Здравуствуте, идры!

Форум » Дела давно минувших дней » Здравуствуте, идры! » Ответить

Здравуствуте, идры!

Valery: Посмотрел намедни у Гумилева на этническую карту Европы I-II веков и на месте себежского района увидел, что здесь жило племя идров. Кто что знает про это?

Ответов - 33, стр: 1 2 All

Мира: Еще топонимы: «Идра (греч. Ύδρα — от греч. Ύδωρ «вода», в русской литературе часто именуется «Гидра») ...Остров впервые упоминается под именем Идреа (греч.Υδρέα), по причине многочисленных водных ключей. » http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B0 и еще: «Идрия (Idrija, Idria) — шахтёрский город на западе Словении, в области Горишка. С 1497 г. — крупнейший в Европе центр добычи ртути. Население 12 тыс. жит. (2002).» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%8F «(Idrija) - город в Словении, на р. Идрийца.» http://vslovare.ru/slovo/idrija

Лада: Удивили не только идры, но и акибы с карбонами.

НЕМО: Valery пишет: Посмотрел намедни у Гумилева на этническую карту Европы I-II веков и на месте себежского района увидел, что здесь жило племя идров. Кто что знает про это? Вот, что об этом пишет, древнегреческий географ Клавдий Птолемей (ок. 87-165). В своем «Руководстве по географии» он так описывает местожительства саргатиев: 21. " Восточнее вышеназванных племен живут: ниже венедов - галинды (галиданы), судины и ставаны до аланов; ниже их игиллионы, затем костобоки и трансмонтаны (загоры) до Певкинских гор. 22. Затем побережье океана у Венедского залива занимают вельты, выше их - осени, затем самые северные - карбоны, восточнее их - каресты и салы (ниже этих - гелоны, иппоподы и меланхлэны); ниже их - агафирсы (агатирсы), затем аорсы и пагириты; ниже их - савары (савры, саубры, сауры) и боруски до Рипейских гор. 23. Затем акибы (абики) и наски, ниже их - вибионы (ибионы) и идры; ниже вибионов до аланов - стурны, а между аланами и амаксовиями - карионы (карвоны) и саргатии. 24. У поворота реки Танаиса - офлоны (оплоны) и танаиты, за ними - осилы до роксолан; между амаксовиями и роксоланами - ревканалы (ракаланы) и ексобигиты; затем между певкинами и бастарнами - карпианы, выше их - гивин, далее бодины». Птолемей жил задолго до прихода в Восточную Европу гуннов и других тюркоязычных кочевников, поэтому саргатии могли быть только сарматами или скифами. Карта Сарматии. TABVLA EVROPAE VIII. (Сарматия). Из "Географии" Птоломея издание С.Мюнстером (около 1540 – 90) Более современная карта, Идры вверху.

НЕМО: Если в этой рубрике в целом говорить о племенах населявших территорию близкую к Псковской области и Белоруссии, то это конечно кривичи. Происхождение кривичей, не совсем понятно, считается, что приблизительно, с V-VII век, кривичи расселились на современной территории. Но вот в английской википедии, по поводу племени "северян", частично указано, что они отпачковались от кривичей. И здесь возможны различные интерпретации по происхождению и самих кривичей. По поводу северян * Не слишком понятная мне в оригинале фраза – «their existence as a political unit thought to be sprang of Krivichi» - то ли они отделились как племенной союз от более крупного союза кривичей, то ли еще что. Переводчик из яндекса дает следующую информацию. "Их существование как a политические единица можете быть доказано, что 8-го по 11-й века и мысль чтобы быть прыгнул от Кривичи[цитата необходима]. Они должны были платить дань хазарам в 8-м и 9-м веке..." СЕВЕРЫ Г. Губарев. Казачий исторический словарь-справочник, 1970 г. СЕВЕРЫ - общее название Славян, проживавших в начале новой эры на Сев. Кавказе. Географы двух первых веков по Р. Хр., Плиний Старший и Птоломей, помещают их среди Меотов, т.е. в Приазовье. При этом первый пишет их имя - Сервии, а второй -Савары. Через пять веков аноним Равенский называет реку Дон "родиной Суаров". Чешский профессор Л. Нидерле считает, что все эти имена потом слились в одном более позднем - Северяне. Он думает, что "именно они основали все славянские колонии, которые уже в шестом веке упоминаются на Донце и на Дону, а в арабских источниках IX и X веков на Дону, Волге и Северном Кавказе". В примечаниях он добавляет: "Северяне упоминаются не только в X веке Константином Багрянородным под именем Северии и в письме Иосифа Хазарского под именем Савар, Север, но, очевидно, еще раньше географом Баварским (Sebbirozi), затем анонимом Равенским (patria Suaricum на Дону) и Птоломеем, Savaroi, которого ближе всего к ним подходят" (Л. Нидерле. Славянские древности, М. 1956). Все эти изменяющиеся в веках названия в основе своей, вероятно, имеют римское separare (так же как английское sever) со значением "отделять", "отделяться". Тот же смысл придает им в VI в. Прокопий Кесарийский, уже при греческом звучании - "Споры" со значением "рассеянные" и это роднит их со славянским - "бродячий", "бродяги". Очевидно Кавказские и Подонские Славяне приобрели общее прозвище Северы от Римлян во время их господства на Сев. Кавказе (I-III вв. поР. Хр.). В конце четвертого века Гунны прихватили с собой и часть Кавказских Славян, которые принесли свое имя С. и на Дунай. Большая же их часть осталась на старых местах и оказалась в границах возникшего там государства Казара. В X в. о них, как о Славянах, вспоминают Арабы Масуди и Ал Бекри, но и до этого времени их можно узнать в Сакалибах других арабских авторов. Масуди говорил, что многочисленные славянские племена издревле заселяли берега Дона. Его слова подтверждаются более ранним свидетельством другого Ара-ба-Ибн Хор-дабе, который еще в средине IX века называл Волгу и Дон славянскими реками. Л. Нидерле ссылается на анонимный источник X в., по которому и Азовское море называлось славянским. Вероятно, на основании этих свидетельств, пополненных греческими данными, в Российских Четьи Минеях говорится, что "Козары, коих Греки Козарами, Римляне же Газарами, называли, был народ скифский языка славянского, страна же их была близ Меотического озера" (Ригельман). Гребенские Казаки помнили еще в XVIII столетии, что их раньше называли Казаровцами (у него же в Летописном повествовании о Малой России). Оставаясь в Подонье и в Приазовье под властью казарского хакана, степные Славяне прошли многовековые процессы смешивания и метисации с другими народами. При этом они не только сохранили свой древний славянский язык, но и распространили его и на соседей. Ал Бекри писал, что Казары, смешавшись со Славянами, стали говорить на их языке "наравне с другими народами севера". После гибели Казарского царства (965), остатки его славянского населения вошли в состав державы Томаторканской и в дальнейшем упоминаются в русских летописях и актах, как Бродники, Пятигорцы, Черкасы, Козары, Сара Азманы, а иногда и как Северюки (в актах XVI в.). Известно, что все эти прозвища принадлежали казачьим предкам. Альтернативные толкования термина северы: 1. А. Крюковских. Словарь исторических терминов, 1998 г. СЕВЕРЫ — династия римских императоров в 193 — 235 гг. Наиболее значительны: Септимий Север, Каракапла, Але... 2. Исторический словарь, 1999 г. СЕВЕРЫ - династия римских императоров в 193- 235 гг. Наиболее значительны: Септимий Север, Каракалла, Але... 3. К.Рыжов. Справочник Все монархи мира:Древняя Греция, Древний рим, Византия. СЕВЕРЫ Римская императорская династия, правившая в 193-235 гг. Основана Септимием Севером. ...

НЕМО: Вот Михаил дал ссылку на английский вариант википедии кривичей. Яндекс переводчик, сделал следующий перевод. Кривичей Материал из Википедии-свободной энциклопедии В данной статье не цитировать любой ссылки или источники. Пожалуйста, помогите улучшения этой статьи с помощью добавление ссылок на достоверные источники. Unsourced материал может быть оспорено и удалены. (Ноябрь 2008) В Кривичи (Белорусский: Крывічы, Kryvičý; Русский: Кривичи, МПа: [krʲɪvʲɪˈtɕi]) был одним из дикарь союзы В Начале Восточных Славян между 6-й и 12-го веков. Они мигрировали в основном Прибалтийско-финские районах, в верховьях Волга, Днепр, Западная Двина, районах к югу от нижнего течения реки Великая и части Неман бассейна. Содержание [скрыть] 1 Этимология 2 История 3 Современное использование имени 4 См. также 5 Ссылки Этимология[редактировать источник | редактироватьбета] Многие историки предполагают, что название племени, вероятно, происходит от легендарного предка Kriv, возможно, kniaz или воевода. Согласно Макс Фасмер это прозвище произошло от Славянского прилагательное кривой ("кривые/twisted") из-за некоторых возможных врожденные дефекты. Ян Stankievič в это верили образовано от прилагательного "kroŭ", "кривичей." ("кровь"), следовательно, "kryvič" будет означать "кровного родства". История[редактировать источник | редактироватьбета] Кривичей левой многие археологические памятники, такие как остатки сельскохозяйственные поселения с следы чугунолитейный завод, ювелир's искусства, кузнец's работы и другие Ремесла; длинные курганы 6-го по 9-й ст., с кремирован органов; курганы богатых воины с оружие; устанавливает отличительных ювелирные изделия (браслет-как височные кольца и стекла бисер сделаны из натянутой проволоки). К концу первого тысячелетия, Кривичей уже имеют развитую земледелие и скотоводством. Расселившись по всему Торговый путь " из Варяг в греки, Кривичей торгуются с Варяг. Их главный племенные центры В гнездове, Изборск, и Полоцк. Кривичей племени приняли участие в Олег's и Игорь's военной кампании против византийской империи. Они также упомянуты в De Administrando Imperio как Κριβιτζοί. В 970s, Княжества Полоцкого, где правят варяжского вождя Ragnvald (Рогволод, в литовском языке "rag(a)nvald-ys" значит, человек, который регулируют/правило/управлять или манипулировать ведьм"), была зафиксирована впервые. Современное использование имени[редактировать источник | редактироватьбета] Сегодня, в Латышский слово "Криевс" означает российские и слово "Krievija" - России. Через Балтийское территорий, слово стало известно в Центральной Европе. Например, немецкий летописец Дуйсбург писал в 1314 году: “Frater Henricus Marschalcus... ad на сообщение. terram Crivitae и civitatem illam, quae parva Nogardia dicitur cepit”. И в польское издание "Kazanie na Pogrzeb Maryanny Korsakywnej" (Люблин, в 1687 г. Б. II, 49) Полоцк Санкт Paraxedis называлась “Регина Krivitae” (королева Kryvians). "Крывіч" ("Крывіч"), название журнала, что белорусский историк Вацлав Ластовский опубликовано в Каунас с 1923 по 1927 год. KRIWI это имя белорусского фолк-рок-группа. См. также[редактировать источник | редактироватьбета] Список Средневековых славянских племен Ссылки[редактировать источник | редактироватьбета] Категории: Может быть есть какие то другие мнения, по поводу происхождения кривичей?

mikhail.fr: НЕМО Завтра постараюсь набрать текст немного более по-русски чем гугл...

mikhail.fr: Вот так будет понятней. Про кривичей в Википедии. "Кривичи (белорусский: Крывічы, Кривичи, русский: Кривичи, IPA: [KR ʲ ɪv ɪtɕi ʲ]) были одним из племенных союзов ранневосточных славян, жившими между 6-м и 12-м веками. Они мигрировали в районы заселенные финно-угорцами в верховьях Волги, Днепра, Западной Двины, к югу от нижнего течения реки Великой и части бассейна Немана. Многие историки полагают, что название племени, вероятно, связано с их легендарным предком по имени Kрив, который был вероятно князь или воевода. По словам Макса Фасмера, это название происходит от славянского "кривой", характерного для этого легендарного персонажа врождённого дефекта. Ян Stankievič считал, что название происходит от существительного "крив" ("кровь"), а значит, "кривич" будет означать "кровного родства". Kривичи оставили множество археологических памятников, таких как остатки сельскохозяйственных поселений со следами железной металлургии, ювелирное искусство, кузнечное дело и другие ремесла, длинные курганы 6 - 9 веков н.э. с захоронениями кремированых тел, курганы богатых воинов с оружием, наборы характерных украшений(браслеты, височные кольца и стеклянные бусы сделаные методом вытягивания горячего стекла). К концу первого тысячелетия кривичи уже имели хорошо развитые земледелие и скотоводство. Расположившись вокруг торгового пути из варяг в греки, кривичи торговали с варягами. Их главными племенными центрами были Гнездово, Изборск и Полоцк. Племя кривичей приняло участие в военных походах Олега и Игоря против Византийской империи. Они также упоминаются в De Administrando Imperio как Κριβιτζοί. К 970му году относится первое упоминание о княжестве Полоцком, управляемом варяжским вождём Рогволодом (Ragnvald, на литовском языке "Rag(а)nvald-ys" означает человека, который управляет или манипулирует ведьмами). Сегодня, на латышском языке слово "krievs" означает русский, и слово "Krievija" - Россия. Посредством прибалтийских народов это название стало известным в Центральной Европе. К примеру, немецкий летописец из Дуйсбурга в 1314 году писал: "Frater Henricus Marschalcus... venit ad terram Crivitae, et civitatem illam, quae parva Nogardia dicitur cepit " ("Брат Генрих Маршалкус... был я в кривичских землях и в селениях их, взятых, говорят, малой Ногардией (?)") . А в польском издании "Kazanie Н.А. Pogrzeb Maryanny Korsakywnej" (Люблин, 1687. Б. II, 49) св. Параскеву полоцкую называли "Krivitae Regina" (кривичская царица)."

НЕМО: Михаил спасибо за более дословный перевод. Что интересно? То что некоторые моменты проявляются в мелочах. К примеру возмем эту фразу Малая Ногартия mikhail.fr пишет: К примеру, немецкий летописец из Дуйсбурга в 1314 году писал: "Frater Henricus Marschalcus... venit ad terram Crivitae, et civitatem illam, quae parva Nogardia dicitur cepit " ("Брат Генрих Маршалкус... был я в кривичских землях и в селениях их, взятых, говорят, малой Ногардией (?)") . А в польском издании "Kazanie Н.А. Pogrzeb Maryanny Korsakywnej" (Люблин, 1687. Б. II, 49) св. Параскеву полоцкую называли "Krivitae Regina" (кривичская царица)." ПЕТР ИЗ ДУСБУРГА ХРОНИКА ЗЕМЛИ ПРУССКОЙ CHRONICON TERRAE PRUSSIAE 221. ОКОНЧЕНА ПРУССКАЯ ВОЙНА, НАЧИНАЕТСЯ ЛИТОВСКАЯ ВОЙНА 322. ОБ ОПУСТОШЕНИИ КРИВИЧСКОЙ ЗЕМЛИ 604 И ВЗЯТИИ ГОРОДА МАЛАЯ НОГАРДИЯ 605 "В том году, в сентябре, тот же брат Генрих, маршал, со всей силой войска своего пришел в Кривичскую землю и тот город, который зовется Малой Ногардией, взял и до основания разрушил; а землю вокруг изрядно попортил огнем и мечом и, разбив там лагерь, заночевал у замка упомянутого города; на другой день он со всем войском подошел к замку и мощно штурмовал его, так что с обеих сторон некоторые были убиты, а многие смертельно ранены. Но поскольку этот штурм был безуспешен, они отступили, и когда пришли к месту, где оставили охрану снаряжения, то обнаружили, что 30 человек убиты Давидом, кастеляном Гарты 606, а 1500 коней, хлеб, а также часть налитков и прочего, что они там оставили, пропали. Итак, когда разгневанные братья пришли ко второй стоянке и там тоже не нашли совсем ни хлеба, ни прочего, что было оставлено, они выступили в путь и многие дни были без хлеба; одних голод вынудил есть своих коней, других — травы и их корни, третьи умерли от голода, многие, ослабев от голода, умерли по возвращении, остальные к концу шестой недели со дня выступления вернулись." Здесь интересно то, что Малая Ногартия это город Новогрудок. Давид это сын князя псковского Довмонта, который был старостой города Гродно-Гарты, и есть пояснение, что Гарта находилась в кривической земле. Кстати, этот Давид родился в Пскове, мало известный факт. [img]http://goozsm.files.wordpress.com/2013/01/4d919ff0aa82_thumb.jpg?w=509&h=343[/img] 343. О РАЗОРЕНИИ РЕВЕЛЯ, ЗЕМЛИ ДАТСКОГО КОРОЛЯ "В то же время Давид, кастелян Гарты, с войском литвинов вошел в Ревель, землю короля Дании, и, кроме прочего безмерного урона, нанесенного им упомянутой земле огнем и мечом, взял в плен и убил свыше пяти тысяч знатных христиан, женщин, девушек и других людей обоего пола. Убил он также многих священников, приходских и монастырских. Святыни, церкви, облачение и алтарные сосуды и все, относящееся к богослужению, он бесчеловечно осквернял и расхищал." http://oldvostlit.info/Texts/rus6/Dusburg/text33.htm

НЕМО: Великое княжество Литовское Продолжая политику централизации Литвы, Войшелк уничтожал противников, победил Довмонта (бежал в Псков) и других удельных князей. Созданное Миндовгом государство не распалось. Власть в нем принадлежала Тройнату (Трениоте, лит. Treniota; 1263—1264), затем сыну Миндовга Войшелку (лит. Vaišvilkas, Vaišelga; 1264—1267). Войшелк, на сестре которого был женат Шварн, находился под русским влиянием, принял православие, поддерживал тесные контакты с галицкими и волынскими князьями, при поддержке их дружин завладел властью в Литве. Жмудь его власти не подчинилась и фактически, как полагают, он правил только Чёрной Русью и собственно Литвой, то есть южной частью Литвы. Продолжая политику централизации Литвы, Войшелк уничтожал противников, победил Довмонта (бежал в Псков) и других удельных князей. Его вассалами стали полоцкие и витебские князья. Войшелк оставил власть Шварну (лит. Švarnas; 1267—1269) и был убит, по некоторым сведениям, его братом Львом, также стремившимся к власти над литовским княжеством. После смерти Шварна властью завладел князь Тройден (Трайдянис, лит. Traidenis; 1269 или 1270—1282). Он успешно воевал с Ливонским орденом (битвы 1270, 1279) и с волынскими князьями. После смерти Тройдена князем стал, по-видимому, Довмонт (тёзка Довмонта псковского). После гибели Довмонта правили сначала Бутигейд, затем Пукувер Будивид. Пукувер Будивид, отец Витеня и Гедимина, стремился отразить экспансию крестоносцев в южную часть Жемайтии. С конца XIII века и в XIV веке территория Великого княжества Литовского стремительно росла и достигла берегов Чёрного моря. После Пукувера Будивида правил сначала один из его четырёх сыновей Витень (лит. Vitenis; 1295—1316), способный полководец и дипломат. Он успешно воевал против Ливонского ордена и прекратил его нападения на Литву, а также предпринял одиннадцать походов в прусские владения Тевтонского ордена, которыми защитил Жемайтию. Витень подчинил себе Пинское и Туровское княжества, брестские и дрогичинские земли. Тем временем крестоносцы возвели на левом берегу Немана крепости Рагнит (Неман, 1288), Тильзит (Советск, 1288), Христмемель (1313), на правом — Георгенбург (Юрбаркас, 1336), Байербург (1337) и совершали из них постоянные нападения на литовские земли. После Витеня великим князем литовским стал его брат Гедимин (Гедиминас, лит. Gediminas, основатель династии Гедиминовичей. Ведя ожесточённую борьбу с немецкими рыцарями, он нанёс им ряд поражений и в 1322 заключил союз с князем Мазовии и в 1325 — с королём Польши Владиславом Локотком. Гедимин продолжал присоединение западнорусских земель. Изнурительная борьба с Тевтонским орденом окончилась лишь в 1410, когда орден был разбит в Грюнвальдской битве объединёнными войсками Литвы и Польши. В 1385 году великий князь литовский Йогайла (Ягайло) Кревским договором обязался объединить Литву и Польшу в персональной унии в случае его избрания польским королем. В 1386 году он был коронован королём польским, а в 1387 официально крестил Литву. С 1392 года Литвой фактически правил великий князь Витовт, кузен и формальный наместник Ягайлы. Во время его правления (1392—1430) Литва достигла вершины своего могущества. С конца его правления за государством окончательно закрепилось название — «Великое княжество Литовское, Жемайтское и Русское». Казимир Ягеллон (1440—1492) расширил международное влияние династии Ягеллонов — подчинил Польше Пруссию, посадил своего сына на чешский и венгерский троны. В 1492—1526 существовала политическая система государств Ягеллонов, охватывавшая Польшу (с вассалами Пруссией и Молдавским княжеством), Литву, Чехию и Венгрию. 5. Речь Посполита В 1569 была заключена уния с Польшей в Люблине (накануне украинские земли Великого княжества Литовского были присоединены к Польше). Согласно акту Люблинской унии Литвой и Польшей правил совместно избираемый король, а государственные дела решались в общем Сейме. Однако правовые системы, армия и правительства оставались отдельными. В XVI—XVIII веках в Литве господствовала шляхетская демократия, происходила полонизация шляхты и ее сближение с польской шляхтой. Великое княжество Литовское теряло свой литовский национальный характер, в нём развивалась польская культура.

НЕМО: Может не совсем про идров, но что то напоминает народные придания. Место на острове Конец ХVIII столетия наикраше характеризует народное присловие. "У тому Луцку все не по-людски: навколо вода, а в середине беда. http://rutube.ru/video/753d505c2216275022e67a582654f287/?ref=endroll

НЕМО: 7 чудес Волыни Замок Любарта Луцк http://youtu.be/0GjvkrQirPk

НЕМО: На мой взгляд, происхождение слова Идрица, носит следующие корни. Идра (греч. Ύδρα — от греч. Ύδωρ «вода» Идричка- речка, а идрица - это скорее всего просто река, по-славянски. Другими словами поселок Идрица, в современной интерпритации, может носить название "Речник". Что касается города Луцка, так это я сбросил не просто так. Здесь существуют интересные моменты и параллели.

НЕМО: Луцк центр Волыни http://varandej.livejournal.com/420190.html Герб и флаг Волыни http://www.voladm.gov.ua/ru/index.php?option=com_k2&view=item&id=4:coat-of-arms-and-flag&Itemid=85

НЕМО: Кто может обьяснить каким образом связаны между собою флаг Волыни и Себежский Край? Подсказка в телефонном справочнике.

НЕМО: По поводу флага, оказывается, что и исторический флаг Себежского края существовал. Об этом написано в сообщении Петра. "Этим привилегoм Король Сигизмунд позволил себежским козаком иметь отдельный флаг{знамя ?} красный с белым крестом. Этот флаг был в распоряжении командира крепости.{ Выдержки из судебных записей книги Себежской Магдебургии}." Герб и флаг Волыни Таким образом, с большой вероятностью можно предположить, что "себежские казаки" являлись выходцами с Волыни. Здесь есть некоторый исторический казус. Если кто то, их в то время назвал бы их украинцами, то они бы просто рассмеялись, не понимая смысла этого слова. Так как это понятие, по отношению к государству Русь-("Украина"), появилось значительно позднее.

НЕМО: Может быть не совсем в тему, но в 2014 году празднует свой юбилей и наш ближайший сосед. "Ровно год остался до 600-летнего юбилея Опочки. Традиционно День рождения города отмечают 14 октября в Покров Пресвятой Богородицы. Сегодня Опочке - 599 лет." Очень приятно, что к юбилеям такие старинные городки преображаются. Но все же хотелось бы сделать некоторые уточнения, основываясь на исторические источники. Где проходили рубежи Новгородско-Псковской земли и Полоцкой в XII веке? (до монгольский и ливонский период) Краткое описание Полоцкого порубежья мы находим в книге В. Н. Насонова «Русская земля и образование территории древнерусского государства», «РУСЬ и Монголы»- история татарской политики на Руси. "Пределы Новгородско-Псковской земли на юге оставались более или менее устойчивыми. Псковскими на юге были Опочка и Коложе, на Новгородской территории Заволочье. Такое предположение подтверждается материалами писцовых книг XVI в. И данными местной топонимики. По писцовым книгам, территория Полоцкого повета захватывала южный изгиб р. Великой, в верхнем его течении. Недалеко от изгиба Великой (к востоку от Себежа, в 42 км) лежит д. Рубежник. Далее рубеж проходил где-то между р. Великой и Заволочьем. Писцовая книга отмечает: «а от Великой р. Рубеж пошел Полоцку с Опочкой да с Завиличьем. Без сомнения, он проходил где то между Великими Луками и Еменцом, так как Еменец принадлежал Полоцку. Через Еминец приходили из Новгорода в Полоцк, как видно из известия под 1185 г. дорога шла через Езерище; Впоследствии недалеко от Езерища, к юго западу от него, находилась д. Большой Рубеж (городокского уезда, Холомерской волости); в тех же местах лежала и д. Малый Рубеж. Новгородско- Полоцкий рубеж шел к верховьям Ловати, по видимому, отсюда несколько менял направление, поворачивал на восток, проходил севернее Усвята и выходил к Западной Двине в районе устья Межи, где отделял Полоцкие владения от Смоленских, здесь лежала деревня рубеж (в б. Велижском уезде, Серейской волости, в 50 км от Велижа) и выселок Рубежник в соседней Маклаковской волости. Далее, по ряду данных топонимики, Смоленско-Полоцкий рубеж поварачивал на юго-запад. На запад Полоцкая территория простиралась едва ли далеко, так как все известные Полоцкие поселения груперовались к северу от м. Дудичи: Минск, Логожск, Городец, Изяславль. К западу и к северу начинались места, населенные не только славянами но и литовцами. Как далеко на запад, на «Литву», заходила Полоцкая дань, мы не знаем, Севернее, по р. Двине, полоцкая дань доходила до моря, причем на нижней двине, как известно, лежали два стольных города, подвластных Полоцку: Герцике и Кукенойс и вероятно еще иные. К северу от Двины княжество охватавало территорию вплоть до линии, идущей от устья Трейден-Аа к истокам р. Эвста. На восток от верховьев Эвста рубеж шел, по-видимому, к Люцинскому району, где, к северо-западу от Люцина, в 40 км лежит д. Рубежник. Оттуда граница направлялась в верховьям р. Великой." С распространением власти новгородцев на Псков в состав Новгородской «области» вошла также территория по р. Великой. Мы не знаем точно, как далеко на юг простиралась эта территория во второй половине XI в. Псковские летописные записи начинаются только с 1238 г., подробные сведения сохранились только с 1323 г. И уже из известий 30-40 годов мы узнаем о г. Острове, где в 1341 г. посадником был «опять» Василий Анисимович, и о г . Опочка, названным под 1330 г., «городком». Надо считать недоразумением утверждение Л.И.Софийского, автора специальной монографии об Опочке (1912 г.), что Опочка возникла с перенесением Коложе на новое место в 1412-1414 г., что это новое Коложе и есть Опочка. Во-первых Опочка бала крепостью, как мы видели, еще в первой половине XIV в. и, во-вторых, после 1412-1414 г. существовали по некоторым признакам, старое и новое Коложе. Незадолго до перенесения г. Коложе на новое место, в 1406 году, он был захвачен Витовтом, и провоевана « Коложская волость». Мы знаем, что район Коложе на рубеже XVI-XV в. был густо заселен. Так Витовт, взял город Коложе и повоевав волости, угнал отсюда 11 тыс. пленных, «прочь сеченных», и расселил их в районе города Гродно, где и ныне существует Коложская церковь."

НЕМО: Криивка Почти все слышали о криивке , но немногие из нас видели собственными глазами, и здесь есть на что посмотреть. Ведь сам факт существования и жизни таких сооружений столько лет в условиях их постоянного розыска под угрозой уничтожения вызывает удивление и захват. http://www.terem.ua/pages/view/51.html http://my.mail.ru/video/list/olena.s/_myvideo/153.html Возникает предположение, что в целом название народа КРИВИЧИ, могло произойти от способа возведения жилища?

440Гц: НЕМО пишет: http://my.mail.ru/video/list/olena.s/_myvideo/153.html НЕМО, очень опасный кич... Пусть бы лучше пропагандировали КУРЕНЬ, это больше сближает и объединяет национальный дух... КУРЕНЬ это КУРЕНЬ, -я, м. 1. То же, что шалаш (обл.). 2. На Дону и Кубани: изба, дом. 3. В старину: отдельная часть запорожского казачьего войска, а также ее стан. II прил. куренной, -ая, -ое (к 3 знач.). К. атаман. Выбрать куренного (сущ.).... http://my-dictionary.ru/word/13305/kuren/ курень значения слова курень в толковых словарях русского языка: Толковый словарь Ожегова. курень - см. шалаш Regio *** 2. - На Дону и Кубани: изба, дом *** 3. - В старину: отдельная часть запорожского казачьего войска *** 4. - отдельная часть запорожского казачьего войска, а также В старину: ее стан Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка. курень 1. м. устар. Пространство в лесу, где рубили дрова и выжигали из них уголь. 2. м. устар. 1) Войсковое подразделение в Запорожской Сечи. 2) Место расположения такого подразделения. 3. м. местн. 1) Легкая летняя постройка; шалаш. 2) Жилище, дом (у казаков). С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка. курень, -я, м. 1. То же, что шалаш (обл.). 2. На Дону и Кубани: изба, дом. 3. В старину: отдельная часть запорожского казачьего войска, а также ее стан. II прил. куренной, -ая, -ое (к 3 знач.). К. атаман. Выбрать куренного (сущ.). http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1ai/%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C Проект Ю. Назарука - прямое, неприкрытое разжигание межнациональной розни в Украине. Зачем? Эти несвежие шуточки по "москалей" и прочая ерунда перестаёт быть познавательной. Это уже не шутка. Стоит ли усугублять обстановку? Подстёгивание даже интереса к межнациональной розни наказуемо.

НЕМО: 440Гц пишет: Пусть бы лучше пропагандировали КУРЕНЬ, это больше сближает и объединяет национальный дух... Дело не в этом, лично я впервые столкнулся с этим термином. А так как, понятие самого большого племенного союза Кривичей, до сих пор не определено, то можно сделать предположение, что Кривичи это народ, который в 5-12 веке, в качестве своего жилища использовал КРИИВКУ (КРЫИВКУ), этакую большую землянку. Крыивка - военно-оборонная и хозяйственная постройка. К примеру, для того что бы построить КРЫИВКУ, необходимо, что бы была холмистая местность. 440Гц пишет: "2. - На Дону и Кубани: изба, дом *** 3. - В старину: отдельная часть запорожского казачьего войска *** 4. - отдельная часть запорожского казачьего войска, а также В старину: ее стан" На мой взгляд, Себежские казаки и Селяне, ни какого отношения к Дону и Запорожью не имеют. Они все поголовно с Волыни.

НЕМО: Народы древней Руси. Теперь рассмотрим упоминания о другом народе, о руси. Русь это не варяги, не северяне, не полочане, не словене, не смоляне, не древляне. Русь (русы, росы) — народ, составивший ядро Древней Руси. Этническая природа и ранняя история народа русь, ввиду полиэтничности возглавляемого ими сообщества, продолжает оставаться дискуссионной. Одни древнейшие известия о народе Русь отличают его от славян, другие не различают их. В X веке Ибрагим ибн-Якуб написал, что Русы «говорят по-славянски, потому что смешались с ними». Исследования А.В. Назаренко привели его к выводу, «что уже в первой половине IX века носители этнонима «русь», кем бы они ни были этнически, пользовались славянским самоназванием», то есть назывались древнерусским словом русь. В результате интеграции руси со славянским населением Киевской земли, название русь распространилось сначала на славян полян, о чем сообщает Повесть временных лет: «поляне, которые теперь зовутся русь», позже на все население Древней Руси. http://youtu.be/TEIugHcqViI

НЕМО: Народы древней Руси.Передача 2 http://forum.alpari.ru/attachment.php?attachmentid=175362&d=1324480115 http://youtu.be/TuTCBa2PEng

НЕМО: Русь изначальная http://youtu.be/TGDldyThrDk

НЕМО: Владимиро-суздальское княжество http://youtu.be/7S_-iytifN0

НЕМО: Полоцкое княжество в 9-12 веках http://youtu.be/CVD3dTonvhw

НЕМО: Обратный отсчет. Страсти по Рогнеде. В 1770 году в Петербургской академии художеств открылась первая в её истории выставка. Сильное впечатление на современников произвела картина Антона Лосенко. Молодой художник изобразил на своём огромном полотне не привычный для того времени античный сюжет, а персонажей из древнеславянской летописи -- Рогнеду и Владимира. Екатерина Вторая даже приобрела эту работу в свою частную коллекцию. Что же поразило знатоков искусства и истории в работе Лосенко? http://youtu.be/BD437l0F1UE

НЕМО: Бона Сфорца http://youtu.be/oDDR2itvy1w

НЕМО: Беларуская шляхта. http://youtu.be/iTGrgD-z1yY

НЕМО: Сокровища Радзивиллов http://youtu.be/_xEQkxHG3LM

НЕМО: Следы апостолов 2013г http://my.mail.ru/video/mail/ma.funtik1958/15534/19162.html#video=/mail/ma.funtik1958/15534/19162

НЕМО: Борис I - Король из Беларуси http://www.youtube.com/watch?v=oX0y8V1x9_Q&list=PL0A43DB763ECB7278

полная версия страницы