Форум » Дела давно минувших дней » Однажды в Себеже ..... » Ответить

Однажды в Себеже .....

НЕМО: На мой взгляд, очень целесообразно, написать развернутую книгу по истории Себежского края. Так как в печатном виде спрос на нее будет незначительным, и коммерческой выгоды от этого труда не предвидится, то можно ее сделать электронной, а при желании распечатать на бумажном носителе. Если книга по истории Себежского края будет плодом коллективного творчества, то и интерес к ней будет коллективный. Как один из вариантов названия, может быть, к примеру: Однажды в Себеже ..... La Colline du Chateau. Сюжет можно начать с истории празднования 600 летия первого упоминания Себежа в хронике Стрыйковского, и эпопеи на "Замковой горе". Прологом может послужить легенда о "Чертовом мосте". А в целом, может получится очень интересное произведение, которое в последующем, можно преобразовать в литературное, на основе реальных исторических судеб. Давайте попробуем, мне кажется, что может получиться нечто интересное. С исторической точки зрения, книгу можно разделить на несколько разделов: 0. Пролог "Легенды и придания!" 1. Кривичи 2. Полоцкое княжество 3. Киевская Русь 4. Великое княжество Литовское и Русское 5. Царство Московское 6. Ливонский орден 7. Речь Посполитая 8. Российская Империя 9. Советский Союз 10. Современность Каждый раздел, можно освятить через призму исторических личностей, причастных к той или иной эпохе, и одновременно к Себежскому краю.

Ответов - 250, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Житель Идрицы: А речка Идричка?

Житель Идрицы: Нет, речка не Идричка. Скорее всего, Идрийка))

НЕМО: ""Грандиозные скидки при бронировании отелей онлайн в городе Spodnja Idrija, Словения. ... Отель Kendov Dvorec находится в поселке Сподня Идрия на берегу реки Идрица и занимает особняк семьи Кенда. Отель Kendov Dvorec находится в поселке Сподня Идрия на берегу реки Идрица и занимает особняк семьи Кенда. ... Адрес отеля: Na Griču 2, 5281 Сподня-Идрия, Словения. Словения, Горишка, Идрия (община), Сподня-Идрия. ... Отель Kendov Dvorec (Кендов Дворец) 5* расположен в регионе Идрия, в тихом и спокойном месте Сподня-Идрия, возле небольшой реки Идрица и недалеко от церкви."" Есть такая штука, пишут они латиницей, но читают по Словендски, раньше этот язык назывался (Вендский), как и язык ваших предков. И вообще, это историческая прародина Словен, а Идрия-Идрица, это место локализации. И с большой вероятностью, можно сказать, что это место историческая прародина, для многих жителей Себежского края, место, где они жили непрерывно 3-5 тысяч лет. Только таким образом складывается общность языка. К примеру, в 650 году н.э., в пределах современной РФ, "словянами даже не пахло". Вот ещё догадка, по поводу названия Словене. Те Венеды, которые жили на реке Сава, и были прозваны Словенами. А затем это название распространилось, на всех Иллирийцев и Фракийцев. http://bulgarnation.com/images/AD_650KubratBulgaria.jpg

НЕМО: Словенский язык https://vk.com/topic?act=browse_images&id=-38547550_58 Если сюда перетащить "себежские словечки", с того форума, то мне кажется получится очень интересная картина. Тут вам и "жёнка", и "мятлики" летают, и "уйшовши в рыбу"- в одном флаконе.

НЕМО: Идрия в Словении http://mosintour.ru/idrija

НЕМО: Карта СЗФО

НЕМО: “Визитная карточка Словении” Самым живописным горным озером страны является Бледское озеро (Лебединое озеро)"ЕЗЕРО". Посреди него раскинулся остров, на котором возвышается часовня Успения. На вершине отвесной скалы, на высоте 130 м над озером построен Бледский замок, который многократно за историю своего существования перестраивался и расширялся.

Инженер: НЕМО пишет: Это и можно назвать "истоком". В этом то и кроется опасность. Кто первый, кто раньше, откуде есть пошла (с).... Когда подобные раговоры на уровне дипломированных специалистов с научными степенями и защищенными диссертациями, ну там всякие научные дискуссии, международные встречи и тп-это одно. Когда на уровне интернета или какого-то личного общения-совсем иное. Много лет назад мой приятель вдруг заговорил о древности и от -того великости еврейской нации, по сравнению со всеми иными. Может он и прав. Но я его жестко остановил и просил больше подобный разговор при мне не затевать. НЕМО, я Вас вовсе не затыкаю, интернет-совсем иное общение (тем более в совершенно допустимом тоне), но! еще раз-может найтись и совершенно иное мнение, супротив вашего.

Инженер: НЕМО пишет: Словенский язык На одном круизе мы познакомились с пожилой обеспеченной парой из Словении. Они из Марибора. Дама хорошо говорила по-русски, ей было интересно с нами пообщаться. А муж ее -не говорил, но по ее словам почти всё понимал, что мы говорим. Мы стараемся в таких случая горорить проще и медленнее.

Алекс: К примеру, в 650 году н.э., в пределах современной РФ, "словянами даже не пахло". Вот ещё догадка, по поводу названия Словене. Те Венеды, которые жили на реке Сава, и были прозваны Словенами. А затем это название распространилось, на всех Иллирийцев и Фракийцев. НЕМО, а как Вы объясните то, что в многочисленных могильных курганах на террритории себежского района находятся остатки примитивной лепной посуды. Считается, что относятся они к Х веку н.э.,но уже пришедшие к этому времени СЛОВЕНЫ, должны были привнести гончарный круг.

НЕМО: Так, давайте с другого конца зайдём. Есть понятие, "ИДЕЯ". Есть понятие "ОБРАЗ ИДЕИ". К примеру, я для чего вытащил картинку с образом. “Визитная карточка Словении” Вот такой же остров Латрик, на Себежском озере, но без компонентов. Да и весь Себежский край может выглядеть, как в Словении, и название красивое "Себежская Словения". Вот это образ идеи. ........................ Я ведь не просто поболтать, я тему хочу перевести в практическую плоскость.

НЕМО: Если рассматривать территориально, то к такому проекту, можно отнести территорию, в пределах бывших трёх уездов Витебской губернии, а именно: Себежского, Невельского, и части Велижского, в пределах современной Псковской области.. По линии: Себеж - Невель -Усвят. Для чего я это всё вытаскиваю, в публичное пространство? Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами, (не к вечеру будет сказано). В оригинале: Теория становится... Первоисточник — статья «К критике гегелевской философии права» (1844) Карла Маркса (1818—1883): «Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (в переводе с латинского: доказательство применительно к данному лицу. Имеется в виду, что теория должна . отвечать непосредственным интересам и потребностям каждого человека, к которому она обращена. (— Сост.), а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным —значит понять вещь в ее корне (radix в переводе с латинского «корень». — Сост.). Но корнем является для человека сам человек... ». Иносказательно о силе идей, которые становятся убеждениями многих социально активных людей.

Инженер: НЕМО пишет: "Себежская Словения". Боюсь, что миллионы гражднан РФ если как-то еще про государство (как часть бывшей Югославии) Словению и слышали, то про город Себеж в Псковской области -уж точно нет. Если уж не вышло сделать из окрестностепй Питера подобие Европы, то что говорить о Себеже.... Пусть остается всё как есть, лишь бы хуже бы небыло. Для нас, дачников-как раз это хорошо. Ну как пример: остров Реюньон, заморская зона Франции. Там, разумеется, есть туристы (как мы на один день на круизнике), или отдыхающие (отели, аэропорт, красоты и тп) но вот МАССОВОГО туризма местным властям попросту ....ненадо!

Житель Идрицы: НЕМО пишет: Прологом может послужить легенда о "Чертовом мосте". Чёртов мост на озере Свибло, что за Сутоками?

Житель Идрицы: НЕМО пишет: тему хочу перевести в практическую плоскость. Идея, конечно, хорошая, но при теперешнем положении дел в стране неосуществимая((( И если честно, я думаю, неосуществимая никогда. Чтобы эту идею воплотить в жизнь, нужны немалые финансы и, что более важно, человек, который посвятит ей свою жизнь и будет знать, где эти самые финансы изыскать. Нет у нас таких(((

НЕМО: Инженер пишет: Боюсь, что миллионы гражднан РФ если как-то еще про государство (как часть бывшей Югославии) Словению и слышали, то про город Себеж в Псковской области -уж точно нет. Если уж не вышло сделать из окрестностепй Питера подобие Европы, то что говорить о Себеже.... Пусть остается всё как есть, лишь бы хуже бы небыло. Для нас, дачников-как раз это хорошо. Я не апеллирую к "гражданам" РФ, речь идёт о "малой родине". К примеру, тот кто считает территорию в пределах бывших Себежского, Невельского и части Велижского уезда, своей "малой родиной", в том числе и еврейское население, которое на протяжении длительного времени проживало в этих местах; и в целом, кому это не безразлично, тот и мог бы принять участие в этом проекте. Здесь возможен вариант участия, и населения, которое проживало до революции. Это и Витебские переселенцы, из этих районов в Сибирь, и часть населения которое мигрировало за рубеж после революции 1917 года. Главное условие повышение благосостояния, организация рабочих мест, улучшение инфраструктуры. К примеру, идея "Себежского курортного района", возникла не вчера, она была сформулирована ещё до революции 1917 года. На мой взгляд, этим человеком был Эдуард Юльевич фон-дер Ропп, очень незаурядная личность. Потомки этого рода живут во Франции, в общем, французская аристократия. И таких семейных родов, на мой взгляд, не менее пяти, а может и больше. Но это как одно из направлений. В чём актуальность такого проекта. На данный момент, после падения цен на нефть, а это надолго (лет на 30), у значительной части населения, которое имело (раньше) возможность отдыхать за границей, может остаться возможность отдыхать "только за рубежом". Вот этим "рубежом", на протяжении длительного времени, а это примерно 500-600 лет была граница, бывшей Витебской губернии. На данный момент, на территории РФ, из этого бывшего "зарубежья", осталось на западной границе территория бывшего Себежского, Невельского, и части Велижского уезда, в пределах Псковской области. Вот условно, их примерно и можно рассматривать. Теперь встает вопрос, рассматривать по отношению к чему? На мой взгляд, по отношению к СЗФО. Другими словами, "Курортный район" СЗФО. Выглядит это примерно так, ну и сразу видно, где находится "курортный район". Зачем всё это нужно? Ну начнём с С/Х. К примеру: если кто то, что и производит, то сбыт продукции почти по себестоимости. Таким образом, нужно конечного потребителя приблизить к продаваемой продукции. Если, к примеру, каждый из регионов (условно), строит на территории СК, к примеру, пансионат на 30 номеров, то они сьедят (купят) всё, что будет произведено. А что бы построить такие "мини пансионатики", нужен как минимум кирпичный завод, деревообработка, и т.д, и т.п. Но на условия, что максимум сырья: глины, песок, щебень и т.д., поставляется из местных карьеров, и к работе привлекается максимальное количество местного населения. Другое условие: приехали, отдохнули, уехали. Таким образом, они сьедят именно те грибочки, которые вы соберёте; и рыбку, которую вы выловите сами. Ну или пусть лицензию покупают. Ну, это как преамбула. На самом деле, можно выстроить пилотный проект, мини рыночной экономики, как она должна функционировать. А Себеж, это как визитная карточка. С этой "точки" можно заниматься расширением, мини рыночной экономики, какой она и была до 1917 года. Этот процесс можно назвать ВОЗРОЖДЕНИЕ. А распространение его, может идти по алгоритму Себеж-Псков-Новгород - СЗФО, другими словами, обратный отсчёт, того исторического процесса, который закончился к примеру в Себеже в 1840 г., в Пскове 1510 г., в Новгороде 1569 г. И если говорить о демократии и правовом государстве, то таким образом, может выглядеть сам технологический процесс, на делах.

НЕМО: Житель Идрицы пишет: Идея, конечно, хорошая, но при теперешнем положении дел в стране неосуществимая((( И если честно, я думаю, неосуществимая никогда. Чтобы эту идею воплотить в жизнь, нужны немалые финансы и, что более важно, человек, который посвятит ей свою жизнь и будет знать, где эти самые финансы изыскать. Нет у нас таких((( Где взять финансы? 1 вариант В состав СЗФО входят 9 субьектов. К примеру, то что я изложил выше, для Пскова может быть, и не актуально, но это может быть актуально для Мурманска, Вологды, Нарьян-Мара, ...... И здесь можно занять свою "НИШУ", часть туристического рынка. Может она и не будет значительна, но для Себежского края, это может быть "за глаза". Что касается денег, то срок окупаемости по таким проектам, может составить до 6 лет. У меня есть опыт, стыковать проекты с деньгами, ну это где то около 15 проектов, в разных банках, в том числе "Европейский Банк Реконструкции и Развития". Но здесь, это может быть даже и не понадобится, если грамотно выстроить систему интересов. А в целом, это может быть началом большого ТРЕНДА, собственно так они и зарождаются. Такие проекты, можно реализовывать и через (айпио). Есть даже трейдеры, которые "охотятся" за такими проектами, так как на выходе, можно прилично заработать.

Житель Идрицы: НЕМО пишет: У меня есть опыт, стыковать проекты с деньгами Вся стать вам и браться за это дело)))

НЕМО: Вот к примеру: Себежское озеро, во многом напоминает озеро Гардо (условно). А сам Себеж город Сермионе, расположенный на полуострове этого озера. Вокруг озера Гардо, на незначительном расстоянии, друг от друга, расположено около 12 мини отелей. Во всём этом деле, главное это вид на озеро, вода, и песчаный пляж.. Конечный результат представлен в виде прайса. https://www.tripadvisor.ru/Hotel_Review-g194771-d314105-Reviews-s1-Hotel_Excelsior_le_Terrazze-Garda_Province_of_Verona_Veneto.html Это как аналог по Себежу.

НЕМО: К примеру, если мысленно проиграть следующую конструкцию. К примеру, допустим существует большой проект, назовём его условно: "Европейская Россия", в пределах СЗФО. В этот проект, к примеру вписывается разработка партии Яблоко "Большой Петербург". Дальше идёт какой то проект, по Пскову, Новгороду, и Великим -Лукам. Затем проект "Себежская Словения", по линии Себеж-Невель-Усвят. Затем ГардаРика, по Себежу. И визитная карточка общего проекта, а также исходная точка, остров Латрик на Себежском озере. Оформленный в стиле, "Лебединого озера", прототип в Словении. Вот таким образом, может получится законченная конструкция, общего "пилотного" проекта "Европейская Россия". Такой проект, на мой взгляд, мог бы стать, в том числе, и частью предвыборной программы партии Яблоко (по СЗФО). К примеру: программа ЗЕМЛЯ-ДОМА-ДОРОГИ, это в целом по России, и конкретный "пилотный" проект по СЗФО "ЕВРОПЕЙСКАЯ РОССИЯ". ВОТ ЗАКОНЧЕННАЯ КОНСТРУКЦИЯ! Всё это можно выполнить в электронном виде, с привязкой к местности : с идеологическим, историческим, строительно-технологическим, и экономическим обоснованием. Такой расклад, как раз вписывается в другую идею, территориального преобразования. К примеру. Территория РФ преобразуется в 10 субьектов федерации, соответствующих современным округам, + Москва и Петербург. Столицей СЗФО становится Новгород Великий, а Центрального ФО г. Владимир. ИТОГО: получается 10 субьектов федерации. Затем, производится перераспределение полномочий и ответственности, между центром и субьектами федерации, с перераспределением полномочий. И формируется консолидированный бюджет, каждого субьекта РФ состоящего из областей и республик. Вот ещё идея по "атрибутам". Памятник князю Владимиру, устанавливается в Пскове, к примеру на Поклонной горе, это очень логично. И это можно рассматривать, в том же контексте, как и установку памятника 1000 летия Руси в Новгороде. Императрица Екатерина II вернула Новгороду его вечевой колокол, только уже в другом виде. А в Москве, устанавливается памятник, Ивану III и Софии Палеолог, таким образом, символизируется освобождение "Московии" от ордынского ига, и одновременно связь с Византией.

НЕМО: Исходная точка ...... Конечным результатном, такого "проекта", может стать следующая конструкция. Союз трёх государств. РФ состоящая из 10 Федеральных земель. Украина-Русь состоящая из 4 Федеральных земель Беларусь - одна Федеральная земля Итого получается: Три государства, состоящие из 15 Федеральных земель, с координационным центром, к примеру в Витебске, и зоной отдыха проект "Себежская Словения". Вот если Себежский край, воспринимать, как исходную точку, данного большого проекта, то всё может сложится. P.S. Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. В оригинале: Теория становится... Первоисточник — статья «К критике гегелевской философии права» (1844) Карла Маркса (1818—1883): «Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (в переводе с латинского: доказательство применительно к данному лицу. Имеется в виду, что теория должна отвечать непосредственным интересам и потребностям каждого человека, к которому она обращена. (— Сост.), а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным —значит понять вещь в ее корне (radix в переводе с латинского «корень». — Сост.). Но корнем является для человека сам человек... ». Иносказательно о силе идей, которые становятся убеждениями многих социально активных людей.

НЕМО: Я предлагаю удалить посты в диапазоне, ниже сообщения: 5330 до сообщения: 5333 включительно, как не имеющие отношения к теме. (перенес. админ) А про Езерище, очень интересная информация. "Имения Долосцы и Езерище Себежского уезда гор.поселок Езерище" Правда это Езерище, не имело отношение к Себежскому уезду. Но само слово, в словенском языке, обозначает просто озеро, к примеру "Дивно Езеро" в Словении. И на территории Себежского уезда, по памяти, не менее трёх населённых пунктов, имели такое название. Одно из них под Идрицей, кстати, там же и деревня Рубежник, и под Себежем, есть свой Рубежник, на 2 верстовке, очень хорошо видно. Но почему то в местном диалекте, как правило, употреблялось не "ЕЗЕРО", а "ВОЗЕРО". Ещё по Невелю, есть догадка, что само название крепости-замка, до Московского периода, могло обозначаться, как "новый город", "новое место": Ньювиль - (Nouvelle Vallee), во второй половине XIII века. Таким образом, с латиницы, могло перекочевать в кириллицу, как Невель. "Именно тогда были построены крепости (ныне не существующие), Козьяны, Копье, Красная, Нещердо, Ситно, Сокол, Суша, Туровля, Улла и другие. Все они были взяты и разрушены войсками Стефана Батория, который став королем объединенного польско-литовского государства Речи Посполитой возобновил войну с Московией. " Вот по поводу крепости "Красная", которую белорусские краеведы, пытаются идентифицировать. На мой взгляд, данная крепость находилась в районе Суток, которая, и сейчас носит название Красной волости. А Могильно, названо из за битвы, которая здесь состоялась, и было много убитых 400-500 воинов. Место их захоронения - назвали Могильно. На сохранившейся гравюре Дж. Б. Кавальери, сделанной по рисунку С. Пахоловицкого 1579 года, замок предстаёт как треугольный в плане, с тремя угловыми башнями и одной воротной. Две башни, примыкающие к воротам, прямоугольные в плане с двускатной крышей, третья башня — многогранная под шатровой крышей. На рисунке крепость со всех сторон окружена водами двух, соединённых протокой, озёр, названных Тётча («Ciothcza Lacvs»). Месторасположение замка в точности не установлено. Традиционное мнение о том, что крепость существовала рядом с современной деревней Красное на берегу озера Берёзовское, вызывает сомнения, так как данная местность абсолютно не соответствует рисунку Пахоловицкого. Согласно другой версии, замок был расположен немного севернее, вблизи погоста Тётча, между озёрами Паульское (другое название которого — Тетча) и Берёзовским. http://grafika.ru/iblock/c97/c977afdb03239afdaa4c5fe19454f0c3.jpg Вот на этой карте, Красный городок, ниже уровня Себежа. Возможно, что это и есть крепость "Красная", в любом случаи, это не современный Красногородск.

НЕМО: http://grafika.ru/iblock/c97/c977afdb03239afdaa4c5fe19454f0c3.jpg Вот на этой карте, Красный городок, ниже уровня Себежа. Возможно, что это и есть крепость "Красная", в любом случаи, это не современный Красногородск. Ливонская война "На основании окончательного договора он потерял приблизительно до 18 городов и замков, бывших прежде под его властию, а именно: Дерпт, Феллин, Лаиш, Мариенбург, Кокенгауз, Пернаву, Вольмар, Румбург, Гассель, Новогродок, Мариенгаузен, Лудзень, Розиттен, Трикат, Берсон, Ландеск, Сесвег 12, Вейсенштейн, который, хотя занят Шведами, но не мог быть по праву требуем обратно, затем (утратил) местности, которые раньше взяты были королем и находились под его властью, именно: Полоцк и в том же княжестве Сушу, Сокол, Красный, Ситну, Озерище, Козьян, Нищерду, выше Витебска Велиж, составлявший наиболее древнее владение Москвы, область которого простирается почти на 120 миль; в Ливонии: Венден, Леноварт, Дюнебург, Пиркель, Салу, Киремпешь, Эльсен, Фабианов; между тем как царь сам получал обратно из земель, которые завоеваны были королем оружием: Луки, Заволочье, Остров, Невель, Холм, затем только крепостцы, разрушенные им самим, Красный, Красногород, Воронеч, Велий." Следовательно, Красный и Красногородск, это абсолютно разные населённые пункты.

Инженер: НЕМО пишет: Я не апеллирую к "гражданам" РФ, речь идёт о "малой родине". К примеру, тот кто считает территорию в пределах бывших Себежского, Невельского и части Велижского уезда, своей "малой родиной", в том числе и еврейское население, которое на протяжении длительного времени проживало в этих местах; и в целом, кому это не безразлично, тот и мог бы принять участие в этом проекте. Здесь возможен вариант участия, и населения, которое проживало до революции. Я уже писал тут, что у наших близких друзей родственница из Себежа. Училась с Гердтом...Но повезло еще до войны отсюда уехать... Так вот. Друзья приезжают к нам. Мы едем поклониться известным могилам. Но никакого участия в неком глобальном преобразовании этих мест мы не предусматриваем. Мы здесь бываем, мы тут тратим деньги, и мы тут не гадим. Ну а история, это, конечно, интересно. Но никакого влияния на современную жизнь, границы стран и территорий, жизнь власти и простых людей она не оказывает. (Окромя, Крыма, разумеется) Если есть энтузиасты, то флаг им в руки, расследовать, где была некая разрушенная крепость или некий "чертов мост". Не без интереса потом прочтем в каких-нибудь книгах.

НЕМО: Инженер пишет: Ну а история, это, конечно, интересно. Но никакого влияния на современную жизнь, границы стран и территорий, жизнь власти и простых людей она не оказывает. (Окромя, Крыма, разумеется) Если есть энтузиасты, то флаг им в руки, расследовать, где была некая разрушенная крепость или некий "чертов мост". Не без интереса потом прочтем в каких-нибудь книгах. Что значит не оказывает? Если убрать, к примеру, исторический центр любого старинного города, то там и смотреть нечего. Ни кто не поедет, к примеру, смотреть "Купчино", или "Весёлый посёлок", или "Новоляпы": такого "добра" и в Нижневартовске хватает. А город, без исторического прошлого, это как пустой сосуд, в нём нечего почерпнуть. В Себежском крае, есть история, есть крупные имена, её нужно только правильно "обыграть". К примеру: есть деревушка Зародищи, а если она связана с именем Огинского, это уже не просто деревушка. То же самое, по развалинам в Аненском, это не просто "развалины", это развалины имения Корсаков. Есть церковь-костёл в Себеже, это не просто сооружение, это "Вилинское барокко", возможно Бернардони. И это направление, ещё очень долго можно перечислять. И я скажу, что даже это, уже является элементом капитализации района, и не последняя её составляющая. Что касается идеи проекта, "Себежская Словения", то здесь, "от каждого по способности ......", а люди разные бывают, может быть, такая идея привлечёт и крупного инвестора, "на всё воля Господня"! Я не апеллирую, конкретно к Вам. То что Вы смотрите своим профессиональным взглядом, и даёте некоторые рекомендации, уже большое дело. Тем более, у Вас большой опыт, в том числе, и с посещением многих зарубежных стран. В любом случаи, это приятней обсуждать, чем "Ленту дебильных новостей", от которой меня лично уже .... .

НЕМО: «Полоцкая земля как контактная зона при Иване Грозном, 1563-1579 гг.», экспедиция 18-25 июля 2015 г. «В Велижском уезде, на северном берегу Усвятского озера, существует одно из старейших поселений: Усвят. В летописях оно упоминается под 1021 годом уже, как город, отданный великим князем киевским Ярославом Мудрым князю полоцкому Брячиславу Изяславичу. В 1563 году царь Иван Грозный завладел Полоцком, а в 1566 г. приказал своим людям строить в Усвятской волости замок, В том же году, в июле, в Усвяте на городище, называвшемся Межова, был построенный замок. Он стоял на горе между двумя озёрами и рекою Усвячаю. На западе от замка было озеро Узьмень, на востоке - озеро Усьвят, на юге - река с тем же названием. Витебский воевода Станислав Пац в январе 1569 года послал на построенный уже замок армии под командованием Бирули. Гваньини в своей хронике пишет, что 17 января пехота под московским замком Усвят, разрушив ограждение, подожгла город. Взято было много одежды, деньги да всякое оружия; едва не был добыт и самый замок, но московитам откуда-то пришла подмога, и нападавшие отступили. 28 августа того же года воины из Витебска сожгли город, что был около замка Усвятского. В 1579 г. Николай Зебжидовский и казаки из Витебска подошли под Усвят, надеясь, что сумеют захватить его неожиданным штурмом; однако, убедились, что замок охраняет гарнизон, и он имеет все нужное для защиты. В том же году к Усвяту с войском подошёл Стефан Баторий и остановился под замком. Юрий Соколинский с литовскими войсками первым начал подводить под замок шанцы. К нему присоединились венгры. За одну ночь шанцы были подведены под самые замковые ворота на расстояние полёта стрелы. Частым огнем нападавшие не давали защитникам возможности оставаться в противоположной башне. Испуганный гарнизон, видя из замка лагерь, раскинувшийся на большом расстоянии, а также услышав о приближении короля, 15 сентября сдался. Король Владислав IV в 1633 году за свой счёт приказал поправить замок и привести его в готовность к обороне. 16 августа 1654 года к Усвяту подступил воевода Семен Стрешнёв и крепко обложил его. Битвы продолжались и днём и ночью. Наконец, 23 августа усвятский подстароста Степан-Казимир Ентковский сдал Усвят московитам. Замок был разрушен». http://history.spbu.ru/nauka/nauchnye-tsentry/285-rgnf-pogranichie-2015/ekspeditsii/910-polotskaya-zemlya-kak-kontaktnaya-zona-pri-ivane-groznom-1563-1579-gg-ekspeditsiya-18-25-iyulya-2015-g.html Даже исходя из этой публикации, можно разработать направление, к примеру: "ПО СЛЕДАМ ЛИВОНСКОЙ ВОЙНЫ".

Инженер: Ну да, я не совсем прав. Конечно история, как таковая, оказывает влияние на жизнь. Власть всегда и везде обыгрывает и использует историю в своих интересах. Когда история к интересам не подходит, ее переписывают. В бОльшей или меньшей степени. В любом случае-история не математика. В Штатах любую мелочь и хрень (история как раз тут рулит) местные власти стараются приспособить в туриститеских целях. Причем скорее расчитано на внутренний туризм. Для тех, кто много путешествует по миру, это может оказаться банальным. (Хотя лично мы радуемся всему, что увидим.) Но у нас -не Штаты. И по целому ряду причин мы скорее всего никогда не сможем наладить турбизнес так, как там. Обсуждение почему так, видимо выходит за рамки темы. Ну а тонкости истории себежского края всегда будут интересны весьма ограниченному кругу. Отсюда и формулируется неутешительный вывод....

Житель Идрицы: НЕМО пишет: Вот по поводу крепости "Красная", которую белорусские краеведы, пытаются идентифицировать. На мой взгляд, данная крепость находилась в районе Суток, которая, и сейчас носит название Красной волости. А Могильно, названо из за битвы, которая здесь состоялась, и было много убитых 400-500 воинов. Место их захоронения - назвали Могильно. Насколько я знаю, жители Суток (коренные жители, старожилы) ничего не занют и нокогда не слышали от своих предков о Красном городе( иногда и такое название встречается) на в районе их деревни, ни где-то рядом. Интересно всё-таки узнать что это было и где оно всё-таки было? И с кем была битва в районе Могильно?

НЕМО: Вот ещё маленькие интересные нюансы. http://grafika.ru/iblock/fe2/fe20f0810d1821e24c7ffc8684df124d.jpg Вот к примеру, на этой карте обозначена крепость NISCH, NIES CHOVO, NIES CIERDA. На мой взгляд, первая часть слова, это просто приставка, обозначающая "НОВЫЙ", а вторая часть слова, это название местности. Там где "REBLIO"- это скорее всего Гребло. Есть ещё КVADASOV и PRESISTA, это, что то непонятное. http://www.mapywig.org/m/German_maps/various/Small_scale_maps/NLL079_Livonia._Gerard_Mercator_Hondius_Jodocus_1590-k_001_rktl-2-3.jpg

Инженер: Я тоже общаюсь с местными жителями. Кто-то более интеллектуален и социализирован, кто-то менее... Кто-то получше живет, кто-то похуже. Но все заняты повседневными заботами. А историю помнят только по своей жизни. То, что пожилые расскаывают (или рассказывали ушедшие) про войну-просто чудовищно.... Полагаю, точнее-не сомневаюсь, что им точно плевать на древность.



полная версия страницы