Форум » Дела давно минувших дней » Однажды в Себеже ..... » Ответить
Однажды в Себеже .....
НЕМО: На мой взгляд, очень целесообразно, написать развернутую книгу по истории Себежского края. Так как в печатном виде спрос на нее будет незначительным, и коммерческой выгоды от этого труда не предвидится, то можно ее сделать электронной, а при желании распечатать на бумажном носителе. Если книга по истории Себежского края будет плодом коллективного творчества, то и интерес к ней будет коллективный. Как один из вариантов названия, может быть, к примеру: Однажды в Себеже ..... La Colline du Chateau. Сюжет можно начать с истории празднования 600 летия первого упоминания Себежа в хронике Стрыйковского, и эпопеи на "Замковой горе". Прологом может послужить легенда о "Чертовом мосте". А в целом, может получится очень интересное произведение, которое в последующем, можно преобразовать в литературное, на основе реальных исторических судеб. Давайте попробуем, мне кажется, что может получиться нечто интересное. С исторической точки зрения, книгу можно разделить на несколько разделов: 0. Пролог "Легенды и придания!" 1. Кривичи 2. Полоцкое княжество 3. Киевская Русь 4. Великое княжество Литовское и Русское 5. Царство Московское 6. Ливонский орден 7. Речь Посполитая 8. Российская Империя 9. Советский Союз 10. Современность Каждый раздел, можно освятить через призму исторических личностей, причастных к той или иной эпохе, и одновременно к Себежскому краю.
НЕМО: ПГМ Себежского уезда Витебской Губернии 2в http://clubklad.ru/maps/5939/#map
НЕМО: «Список населённых мест Витебской губернии» был издан Витебским губернским статистическим комитетом в 1906 году в Витебске. Редактором издания стал секретарь стат. комитета известный историк Витебщины Алексей Парфёнович Сапунов. В «Список» помещено 24734 населённых пункта Витебской губернии, распределённых по уездам и волостям. Для каждого населённого пункта указано число жителей (с разбивкой по полу), количество земли, владелец, церковный приход и другие данные. Дополнительно в издание включена различная статистическая информация: площадь территорий уездов, численность населения уездов (с показанием количества населённых пунктов, разбитых на группы по их величине), распределение населения по вероисповеданиям, родному языку, сословиям и грамотности, крупнейшие озёра и болота губернии. Также в «Списке» представлено краткое историческое и статистическое описание городов и местечек Витебской губернии, адреса церковных приходов, список почтовых трактов и станций на них. Программа издания была выработана Витебским статистическим комитетом в 1903 году и разослана волостным правлениям. В 1904 году собраны сведения о городах и местечках, в 1905 — составлены сведения о волостях. Скачать «Список населённых мест» (источник: rsl.ru, оригинал, плохое качество) Себежский уезд начинается с стр. 432 https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F99muDt0fuqQs8c4thm%2BCUmGN8QxkORVCng6pHooIl4I%3D&name=1906_spisok-nas-mest.pdf&c=56a146582cd2
НЕМО: Список землевладений, и имений, Себежского уезда на 1906 год. № п/п Фамилия, имя и отчество землевладельца. Вероисповедание. Название имения. Название волости, в которой находится имение. Общее количество владеемой земли в десятинах. Адрес землевладения или имения Удобной Леса Неудобной ВСЕГО: 1 Андуковичи Николай Ивановичь и Валериан Семеновичь р-к Лисьи Горки Чернейская 24 4 4 32 г.Себеж 2 Андукович Петр Николаевич р-к Сивцево Каменецкая 42 29 20 90 тоже 3 Антонов Василий Григорьевич п Забелье Глембочинская 45 42 5 92 тоже 5* Барташевский Константин Осипович р-к Уклейно Сутоцкая 429 252 69 750 ст.Пустошка 6 Бенеке-фон-Дуве Константин Владимирович лют Ровное Шумихинская 142 26 16 178 ст.Заречье 7 Бениславская Моника Антоновна р-к Лицняжец (лесная дача) Юстиновская 6 177 8 191 г.Себеж 8 Бержицкая Юлия Идельфовна р-к Филимоново Чернейская 45 30 5 80 тоже 9 Бержицкая Мария Иосифовна и др. р-к Загады тоже 77 58 6 140 тоже 10 Бобровские Антон И Александр Антоновичи п Гускино Соинская 49 53 20 122 ст.Заречье 11 Болычев Павел Павлович п Красный Пень Непоротовская 14 156 197 367 г.Опочка 12 Болычев Павел Павлович п Езерище Езерийская 493 1900 646 3039 ст.Заречье 13 Болычев Павел Павлович п уч. из уч. Ломы и Смородник Рыковская 61 46 0 107 г.Себеж 14 Болычев Павел Павлович п уч. Киселевский обрез из им. Адамово Соинская 19 6 2 26 ст.Пустошка 15 Болычев Павел Павлович п уч. дер. Слободка из им. Адамово Соинская 2 0 4 6 ст.Пустошка 16 Болычев Павел Павлович п пустошь Гумнично при им. Яблоновец Каменецкая 29 0 0 29 г.Опочка 17 Болычевы Павел и Варвара Ивановичи и др. п Синеозерье Синеозерская 560 3305 0 3865 ст.Розеновская 18 Бошняк Вера Михайловна п Прихабы Прихабская 114 50 275 439 г.Себеж 19 Бошняк Маргарита Карловна п Караселки (часть) тоже 89 120 3 212 тоже 20 Бошняк София Евгеньевна п Земцово Прихабская 85 49 37 171 г.Себеж 21 Белевич Ольга Александровна и др., быв Зейн Александры сссссс п Ключи Томсинская 115 174 13 302 тоже Бельская Надежда Николаевна, совладение с № 133 п 22 Васильковская Марта Петровна р-к Степица и часть дачи Заслоны Прихабская 113 237 13 363 г.Себеж и г.Опочка 23 Вейгер-фон-Рейдемейстер Адольф Карлович р-к Новый Двор Непоротовская 163 1498 238 1899 г.Себеж 24 Вейшторты Карл, Леон, Августин и Александр Артемьевичи р-к Орехово Чайкинская 53 71 0 127 тоже 25 Виельгорский Владислав Густавович, граф р-к Заситино Юстинианская 936 417 221 1573 ст.Розеновская 26 Виельгорский Владислав Густавович, граф р-к Юстинианово Юстинианская 710 1653 120 2483 г.Себеж 27 Вильпишевские Ярослав и Михаил Викторовичи р-к Усмановская дача Синеозерская 13 405 40 457 ст.Розеновская 28 Вильгинский Карл Антонович, быв. Кавецкой Анны р-к Наглино Каменецкая 102 195 1 298 г.Себеж 29 Волкович Николай Адамович р-к Новоселье Чернейская 74 11 6 91 тоже 30 Вольбек Иван Александрович р-к Глубочица Глембочинская 614 511 202 1327 тоже 31 Вольбек Михаил Осипович р-к Урупино Прихабская 79 0 5 84 тоже 32 Вольбек Михаил Осипович р-к Забелье с уроч. Глубочица Глембочинская 224 220 0 444 тоже 33 Вольбек Михаил Осипович р-к Островно Каменецкая 192 66 74 333 тоже 34 Гальковская Анна Францовна п Шевино Могилянская 170 16 94 280 ст.Заречье 35 Гарабурдо Павлина Игнатьевна р-к Самсонова с пуст. Саранино Каменецкая 38 23 5 61 г.Себеж 36 Гесс де-Кальве Евстафий Александрович и Александра Васильевна п Мозули Синеозерская 311 1474 950 2734 ст.Розеновская 37 Гиртциус Адольф Иванович лют. Никольское Прихабская 177 101 3 280 г.Себеж 38 Гиртциус Александр Александрович лют Подсадново тоже 649 310 15 974 г.Себеж и г.Опочка 39 Гиртциус Александр и Оскар Александровичи лют Сальниково тоже 178 241 114 533 тоже 40 Глушанины Мария Ивановна, Петр, Эдуард, Ипполит и Елена Ипполитовичи р-к Афонькино Шумихинская 62 61 29 152 ст.Заречье Голынская Иозефина Иосифовна, совлад. С № 9 р-к 41 Грабчинский Бронислав Александрович р-к Устронь Могилянская 59 14 4 77 ст.Заречье 42 Грабчинский Бронислав Александрович р-к Грузды тоже 31 31 1 64 тоже 43 Франгель-фон-Гюбенталь Станислав Карпович лют Колпино Соинская 400 344 150 894 ст.Пустошка 44 Демидов Михаил Александрович п Янополь Сутоцкая 146 125 196 462 тоже 45 Евреинов Николай Николаевич п Осынь Аннинская 857 4194 486 5537 г.Себеж 46 Забелло Мариан Генрихович р-к Долосцы Долосчанская 118 1591 1467 3176 тоже 47 Захаревичи Антон и Алоиза Францовичи и др. р-к Назарово Каменецкая 62 39 3 95 тоже 48 Зейн Любовь Ивановна и Александр Иванович п Гороватка Прихабская 178 48 2 227 тоже 49 Зейн Николай Петрович п Волкованово Прихабская 9 0 0 9 г.Себеж 50 Зейн Николай Петрович п Вараксино тоже 152 90 146 388 тоже 51 Змечеровские Людвиг и Валерия Францовичи р-к Юрово Сутоцкая 125 136 14 275 ст.Пустошка Иделль Надежда Ивановна, совлад. № 17 п 52 Иолкина Елизавета Викентьевна п Сушково Непоротовская 66 95 37 198 г.Себеж 53 Кавецкий Мячеслав Александровичь и др. р-к уч. им. Михалово, Глинище, Борок и Уголок Глембочинская 45 96 4 144 тоже 54 Кавецкий Мячеслав Александровичь и др. р-к Лизушино тоже 16 7 0 23 тоже 55 Карницкий Вацлав Станиславович р-к Рыково Рыковская 40 481 155 676 тоже 56 Карницкие Мария, Карп и Антон Антоновичи р-к тоже Рыковская 987 1006 122 2115 тоже 57 Карницкие Валерия Леопольдовна, Вячеслав и Валерия Иосифовичи р-к Осетино Синеозерская 0 62 0 62 г.Люцин 58 Касаткин Владимир Степанович, быв. Талвинскаго Алексея Алексеевича п Березвица Глембочинская 118 150 30 297 г.Себеж 59 Кибарт Иосиф Оттонович р-к Казимирово Синеозерская 207 200 171 578 тоже 60 Клепацкий Тгнатий Юльянович р-к Матысово Чайкинская 892 1380 0 2272 тоже 61 Копштель Федор и Костантин Андреевичи п Скотино Шумихинская 74 111 2 187 ст.Балашово 62 Корсак Бронислав Петрович р-к Аннинск Аннинская 1368 1389 2139 4896 г.Себеж 63 Корсаки Ксения Спиридоновна, Евгения и Таисия Феликсовны п Тадушево-Затыкино из имения Ровное Шумихинская 80 160 158 398 ст.Заречье 64 Кошко Бронислава Викентьевна р-к Прохорово Глембочинская 36 22 2 60 г.Себеж 65 Красовская Елизавета Дмитриевна п Борки Рыковская 115 13 23 151 тоже 66 Кукович Геркулин Евгеньевич р-к Глембочино Глембочинская 298 533 0 831 тоже 67 Курмины Цезарий и Роза Матвеевны и др. р-к Абабкино Синеозерская 241 575 707 1523 ст.Розеновская 68 Лабецкая Иозефина Иосифовна и др. р-к Гапулево Глембочинская 71 9 1 81 г.Себеж 69 Лабунский Иосиф Теофилович р-к Припешь с фол. Валясы тоже 304 444 119 867 тоже 70 Лангваген Николай Васильевич, кол. сов. лют Зазерье тоже 114 177 41 332 тоже 71 Левашов Владимир Александрович, д. ст. сов. п Лешанская лесная дача Езерийская 67 521 0 588 ст.Балашово 72 Леоновичи Донат Антонович, Иосиф и Мария Ивановичи р-к и п Арманово Каменецкая 38 12 8 58 г.Себеж 73 Лилье Иван Николаевич п Радунь Могилянская 291 231 27 549 ст.Заречье 74 Лимановский Осип Викентьевич р-к Яссы Соинская 220 59 550 829 тоже 75 де-Липпе-Липских наследники р-к Трубиловская дача Юстиновская 41 82 0 123 г.Себеж Ловчиновская Эмилия Францовна, совлад. № 47 р-к 76 Ловчиновские Александр и Марцелян-Валерьян Антоновичи п и р-к Мартилино Каменецкая 27 6 1 35 г.Себеж 77 Лоссовский Аркадий Аполинарьевич р-к Хмелевка Чернейская 115 470 42 627 тоже 78 Лоссовский Ричард Казимирович р-к уч. при д. Рыболовка тоже 3 0 0 3 тоже 79 Львовы Николай петрович и Георгий Александровичь п Мозули Синеозерская 258 142 49 449 ст.Розеновская 80 Маковецкий Витольд Антонович р-к Армяны Каменецкая 113 105 152 370 г.Себеж 81 Марцинович Иван Потапович п Мидино Глембочинская 200 50 101 352 тоже Масальский Иван Иванович, совлад №67 р-к 82 Медунецкий Игнатий Казимирович р-к Борки Прихабская 111 56 8 164 тоже 83 Медунецкий Игнатий Казимирович р-к Клин Томсинская 78 62 10 150 тоже 84 Медунецкая Анна Антоновна р-к Дубровка с фол. Зимник и Поддубье Прихабская 336 647 95 1078 тоже 85 Медунецкие Анна и Игнатий Игнатьевичи р-к Орловичи Глембочинская 62 1129 810 2031 тоже 86 Миловидова Мария Павловна п Клеевкас пуст. Табаково Сутоцкая 701 1344 438 2483 ст.Пустошка 87 Мокичи Евгений Казимирович и Франц Константинович р-к Яскино Каменецкая 147 4 3 154 г.Себеж 88 Моль Франц п Новожаково Могилянская 105 10 0 115 ст.Заречье 89 Моль Эмануил Александрович р-к Терееполь Соинская 376 519 34 929 ст.Пустошка 90 Муфель Иосиф константинович р-к Гиршманы Томсинская 228 420 7 655 г.Себеж Мырмаковские Фелиция и Пав. Фомичи, совлад. с № 98 р-к 91 Нащекин Александр Павлович п Старицы Сутоцкая 487 93 249 829 ст.Пустошка 92 Носковский Алексей Раф-чь р-к Кривцово Чернейская 113 95 3 211 г.Себеж 93 Обухи Владимир и Надежда Александровичи и др. п Свибло Чайкинская 191 296 363 850 тоже 94 Огинский Витольд Иосифович р-к Ануто Могилянская 367 241 34 642 ст.Заречье 95 Олешо Карл и Иван Викентьевичи р-к Видоки с ф. Такиновка и пустошка Томсинская 127 120 21 268 г.Себеж 96 Оржешко Анна Александровна р-к Ямище тоже 249 131 100 480 тоже Орлова Евгения Александровна, совлад. № 93 п 97 Офросимова Мария Васильевна п Поддубье с уч. Бородино и Сиволи Соинская 310 643 21 974 ст.Заречье 98 Павловичи Бронислав, Казимир,Игнатий, Владислав, и Иван Александровичи и др., Мария Ходоковская, Фелициан и Павел Фомичи Мырмыжевские р-к Каменец с фольв. Огуретчина Каменецкая 560 529 390 1480 г.Себеж 99 Пиотровский Владислав Евгений Осипович* р-к Успенск Прихабская 295 352 34 681 тоже 100 Пиотровская Екатерина Иеронимовна р-к Мотеж Глембочинская 137 394 253 784 тоже Пиотровская София Александровна, совлад. № 96 р-к 101 Преферансова Наталия Васильевна, жена полковн. п Войтовство Ормия* тоже 33 679 47 759 тоже 102 Прус-Жуковская Анна Акинфиевна п Дедино Юстиновская 303 17 198 518 г.Себеж 103 Родзевичи Сергей и Алексей Николаевичи п Нескучное Синеозерская 114 410 272 796 ст.Розеновская 104 Розеншильд-Паулин Константин Николаевич п Осиновая Горка тоже 38 6 0 44 тоже 105 Фон-дер-Ропп Эдуард Юльевич, барон р-к Нище Долосчанская 1196 1082 0 2278 г.Себеж 106 Рудницкие-Сипайлс Мария Алексеевна и Михаил Цезарович р-к Ольховская-Долговская дача Синеозерская 140 535 25 700 ст.Розеновская 107 Рытикова Елизавета Александровна п Людвиново Каменецкая 161 167 57 385 г.Себеж 108 Рыцк Казимир, Варфоломей, Леония, Эмилия и Бронислава р-к Ореховка Глембочинская 101 30 147 277 тоже 109 Они же р-к Липняги, 1-я часть Юстиновская 59 230 2 291 тоже 110 Савич Анна Мартиновна р-к Рожаново Каменецкая 35 4 0 39 тоже 111 Салатко Пертище София Станиславовна* р-к Липняги 3-я часть Юстиновская 34 131 2 167 тоже 112 Следзневская Виктосия Филипповна р-к Заблудовка Каменецкая 12 4 0 16 тоже Соколовская Бронислава Константиновна, совлад. № 21 п 113 Спиридович Паулина Казимировна р-к Кулешевщина Глембочинская 51 50 8 110 тоже 114 Станкевич Василий Кузьмич п фол. Горелик Чайкинская 31 22 3 56 тоже 115 Стычковская Пелагея Николаевна п Харино Сутоцкая 186 165 132 483 ст.Пустошка 116 Сулимо-Шауман Павел Викентьевич р-к Мхинки Чернейская 80 4 0 84 г.Себеж 117 Сысоева Сергея Павловича наследники р-к уч. фол. Черепетица Долосчанская 29 60 28 116 тоже 118 Талвинский Алекей Казимирович р-к Козлово Глембочинская 40 2 37 78 тоже 119 Талвинский Антон Осипович р-к Дальница тоже 6 22 2 30 тоже 120 Талвинские Владислав, Бронислав, Антон и Христофор Зеоновичи р-к Горелые Мосты тоже 182 21 0 203 тоже 121 Терлецкая Ариадна Эдуардовна п Лунево и Авинище Соинская 191 93 134 418 ст.Пустошка 122 Томилов Александр Николаевич п Шушково Непоротовская 2 0 1 4 г.Себеж 123 Томилов Леонид Александрович п Залосемье и Каросельцы Каменецкая 851 358 131 1340 тоже 124 Федоровичи Иван, Григорий и Анна Ивановичи п Шевино Могилянская 0 573 43 616 ст.Заречье 125 Федоровичи Иван, Григорий и Анна Ивановичи п Кисели Езерийская 44 16 115 175 тоже 126 де-Фельдман Алексей Дмитриевич п Красная Горка (Бояриново тож) Рыковская 69 53 5 127 г.Себеж 127 де-Фельдманы Сергей, Николай, Ольга, Татьяна, Мария, Пелагея Ивановичи п Бояриново Рыковская 80 19 0 99 тоже 128 Они же п Пустошь Роги Рыковская 12 38 46 95 тоже 129 де-Фельдман Николай Дмитревич п Подступы Рыковская 120 232 25 377 г.Себеж 130 Фишер Екатерина Афанасьевна п Ульяново Синеозерская 0 188 0 180 ст.Розеновская 131 Фишер Екатерина Афанасьевна п Слободино-Казимировская дача тоже 8 1000 796 1804 тоже Ходаковская Мария Александровна, совлад. № 98 р-к Чернявские Франц и Леопольд Казимировичи, совлад. № 68 р-к 132 Чуйкевич Василий Антонович п Томсино Томсинская 397 216 86 699 г.Себеж 133 Шиманская Анна Александровна и др. р-к и п Софийск с присел. Веприца Синеозерская 251 506 545 1302 тоже Эртман Ядвига Александровна, совлад. № 53 и 54 р-к 134 Эрдман Мария Станиславовна р-к Липняги 2-я часть Юстиновская 60 81 3 144 тоже 135 Эртман Иозефина Антоновна р-к Харлапово Чернейская 279 109 18 405 тоже 136 Эртман Игнатий Дионизьевич р-к Лаврово-Овинище тоже 39 55 4 98 тоже 127* фон-Эртманы Витольд , Людвиг, Сигизмунд и Мечеслав Казимировичи р-к Цехомичи Каменецкая 1189 1297 75 2561 тоже 138 Эрдман Иозефина Казимировна р-к Яблонец тоже 166 201 11 377 тоже
Инженер: По представленной карте сложно понять, входила ли Идрица в Витебскую губернию. Впрочем, какое теперь это имеет значение....
НЕМО: Инженер пишет: По представленной карте сложно понять, входила ли Идрица в Витебскую губернию. Впрочем, какое теперь это имеет значение.... Сразу видно, что Вы не местный житель. Идрица, как населённый пункт, появилась довольно поздно, вероятно даже после 1924 года, так как на карте 1921 года, её ещё нет. Но несомненно, что она находилась в пределах Себежского уезда, Витебской губернии, до революции 1917 года. А ближайший н.п, к современной Идрице, вероятно, было имение Анутово, (сов. Зародище), где стоит церковь. Которое принадлежало Огинскому Витольду Иосифовичу, р-к, им. Ануто, Могилянской волости, ст. Заречье. Кстати, с большой вероятностью можно сказать, что это им. Анутово, было основано дедушкой Клиофаса Огинского. Ну тот самый "полонез". И не исключено, что он в нём бывал, а может быть и жил, некоторое время. А это сами понимаете, уже "раритет". На карте, этот квадрат 4-1. На карте 16 века, Идрицы так же нет. http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/Mosk-lit_gr-ca_1530-e.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/07_Granica.jpg Здесь есть ещё довольно интересный нюанс. Есть несколько населённых пунктов, которые не имеют смыслового значения, в словянском языке, в отличии от Идрицы, которая по словенски обозначается, как просто - речка (Идричка). Вот эти названия: Неведро, Нещердо, Нища. Если посмотреть на карте начала 17 века, с латинским обозначением, то все эти названия имеют смысловое значение.
Инженер: Полагаю, населенный пунк возник с появлением станции, разъезда, при постройке железной дороги. (Не знаю даты). Ну если раньше тут ничего небыло. Где-то же было написано, что название таки связано с выдрами.... Ну а карты -всё равно мелковаты. Не всё обозначено. Двухверстку надо.
НЕМО: Инженер пишет: Полагаю, населенный пунк возник с появлением станции, разъезда, при постройке железной дороги. (Не знаю даты). Ну если раньше тут ничего небыло. Где-то же было написано, что название таки связано с выдрами.... Ну давайте начнём с википедии. В XVI веке на территории посёлка существовало поселение — Выдрица, названное по наименованию реки, которая в средние века называлась Выдрица, Выдрянка, а впоследствии — Идрянка. Посёлок возник в связи со строительством Московско-Виндавской железной дороги в конце XIX века и открытием в 1899 году железнодорожной станции Идрица. В годы Первой мировой войны через станцию Идрица прошла имевшая тогда важное военное значение рокадная железная дорога Псков — Полоцк, в результате чего станция превратилась в железнодорожный узел стратегического значения. Это способствовало росту пристанционного посёлка. Если посмотреть внимательно на карту ч. 4-1, http://clubklad.ru/maps/5939/#map, которая и есть 2-верстовка, находится д. Неведрица, которая с понятием "выдра", ни как не ассоциируется, и река называлась Неведрица. Эта р. Неведра, вытекает из одноимённого озера (сов. Могильно). А река Идрица, вытекает из озера Идрия, это его старое название. И здесь есть очень интересная аналогия. В Словении есть область Идрия, по которой протекает река Идрица. На мой взгляд, эти области связаны исторически, только истории этой примерно 1000-1500 лет. http://www.country.alltravels.com.ua/ru/slovenia/Idriya/
Житель Идрицы: Идрица как населённый пункт существовала уже в 1918 году. Примерно к этому году относится появление в посёлке школы (помнится, года 2-3 назад Идрицкая школа праздновала 95-летие). Как станция она появилась немного ранее, когда началось строительство железной дороги Москва - Виндава. Водопровод, по крайней мере, был уже построен в самом начале 20 века. На месте теперешней Идрицы существовало несколько маленьких деревень: Старо-Козлово, Идрия, Верхний Мост, Ковалёво-Сиженье, Люлино ( по другим данным Борисово), Островно, Лужки и чуть дальше, по старой дороге на Рубежники, Колищи, была ещё одна деревенька, теперь как-то не вспомню её название. Земли, которые тянутся вдоль речки Выдрицы или Выдрянки (именно так она названа на картах иногда) принадлежали Зародищенской церкви.
Инженер: Вобщем, мои околоисторические предположения в целом оказались правы. Причем тут ссылки на Словению-не пойму. Это давным давно иное государство, да и довольно двлеко от рассматриваемых мест. А созвучия в названиях-это всего историческая случайность.
НЕМО: Житель Идрицы пишет: Земли, которые тянутся вдоль речки Выдрицы или Выдрянки (именно так она названа на картах иногда) принадлежали Зародищенской церкви. На мой взгляд, н.п. Идрица, не мог возникнуть от речки "Выдрицы или Выдрянки". Вот неплохой сайт по Себежскому уезду. Себежский уезд http://www.radzima.net/ru/uezd/sebezhskiy.html Карта 1940 год. http://files.vorobiov.com/sineokaya/map2k-by/o-35-35.jpg
Инженер: Житель Идрицы пишет: На месте теперешней Идрицы существовало несколько маленьких деревень: Старо-Козлово, Идрия, Верхний Мост, Ковалёво-Сиженье, Люлино ( по другим данным Борисово), Островно.. Островно то точно. Домик наших друзей-1908-го года постройки, ну в ряде незамененных еще конструкций.
НЕМО: Инженер пишет: Вобщем, мои околоисторические предположения в целом оказались правы. Причем тут ссылки на Словению-не пойму. Это давным давно иное государство, да и довольно двлеко от рассматриваемых мест. А созвучия в названиях-это всего историческая случайность. Абсолютно не согласен. И здесь проблема не в том, что Вы этого не понимаете, а проблема в том, что те люди которые учат учителей, в этом не разбираются. Словения, или как её раньше называли Иллирия, это можно сказать прародина Словенцев, там где они жили 5-7 тысячь лет. Одни были романизированны во времена Римской Империи, а другие ушли на север, где разделились на две части. После падения Римской Империи, часть из них повторно заселила Иллирию, это современная Словения, а другая группа поселилась на южном берегу Балтийского моря, и основало Венетию (сов г. Щецин в Польше). Откуда образовала свою колонию в современной Новгородской области, которая в последующем распространилась в виде, так называемых "пятин". Вообще, они назывались Сло-Венды, которые понимали Латинский язык, а немецкого не знали. А вот современные Украинцы, это преимущественно древние Фракийцы, и разница с Иллирийцами, у них существовала и тогда. Здесь есть конечно и небольшая тонкость, в том, что основное население как РФ, так и Украины-Руси, это потомки Скифов, они только по языку словяне, другими словами, словенизировались.
Житель Идрицы: Истина где-то рядом. Учителя тут ни при чём. Уж явно в университете про историю Идрицы ничегошеньки не учат))) О школе упоминание было только для того, чтобы установить примерный возраст посёлка, так, в памяти просто всплыло))). Википедия не авторитет)) Почитать можно Памятные книги Витебской губернии. Там много толкового и интересного. Даже перепись деревень есть и их жителей, жаль, что только количество((( без фамилий. Кстати была ещё Нижебровка. Только вот неясно, это была деревня или одиночное поселение. Как-то всё недосуг покопаться в той самой истории Идрицы. И ещё... вспомните про так называемое племя Идров))) Как раз на нашей территории вроде жили))) а про Словению интересно. Хотелось бы узнать, как переводится на современный русский словенское Идрия. А вот озеро в Идрице правильно и сейчас называется Идрия. Люлинское - это, видимо, от названия деревни, на его берегу существовавшей, окрестили позже местные жители.
НЕМО: Житель Идрицы пишет: И ещё... вспомните про так называемое племя Идров))) Как раз на нашей территории вроде жили))) а про Словению интересно. Хотелось бы узнать, как переводится на современный русский словенское Идрия. А вот озеро в Идрице правильно и сейчас называется Идрия. Люлинское - это, видимо, от названия деревни, на его берегу существовавшей, окрестили позже местные жители. Вообще, этимология названия Идрия (Идрица), на мой взгляд, относится к понятию Идра. "Идра (греч. Ύδρα — от греч. Ύδωρ «вода», в русской литературе часто именуется «Гидра») — остров греческой морской славы. Находится в заливе Сароникос в Греции. Расположен близ восточного побережья полуострова Пелопоннес и отделен от него одноимённым проливом Идра. Остров впервые упоминается под именем Идреа (греч.Υδρέα), по причине многочисленных водных ключей. Слово происходит от ПИЕ *udréh₂ «водяная», от которого произошли названия выдры во многих других индоевропейских языках (рус. , англ. , лат. и др.)" Индра — божество в ведийской мифологии и индуизме, бог грома, молнии и войны. ИДРА, в СЛАВЯНСКой МИФОЛОГИИ Индра – Вышний Бог славянского пантеона, Бог-Громовик, правая рука Перуна в Небесных битвах. Индра считается богом битв и мечей. Он был сыном Дыя и братом Чурилы. Появился от удара молнией в Мать-сыру землю. По просьбе Вышеня пошел войной против Вия, который подговорил своих внуков, сыновей козлоногого Пана и коровы Даны: Вриту - запрудить реку и Валу - проглотить Солнце. Сварог выковал Индре палицу в своей кузнице, вооружившись которой, тот победил Вриту, и убил Дану, которая рыдала над телом своего сына. Когда Валу узнал о смерти брата, то обратился в бегство, но увидев, что его догоняет Индра, то превратился в валун. Индра, что было силы, ударил в валун и тот раскололся, а проглоченное солнце поднялось в небо. Из того валуна забил источник с живой водой и на свет божий появились Китоврас и Квасура. Когда Небесная Корова узнала, что ее дочь Дана и внуки Вриту и Валу погибли, то она загоревав, обратилась к Вышеню с просьбой о наказании Индры. Вышень предсказал Индре смерть от своего сына. И тогда Индра стал молить о прощении, встав у валуна. Но, даже по истечении тысячи лет ему не удалось получить его. http://slav.dtn.ru/indra.php В общем, понятие очень древнее, которое находит отражение вначале в индийской мифологии, затем греческой, затем словендской (Словения), и каким то загадочным образом, отразилось в Себежском крае. На мой взгляд, из Словении, через южную Балтику. На мой взгляд, Идрица и Индрица в Латгалии, имеют одно и тоже смысловое значение. "Селение в Латгалии. Люди проживали в Индрице издавна, о чем свидетельствует археологический памятник - Индрицкое городище. На территории Индрицы протекает одноименная речка Индрица, впадающая в Даугаву. По речке Индрице проходила в прошлом граница между Ливонией и Великим княжеством Литовским. Поэтому на правом берегу реки население преимущественно латышское, тогда как на левом - белорусское. Вот в последнем предложении, может быть заложен глубокий смысл. Когда, правобережная часть Индрицы, отошла к Ливонскому Ордену в 1264 году, население могло переселиться в район сов. Идрицы, назвав её тем же именем, но с незначительным искажением.
Житель Идрицы: Ну да, версию про воду (из греческого), думаю, многие идричане знают. А вот про латышскую Индрицу вряд ли. Эта версия имеет место быть. Тем более, что в местах, где находится сейчас посёлок, было множество болот, а следовательно, речушек и озёр. Так что вода кругом))
Инженер: НЕМО пишет: здесь проблема не в том, что Вы этого не понимаете, а проблема в том, что те люди которые учат учителей, в этом не разбираются. Вот! Дело даже не в том что лично я считаю историю лженаукой. Именно потому, что на то или событие или название можно найти разные трактовки. А какая теория верна? Да шут его знает. По-этому следует придерживатся именно того, что учат в школе. Пока официально не поменяли точку зрения. И учебник.
НЕМО: Житель Идрицы пишет: А вот про латышскую Индрицу вряд ли. Эта версия имеет место быть. Тем более, что в местах, где находится сейчас посёлок, было множество болот, а следовательно, речушек и озёр. Так что вода кругом)) Вот про латгальскую Индрицу интересная информация. http://www.travelzone.lv/latvija/novads/kraslavas/pils_indricas/index.html А оптимальный вариант, на мой взгляд, проработать тему, к примеру, в рамках школьного краеведения, о связи Словенской Идрии, и п. Идрица. А если употреблять много "себежских словечек", то на мой взгляд, можно найти общий язык, в прямом смысле слова. А им, это будет ещё интереснее (прикольние), чем Вам. Вот сайт одной Идрицкой газеты. Написано на латинеце, но читается по словендски. http://www.idrija.com/ К примеру учитель истории Идрицкой школы, и краеведы, по сайту могут связаться с Идрицкой школой, и учителем истории, в Словении. Таким образом, можно найти общий язык-в прямом его смысле. Ну, а дальше, как карта ляжет, может и "коклюшки" сплетутся. А если ещё и Себеж связать с итальянским Сермионе, то может такой "коктель" получится, "пальчики оближешь".
Инженер: Житель Идрицы пишет: в местах, где находится сейчас посёлок, было множество болот, а следовательно, речушек и озёр. Вот как раз в этом и нет ничего удивительно. Мы и сейчас видим, прямо на наших глазах, как озера превращаются в болота, а потом будут и сушей. Если их не будут очищать, как происходило при советской власти. Но на это есть естественное объяснение, связанное с гидрогеологическим строением этих мест. Но это уже иная тема.
НЕМО: Инженер пишет: Вот как раз в этом и нет ничего удивительно. Мы и сейчас видим, прямо на наших глазах, как озера превращаются в болота, а потом будут и сушей. Если их не будут очищать, как происходило при советской власти. Но на это есть естественное объяснение, связанное с гидрогеологическим строением этих мест. Но это уже иная тема. Так и хочется сказать "коммунисты вперёд", на очистку озёр. Даже если запустить в озеро одного "огранщика", без "василька", то намутить может по полной. Если исходить из другой концепции, то нужно взвесить все детали. Так как в РФ, последнее время, есть тенденция к внутреннему туризму, то можно, использовать этот фактор, идею Курортного района. Но оформить его, не в стиле "Хилово" и т.д, а в стиле "Северной Италии". Использовать опыт Словении и Северной Италии, а так же дешевые кредиты, как бы направление "Шлосберг", и административный ресурс Турчака. Вот это был бы прекрасный симбиоз. Причём и тому и другому это выгодно. Лев Маркович создаёт модель демократического устройства и привлекает дешёвые западные кредиты, а для Андрея Турчака, вероятно, так же нужен большой проект, для реализации собственных амбиций. Так что, без большого актуального проекта, в реальной сфере, оба проигрывают. Такое впечатление, что "все звёзды сошлись", в этом Себежском крае. Громко, пафосно, но на мой взгляд, это реально. Проект "ГардаРика"
440Гц: НЕМО пишет: Лев Маркович создаёт модель демократического устройства и привлекает дешёвые западные кредиты, Бред какой-то... По-моему, Вы живёте на своей волне и вовсе не читаете того, чем и как занимается Лев Шлосберг. И тема не о том... Лев Шлосбег восстанавливает правовое демократическое государство, это верно. А уже в правовом государстве, где есть стабильность и гарантии мира и развития - можно говорить об инвесторах и любых других преобразованиях. Но это по мере восстановления порядка и развития. А про "дешёвые западные кредиты" , да ещё применительно к Себежу... - слыхом не слыхивала. Пролейте свет, маэстро. И уж точно никакого сотрудничества с бандитствующим Турчаком немыслимо.
Инженер: НЕМО пишет: Так и хочется сказать "коммунисты вперёд", на очистку озёр. Даже если запустить в озеро одного "огранщика", без "василька", то намутить может по полной. Вообще-то я постил по поводу естественного биологического состояния гидрогеологических образований данной местности. Конечно, на них сильно влияет жизнедеятельность человека. Иногда в худшую, а иногда и в лучшую сторону. Но я не предствавляю себе ни политические силы, ни даже невероятные деньги, которые могли бы поставить в один ряд какие-нибудь красоты Италии и окрестности Себежа. Наш Курортный район, типа, северная Швейцария, или как там его называли-как был э...совковым (хоть я не люблю этот термин), так им и остался. По большому счету. Ну а Лев Маркович-пролетел. Хотел дать ссылку на заметку из одного питерского жунала, но не нашел в сети. О, сделаю скан, и запощу в профильную ветку. Пардон за офф....
НЕМО: 440Гц пишет: Бред какой-то... По-моему, Вы живёте на своей волне и вовсе не читаете того, чем и как занимается Лев Шлосберг. И тема не о том... Лев Шлосбег восстанавливает правовое демократическое государство, это верно. А уже в правовом государстве, где есть стабильность и гарантии мира и развития - можно говорить об инвесторах и любых других преобразованиях. Но это по мере восстановления порядка и развития. Да, деятельность Льва Марковича очень позитивна, но пока всё это на словах, конкретного дела нет, или хотя бы проекта. Что бы выстроить что то большое, должна быть модель, в уменьшенном виде. Вот я про эту модель и говорю. Что касается правового государства, и демократического устройства общества РФ, то на это может понадобится не менее 200 лет, если к этому времени, вообще, что то останется от РФ. 440Гц пишет: А про "дешёвые западные кредиты" , да ещё применительно к Себежу... - слыхом не слыхивала. Л.Н. я не упал с неба, я в этих делах разбираюсь. 440Гц пишет: И уж точно никакого сотрудничества с бандитствующим Турчаком немыслимо. Ну, на Турчаке, висит дело Кашина, и фотография с Кадыровым, ещё, наверное, исключение Л.М., из Псковского парламента. Это конечно в пассив. Вот здесь и встает вопрос, а что в активе, по большому счёту?
НЕМО: Инженер пишет: Наш Курортный район, типа, северная Швейцария, или как там его называли-как был э...совковым (хоть я не люблю этот термин), так им и остался. По большому счету. У нас, к чему только "совки" прикасаются, немедленно превращается в "совок". Посмотрел этот проект, там примерно как до Швейцарии, далеко. То что я предлагаю, это совсем другое, и даже в другом ракурсе. А масштаб задачи, на много значительнее. Это лишь первый штрих, к общему портрету.
Инженер: Я не воспринимаю прожектерство. А потому: меня вполне устраивает Италия, как Италия, Швейцария как Швейцария. Псковщина, как псковщина, и даже Карельский перешеек устраивает, в том виде, в каком он есть. Ну хотя бы потому, что люблой проект сейчас-это в первую очередь-прибыль. А от-того-- полная перестройка всего, что есть. Но не всё следует перестраивать. Ну я к тому, что за теплым морем и памятника культуры-в Италию, за горами, лыжами и культур-мультуром-в Швейцарию. За грибочками -на псковщину. Если у всех будет такая возможность-всем будет хорошо.
НЕМО: Инженер пишет: Вообще-то я постил по поводу естественного биологического состояния гидрогеологических образований данной местности. Конечно, на них сильно влияет жизнедеятельность человека. Иногда в худшую, а иногда и в лучшую сторону. Вот интересный, чисто технический вопрос. В одном н.п. есть водяная скважина, из которой бьет фонтан, метров на 10. Очень интересное явление. Другими словами, при подключении к водопроводу, в такой ситуации, даже не нужен насос, или водонапорная башня. А если это есть в одном месте, значит, такое явление, может быть и в других местах. Не подскажите, суть этого явления? И насколько такая система может быть подключена к естественному водопроводу? И какое давление, должно быть на входе, что бы, к примеру, обеспечить водоснабжение 30 квартирного дома?
Житель Идрицы: НЕМО пишет: Вот сайт одной Идрицкой газеты. Думаю. правильнее сказать будет Идрийской, а не Идрицкой))
Житель Идрицы: НЕМО пишет: К примеру учитель истории Идрицкой школы, и краеведы, по сайту могут связаться с Идрицкой школой, и учителем истории, в Словении. Скорее всего, школе сейчас не до краеведения. Разве что, может быть, занятия в кружках какие-нибудь, и то, что-то я не слышал про кружки краеведения в школе. В ДК есть комната русского быта, может, там эта информация пригодиться? А вообще, краеведением сейчас мало кто интересуется. Пензионеры)) только))) Люди старшего поколения. Молодёжи как-то всё равно. Интереса со стороны молодёжи лично мною замечено не было((( Историческое краеведние - это на любителя)))
НЕМО: Житель Идрицы пишет: Думаю. правильнее сказать будет Идрийской, а не Идрицкой)) Здесь даже две Идрицы http://biogeochemistry.uml.edu/media/IdirjaMap.gif
НЕМО: Житель Идрицы пишет: Скорее всего, школе сейчас не до краеведения. Разве что, может быть, занятия в кружках какие-нибудь, и то, что-то я не слышал про кружки краеведения в школе. В ДК есть комната русского быта, может, там эта информация пригодиться? А вообще, краеведением сейчас мало кто интересуется. Пензионеры)) только))) Люди старшего поколения. Молодёжи как-то всё равно. Интереса со стороны молодёжи лично мною замечено не было((( Историческое краеведние - это на любителя))) Вообще, в целом, история не про краеведение. Но краеведение, в этом вопросе, может быть тем истоком, с которого начинается "большая река". К примеру, вот здесь начинается река Волга. А на выходе, это уже совсем "другая величина". А сейчас, мы рассуждаем о том самом ручье, где всё начинается. Это конечно аллегория, но исток, может находится именно в Себежском крае. Условно, этим "истоком" можно назвать такие явления как: "Замковая гора", "Магдебургское право", "Третий Литовский Статут". Собственно, это и есть та самая правовая демократическая система государственного управления, которая распространялась на территории Себежского уезда до 1840 года. Это очень важно. Это и можно назвать "истоком". В пределах современной РФ, таких истоков, фактически нет. Вот с возражения этого "истока", можно распространить влияние, к примеру, в пределах СЗФО-"Новгородская Земля". Для этого, сам "исток", конечно нужно оформить нужным образом.
Житель Идрицы: НЕМО пишет: Здесь даже две Идрицы Мне думается, что это название читается всё же Идрия. Идрица на латинице пишется по-другому Idritsa. А вот такое сочетание букв JA читается как ЙА. Разве не так?
полная версия страницы