая политическая кампания в отношении отряда и меня. Поэтому считаю необходимым приостановить свою деятельность в органах внутренних дел до выяснения самой ситуации. Я всегда оставался и остаюсь верным присяге и долгу перед Родиной». Но за сутки до его исчезновения из Тюмени ночью загруженный неучтенным оружием и боеприпасами ГАЗ-66 с потушенными фарами выехал из ворот пионерлагеря «Юный дзержинец» и по проселочной дороге проследовал к лесному берегу озера Кривое. Вернувшиеся под утро на опорожненной от смертоносного груза автомашине предупредили сторожа Андрианова о молчании и скрылись. Не дождавшиеся своего командира Млынника четверо подследственных омоновцев объявили голодовку и потребовали встречи с журналистами. В СИЗО допустили лишь корреспондента «Комсомольской правды» Федора Сизого. На его вопрос: «Откуда оружие?» Зуев ответил: «Оружие и боеприпасы привезли из Риги на грузовых ИЛах. Ни в аэропорту Скултэ, ни в Тюмени нас не проверяли, и то, что у нас изъято, - всего лишь небольшая часть... Это трофеи. Мы выполняли приказ МВД СССР о разоружении незаконных формирований в Латвии. Потом оружие осталось у нас...» Разрешение на обыск тюменской базы рижского ОМОНа следователь Смирнов получил через месяц. В опустевшем к тому времени «Юном дзержинце» он нашел лишь чистые бланки упраздненных к тому времени КГБ и МВД СССР и рапорта об увольнении тех омоновцев, кто уже находился в Приднестровье или возвратился в Ригу и сотрудничал с латвийским правосудием. С одним из таких бывших «черных беретов» - Кузьминым - тюменский следователь Смирнов встретился во время своей командировки в Ригу при посредстве латвийской полиции на ее конспиративной квартире. Он давал показания следствию, являясь по тайным вызовам прокуратуры Латвии - его отпустили под подписку о невыезде, так как в августовских событиях Кузьмин не участвовал (был в отпуске). На условиях анонимности возвратившиеся в Ригу бывшие омоновцы рассказали журналистам независимых балтийских газет: - Когда мы уезжали в Тюмень, то у каждого было по два пистолета. Не говорим о патронах, гранатах, взрывчатке, которые во время службы было достать еще легче. Откуда это оружие, думаем, вы знаете... Когда мы воевали с Латвией, то какая-то часть оружия, изымаемого у латвийской милиции, присваивалась бойцами. То же нередко случалось и при задержании вооруженных преступников. - Зачем? - Не будьте наивны... Оружие сейчас стоит дорого, есть возможность продать. Тем, кто после службы в ОМОНе устраивается в охранные кооперативы, оно также необходимо. А кто-то захочет взять дубинку в зубы, автомат в руки и под красным флагом восстанавливать советскую власть... - Какова судьба командиров рижского ОМОНа? - Бывший начальник штаба Бровкин - в Тюмени. Заместитель командира отряда Парфенов - под арестом. Парфенов и Млынник были большими друзьями еще со школы милиции, где они вместе учились и жили в одной комнате в общаге. Ему Млынник доверял все секретные и рискованные дела, а после январских событий сделал своим первым заместителем. Никто из отряда не знал, кроме Млынника, куда пропал в последнее время Парфенов. Вскоре после этого его выдали. Он был приглашен для беседы в местный отдел милиции, где его задержали латвийские спецназовцы. Предательство на каждом шагу... Допросив в Риге с разрешения латвийской прокуратуры в качестве свидетеля Парфенова, Смирнов отправился через Москву в Тирасполь, чтобы провести такие же процессуальные действия в отношении укрывшихся там бывших рижских омоновцев. К тому времени в Тирасполе за пьяный дебош в ресторане молдавская полиция задержала Чецкого, Никифорова, Кожевина и 4 ноября 1991 года выдала их Латвии. - В Приднестровье уже назревал вооруженный конфликт с Молдавией, - рассказал позднее Виктор Львович. - Прокурор города рассказал мне о расстановке политических сил в республике - никакой законностью там уже не пахло. Соваться в батальон «Днестр», по существу являвшийся незаконным вооруженным формированием, не советовал. Но я все-таки побывал на базе этого батальона, но от разговоров со мной, тем более от официальных допросов, служившие там рижские омоновцы, скрывшиеся из Тюмени, отказались. Мне ясно дали понять, чтобы я уезжал из Тирасполь подобру-поздорову, что я и сделал, сопровождаемый угрюмыми взглядами бойцов этого подразделения. После возвращения в Тюмень Смирнова отстранили от расследования за независимость суждений о политической подоплеке всей истории с рижским ОМОНом. В июле 1992 года уголовное дело в отношении Бакова, Зуева, Позднякова и Шахова было прекращено за недоказанностью их участия в совершении преступления, предусмотренного статьей 218, ч. 1 УК РСФСР. Из-под стражи их освободили раньше: они уехали из Тюмени. В августе того же года в Тюмени в сопровождении бывших бойцов рижского и вильнюсского ОМОНов появился бывший заместитель начальника уголовного розыска УВД Риги майор милиции Владимир Антюфеев, он же Шевцов, ставший в ПМР министром госбезопасности, полковником, и являющийся таковым до настоящего времени. Тогда они попытались найти спрятанное здесь в сентябре 1991 года оружие и боеприпасы, однако из-за большого разлива реки не смогли отыскать место тайного арсенала. Не помог и металлоискатель - берега озера Кривое сильно засорены металлоломом. Потом интерес к вывезенному из Риги и закопанному в окрестностях Тюмени оружию пропал: его стало возможным легче купить, похитить или захватить из арсеналов Советской армии. Не удивимся, если при реконструкции базы отдыха «Верхний Бор» строители обнаружат этот тайник. Несмотря на широкое общественное движение в защиту Парфенова, латвийское правосудие приговорило его к трем с лишним годам лишения свободы. Судебный процесс начался 15 сентября 1992 года и затянулся не на один месяц... Как раажазал мне позднее экс-глава администрации Тюменской области Леонид Рокецкий, «в Москве настойчиво «советовали» не будоражить ситуацию с Парфеновым - отсидит, мол, и все забудется. Но я заупрямился. Неожиданно меня поддержал авторитетный тогда Анатолий Собчак. Он по-соседски переговорил с президентом Латвии Улманисом, и тот высказался за передачу Парфенова России. Сочинили соглашение о порядке обмена осужденными. Я пообещал принять его в Тюмени, обеспечить жильем и работой...» 7 августа 1993 года Парфенов возвратился в Тюмень. Но в отряд не вернулся: по соглашению с Латвией считался осужденным на неотбытый срок - полгода. Работал в одном из частных охранных предприятий, избирался депутатом Тюменской городской Думы. В очередной раз о рижском ОМОНе вспомнил президент Российской Федерации Борис Ельцин в октябре 1993 года, когда другие, не установленные до настоящего времени наемники расстреляли в Москве из танковых пушек здание Белого дома и подавили антиправительственный мятеж. Но это уже московские тайны. НА СНИМКЕ: рижские омоновцы в Тюмени - не слишком приличные жесты, зато хорошее настроение... Фото Александра Ефремова
Алексей Трашков: Встретилась статья одного из бывших омоновцев. Человек пытается разобраться с этапами переформатирования мозгов у этих подразделений. И хотя к теме Рижского ОМОНа отношений не имеет, но акценты вполне схожи. Откровения омоновца 11 августа 2014 Дмитрий Флорин Есть такая работа — Родину зачищать Когда я переводился в ОМОН в конце 90-х из строевого подразделения милиции, надежды были радужные. Хватит заниматься ерундой по гонению граждан в нетрезвом виде, пора заниматься серьезными вещами. 90% работы в милиции до ОМОН составляли поиск и «сдача» в райотдел «граждан, находящихся в нетрезвом состоянии». На них мы с закрытыми глазами составляли рапорта за «появление в пьяном виде в общественно месте» и за «мелкое хулиганство». Последнее отличалось от первого только припиской, что-де: «находясь в пьяном виде, громко выражался нецензурной бранью, мешал проходу граждан, на неоднократные требования сотрудников милиции прекратить свои хулиганские действия не реагировал». Милиционер был и судьей, и прокурором, и адвокатом в одном лице на «мелком уровне». То есть мы сами решали — сдавать человека за ППВ (появление в пьяном виде) или по МХ (мелкое хулиганство). Отличие в статьях КОАП для гражданина были простым — за МХ человек, задержанный вечером, будет сидеть в райотделе до утра, а за ППВ — 2-3 часа. За годы работы в милиции эти «филькины грамоты» изрядно поднадоели. Ведь все они, по большому счету, были незаконными. Трезвость граждан никто не устанавливал — на экспертизу, как ГАИ, не возили. Мелкое хулиганство инкриминировалось тоже со слов (рапорта) постовых. Был план по задержанным. Невыполнение плана — кара от руководства: финансовая, в виде лишения премий, надбавок и 13-й зарплаты, а также дисциплинарная — проще говоря, остаешься без выходных и в отпуск если и пойдешь, то в самое «прекрасное время». В феврале, например. С большим трудом переведясь в ОМОН, вздохнул — наконец-то начнем делать работу, ради которой я после армии и пошел в милицию, насмотревшись ужасов трансформации населения в середине 90-х. Особо обидно было за своих одноклассников, которые в школе еще были кем-то — учениками, а после моего прихода из армии в 97 году уже стали никем — бутылка водки на лавочке во дворе, пьянство, наркота, потом уголовка или смерть от передоза. Поначалу в ОМОНе было весело и приятно. С операми ездили задерживать бандитов, было дело даже заложников освобождали в маленьком поселке за городом. Да и отношение к ОМОНу было со стороны не как ко всей милиции. Это что-то другое. Такая «милицейская милиция». Которая работает, а не карманы у граждан рвет. Все изменилось с началом второй чеченской войны. Как и на первой войне (которую я «пропустил» для милиции, находясь в армии), отряд стали вновь забрасывать на войну. Работать у себя в городе мы перестали. Ездили «вахтовым методом» — сначала по полтора, потом по два, потом по 3 месяца. Сменялись, отдыхали, отпуск, потом опять подготовка, и в Чечню. ОМОНом тупо забивали дырки на Кавказе. И никто не думал о том, что изначально это подразделение создавалось для борьбы с оргпреступностью. Приезжавшие с Кавказа бойцы — с уже изрядно поехавшими крышами — в своем городе, естественно, вели себя так, как привыкли жить на войне. Реабилитацией, естественно, тоже никто не занимался. Проверка документов на рынках превратилась в зачистки, проводимые по всем правилам спецоперации на войне. Когда нас ставили усилять посты ГАИ — мы превращали их в блокпосты. Так, как умеем. Примерно с 2001-2002 года ОМОН превратился в «дубинку-выручалку» руководств УВД. Когда нужно было «показать, кто в городе главный» — слали нас. Тогда я впервые услышал на построении в УВД команду: «Действовать жестко. Команда дана сверху». И нас запускали, например, «зачищать» кафе, бары и различные увеселительные заведения. Для профилактики и для «понимания, кто в городе главный». На гарнизонном строевом смотре к нашей шеренге ОМОН подошел генерал и сказал: «Гвардия. Молодцы! Покажите всем, кто тут главный. Ничего не бойтесь — уголовные дела будем закрывать!» После этого сначала стало приятно, комфортно, весело, а потом страшно. За тех, кто не в ОМОНе. В начале 2000-х нас стали натаскивать на разгон массовых беспорядков на спортивных мероприятиях. Гоняли «условных фанатов» — курсантов учебного центра МВД. Затем, как-то это все плавно перетекло в учения по «пресечению беспорядков на массовых мероприятиях». То есть — на митингах. Из ОМОНа стали делать цепного пса, которого всегда приятно спустить на толпу митингующих. Приоритеты изменились. Вместо бандитов и воров мы стали посвящать время учениям по разгону митингов и гражданских акций. Затем я ушел из отряда. Увольнялся полтора месяца со всеми подлянками и гадостями, с которыми неминуемо сталкиваются все, кто уходит из милиции «по собственному желанию». Не по «залету», не по принуждению написать «по собственному», а сам, лично, осознавая все и при этом даже находясь на хорошем счету. Такие увольняемые в ОМОНе — предатели. Ведь по старой омоновской поговорке — если пришел в ОМОН — отсюда или на пенсию, или в тюрьму, или на кладбище. Тем не менее, связь со своими бывшими коллегами поддерживал. Приходил на все отправки отрядов в Чечню, сбегал с новой работы, напивался со всеми бойцами, пришедшими на отправку, был в своем кругу. Со временем и в связи с тем, что ряд моих журналистских работ был откровенно посвящен нашим действиям в Чечне, и тому, что вообще делалось в ОМОНе, связи разрывались. На акции «Белый круг» зимой 2012 года встретил своих коллег в оцеплении возле здания РИА-новости. Пришлось провести им ликбез. Они спрашивали меня, не знаю ли я, зачем их сюда привезли, что тут вообще будет, когда закончится, и как отличить «белоленточника» от «нашиста». Оптимизация ОМОНа Еще 2 года назад ОМОН, натасканный на митинги, был абсолютно безразличен к политике. Вот дали цель, дали приказ, как разгоните — пойдете домой, потом вам премии. Всё просто и понятно. Даже все «абаи» и «болотные-сахаровки» были обычным делом. Объяснялось без затей: «зажралась интеллигенция, хотят побуянить, Интернета начитались. При необходимости дать самым резвым по ж..., других не трогать». Далее по обстановке — когда дают команду «зачистить» площадь, никто из омоновцев не думает о том, что это за люди, может быть они правы, может быть они хотят, чтобы им, тем же омоновцам, лучше жилось? Чтобы начальство не воровало, чтобы им платили как положено, не лишали выходных и отпусков, чтобы не кидали с той же оплатой «переработки», чтобы перестали гонять на Кавказ, чтобы кругом не требовали взяток, чтобы в магазинах и госучреждениях не хамили, чтобы к ним, людям, которые якобы изначально должны помогать своим согражданам, тоже относились как к людям и гражданам? Ввиду сильной «кадровой деградации» ОМОНов в последние годы такие вопросы не только кому-то, но и самим себе задавать было просто некому. Еще в начале 2000-х, когда стали проходить мастштабные митинги то против идиотских законов, то за достойную жизнь, мы сидели в автобусе, вооруженые резиновыми палками, наручниками, «Черемухой-10», и дюралиевыми щитами (оружие лежало в автобусах) и решали дилемму: «Если дадут приказ идти на людей и применять оружие, что делать?» Тогда решили так: если такой приказ поступит — отдаем оружие командиру, и «делаем ручкой» — пускай сами воюют со своим же народом. И пример такого поведения уже был. В Чечне, например, когда приехали забирать нашего командира взвода за то, что он требовал прекратить «импровизационные зачистки», не подставлять отряд и не пугать местное нселение, и если уж проводить эти зачистки, то по приказу и с прикрытием, как положено, а не по пьяной браваде малыми силами на огромной территории в горах, отряд вышел — положил рюкзаки, сверху — оружие и мы все сказали: «Если забираете взводника, мы прямо тут пишем рапорта на дембель, сдаем вам все железо и уваливаем домой». Это было начало 2000-х. С ужасом понимаю сейчас, что ситуация изменилась кардинально, как всё нынче в России меняется — стремительно и зачастую шизофренично. Из-за Украины. Майдан. Отряды ООН: Буду бить аккуратно, но сильно Достаточно сложно было сейчас общаться с бывшим коллегой. Понимая, что происходит что-то важное и историческое, бойцы предпочитают молчать. Объяснять кому-либо что-либо бесполезно. С ними уже «поработали». Они не верят в то, что я был в январе на Майдане и меня никто не покупал; они не верят, что в марте мы показывали свой документальный фильм в Конгрессе США в Вашингтоне (DC) и меня не завербовало ЦРУ. Не верят. Потому что сейчас в их голове это не укладывается. Им уже вдолбили некую «правду». Суть ее проста и идиотична, как и все выпуски новостей на Раша Тудой. Как будто писалась одной рукой — той же самой, что пишет фельетоны господину Киселеву. С одной стороны, омоновцы понимают, что обещанная реформа МВД — фикция. Переименование в «полицию» не дало ничего, кроме геморроя по замене всех удостоверений, документации, стендов и прочей писанины. Омоновцам даже немного жаль, что их переименовали обратно в ОМОН. ОПОН — не прокатил. И плохая память после войны в Приднестровье (тогда опоновцы с молдавской стороны славились своей жестокостью при действиях в Приднестровье), и вообще — очень уж похоже на «О, понт!» Руководство МВД долго думало, что делать. Ментов пентами называть не стали, а что делать с ОМОНом? Это ведь уже не «милиция особого назначения». И решение было принято: изначально какой-то умник из министерства переименовал отряды просто — убрал из бренда букву «М». Планировалось, что расшифровка будет — «Отряд особого назначения». Так на какое-то время они стали «ООНовцами». Еще в 2011 году, на Триумфальной, я видел полковника в камуфляже «снег» с нашивкой: «ООН». Видел другую нашивку: «ООН ЦСН при ГУВД Москвы». Тогда еще появилась идея следующий репортаж про акции протеста назвать: «Отряды ООН разогнали оппозицию в центре Москвы». Но в МВД спохватились — переименовали отряд обратно в ОМОН. Теперь это Отряд Мобильный Особого Назначения. Соответственно — все остальные подразделения немобильные, с ограниченными возможностями, выходит. Так омоновцы не стали ооновцами. А звучало круто. Где работаешь? В ООН! Антиоранжевый ОМОН Еще в середине 2000-х из «наиболее на хрен не нужных» бойцов региональных ОМОНов создали отряд «Зубр» — специальный «антиоранжевый» отряд. Просто разослали командирам отрядов страны приглашения для направления своих бойцов в «Зубр». Предпочтение — молодым, только после армии, не женатым. Вот отцы-командиры и поспихивали тогда в «Зубр» всех потенциальных «залетчиков». Увольнять же нельзя — а тут появилась оказия, как официально скинуть человека, который своим поведением дает понять, что со дня на день может «превысить полномочия» так, что и командиру на пенсию раньше срока придется убегать. «Зубр» специализировался уже не столько на полицейской работе, сколько на узкопрофильном разгоне митингов. Если мы еще как-то отрабатывали зачистки помещений, задержание вооруженных преступников, освобождение заложников, то эти ребята работали конкретно по массовым акциям. Чтобы боец лучше делал свою работу, надо, чтобы он в нее хоть немного, но верил. Ведь он может просто взять за руку оппозиционера и отвести его в автозак, а может подскочить с диким оскалом, шарахнуть палкой по спине, вывернуть руки, бросить на землю, долбануть головой об асфальт, надеть наручники и уже потом только волоком тащить в автобус. А такая вера «в дело» — как раз нужна полицейскому руководству. «Зубрят» стали натаскивать еще и идеологически — как при совке политинформация в школе, в институте, в армии и на производстве. Естественно — неофициально. Просто перед заступлением на работу, к примеру, на «охрану общественного порядка при проведении массовых мероприятий», то есть на митинги и шествия, бойцам говорили, мол, американцы «мутят воду», хотят «оранжевую заразу у нас рассадить», а потом со всеми вытекающими — всем нужна наша территория, наши ресурсы и вообще — всех принятых в НАТО и в ЕС сейчас сделали рабами — радиоактивные свалки, безработица, закрытые предприятия... Вокруг одни враги После Евромайдана подобные политзанятия стали проходить и в ОМОНах. Чтобы знали, так сказать, «врага в лицо». Естественно, все митинги и шествия проплачены американцами, над этим работают целые ведомства и вкладываются огромные деньги. «На примере Киева было доказано», что американцы и ЕС хотят захватить Россию, а для дестабилизации обстановки вбрасываются огромные средства. Конечно же, буржуи не дураки, просто так деньги вкладывать не будут. Соответственно, люди, идущие на акции протеста — враги страны, большая часть которых куплена Западом. Для примера — земное. Вот боец ОМОН на свои 20 с копейками тысяч какую машину может купить? Вообще-то никакую, но если напрячься — старую иномарку. А лидеры оппозиции как живут? Жируют. На американские, стало быть, деньги. А все эти митингующие, они хотят одного — развалить страну, которая вот-вот стала расправлять свои могучие крылья — и Крым наш! На митингах рекомендуется «действовать жестко», подавлять малейшие попытки «завести толпу». Вброшенные в толпу в гражданском опера выполняют роль «маркеров» — болтаясь среди людей, прислушиваются к разговорам, после чего дают наводку бойцам — брать. Еще одно негласное нововведение — действовать демонстративно жестко. Задержанному и избитому — наука, окружающим — урок. После жестких задержаний предполагается, что многие призадумаются — стоит ли? «Студенты с дорогими айпадами и айфонами» не станут лезть в гущу событий — при хорошо проведенных задержаниях они просто испугаются (тем самым нарушив планы Запада о Майдане в Москве) и разбегутся. Особо ретивых и узнаваемых оппозиционеров рекомендуют задерживать «некрасиво». То есть не гордо утаскивая в автозак под руки-ноги не касаясь земли, а например, задернув верхнюю одежду на голову (при этом он не будет видеть, кто его бил), тащить по земле волоком, желательно по лужам. Среди бойцов также распространяется «рекомендация» о том, что до и во время задержания на задерживаемого надо оказывать психологическое давление. Громкие оскорбительные крики в лицо с диким оскалом и небольшие тычки в тело способны привести задерживаемого в состояние ступора или паники. Распостраняется также информация о том, что на митингах в Москве будут присутствовать специально обученные «боевики», прошедшие обкатку в Киеве. Какую именно они прошли обкатку — не совсем понятно, но звучит устрашающе. В любом случае, командиры рекомендуют бойцам: «больше не нянчиться, надо показать, что мы Россия, а у нас такие вещи не проходят». Ласкаво просимо до автозака Еще одним негласным новшеством стало ужесточение паспортного режима в отношении граждан Украины. Еще при Ющенко, с 2004 года, при Киевском вокзале шакалили патрули, которые «проверяли» украинские поезда на предмет: «Ты откуда?» Человеку с украинскими паспортом, если он «подходит» (например, без семьи, не старик, без детей), предлагали «по нашим порядкам» дать «благодарность» в виде 200-500 рублей в руки милиционеру, иначе «Сейчас поедем в отдел, там будем разбираться, кто ты и откуда, зачем приехал, проторчишь там несколько часов, да и денег больше заплатишь». При мне у ребят, приехавших из Одессы, забирали паспорта и тащили «в укромное место» — в комнату милиции. С другими говорил в поезде по дороге в Украину. Ребята возвращались домой. У одного в поезде российский милиционер забрал паспорт и объяснил, что, мол: «регистрация твоя не нравится временная московская, будем пробивать по базам». Поезд, конечно же, уйдет, но милиционер может задерживать гражданина на 3 часа по закону для установления личности. Потом милиционеры взяли с одесситов денег и отпустили. Регистрация проверена. В настоящее время, в связи с последними событиями, Киевский вокзал — как заповедник для браконьера. Заказник. Наряды ОМОН, выставленные здесь, проверяют документы у идущих из и в украинские поезда людей. Непонятно, откуда столько злости, но понятно, что если тебе каждый день на инструктажах перед заступлением на службу повторяют, что надо «усилить контроль за прибывающими из Украины гражданами», ты начнешь действовать. Граждане Украины приравнены к злополучным «выходцам с Кавказа» со всеми вытекающими отсюда последствиями. Людей с украинским паспортами задерживают, если вопрос не «решается на месте», их везут в райотдел. И не дай бог ты не сохранил свой проездной билет на поезд. В отделе, если до этого доходит, происходит некая процедура «пробития по базам», после чего человека, который смог доказать, что он приехал из Украины не больше 90 дней назад, отпустят. Если перед этим полицейский не выведет его из себя, после чего он станет «мелким хулиганом», а там уже и до штрафа с депортацией недалеко. При этом, в связи с начавшейся «охотой на украинских террористов», никто с вами церемониться не будет. Какие понятые? Какие постановления? У нас тут война. Вещи и карманы к осмотру. Это уже не новая технология. С началом войны в Чечне так зачищали всех выходцев с Кавказа, из Средней Азии. С началом войны в Грузии — «трясли» грузин. Теперь очередь украинцев. Соответственно. Крым наш Что касается возможных командировок в Крым, слухи об этом в ОМОНе гуляют. Бойцовская молва говорит о том, что войска оттуда выведут и введут российскую полицию. Для «охраны порядка и общественной безопасности». Знакомая схема — с таким приказом нас отправляли в Чечню еще полтора десятка лет назад. Интересует только — будут ли платить «боевые» и если будут как обычно «кидать» — то будут ли суды принимать исковые заявления на выплату? И если да, то с какой формулировкой будут писаться заявления? «Невыплаченные боевые за участие в....», где? «Ополитизирование» ОМОНа естественно, когда со всех сторон сейчас выливается столько госпропаганды. Надо же кому-то ее поддерживать. А чтобы хорошо поддерживать — надо в неё верить. Вспоминается еще одна наша старая, конца 90-х, омоновская пословица: «думающий боец небоеспособен». Думать не надо — тебе все расскажут. И пусть многие в своем рвении готовы трансформироваться из полицейских в полицаев, зато Крым наш! http://rufabula.com/articles/2014/08/11/revelation-of-omon
Старый Радиособак: Русские солдаты латышских СС. Во время немецкой оккупации из граждан Латвии русской национальности было образовано семь полицейских батальонов. Первые из них были сформированы уже в 1943 году, главным образом из добровольцев, позже - в ходе принудительной мобилизациии. Так как немецкое командование хотело использовать русских для своих нужд, а не отдавать в состав Русской освободительной армии (РОА), в 1944 г. эти подразделения переименовали в Латгальские (Lettgallen) строительные батальоны. Они находились в подчинении главы СС и полиции Латвии, а так же, группы армий Север ("Nord"). Как свидетельствуют документы Федерального архива Германии, 1 июня 1943 года на собрании у старшего советника генерального комиссара управлении Риги Зима, была признана необходимость создания русских полицейских батальонов, так как существовашие полицейские подразделения большей частью находились вне Латвии. Одновренменно констатировали необходимость задействования людей в Службе труда и в Легионе. Особо было отмечено, что от русских жителей Латгалии было получено более 600 заявлений о вступлении в Легион. Анализ о русских гражданах Латвии в подразделениях немецкой армии от 26 июня 1944 года, позволяет считать, что их количество в настоящее время превысило семь тысяч человек. Кроме семи полицейских батальонов, существовали и другие подразделения – школа верховой езды в Жагари (270 человек), резервное подразделение в Кундзиньсале (358 человек), и тысяча русских использовалась для охраны заключенных евреев в морском лагере в Дундаге. В вербовке русских во времена немецкой оккупации, активное участие принимал основанный в Латвии «Русский комитет». Весной 1944 года в переписке политического отдела генерального комиссара Риги отмечено большое политическое значение Русских полицейских батальонов. Особо было отмечено, что в них не принимаются русские военнопленные, так как они не были гражданами Латвии. Использовались эти батальоны главным образом для борьбы с партизанами у границ Латвии. Многие из них в конце войны оказались в Курземе (имеется в виду Курляндский котел), однако, не ощутив поддержки немецкого Главного командования, были расформированы либо отправлены в Германию. Свою службу в полицейских батальонах хорошо помнит бывший рижанин Игорь Висковатов. После его призыва в германскую армию, в ноябре 1943 года он был отправлен в Даугавпилс, где формировался 314 полицейский батальон. В его состав входили много латгальцев, русские и поляки. Последние были настроены против немцев крайнев враждебно. Игорь Висковатов боролся против партизанов в окрестностях Освеи, принимал участие в постройке позиций у Идрицы и Опочки. Позже был зачислен в 327 полицейский батальон. Туда он попал вместе со многими Латгальскими староверами, не понимавшими ни немецкий ни русский языки. Поэтому ему приходилось все переводить на русский. После войны, во время советского допроса, Игорь Висковатов неоднократно назывался предателем, однако, присужденные ему 10 лет заключения, показали, что его русская национальность особой роли не сыграла. На вопрос, не чувствовал ли он себя неудобно сражаясь со своими соотечественниками на другой стороне фронта, от ответил отрицательно, так как русскими он скорее считал власовцев а не советских солдат. Многие солдаты и офицеры русской национальности служили в Латышском легионе. Самый известный из них был подполковник (полковник-лейтенант) Николай Катышев. Родился в Даугавпилсе, русский, православный, женат на латышке и свовю военную карьеру строил в Латвийской армии. В июне 1941 года был уволен из 24 территориального стрелкового корпуса, но в 1943 году был мобилизован в Легион. Николай Катышев был командиром дивизиона 15 артиллерийского полка, позже заместитель командира полка. За бои в Круляндском котле был награжден Железным крестом 2 и 1 степеней. В конце войны Николаю удалось попасть в Германию а оттуда переехать жить в Англию. Во время войны местных и прибывших из России русских призывали также в Русскую освободительную армию (РОА). Весной 1943 года бывший генерал-лейтенант Красной армии Андрей Власов встретился в Риге с метрополитом Русской православной церкви Сергием а так же выступал перед представителями русского меньшинства в зале Латвийского университета. Его визит в Ригу носил пропагандистский характер и остался незамеченным для широкого латвийского общества. Сумашедшие русские в Рижском Преображенском батальоне. В конце лета 1944 года в боях по защите Елгавы героически сражалась некая русская трудовая рота, которая остановила бегущих в панике немцев и удачно отразила атаку Красной армии. На базе роты в сентябре 1944 года в Риге был сформирован отдельный батальон, который размещался в помещении бывшей Военной школы на улице Кришьяна Барона. Писарь батальона Михаил Добротворский, в опубликованных в середине 60 годов в Австралии мемуарах, вспоминает некий курьёз. Батальон после позднего концерта в солдатском клубе, на улице Базницас, шагал назад в расположение, громко распевая русские песни, включая «Катюшу» и «Широка страна моя родная». Разбуженные рижане в темноте не различив форму солдат, испугались, подумав что в городе уже шагают советские солдаты. Позже, многие солдаты батальона присоеденились к группе генерала Курелиса в Курземе. Зимой 1944-1945 годов батальон под предводительством майора Хольвейна прочесывал леса в окрестностях Усме и сражался на фронте у Лестене. Из-за безшабашности, солдат этого батальона, стоявшие рядом латыши даже называли «Сумашедшими русскими» и русские солдаты взятые в плен, были очень удивлены услышав чистую русскую речь. Михаил Добротворский был одним из немногих, кому 8 мая 1945 года посчастливилось оставить Венспилс. Многих русских граждан Латвии ЧК после войны судило как предателей родины и многие годы они были вынуждены провести в лагерях разного режима. Во время войны, из русских граждан Латвии было образовано 7 полицейских батальонов (283, 314, 315, 325, 326, 327, 328) и других подразделений. На 26 июна 1944 года в них служило 7671 солдат русской национальности. (с)
Крест: Вспоминаем СССР: Рижский ОМОН Мало кто сегодня, к 25-летию тех событий, вспомнит подвиг подразделения, ставшего тогда легендарным на всём постсоветском пространстве: Рижского ОМОНа. И ещё меньше вспомнят про Вильнюсский ОМОН, тоже принимавший участие в тех событиях. Попробуем освежить память, а кому-то и рассказать «с нуля» — многие из молодого поколения и вовсе не слышали о героях, остававшихся верными своей стране до самого её конца, и даже чуть дольше. Начинался 1990 год. Страна вовсю трещала по швам, растаскиваемая удельными князьками, вскормленными в каждой республике горбачёвщиной. Республики ещё единой, формально, страны, всё больше превращались в воюющие друг с другом государства. Азербайджанцы и армяне делили Карабах, на Северном Кавказе шёл полномасштабный геноцид русского населения, на Украине набирали силу бандеровцы. А в Прибалтике уже в начале 1990 года началось фактическое отделение республик. Да-да, вопреки многочисленным анекдотам, выставляющих прибалтов слоупоками, их нацисты задумали отделяться от СССР раньше бандеровцев и южных бородачей. Рижский ОМОН, созданный, как и другие подразделения ОМОНа во всех республиках в 1988 году, как ответ на стремительный рост преступности, прославился своей непримиримой позицией к бандитам, нацистам, наркоторговцам и прочей нечисти. Не во всех республиках ОМОН боролся с организованной преступностью так бескомпромиссно. Но в Риге один вид машины ОМОНа нагонял ужас на преступников всех мастей. Действовал рижский ОМОН жёсткими и, надо признать, не совсем законными методами. Например, отловить торговца палёным алкоголем, крышуемого властями и считавшего что ему никто не страшен, избить, заставить вымыть («продезинфицировать») свои машины этой самой водкой, а потом отправить вплавь в одежде через канал, ночью, подсвечивая путь автоматными трассерами над головой. Жестоко? Нет, жестоко — это давать травить людей палёнкой. Посадить его всё равно не получится — прокуратура и суды были куплены на корню. А после такой «беседы» барыга к своему промыслу уже не возвращался, поняв, что формирующаяся власть латышских нацистов его не защитит. В январе 1991 года нацисты Латвии окончательно объявили о выходе из состава СССР. Москва, понятное дело, это решение не признала, но и восстанавливать конституционный порядок в Латвии не собиралась. Вся милиция Латвии приняла присягу новой власти и превратилась в нацистскую полицию. Вся, кроме рижского ОМОНа. Командир рижского ОМОНа Чеслав Млыник запросил у министра МВД Пуго полк для восстановления конституционного строя в Латвии, но министр отказал. Не отказав, впрочем, в возможности сделать это самим. И чуть больше сотни бойцов в течение почти года фактически оставались единственными представителями Советской власти на территории самопровозглашённого государства. Местная пресса поливала их грязью как могла. В ход шла клевета, лжесвидетельства, фотомонтаж (да, фотошопа ещё не было, но печатные фотки монтировать умели), информационная война против рижского ОМОНа шла вовсю. Параллельно заваливали жалобами Москву, взывая к руководству СССР — который вроде как не признавали! — вывести ОМОН из Риги. Это общая черта всех преступников: сначала попирают ногами законы, а потом взывают к этим самым законам, требуя гуманности к себе. Но Рижский ОМОН, игнорируя потоки лжи и клеветы, продолжал честно выполнять свою работу, не давая житья мафии, на которую опиралась новые власти Латвии. И никто во всей республике — ни полиция, ни формирующаяся армия, ни бандитствующие подразделения латышских нацистов — аналогов «правого сектора» — не мог ничего сделать с рижским ОМОНом. Только один пример. Омоновцы, в количестве 15 человек, передвигаются на нескольких машинах по городу. И их начинают обстреливать из автоматов, с трёх направлений сразу. Причём один из источников огня — здание латышского МВД. Что делают в этой ситуации любые нормальные бойцы? Первым делом — оперативно сваливают из котла, в который попали. Но то «нормальные». А рижский ОМОН, составом в 15 человек, идёт на штурм здания МВД, мочит особо упоротых, остальных (около сотни человек!) обезоруживает, нескольких увозит на свою базу, забирает всё оружие и оставляет остальных, избитых и скулящих от ужаса, осмысливать произошедшее. Уровень подготовки рижского ОМОНа находился на недосягаемой высоте для латышских нацистов. Ещё с конца 1990 года новые власти Латвии и Литвы стали создавать границу между республиками, строить таможенные пункты. Рижский ОМОН, с одной стороны границы, и вильнюсский ОМОН с другой уничтожали эти незаконные на тот момент образования. Особенно участились эти акции в мае 1991 года. Только за три дня — с 22 по 25 мая — силами рижского и вильнюсского ОМОНов было уничтожено 16 таможенных пунктов. Про вильнюсский ОМОН, сегодня незаслуженно забытый, стоит сказать отдельно. В соседней Литве творилось то же самое, и новоявленные нацистские власти попытались использовать вильнюсский ОМОН в качестве карателей против русского населения. Примерно треть отряда перешла в новосозданную полицию Литвы. А 2/3 вильнюсского ОМОНа разделили подвиг своих рижских коллег, самостоятельно объявив, что переходят в подчинение МВД СССР. Во время событий августа 1991 года у рижского ОМОНа появилась надежда. Они оперативно заняли рижский Дом печати, телефонную станцию, телеграф, попутно разоружив несколько подразделений латышской полиции и филиал школы МВД. В течение тех памятных трёх дней единственной реальной властью в Риге был ОМОН. Нацистские власти ушли в подполье, в панике строча оттуда противоречивые указы своим соратникам — то не оказывать никакого сопротивления подразделениям, выступающим от имени ГКЧП, то не считать их законными силами. Чуть больше сотни советских миллиционеров уверенно удерживали власть в «маленькой гордой республике». Через три дня ГКЧП рухнул. Пуго застрелился. Советского Союза не стало. Но в течение ещё почти недели Советская власть продолжала держаться на одном крохотном островке бывшего СССР — городе Риге. Рижский ОМОН по инерции охранял советскую законность, и никто во всей республике не мог ничего с этим сделать. Но невозможно долго держать целую страну сотней бойцов, какими бы героями они не были. Набирала силу вновь создаваемая латышская армия, полиция, шёл процесс вывода в правовое поле вооружённых нацистских бандформирований, а поддержки ОМОНу не было и не могло быть ниоткуда. И омоновцы окопались на своей базе, лишь изредка делая разведывательные вылазки за её территорию, чтобы быть в курсе событий снаружи. Латышские власти так боялись этих бойцов, что любое появление «чёрных беретов» за территорией их базы отзывалось объявлением общей тревоги для всех силовых структур Латвии. Про ОМОН ходили пугающие легенды, им приписывали чуть ли не сверхъестественные способности, вгоняя нацистов в мистический ужас перед советскими милиционерами. Однако настал день, когда нацисты обложили омоновцев на их базе, но на штурм не решались. Все прекрасно знали их возможности. А омоновцы сожгли все секретные документы и решили пробиваться в Россию. Начались переговоры. Им предлагали перейти на службу Латвии — они отказались. Им предлагали сдать командование, а остальным расходиться по домам — они отказались. Им предлагали сдать оружие, с гарантией пропуска в Россию по одному — они отказались. Было поятно, что это гарантирует их уничтожение. Тогда им предложили ехать вооружённой колонной до Пскова, попутно стягивая силы для удара по колонне. Нацистов не останавливало то, что вместе с ОМОНом поехали бы их семьи, жёны и дети. Подумаешь, сотню женщин и детей расстрелять во имя демократии, в южных республиках в то время и не такое творилось. Однако, омоновцы, раскусив план нацистов, отказались и от этого варианта. Только на транспортных самолётах, только со всем оружием, амуницией, семьями и имуществом. И нацисты пошли на уступки. 14 транспортных ИЛов взмыли в небо. Своих ПВО у Латвии на тот момент не было. На бортах техники рижского ОМОНа были сделаны надписи: «Мы вернёмся!» Но вернуться им было не суждено. Страна развалилась. Рижский ОМОН приняли в Тюмени, разместив на территории бывшего пионерлагеря. Их включили в состав Тюменского ОМОНа, и теперь их задачей была борьба с тюменскими бандитами и наркоторговцами — мафией, на которую опирались ельциноиды. Рижский ОМОН так и не научился идти на компромисс с бандитами. Поэтому они боролись с мафией так, что наркобароны, торговцы оружием, организаторы борделей, финансовых пирамид и прочее отребье взвыли о помощи ельцинской власти. Началась травля рижского ОМОНа в теперь уже тюменской печати. Снова клевета, лжесвидетельства, фотомонтаж. А потом в воздухе запахло предательством. С согласия ельциноидов в Тюмень из Риги секретно прибыла латышская «группа захвата». Рижский ОМОН сдали нацистам. Однако коллеги из Москвы, не растерявшие ещё остатки совести, предупредили их, и все бойцы оперативно растворились на просторах России. Потом они обнаруживались в Приднестровье, в Абхазии и даже в Косово на стороне сербов. Командир отряда Чеслав Млыник одно время находился под другим именем в Ленинградской области, позднее обнаруживался в разных республиках бывшего СССР. Ходили слухи, что отстрелял по республикам немало врагов народа, но ничего не было доказано. Не скрывался только заместитель командира отряда Сергей Парфёнов. Его-то и выдали нацистам без суда и следствия, вопреки всем действующим российским, латышским и каким бы то ни было законам. Сергея Парфёнова доставили в Ригу и начали судить, однако с судом не заладилось. Привлечённые по делу свидетели настолько боялись легендарных омоновцев, что наотрез отказывались узнавать Сергея Парфёнова, а уж тем более давать против него показания. Слишком хорошо все помнили надписи «Мы вернёмся!». Мало ли… Но всё-таки ему кое-как натянули 4 года. Однако через месяц по личной просьбе Ельцина Сергей Парфёнов был отпущен в Россию — по слухам, обменян на кого-то из латышских преступников. Простые люди встречали его как героя, с цветами и плакатами, фотографировались с ним. У многих ведь были русские родственники в Латвии, лишённые паспортов, гражданских и избирательных прав за «неправильную» национальность. Однако с освобождением капитана Парфёнова преследование рижского ОМОНа не закончилось. Бойцов продолжали ловить и арестовывать.Из 132 участников событий охотились за 63 человеками, найти удалось 15, а на скамье подсудимых из них оказалось только 10 человек. В 1999 году позорный судебный процесс наконец-то завершился — частично условными сроками, частично оправданиями. Сегодня судьба раскидала по свету бывших бойцов легендарного подразделения. Командир отряда Чеслав Млыник живёт в Москве, у него двое детей. Ещё до Рижского ОМОНа он воевал в Афганистане, а после были Абхазия, Приднестровье и Закавказье, где с ним воевали и другие бойцы рижского ОМОНа. Да, «Рэмбо» существуют не только в кино. «Перконкрустса» — фашисткая террористическая группировка Латвии — несколько лет назад «официально» вынесла ему смертный приговор. Капитан Сергей Парфёнов после латышской тюрьмы вернулся в Тюмень, какое-то время служил в тюменской милиции, потом занимался охранным бизнесом, несколько лет был депутатом в тюменской городской думе. Некоторые из них участвовали в чеченской войне, часть там и погибла. Некоторые и поныне служат в МВД России, хотя по возрасту им остаётся совсем немного до пенсии. Судьба многих неизвестна. Но и в Чечне, и в Абхазии, и в Приднестровье, и в Косово, и просто в подразделениях МВД РФ, они продолжают называть себя «Рижским ОМОНом». Все они говорят, что факт принадлежности к этому подразделению обязывает их быть лучшими везде. Мы помним ваш подвиг, товарищи милиционеры. И сделаем всё, чтобы о нём знали и помнили наши дети и внуки. У страны, где молодёжь растёт на таких примерах как ваш, великое будущее. http://anti-troll.ru/vspominaem-sssr-rizhskij-omon/ Рижский ОМОН 25 лет спустя Проект Сергея Русанова, Рига-Тюмень Монитор Фото проект подготовлен из авторских фотоснимков выполненных в 1990-2013 гг Александром Ефремовым, Сергеем Русановым а также из личных архивов бойцов отряда. Посвящено истории отряда милиции особого назначения Латвийской ССР личный состав которого следуя присяге и воинскому долгу единственный в СССР выполнил приказ ГКЧП и востановил советскую власть в Риге в августе 1991 года. После провала путча личный состав был передислоцирован в Россию в Тюмень и на его основе создан тюменский ОМОН. Власти Латвии до сих пор считают рижских омоновцев военными преступниками и добиваются их выдачи для уголовного преследования.
Крест: ЗАБЫТЬ РИГУ Фильм журналиста Сергея Васильева помогает понять, почему невозможно забыть Ригу.
полная версия страницы