Форум » Военно-исторический раздел » 22го июня..ровно в 4 часа.... » Ответить
22го июня..ровно в 4 часа....
Старый Радиособак: А теперь - вопрос...В первые часы ВОВ сухопутные войска РККА практически были разгромлены , а в то же самое время ВМФ достойно отразил нападение Германии и не понёс каких-либо серьёзных материальных и людских потерь... Дык почему тогда Жуков - национальный герой , а имя адмирала Кузнецова многим вообще не известно... Это я о той истерии российских СМИ по поводу "искажения истории ВОВ"" Кто на самом деле её искажает ?
Ответов - 17
mikhail.fr: Дык... "совок" ведь...
Старый Радиособак: Ещё до того , как вышел знаменитый "Ледокол" Суворова - Резуна , я имел я беседу с одним весьма непростым человеком..Человек этот был дед моего приятеля - красный латышский стрелок и заслуженный работник ЧК - НКВД - МГБ и т.д. вплоть до КГБ...Разговор происходил в ночь на Лиго 23 июня.. Естественно - хорошо выпили и тут разговор зашёл о начале войны...Я выразил удивление тем , что как это немцы напали внезапно..где мол вы - чекисты были..почему не знали..Да всё мы знали ..ответил ветеран ЧКист..просто опередил нас Гитлер..Так я впервые услышал то , что затем сформулировал и доказал Суворов , а потом и Солонин , Мельтюков и ряд других авторов...
Инженер: Ничего В. Суворов не доказал, хотя был весьма убедителен. ТАКОГО ШИЛА в мешке точно не утаить. Ну а то, что война на пороге-понимали очень и очень многие. Кузнецов-действовал на свой страх и риск, а это в армии-не приветствуется. Даже на самом высоком уровне. Жуков стал героем потому, что советско-германский театр военных действий проходил на суше. А война на морях для СССР была второстепенной. В отличии от США.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Ничего В. Суворов не доказал, хотя был весьма убедителен. ТАКОГО ШИЛА в мешке точно не утаить. А он и ничего не мог доказать ДОКУМЕНТАЛЬНО , потому , что архивы СССР ещё частично засекречены , да и подчищены изрядно..Суворов доказывал чисто логически , и то , что он оказался прав - доказывает рост числа его сторонников..Солонин , Мельтюхов и многие другие , а его противники - только ОФИЦИАЛЬНЫЕ историки на содержании государства типа Гареева.
Старое радио: Инженер пишет: Ничего В. Суворов не доказал, хотя был весьма убедителен. Моё мнение: Суворов работал с открытыми источниками: газетами, журналами, книгами, мемуарами. И работал весьма грамотно, как разведчик(неплохо учили). И выложил свою версию начала ВОВ. А камуняцкие военные историки(имеющие доступ в секретные архивы и фонды) ни одного факта и даже аргумента опровергать не стали(или не смогли), а стали обсирать его как личность. ---------------------------------------- Кстати аналогично обсирали А. Солженицина..
НЕМО: Старый Радиособак пишет: А теперь - вопрос...В первые часы ВОВ сухопутные войска РККА практически были разгромлены , а в то же самое время ВМФ достойно отразил нападение Германии и не понёс каких-либо серьёзных материальных и людских потерь... Дык почему тогда Жуков - национальный герой , а имя адмирала Кузнецова многим вообще не известно... Это я о той истерии российских СМИ по поводу "искажения истории ВОВ"" Кто на самом деле её искажает ? Сейчас многие говорят о ВОВ, и перепахали эту тему вдоль и поперёк. Но никто не говорит о причинах этой войны. Ведь этой войны могло и не быть. И этих потерь в 22 миллиона, тоже могло не быть. Вот с какого момента эта война стала неизбежной? Вот интересный вопрос. Ведь Вторая мировая война, это лишь продолжение Первой мировой, в которой Германия потерпела поражение. И не случись в России Октябрьского переворота, то и Вторая мировая война стоит под большим вопросом, а следовательно, и такие большие потери. С другой стороны, конечно, не о чем было бы говорить последующие 70 лет, - но не такой же ценой. Вот в этой плоскости, подискутировать, было бы интересно. Кроме того, эти безвозмездные потери, ещё могут аукнутся, другими территориальными потерями.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Но никто не говорит о причинах этой войны Почему не говорит ? Да материалов на эту тему - завались...А в двух словах - Причина второй мировой - в результатах первой , когда в Европе образовалось два Тоталитарных режима - нацистский и советский , целью которых было завоевать весь мир , и естественно , что столкновение между ними было неизбежным.
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Почему не говорит ? Да материалов на эту тему - завались...А в двух словах - Причина второй мировой - в результатах первой , когда в Европе образовалось два Тоталитарных режима - нацистский и советский , целью которых было завоевать весь мир , и естественно , что столкновение между ними было неизбежным. В советский период, до 1991 года, о Первой мировой войне было говорить не принято. Так как, на период захвата большевиками власти в 1917 году, Россия находилась в стадии войны с Германией. А так называемые большевики, по сути, выполнили функцию "пятой колонны", т.е. национал-предателей при посредстве германской разведки. А уже в период гражданской войны, окончательно разгромили остатки прежней русской армии, и её командования, которое участвовало в Первой мировой. В конечном итоге, Германия эту войну проиграла в 1918 году, но на политической арене пост Российской Империи, появился новый монстр "гомо-советикус". На противостоянии Европы с новым мутантом и зародился фашизм. А если бы в России не произошёл большевицкий переворот, то и вероятность Второй мировой войны была бы довольно сомнительна. Кто то может сказать, что это естественных ход исторического развития, но на мой взгляд, в российской интерпретации, здесь нет ничего естественного, наоборот, всё это было создано искусственно. Германии нужно было вывести Россию из Первой мировой войны, а большевицкий переворот лишь являлся способом осуществления этого мероприятия. Ещё, очень часто говорят, что "история не имеет сослагательного наклонения", всё произошло так, как должно было произойти. Тогда эту фразу можно интерпретировать и на последствия Второй мировой войны, 22 миллиона безвозмездные потери, ещё около 8 миллионов, которые умерли уже после войны, голод, разруха и т.д. Если сюда приплюсовать потери во время гражданской войны, коллективизацию, и ГУЛАГ, то в целом от большевицкой авантюры, безвозмездные потери могут составить и до 50 миллионов человек. Вот в такой постановке, фраза, что "история не имеет сослагательного наклонения" имеет уже другую окраску. Без большевистской авантюры, население, даже в пределах современной РФ, могло составить от 350-600 миллионов человек, с учетом рождаемости того времени, что вполне достаточно для удержания такой большой территории. Но, а на данный момент, это всё под большим вопросом. А в ближайшем будущем, под вопросом, может находится и само существование РФ, как государственного образования. Мутанты, зародившиеся на измене родины, и государственных интересов в 1917 году, мутируют до сегодняшнего дня, приобретая лишь различные обличья и формы, их основная задача сохранение собственной "шкурки", ну и желательно, что бы она блестела. Происхождение Homo Soveticus По мнению историка Андрея Зубова, Homo Soveticus получился в результате глубокой негативной селекции: «Лучшие, самые честные и культурные были убиты или лишены ссылками и тюрьмами возможности создавать семью и воспитывать детей, а худшие, те, кто взялись за создание нового человека, или те, кто молча согласились с новой властью, смогли “плодиться и размножаться”». Поэтому просьба делать различие: советский человек – это условно рядовой житель СССР, а «человек советский» – особый продукт социально-идеологической селекции, приспособленный для выживания и даже процветания в «совке». http://www.levada.ru/11-09-2012/sovok-zhivee-vsekh-zhivykh
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Мутанты, зародившиеся на измене родины, и государственных интересов в 1917 году, мутируют до сегодняшнего дня, приобретая лишь различные обличья и формы, их основная задача сохранение собственной "шкурки", ну и желательно, что бы она блестела Даже на этом форуме их можно наблюдать..Не буду пальцем показывать...
440Гц: Кто бы что бы сейчас что ни говорил, но в 45-ом народ отстоял мир. Не важно, что думает Старый Радиособак, или его сосед по теме, вы живёте пока и дышите, ...ещё живёте, и пока - дЫшите, хоть и память о войне у многих иссякла... Подумайте о тех, кто сложил свои головы за вас и за вашу возможность иметь сегодняшний день. Не взывайте к войне!
Алексей Трашков: "Можете послать ваш "источник" из штаба германской авиации к еб-ной матери!" - размашисто написал Сталин на донесении разведчика, в котором сообщалось, что 22-го июня Германия нападет на своего "союзника". Цена этих пренебрежительных карандашных строк - миллионы жизней. Это было семьдесят пять лет назад. Но что изменилось за три четверти века? Для упырей, которым кажется, что это именно они управляют Вселенной, обычные простые люди по-прежнему стоят меньше, чем бумага, на которой они оставляют свои каракули. Андрей Цаплиенко
НЕМО: 22 июня Владимира Путина. Каковы "белые пятна"? https://youtu.be/E-cyNjsu5gg
НЕМО: Загадки 22 июня 1941 года Ясно сознавая неизбежность столкновения с Германией, руководство СССР до 22 июня 1941 года не видело себя в роли жертвы, не гадало с замирающим сердцем "нападут - не нападут", а напряженно работало над тем, чтобы начать войну в благоприятный момент и провести ее "малой кровью на чужой территории". С этим согласно большинство исследователей. Разница в деталях, датах и, главным образом, в моральных оценках. http://www.bbc.com/russian/features/2016/06/160622_war_start_mysteries
НЕМО: 22 ИЮНЯ 2016! А.Венедиктов вместо С.Кучера https://youtu.be/Pwl8OJAajxc
mikhail.fr: НЕМО пишет: руководство СССР до 22 июня 1941 года ... напряженно работало над тем, чтобы начать войну в благоприятный момент и провести ее "малой кровью на чужой территории" Результаты этой "напряжённой" работы всем известны. А серьёзно - какой только чуши сейчас не настряпают чтобы оправдать "совок" ?
НЕМО: Лекция А. Б. Зубова — «Рукотворная катастрофа: как пришла Россия к 22 июня 1941 года» https://youtu.be/mJ4PmMbXGeI
Алексей Трашков: Минобороны обнародовало засекреченные документы о первых днях ВОВ В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны ТАК НАЧИНАЛАСЬ ВОЙНА
полная версия страницы