Форум » Дела давно минувших дней » Однажды в Себеже ..... » Ответить

Однажды в Себеже .....

НЕМО: На мой взгляд, очень целесообразно, написать развернутую книгу по истории Себежского края. Так как в печатном виде спрос на нее будет незначительным, и коммерческой выгоды от этого труда не предвидится, то можно ее сделать электронной, а при желании распечатать на бумажном носителе. Если книга по истории Себежского края будет плодом коллективного творчества, то и интерес к ней будет коллективный. Как один из вариантов названия, может быть, к примеру: Однажды в Себеже ..... La Colline du Chateau. Сюжет можно начать с истории празднования 600 летия первого упоминания Себежа в хронике Стрыйковского, и эпопеи на "Замковой горе". Прологом может послужить легенда о "Чертовом мосте". А в целом, может получится очень интересное произведение, которое в последующем, можно преобразовать в литературное, на основе реальных исторических судеб. Давайте попробуем, мне кажется, что может получиться нечто интересное. С исторической точки зрения, книгу можно разделить на несколько разделов: 0. Пролог "Легенды и придания!" 1. Кривичи 2. Полоцкое княжество 3. Киевская Русь 4. Великое княжество Литовское и Русское 5. Царство Московское 6. Ливонский орден 7. Речь Посполитая 8. Российская Империя 9. Советский Союз 10. Современность Каждый раздел, можно освятить через призму исторических личностей, причастных к той или иной эпохе, и одновременно к Себежскому краю.

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

НЕМО: 1 раздел, "Записки археолога" Действие начинается на "Замковой горе", когда были обнаружены останки 12-14 века. Немецкое кладбище "План Барбароса", это очень интересный сюжет. Когда немцы перенесли останки своих солдат на другое место, и уже планировалось администрацией установка на "Замковой горе" креста, под воздействием общественного мнения, производятся археологические раскопки, и обнаруживаются захоронения 12-14 века. Отсюда, можно перейти к вопросу происхождения словян и первоначальному проживанию их на Балканах, падению Римской Империи, и расселению словян в междуречье Одера и Эльбы, именно оттуда, в V-VI веке, словяне, под названием Кривичи, мигрировали в район современной Беларуси, Псковщины и Смоленщины и создали Полоцкое княжество, еще до образования Киевской Руси (подробнее у Шахматова "Образование древнего Русского государства"). Было бы здорово, услышать рассказ самих археологов. Буквально: "утром встал, поел, поехали на раскопки в Себеж и ....., или себежан принимавших участие в раскопках, что даже более интересно.

НЕМО: Пролог Сказоние об озере Свибло Народ уходящий в крушении света Трагедии не узнает. Всевышний рыдает на кладбище лодок, А лодочник песню поет. В глубокой древности, на месте, где ныне дер. Пищево, жило племя свевов. Старшина племени имел единственную прелестную дочь, пленявшую всех своею красотою и тихим нравом. Она имела множество женихов не только между соплеменниками, но и между обитателями далеких чужих стран. Из числа многих обожателей прелестной свевки ей в особенности приглянулся могущественный лив, но на беду, подвернулся какой-то немчик, которого отец крайне не жаловал. Старик, желая отделаться от навязчивого немца, предложил ему – если хочет жениться на его дочери, построить в течении одной ночи мост через озеро Свибло. Как ни трудна была задача, но хитрый немец согласился исполнить ее. Настала ночь, а с нею трудная работа: на озере раздались крик множество голосов, шум и плеск волн, стук камней и гул тысячи орудий. Проснувшийся Старшина свевов бежит в испуге к озеру, думая: уже не пошли ли на него войной соседние ливы, но при ярком свете луны видит лишь бросаемые невидимой рукой в волны озера камни да черную линию наполовину готового моста. Догадался старик, в чем дело и еще пуще задрожал от страха; но вдруг раздался крик петуxа, за ним страшный треск упавшего на землю двухсаженного камня и все как бы замерло; наступило и утро. Смотрит старик на Свибло и глазам своим не верит ; на озере мост, длиной более версты и только немного не окончен, а на самом берегу огромной величины камень, которого прежде вовсе там не было; немец исчез и более не являлся. Догадался старик в чем дело и перекрестился, благодаря Бога, что избавил его от немца. Однакож таинственная постройка моста не осталась без последствий. Ливы, увидя, что свевам представляется возможность перейти чрез мост в их область, покинули свои жилища и ушли к Балтийскому морю, где разродясь, назвали свое новое селение Ливонией. Прошло еще несколько времени. Влюбленный лив, женясь на дочери Старшины свевов, подарил его племени ту землю, которою прежде сам владел, почему свевский Старшина и назвал разделявшее эти области озеро "Свевлом", т. е. "Свей-ливским". Ливы Сказка, которая в вариациях была за-писана в разных регионах псковско-латышско-белорусского пограничья, го-ворит о том, что устная народная тради-ция сохранила какие-то события, про-изошедшие на самом деле. Что может в сказке быть правдой, а что для красно-го словца наросло при последующих пе-ресказах? На территории Латвии в древ-ности на самом деле жили ливы (латыш. līvi или lībieši, лив. līvlizt, др.-рус. либь) - финно-угорский народ. Появление в регионе Балтийского моря финно-угорских племён традиционно относят к 3-ему тысячелетию до н. э. По словам Генриха Латвийского, ливы платили дань полочанам аж до ХII века. Начиная с конца ХIII века, уже немецкие хроники рассказывают о ливах на Дви-не. Ливы были смелыми и сильными воинами. Враги обви-няли их в хитрости и коварстве, но на то они и враги. Нача-лась христианизация, ассимиляция, преобладание культуры приезжей знати. Кстати, именно навязчивое миссионерство немецких католических орденов на этой территории могло посодействовать в сказке увековечению образа «немца». Свебы Еще в 2000-1500 годах до нашей эры начался процесс от-теснения финно-угорских племён к северу современной Латвии. Судя по сказке, в нашем случае это были - Свевы, или Свебы(лат. Suevi, Suebi). Так называли в I веке до н. э. - II веке н. э. жителей бассейнов Эльбы, Майна, Неккара, верхнего Рейна. Во времена Тацита на востоке Свебеи упо-минались праславяне венеды, эстии и певкины (бастарны). Последние тоже относятся к родичам славян. Потомками свевов были, по-видимому, и алеманы, они же швабы. Зна-чительная часть населения Свебеи приняла активное уча-стие в этногенезе славян. Свевы, аланы и вандалы рассели-лись даже в Испании. Тацит считал свевами все племена между Дунаем и Бал-тийским морем, которое он так и называл - Mare Suebicum - Свевское море. Древние названия расползлись по карте, а то и исчезли. А морской топоним Свев(6)ло остался в чере-де загадочных имён озер и рек межморья, гряды гор, с кото-рых текут на север великие реки. http://vitebskbiker.info/articles/skazka_ob_ozere_sviblo Suebi (S)

НЕМО: Видевут и Брутен 28 июля 1414 года в деревне Анкаим умер Креве-Кревайть (Krewe-Krewayto) по имени Гинтовт, 74-й первосвященник; с ним пал сан некогда очень важный в делах святых и судебных во всей земле Литовской: Пруссии, Литве, Жемайтии, Куронии, Земгалии, Ливонии, Латгалии и даже в землях кривичских руссов. Этот четвероязычный народ [то есть литовский народ] во времена идолопоклонства имел одного великого жреца, которого звали Криве. Жил он в городе Ромове (Romouae), названном так по имени Рима, так как этот народ гордится своим происхождением из Италии, и действительно в его языке есть некоторые италийские слова. Об этом Криве и городе Ромове можно прочесть в легенде о святом епископе и мученике Адальберте. Сага о склавинах В те давние времена, которых никто не помнит, ибо не было у людей еще Памяти, а бродили они по Земле дикими толпами, и лица их были темны, а сердца - во мраке, с Неба упала Звезда. И родила Звезда великих людей. Рост их был выше сосен, а волосы белее снега, а глаза их светились, как небо в утренние часы. А имя им было - Ульмиганы. И взошел старший из них на высокую гору, и окинул взором пески у моря, и многие реки полные рыбы, и многие леса полные дичи, и сказал: "Вот страна достойная быть нам Родиной. Здесь мы построим наши замки. Ей отдадим мы свое Великое Знание. Ей посвятим мы свою небесную силу. И зваться она будет отныне - Ульмигания". И взяли великаны темнолицых в подданные, и научили их строить замки, и выращивать хлеб, и делать одежду, и торговать. И приумножилось богатство той страны, и возросла слава ее, и счастливо жил народ ее. Прошла тысяча тысяч лет. Стали великаны брать дочерей темнолицых в жены, и было у них много потомства, и разошлось оно по всей Земле, но дети их уже не были великанами, а только светлые волосы и синие глаза напоминали об их происхождении. И возгордились люди, и стали смеяться над богами и поносить их, ибо сочли сами себя великанами равными богам. И объявили богам войну, и призвали себе на помощь зловредных духов и великих драконов. И была война. И небо застлал дым, а поля накрыл пепел. А когда марево от битвы рассеялось, увидели люди, что погибли их драконы, и смрад стоит над всем миром. И поняли люди, что духи - носейлы подчинились богам, ибо холод наступил на земле. Осыпались цветы с деревьев, и замерзла вода в морях. Горько раскаялись люди и возопили, и припали к стопам богов. Но не вняли им боги и воздали каждому должное. У кого отняли саму жизнь - те умерли в страшных судорогах и болезнях; у кого огонь - они одичали и покрылись шерстью, и бродят в густых лесах, и стали те маркопетами; у кого - силу и стать человеческую - те обмельчали и прячутся под камнями, и зовутся барстуками. Прошла еще тысяча тысяч лет. Последний из потомков Звезды слег на смертном одре и призвал сыновей, а звали их Тильзе, Вильмант и Ромбин, и послал в разные стороны, в разные земли, посмотреть - нет ли где невест их достойных, из племени белолицего, небесного происхождения? И вернулись сыновья, и сказали отцу: "Все земли мы обошли, во всех странах были, но нет нам достойных - ни ростом великим, ни происхождением". Опечалился великан, ибо не осталось у него уже надежды на продолжение рода, и отпустил сыновей. Пошли сыновья и построили неподалеку от замка отца свои замки. Тильзе и Вильмант на левом берегу Немана, а Ромбин - на правом. Призвал великан дочь свою, и спросил ее: "Согласна ли ты следовать воле моей и оставаться верной ей до конца?" Припала дочь к стопам отца и сказала: " Согласна". Велел великан дочери запереть все ворота в замке, взойти на самую высокую башню и бросить ключ на дорогу. А был тот ключ, хоть не очень велик, но заколдован и отпирался им не только замок великанов, но вся долина Немана. Многие годы прошли мимо замка, и многие люди. Многие же пытались оторвать ключ от земли, но никто не смог. Решила дочь великана, что нет больше сильных и смелых на Земле, и нечего ей ждать, и надумала схорониться навсегда в заколдованных подземельях под замком. В последний раз поднялась она на высокую башню полюбоваться течением реки и увидела, что подходит к замку большое войско. И некоторые из войска того берутся за ключ, но поднять его не могут. Вышел тут юноша неприметный и взял ключ, и вставил его в замок. Но не повернулся ключ. И тогда спросила великанша с башни: "Чей ты, юноша, и как зовут тебя в твоем народе?" "Склаве - имя мое. А отец мой - король Вайдевут", - ответил юноша. "Ты поднял заколдованный ключ, - сказала великанша. - Значит силой и смелостью ты достоин. Однако, этого мало, чтобы владеть моим замком. Ты должен узнать имя той, которая в память о небесном происхождении, носит на голове золотые рожки месяца, а на лбу и плечах знаки звезд". И вспомнил тут юноша древнее пророчество, где говорилось, что вернется его народ в землю предков, и будет на краю той земли стоять замок великий, и на башне замка - последняя из дочерей Звезды. И сказал юноша: "Рагайна - имя твое". "Входи! - сказала Рагайна. - Отныне тебе принадлежит все - и я, и замок, и власть над этими землями". Замок этот стоял чуть восточнее современного Рагнита, а хозяевами его с той поры всегда были князья склавинов. Женщины этого прусского племени, в память о породнении их предка с дочерью Звезды, носили в косах месяцевидные украшения и одежды расшивали звездами. Княжна Рогнеда жила в Полоцке, вместе с отцом — князем Рогволодом, и не названными в летописях по именам матерью и братьями. В ПВЛ сказано: «Этот Рогволод пришел из-за моря и держал власть свою в Полоцке». По мнению некоторых историков, правящая в Полоцке династия была иноземного происхождения, Рогволод, и упоминаемый вместе с ним в летописях князь туровский Тур, не принадлежали к Рюриковичам, княжившим в Киеве и остальных землях восточных славян.


НЕМО: Геркус Монте В исторических источниках Геркус Монте упоминается под следующими именами: Hernikum Monte, Herkus Monte и Henriche der Monte. Он принадлежал к роду Montemini (Montheminne), который имел замок Бислейда на берегу реки Безледа в 10 км от Багратионовска на польской территории (городище в 2 км к юго-западу от п. Безледы). Геркус Монте родился в прусском племени нотангов примерно в 1220 – 30 г.г. и в древнейших источниках именовался Наттанги Генрикум Монте. Когда крестоносцы захватили Натангию, Монте находился в Магдебурге, где обучался вместе с рыцарями. Когда немцы его выпустили на волю, он вернулся в родную Натангию. 20 августа 1260 года началось Великое прусское восстание, и Геркус Монте был избран вождем. Применяя приобретенные им в Германии знания военной науки, 22 января 1261 г. он разбил крестоносцев при Покарбене (Покарвис, в 2 км на юго-восток от более позднего замка Бранденбурга, недалеко от замка Лянценберг, где рыцари живьем сожгли приглашенную на совещание знать из Вармии и Натангии). Эта победа вдохновила восставших, и в 1262 году вместе с соседними племенами они осадили Кёнигсберг. Во время штурма Монте был тяжело ранен. Весной 1263 года он руководил походом в Подвислие, захватил город Хелм (Кульм). При возвращении разбил на Любавской земле преследовавшие его войска Ордена, при этом погибли великий магистр Гельмерих, маршал Дитрих, 40 рыцарей и много кнехтов. Под руководством Геркуса Монте большая часть Пруссии была временно освобождена от власти Ордена. На исходе восстания Монте действовал с небольшим отрядом в глубине земли Надровия. Летом 1273 года его одного у своей палатки обнаружил отряд комтура из Кристбурга. После пленения Монте был повешен и «для верности» переколот мечом на горе Мангарбис (восточнее современного поселка Междуречье, близ дороги на Заалау – ныне п. Каменское). Название горы Мангарбис (Мантгарбис) происходит от слияния слов «Мантас» и «гарбис» (древнепрусское «гора»). Итак, «Мангарбис» - Гора Мантаса (Монте). Такое предположение делается по аналогии: название горы Гланинберг образовано от «Гланас» - имени прусского вождя, казненного на этой горе. http://be.convdocs.org/pars_docs/refs/39/38936/38936_html_13937275.jpg Король Вейдевут разделил царство свое двенадцати сыновьям, коих имена до днесь носят прусские провинции; потомок четвертого сына его Недрона, владетель Судовии, Самогиции и прочих, Гланда Камбила Дивонович утомлен будучи во бранях противу крыжаков был ими побежден и выехал в Россию со множеством подданных своих и с единственным своим сыном к Великому князю Александру Ярославичу Невскому в 6749/1241 году, восприял Святое Крещение и дано ему имя Иоанн, а сыну Андрей Иванович Камбила, по просторечию Кобылой прозванный. Сей родоначальник знаменитейших фамилий был в дружелюбии и отменной доверенности у Великого князя московского Семиона Ивановича Гордого; доказательством сему и то служит, что когда государь сговорил жениться на дочери князя Александра Михайловича Тверского, то Андрей Иванович, как ближайшая при нем особа, ездил в Тверь за невестою.»

НЕМО: легендарный верховный жрец В преданиях, зафиксированных в западнорусских летописях, хронике Матея Стрыйковского и позднейших пересказах, рассказывается о том, как во время охоты отец Гедимина князь Витень услышал в лесу плач разбуженного звуками охотничьих рогов младенца в корзине, укрытой зеленью, и по совету жреца (тайного отца ребенка) взял его на воспитание. По другой версии плачущий ребёнок был найден Гедимином в орлином гнезде. Местность получила название Verkiai (Веркяй, пригородное поместье Вильны; от лит. verkti — «плакать»), а ребёнок — имя Лиздейка (от лит. lizdas — «гнездо»). Воспитанный при княжеском дворе мальчик стал верховным жрецом криве-кривайтисом и, женившись на сестре князя Витеня, стал родоначальником княжеского рода Радзивиллов. В мотиве покинутого в орлином гнезде мальчика усматривается ритуал инициации и соответствующих мифов, которые мотивируют особое знание и другие сверхъестественные способности пребыванием по ту сторону жизни и повторным рождением, вообще мифологических сюжетов передвижений по мировому древу и связанных с ними способностями к предсказаниям, толкованиям снов и т. п. Когда Гедимину на Свинтороге у реки Вильни приснился огромный железный волк на Туровой горе, который выл, как сотня волков, Лиздейка истолковал его как предзнаменование того, что в этом месте будет столичный город, слава которого распространится по всему свету. Так была основана Вильна. Витень Родоначальник династии, позднее известной как Гедиминовичи. В 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с Орденом. Вёл ожесточённую борьбу с Тевтонским орденом. Поход Витеня на орден в 1298 году был неудачным, его войско потеряло около 800 человек. Столкновения с Орденом продолжались почти ежегодно с переменным успехом. В 1311 году Витень вновь потерпел поражение около деревни Воплавки вблизи крепости Растенбург (нем. Rastenburg) от комтура ордена Генриха фон Плоцке. В музее города Кентшин можно увидеть остатки боевых топоров и наконечники стрел, найденные на поле битвы. Затем в 1314 году он успешно отбил атаку ордена на Гродно. Витень вновь потерпел неудачу при осаде пограничной крепости Кристмемель (лат. Christi Memela, Kyrsmemel, Kirsmomela). Это был его последний поход.

НЕМО: Князь Брячислав Полоцкий выдал своих дочерей за двух князей — великого Александра Невского, постоянно громившего крестоносцев, и литовского князя Товтивилла, ставшего князем Полоцким, правившим до 1263 года. Какое-то время в Полоцке хозяйничали люди рижского архиепископа, изгнанные в 1307 году полочанами с помощью литовского князя Витеня. Княжество Полоцкое Полоцкое княжество - первое, выделившееся из состава Киевской Руси. Полоцк возник в VIII-IX вв. в земле полочан, дреговичей, балтов и угро-финских племен. Впервые город упоминается в Радзивилловской летописи под 862 г. Название получил от славянского племени, обитавшего на р. Полоти, на берегах которой он и был заложен. В конце IX в. (или в начале X) Полоцк был завоеван князем Олегом и присоединен к Киевской Руси. В конце Х в. новгородский князь Владимир Святославич разорил Полоцк, убил княжившего там Рогволода, насильно взял в жены его дочь Рогнеду и окончательно присоединил город к своим владениям. http://www.rusgenealog.ru/index.php?id=land&land_id=kn_89 ГЕРБЫ ГОРОДОВ ПОЛОЦКОЙ И ВИТЕБСКОЙ ГУБЕРНИЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ http://archive.today/WITv4#selection-269.0-269.62

НЕМО: Князь Брячислав Полоцкий выдал своих дочерей за двух князей — великого Александра Невского, постоянно громившего крестоносцев, и литовского князя Товтивилла, ставшего князем Полоцким, правившим до 1263 года "Память - это наша сила. Те, кто жив, получают мандат от тех, кто умолк навсегда" - Чеслав Милош (Milosz), лауреат Нобелевской премии Магия клинка В одном из литовских преданий о происхождении первого Колумна повествуется о том, что в 16 году, когда Римским императором был Нерон и когда был подожжён Рим, Публий Либа Полемон, великий князь Гертурский (Этрурский), родственник императора Нерона, бежал из Италии и пришёл в страну Литовскую. http://www.runivers.ru/bookreader/book53928/#page/91/mode/1up Арвид - Довмонт Псковский, это старший брат Товтивилла Полоцкого, и судя по всему, реального участия в свержении короля Миндовга, он не принимал..

Кащейдер: НЕМО Судя по Вашим наброскам, книга получается больше художественной нежели научной. Надо ли делать дайджест из легенд и баек? Напоминает на ранних стадиях проект НСФ "Энциклопедия", если честно. И проблема здесь в том, что собрать имеющееся, конечно, можно. Но вот фундаментальные материалы, понятно, что размещать никто не будет, в виду как раз-таки фундаментальности. Поэтому ничего принципиально нового не получится, разве что объединить дореволюцию и советские источники воедино. Хотя, последние зачастую писались по первым, сдобренные советской цензурой. Кроме того, есть ли достоверная (не домыслы) информация по первым трем заявленным разделам касаемо именно Себежа?

440Гц: Кащейдер пишет: Напоминает на ранних стадиях проект НСФ "Энциклопедия", если честно. Полагаю, что экскурс в историю Себежа, собранный хронологически на одной странице (в одной теме ), пусть и с элементами баек или недостоверных историй - тоже существенен! А повторение - мать учения. Многие ли помнят, что там было на НСФ?.. Да и дополнения возможны. Дай Вам Бог, НЕМО, сил и терпения. Роман Геннадьевич, Ваша часть Истории Себежа - золотой фонд и бесценный вклад, это бесспорно. http://kuscheyder.livejournal.com/calendar

НЕМО: История двух Довмонтов: Псковского (Нальшанского) и Довмонта Утянского, которых часто объединяют в одно лицо, хотя есть и третье. Первым достоверным литовским великим князем считaется Миндовг, которaго Стрыйковский, неизвестно нa кaком основaнии, почитaет сыном Рингольдa. Прaвление его, a еще более первых его преемников, считaется эпохою сaмого деятельного рaзвития русского элементa в древней Литве. Этому много содействовaли зaвоевaния русских облaстей: Полоцкой, Смоленской, Витебской, тaкже кaк и всей земли Кривичей, и зaнятие Гродненской облaсти. При вступлении уже Миндовгa нa престол, русское нaселение в великом княжестве превосходило числом без срaвнения собственно литовское, селилось безпрепятсвенно в Литве, строило себе жилищa и церкви, которые никогдa не подвергaлись нaсилию и дaже неувaжению язычников. Племянники Миндовгa Арвид или Довмонт, Товцивилл и Тройден упрaвляли Смоленском, Полоцком и Витебском в кaчестве нaместников дяди. Первые двa приняли христиaнство и прaвослaвное исповедaние и сделaлись ревностными его зaщитникaми в своем отечестве. Третий Тройнaт остaлся в язычестве, но зa то сын его Римунд не только принял христиaнскую веру, но дaже постригся в монaхи под именем Елисея, и был aрхимaндритом в основaнной им лaвре св. Илии близ Новогрудкa в нынешнем Лaвришеве. С этих пор христиaнство и прaвослaвие нaчaли глубоко пускaть корни по всей Литве. Примеру племянников и внукa Миндовгa последовaли потом брaтья Тройденa Роумунтовичa Нaримунд, Гольшa и Гедрус и множество лиц литовских княжеских фaмилий, кaк-то увидим ниже. Не смотря нa ужaсное опустошение России и тяготевшее нa ней монгольское иго, один из русских князей успел не только охрaнить свое госудaрство от рaзорения, но дaже привести его в цветущее состояние. Это был Гaлицкий князь Дaниил, сын знaменитaго Ромaнa, одержaвшего многие победы нaд Литовцaми. Успехи Миндовгa, перенесшaго зaвоевaния нa южный берег Немaнa, обрaтили нa Литву все внимaние Дaниилa. Пользуясь возмущением племянников его, упрaвлявших Смоленском, Витебском и Полоцком и вошедших в союз с Рыцaрями, Дaниил вступил в пределы Литвы. Снaчaлa счaстье блaгоприятствовaло Миндовгу. В 1249 году он одержaл победу нaд князем Гaлицким и выгнaл племянников из их влaдений. Но спустя три годa, великий мaгистр Стуклaнд рaзбил его войско в Курляндии и приблизился к берегaм Вилии, a племянники его, соединясь с Дaниилом, подошли к Гродну. Доведенный до крaйности Мaндовг примирился с Дaниилом, уступил ему Слоним и Волковыск, выдaл дочь свою зa Швaрнa, сынa князя Гaлицкaго, и дaл ему в зaлог сынa своего Войшелгa. ........................................ "Князь же великий Наримунт взял в жёны у помянутого ливонца Фледра дочь его, а брат его Довмонт взял у того же Фледра вторую дочь его. И спустя немало времени разболелась жена князя Довмонта Утянского и умерла. И князь великий Наримунт, будучи и сам болен, услышав о смерти своей невесты, очень опечалился и послал жену свою к брату своему Довмонту, чтобы выразить свою скорбь. И когда жена Наримунта приехала в Утяны, выражая соболезнование своему деверю князю Довмонту, князь Довмонт, видя невестку свою, очень обрадовался и сказал так: «Мне нужно было искать жену, а тут мне бог дал жену», и взял её в жены. И вследствие этого начался великий раздор и вражда между братьями, великим князем Наримунтом и князем Довмонтом. Князь великий Наримунт рассердясь на то, что брат силой взял в жёны его жену, сообщил [об этом] братии своей и князю Гедройцу, и князю Гольшису, и князю Тройдену, и тестю своему Фледру-ливонцу. И собравшись с братиею и со всеми своими людьми, пошёл на брата своего князя Довмонта и осадил его в его городе Утянах. И тогда князь Довмонт уразумел, что он не в силах обороняться, он просил своих горожан, чтобы они не сдавали города, пока он не пройдет сквозь войска Наримунта. И сам спустился из города и, пройдя сквозь войска Наримунта, побежал, и пришёл к городу Пскову". Где княжил Довмонт старый, Псковский, которому по недоразумению, приписали легенду Довмонта Утянского, только наоборот. «Гедиминовичи – Великий князь литовский Гедимин имел семь сыновей, из которых Монтвит, Кейстут, Кориат и Любарт имели потомство, угасшее во 2-м или 3-м поколении, потомство же остальных – Наримунта, Ольгерда и Евнутия – образовало роды, которые принято называть «Гедиминовичами». Из них Наримунт, в крещении Глеб, князь пинский, был родоначальником князей Голицыных, Куракиных, Хованских и угасших князей Пинских, Патрикеевых и Булгаковых. От Евнутия, в крещении Ивана, князя ижеславского (заславского), происходил угасший род князей Ижеславских (Заславских), впоследствии принявший имя князей Мстиславских. Из сыновей Ольгерда Дмитрий Брянский был родоначальником князей Трубецких, Владимир – князей Олельковичей киевских, слуцких и бельских; Ягайло – родоначальником королевской династии Ягеллонов, а Лингвений-Симон – угасшего рода князей Мстиславских. Происхождение от Гедимина княжеских родов Корбинских, Корецких, Сангушек, Чарторийских и Рожинских не доказано…» ---------------------------------- (Россия. Брокгауз и Ефрон. Энциклопедический словарь)

НЕМО: Из исторической книги О.Турчиновича "Обозрение истории Белоруссии с древних времен", 1855 года : "... Когда русь, обуреваемая внутренними смутами, а полоцкие владетели запутавшись в мелочные распри тратили и время и силы друг против друга, соседняя страна - Литва- усиливалась, росла в могущество и славу. Уже внук Палемона Кернусь, около 1048 г., завладел значительною частью земель кривичей до р.Дзитва. Владения его простирались до Семигаллии, до левого берега Двины и до земель Бреславльских. Это завоевание земель кривичей Кернусем дало ему возможность основать первое Литовское княжество - "Литовско-завилейское", бывшее по составу своих людей литовско-кривичским. Кривичи были родственны литве по духу и религии, потому легко поддались Кернусу в покорении.. После смуты в руси 1055-1058 годо Кернус, собрав войско с братом Гимбутом около вилии и на Жмуди, проник еще более в земли кривичей : полоцк, бреславль видели литовцев, опустошивших эти земли. Внук Гибутов Ердзивилл, освободив в 1065 г. из под правления князей руских Нерому и Пелузию, основал на из них и еще земель литовских на правом берегу р.Вилии второе Литовское княжество. В конце 12 века в уме Литовскаго князя стараго Мингайлы созревали великия планы по расширению своих уделов за счет земель русских. Потому, пробуя силы он опустошил в 1183 г ,перейдя двину, Псковския земли, а далее и новгородския. Наконец старый Мингайло решился. Утвердив на престол княжества (литва-2), основанного Ердзивиллом, внука своего Тройната Скирмундовича. Сыну своему - Гнивиллу- решил Мингайло завоевать новые земли кривичей. Не тронув ближния из них , которые находились по левую сторону Двины ( возможно на них положил глаз князь первой исконной литвы-завилейской). Пошел Мингайло в 1190 г. на полоцк, который стал вольным городом с 1181 г. Полочане бились с мингайло под городцом, где все и полегли в кровопролитном бою. Полоцк перешел в руки Мингайло и явилось третье литовское княжество - Литовско-полоцкое. Это княжество с полоцком мингайло передал сыну Гнивиллу. Сам же уйдя в литву, скончался в 1192 году в Новогрудке-троцком. Гнивилл оказался вдали от литвы и родственников, потому спешил сблизиться с князьями русскими. Приняв православие и имя Георгия, женился на Марии, дочери тверского князя бориса на 66 году своей жизни, ибо родился в 1125г. Скончался в 1199 в орше. Сын и наследник его борис отличался набожностью и построил в полоцке церкви Софийскую и борисоглебскую. Борис Гнивиловичь воевал некоторое время со смоленском, псковом и витебском и скончался в 1206 г., возвратив полоцк горожанам, вернув им права и привилеи, отобранные отцом мингайлм. Тело его погребено в софийском храме. В 1205 году в первой литве-завилейской правил князь литовский Утенес ( Утянас). Этот князь утенес имел дочь Дангеруту, которую выдал замуж за независимаго Двинскаго князя Всеволода, имевшем замок Герсике над двиною. Всеволоду в приданное были даны несколько волостей литвы-завилейской. осенью 1208 епископ рижский Мейнгард двинулся с войском к кокенгаузену и Герсике, которая пала, а всеволод бежал за двину, оставиви победителям супругу, имущество, богатство, жителей и церкви православные. Однако епископ потом на праве феодальной аренды вернул замок всеволоду, который получил кроме герсики и два города Антине и Сессау не перестал дружить с литовцами и способствовал их набегам. В 1213 году немецкий гарнизон напал на герсике и разорил его. В помощь всеволоду пришли литовцы, а немцы с леттами (латышами) не успели справиться и были разбиты литовцами. При Рингольте Альгимунтовиче в 1226г Литва полоцкая образовалась в обширнейшую державу, будущему могуществу которой олн положил краеугольный камень. Намерения соеденить всю литву воедино заставили его вмешиваться в дела княжества литовско-завилейского. Не подлежит сомнению, что в 1234г. Рингольт владел не только всеми кривичскими землями по левую сторону двины, но и самим полоцком. Литва стала грозной. В 1235г. Рингольт разбил русских князей на правом берегу немана у деревни могильны : святослава всеволодовича, льва даниловича, дмитрия друцкаго и давида луцкаго. Два последних пали в бою. В 1236 победа над крестоносцами в урочище Камень еще более возвысила могущество Рингольта, а русь стонала под нашествием батыя.Так Рингольт мог считать со всех сторон себя спокойным, в добавок два его сына Ердзвилл и Миндовг были ему хорошей опорой. Особенно первый, прозванный Игумисом, оберегавший северо-восточные пределы литовских владений, отличался военными способностями. Первыми завоевания Ердзвилла были полоцк, витебск, орша, смоленск. В смоленске Ердзвилл был наместником рингольта в 1239 году, но попал в плен к Ярославу Вселодовичу и освобожден за выкуп. После смерти Рингольта в 1240г. и Ердзвилла в 1242 г. Миндовг соединил под собою все отцовские владения. Но возникла междуусобица, т.к. сыновья Ердзвилла : Товтивилл, Арвид или Довмунд, Тройнат- не получили отцовского наследия, доставшегося их дяде Миндовгу. Миндовг же поручил им охранение границ литовского княжества: Товтивилла оставил в полоцке, придав ему опытного воина Выконта, Арвида (Довмунда) , получившего в удел оршу, посадил в Рогачев, дабы тот следил за князьями черниговскими и смоленскими, Тройнату поручил охранение границ в подлясье, мазовии и пруссии. Товтивилл вошел в дружеские отношения с А.Невским, потом принял православие, женился на родной сестре супруги невского. Сближение с русичами сопровождалось ухудшением отношений с его государем Миндовгом. Свинторог, будучи князем литовско-завилейским, жаловался миндовгу на товтивилла и его подданных, грабивших литву-завилейскую. Миндовг казнил нарушителей, а взбунтовавшего товтивилла выслал из полоцка намесником в оршу. Раздраженный товтивилл начал дружить с братом Арвидом, жившем в рогачеве, принявшем также православие и женившемся на русской княжне. Миндовг упредил их заговор и изгнал обоих, которые ушли к врагу миндовга, к князю даниилу галицкому. Здесь составили они план восстания и отсюда сносились с третьим братом тройнатом, иначе Викундом или Вискиндом, принявшем их сторону и уже набиравшем войско среди ятвягов, подобавшими в грабеже и разбое. Нетерпеливиый товтивилл и зачинщик всего восстания против миндовга, видя медлительность в помощи братьям от князей русских галиции, обратился за помощью к крестоносцам, принял в риге католичество и имя Готлиб. Немцы приняли его посулы и встали на сторону Готлиба-товтивилла, ударив всеми силами на литовского князя в 1251 году, завоевав готлибу полоцк. Миндовг отступил со значительным уроном. Затем товтивилл опустошил литовско-завилейское княжество. Крестоносцы со своей стороны разбив миндовга еще и под вилькомиром в конце 1251-нач 1252 году опустошили жмудь, семигаллию и даже окресности кернова. С другой стороны, зять миндовга даниил галицкий нарушил договор о мире от 1245 года и захватил волковыск и слоним. С трудом миндовг примирился с даниилом, но тот помогал братии. Арвид отправился в Ригу и принял католицизм. Здесь против миндовга создалась огромная лига из крестоносцев, племянников, князей руси юго-западной и даниила галицкого, скрытно поднимавшего на князя литовского миндовга людей из ятвягов, половцев, татар и короля польскаго - Болеслава стыдливаго. Но у миндовга нашлось достаточно воли и уменья. Миндовг созвал народный сейм, рассказал люду своему об опасности и те, любившие своего гсударя, доверили ему судьбу свою. Миндовг обратился к ливонскому магистру Андрею Стикленду с предложением, от которого тот не смог устоять : миром и желанием принять веру католическую. Тут и военные действия против миндовга прекратились. Магистр и епископь хелмский Генрих армакан в сопровождении всей знати ордена поспешили к миндовгу, принявшему их с истинно царскими пышностями. После великолепных пиров епископь поспешил с радостным известием в рим, откуда возвратился легатом с королевскими коронами для князя и его супруги и с буллою на имя миндовга. 8 сентября 1252 года в столице литвы Новогрудке совершился обряд крещения и коронования среди необыкновеннаго торжества и стечения духовных и светских знаменитостей из окресных стран европы. Миндовг возведен на степень короля, а литва стала королевством литовским. Крестоносцы из врагов стали союзниками и друзьями, за которыми новый король закрепил земли, уже подаренные им товтивиллом, в том числе и полоцк. Оставалось лишь усмирить племянников и вернуть земли, захваченные у литвы даниилом галицким. Но чтобы иметь повод воевать с племянниками-христианами, миндовг исходатайствовал у папы буллу, возводившую его сына Войшеллга, в язычестве Вольстыникася, на степень короля русскаго. Вслед за этим начавшаяся война лишила Галицкаго князя прежних завоеваний на владениях миндовга ,между неманом и бугом. Даниил начал искать новых врагов против миндовга и нашел пока только товтивилла-готлиба. При этом литовско-завилейский князь свинторог отнял наконец в 1256 г. каким то образом полоцк у товтивилла, который бежал в жмудь к дяде своему викинту-независимому жмуйдскому ярлу, коего столица была Тверь или Тверимент, откуда опять начали действовать против миндовга за одно с даниилом, который однгако после двух летней войны помирился с миндовгом. Это поразило товтивилла и тот кончил дружбу с даниилом. Товтивилл смирился и начал действовать с миндовгом уже против даниила. Его примеру последовали и два других его брата. Великодушный миндовг простил племянников : старший из них Арвидъ или Довмунд, отличный воин, получил в удел княжество нальщанское, товтивиллу возвращен полоцк, а тройнату жмуйдь. Но те покорившись по необходимости таили злобу, обнаружевшуюся при первом случае. В 1263 году по велению миндовга был послан отряд войска на усмирение и наказание князя брянскаго романа, пограбившего владения литовские окло днепра. К этому отряду велено было присоединиться и князю нальщанскому Довмунду. Но тот на полпути вернулся, поход не имел успеха и довмунд навел на себя гнев дяди. Довмунд злился из-за удержания миндовгом у своих детей осиротевших его довмундовой жены. Довмунд ушел к тройнату на жмудь, где и сотоялся новый заговор против государя и дяди своего миндовга, погибшего вместе с двумя малолетними сыновьями под ножами убийц, напавших на него 12 сентября 1263 года в лесах семигаллии, где он, улучив свободное от дел государевых время, беспечно проводил его на охоте. Племянник-убийца, достигнув давно желанной цели, разграбили сокровища княжеские. Тройнат, завладев кернавом, провозгласил себя велим князем литовским и русским. Истинный же наследник Войшелг, обрекшийся к монашеству еще при жизни миндовга, узнав из глубины лещинского монастыря о несчастной смерти отца и братьев малых, о возвышении вероломнаго тройната, о падении христианства в литве и благочественных жертвоприношениях в литве в честь перкуна, удалился в лавритевский монастырь близ пинска. Товтивилл ужаснулся злодеяниям братьев и решился наказать брата дядеубийцу, узнав убежище Войшелга, вошел с ним в переговоры и между тем в начале 1264 года лично прибыл в кернов в соровождении полоцкой дружины. Еще не кончились пиры, как некто прокопъ из дружины его предостерег тайно тройната и товтивилл был изменчески умерщвлен, а дружина и бояре его закованы в цепи. От полочан потребовали выдать сына товтивилла Августа и принять нового наместника от тройната. Юный август не желая навлекать бедствия на полоцк ушел сам в новгород, откуда князь Ярослав вскоре выслал его княжить в псков, где он погиб во время междоусобия. Полоцк же принял неволею от руки тройната намесника- удельнаго ярла Ейраголы на жмуди, дорминишпрунговаго сына, славного воина и морского викинга Лютавора, сын котораго Витенесъ потом был избран на великокняжеский литовский престол. Отступник христианства, тиран безумный и братоубийца - тройнат - пал в 1265 году от рук убийц вернорподданных миндовговых, тотчас давших знать об этом войшеллгу, который уступив великокняжеский престол Шварну, только через два года после смерти его сел на престол отца своего. Отомстив жестоко за смерть отца своего, сам он пал в 1267 году во владимире волынском от руки князя льва даниловича. С войшелгом пресеклася линия палеомона и в 1268 году на престол литовский вступила линия Довспрунга в лице литовско-завилейского князя старца свинторога, соединившего в одно оба литовских княжества. Вместо довмунда-арвида князя нальщанского явился Довмундъ Ромундовичъ - князь утянский над двиною. Когда в 1280 г. умерла его жена, сестра великаго князя литовского Нариманда, то последний отправил супругу в утяны. Но довмунд, влюбившись в великую княгиню, не хотел ее от себя отпускать. Раздраженный супруг Нариманд обложил войском утянский замок, из которого довмунд успел бежать в псков к дяде своему довмунду старому, при помощи которого завоевал в 1281 году полоцк и думал уже о литовском престоле, на котором уже сидел отличный воин и государь любимый народом - Тройдень. Довмунд нанял убийц и Тройдень погиб. А тогда довмунд спешил с полочанами в кернов для занятия великокняжеского престола, принадлежавшего ему как старшему в роде. Народ возмутился, узнав о враге отечества довмунде. Полководец литвский Витенесъ собрал поспешно сейм, единогласно провозгласивший Великим князем литовским Рымунда - сына тройденова. Рымунд явил себя достойным сыном тройденовым, разбил войско довмунда и самого его убил собственною рукою, отправился потом в полоцк и возвратил его литве. Полоцк , подаренный еще при правлении товтивилла рижской церкви, попал в руки рижского епископа,после довмунда старого псковскаго. Рыцари его купили у него, но потом продали в 1307 году вел князю литовскаму Витенесу, отдавшего его в удел сыну своему Воину, принявшему православие и с ним имя Василий. этот князь ( Воин-василий) был младшим братом Гедемина. У Воина-василия был сын Любко. Также в 1267-1269 годах был основан г.Могилев. Назван так из-за множества могил людей на берегу днепра, павших от рук двух богатырей-разбойников : Гвоздь и Машека. Машека и сам погиб, а могила , принявшая Машеку , была названа могилою льва, а селение тут Могилевом. " Довмонт, великий князь литовский Daumantas (лит.) Годы жизни: ? - 1285 Годы правления: 1282 - 1285 Отец: Вид или Рамунт (Роман) Жены: [1] ?, [2] ? Сын: Рамунт (Василий) Дочь: Гаудемунда http://www.allmonarchs.net/lithuania/daumantas.html

НЕМО: КРАЕВЕДЫ ЛЮБЯТ ПОДРЕВНЕЕ Сейчас во многих местах стали ставить памятные знаки. Одни сообщают, что их селу многие сотни лет, другие – что их город основан в глубокой древности, третьи заявляют, что у них умер великий князь N или женился князь Y и т.д., и т.п. Наверное, это хорошо, когда жители хотят найти во всеобщей истории и своё уникальное место, которое было зафиксировано историческими документами. Однако, и это грустно, довольно часто такие благие намерения приводят к весьма посредственным результатам. Когда вместо серьёзного и обоснованного исследования на поверхность выносятся вырванная из контекста непроверенных источников некая дата или странный исторический факт, который преподносится местными «краеведами» как непреложная историческая истина. Мы предлагаем рассмотреть несколько примеров таких «открытий». СЕБЕЖ И ПАН СТРЫЙКОВСКИЙ Есть на юге современной Псковской области город Себеж. На сайте города можно прочитать следующее: «Впервые упоминается в летописи под 1414 годом». В другом сборнике местных «краеведов» можно почерпнуть более «глубинные» представления о начале города: http://regionavtica.ru/articles/kraevedy_lubiat_podrevnee.html

Кащейдер: 440Гц пишет: Роман Геннадьевич, Ваша часть Истории Себежа - золотой фонд и бесценный вклад, это бесспорно. На самом деле, золотой фонд не у меня, а у сами знаете кого. Там один только материал по Генеральному и Специальному межеванию вместе с данными по опеке тянет на фундаментальную работу. У меня материал интересный, но по большей части не архивный и не уникальный. Есть конечно отдельные выдержки, сейчас недавно получил интересный материал по Бояринову. Фонвизина не знаю даже когда закончу, но почти уверен в том как защитить эту разработку от копипасты.

Кащейдер: НЕМО пишет: СЕБЕЖ И ПАН СТРЫЙКОВСКИЙ Все верно, я тоже в свое время на этом заострял внимание: http://kuscheyder.livejournal.com/3058.html Я так полагаю, что "краеведы", о которых Вы говорите опирались на советский путеводитель "Себеж". Там откровенная бредятина и не только по 1414 году!

Кащейдер: НЕМО Мало ли пригодится.. Просто доводилось уже заниматься совместными проектами. Вот тут: https://piratenpad.de - инструмент, позволяющий многопользовательское написание текста/его выверку в режиме он-лайн с возможностью периодически сохранять результат. Сам с этим интерфейсом столкнулся, когда работал в команде переводчиков.

440Гц: Кащейдер пишет: На самом деле, золотой фонд не у меня, а у сами знаете кого. Николая Петровича заслуги нисколько не умаляю, совсем наоборот, с большим уважением и интересом отношусь к его исследованиям. НО пользоваться его трудами негде. Ссылок он не даёт. Что сама находила - читала и выкладывала тут. А насильно уговаривать человека делиться историей - надо ли? Вами же матерьялы оформлены, есть отправные ссылки на первоисточники и на того, кто их "нарыл". Стоит ли смешивать историю Себежа с личными симпатиями и антипатиями между исследователями?.. Добросовестный труд исследователей-историков вне оценки хорошо-плохо. Вот для меня была шоком подмена Стрыйковского... Тем не менее, последние раскопки на Замке дали почву для любопытных предположений: согласно предварительных гипотез во время раскопок археологами - их находки относились к 10-11 векам. Следовательно, время зарождения Себежа теоретически может быть отодвинуто ещё на несколько веков назад. Есть стимул искать доказательства... Историкам-архивистам - карты в руки!

НЕМО: Кащейдер пишет: Все верно, я тоже в свое время на этом заострял внимание: "Год 1414. Витольд великий князь литовский, постановивший с королем Ягайлой порядок христианский в Жмуди, и отделивший границу от рыцарей (Krzyzakow), собрал войско посполитого рушения из Ливты и из Руси: а переправивши сие через Двину-реку у Дриссы, осадил сперва Себеж пригродок Псковский, ибо в то время псковитяне не имели над собою князя, вольно себе без власти жили, веками это установилось, а [князю] Московскому, и рыцарству Лифляндскому по общим границам и торговле всегда были благоприятнейшими, и помогали им часто против Литвы. Поэтому Витольд, который и своему народу редко вольности хотел (как прежде Володимир князь, предок Слуцких с Килова, и Дмитрий Корыбут Збараский с Сиверса, и Довмонт Гьедрок князь и другие, [и сам] с отчизны их был выходцем) пытался тех и псковитян, тогда вольных, под ярмо свое препереть, а взявши Себеж-замок чрез подание , осадил другой пригродек псковский, Порхов зовущийся, под которым шесть месяцев стоял. (Zbor dzieloopisow polskich we czterech tomach zawarty tom drugi hronika Maciela Stryihowskiego... Warszawa, 1766 s. 512 Rozdial VI)." Роман, позволю внести некоторые коррективы в Ваш перевод текста Стрыйковского. История третьего Довмонта. ХРОНИКАПОЛЬСКАЯ, ЛИТОВСКАЯ, ЖМУДСКАЯ И ВСЕЙ РУСИ МАЧЕЯ СТРЫЙКОВСКОГО По изданию 1582 года Гурда и Довмонт. Гурда Гинвилович, внук Гедрусов, в рыцарских делах прославился в 1362 году при Кейстуте, он же имел сына Довмонта 5, мужа великой удали, которую с Кейстутом превосходно и часто доказывал [в войнах] против крестоносцев. Река Цесарка (Sessarka). И построил крепость над рекой Цесаркой 6, на горе, самой природой [созданной] для обороны, с которой лифляндцев частыми вылазками донимал и бил, ибо в то время в литовских землях обосновались орденские рыцари: лифляндские до реки Швенты, а прусские до Ковно. Потом, когда лифляндцы с немецким войском наехали на Литву, Довмонт вступил с ними в битву на дедовском Видзинишском поле, в двух милях от озера Киаменти, где всю лифляндскую силу наголову поразил. Видзинишки в 8 милях от Вильно. Поле Каулис. С тех пор то поле и ныне зовется по-литовски Каулис (Kaulis), то есть битва 7, а пахари и теперь вырывают на том урочище старинное железное оружие, обломки сабель, наконечники от копий и дротиков, стрелы, рогатины и т.п. Потом, когда Витольд в 1392 году был возведен на великое княжение, [он] братьев родных и двоюродных одних перебил, других обобрал и согнал с отчих уделов, как Скиргайла из Троков, Свидригайла из Витебска и из Орши, Дмитрия Корибута, предка князей Зборовских и Вишневецких, из Северского княжества, Владимира, предка слуцких князей Ольгердовичей, из Киева в 1396 году и т.п. Тогда же в то время Довмонт Гурдович, князь Гедройцкий, живя себе вольно на удельном княжении и чувствуя себя князем из князей, не забегал к Витольду и не посещал его двор, а заботился о своих. Привлекая к себе щедростью, почти всю завилийскую шляхту он подчинил себе хлебом, ибо при нем всем хватало и еды и питья. Nam ubi fuerit cadaver, ibi congregabuntur et aquilae (ибо где будет труп, там соберутся орлы), а люди идут за хлебом. Матфей 24, Марк 13, Лука 21. Заметив это, Витольд спросил у своих друзей, почему это Довмонт, князь Гедройцкий, у него не бывает, и тут же некоторые завистники, которых полно бывает при королевских и княжеских дворах, ответили, что Довмонт с Руси (ибо тот имел на Руси большие владения) получает много [хмельного] меда, который дома распивает, почти всю завилийскую литву при себе держит и прячет у себя множество изменников неизвестно для чего; к тому же с него надо бы получить оброк. http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Stryikovski_2/text9.htm Что касается статьи "Краеведы любят по древнее", то она не о чем не говорит. Действительно, Стрыйковский писал свою хронику, во время Ливонской войны, а как известно, Себеж на этот период, после Стародубской войны, находился в составе Московского царства, и поэтому, по наитию Стрыйковский, мог причислить его к Псковской Республике времен начала 15 века. Но не факт.

НЕМО: Витовт — великий князь литовский На берегах реки Ворсклы, невдалеке от нынешней Полтавы, почти на том же месте, где через 310 лет блистательный Петр разгромит непобедимого Карла Шведского, великий князь Литовский, Жмудский и Русский Витовт готовился к битве. Было ясное утро 12 августа 1399 года. Через несколько часов должны были решиться судьбы громадной территории Восточной Европы от Дуная до Урала, от Крыма до верховий Дона. Витовт выступал во главе стотысячного войска, состоящего из русских, литовских и польских дружин и хоругвей. Немало было в соединенной армии наемников и крестоносцев из Ордена, Германии, Венгрии и других европейских держав. И, конечно же, был большой отряд татарского хана Тохтамыша, который заключил с Витовтом военный союз в Киеве прошлым летом. Именно из-за Тохтамыша и началась эта война. Разгромленный грозным Тимуром, он не сложил оружия и нашел себе союзников на северо-западе. http://sovsyehstoron.ucoz.com/blog/vitovt_velikij_knjaz_litovskij/2011-12-17-106 Что здесь интересно, в 1410 году произошла Грюнвальдская битва, а в 1415 году Витовта можно было уже увидеть на берегу Черного моря. В этом 1415 году, Витовтом был основан город Хаджибей, если кто не знает, то это современный город Одесса. http://dlm4.meta.ua/pic/0/27/125/auldFbgdrG.jpg?srd=dlm3.meta.ua Вот между этими двумя датами 1410-1415 годом, и находится первое упоминание Себежа в хронике Стрыйковского. Кстати, битва на Ворксле, произошла примерно в том месте, где татарами в 1223 году было разбито русское войско под предводительством Мстислава Мстиславича Удалого. Вероятно, это современная река Кальмиус, которая протекает по городу Донецку, что по литовски означает битва. Ничего не напоминает??? Видно, речка эта имеет сакральное значение.

Кащейдер: 440Гц пишет: следовательно, время зарождения Себежа теоретически может быть отодвинуто ещё на несколько веков назад. Есть стимул искать доказательства... Ну, письменных доказательств нет пока что. Ежели бы грамоту берестяную нашли или что-нибудь в хрониках. К сожалению, находок этого периода достаточно только для сухого комментария, что да, на месте Себежа в этот период было поселение - не более того. Увы. НЕМО пишет: Роман, позволю внести некоторые коррективы в Ваш перевод текста Стрыйковского. Спасибо! Ценный комментарий! Я Стрыйковского смотрел с репринта издания 1766 года, сделал все, что было в моих силах. Хорошо бы, конечно, и пан Piotr взглянул на это. Просто эта часть, что в скобках, и где эти персоналии фигурируют - самая сложная для понимания во всем отрывке.

НЕМО: Ливонский Орден и Трансильвания Почуял граф - приходит смерть ему. Холодный пот струится по челу. Идет он под тенистую сосну, Ложится на зеленую траву, Свой меч и рог кладет себе на грудь. К Испании лицо он повернул, Чтоб было видно Карлу-королю, Когда он с войском снова будет тут, Что граф погиб, но победил в бою. В грехах Роланд покаялся творцу, Ему в залог перчатку протянул. Аой! Статуя Роланда — памятник рыцарю с обнажённым мечом (мечом правосудия), символ свободы средневекового города. В Средние века статуи Роланда устанавливались в знак обретения городом вольности; города в свою очередь получали название «городов Роланда». Статуя Роланда в городе означала, что город обладал правом самостоятельно вести торговлю, осуществлять правосудие и таким образом являлся вольным. В некоторых случаях, как, например, в Бранденбурге-на-Хафеле Роланд символизировал экономическое процветание города. Орден Меченосцев в отечественной литературе часто неверно называют Ливонским. Непосредственный основатель его – монах-цистерианец Теодорих (Дитрих), аббат монастыря в Торейде. В «Хронике Ливонии» Генриха Латвийского сказано: «…брат Теодорих, предвидя вероломство и боясь, что иначе нельзя будет противостоять массе язычников, для увеличения числа верующих и сохранения церкви среди неверных учредил некое братство рыцарей Христовых, которому господин папа Иннокентий [Иннокентий III] дал устав храмовников и знак для ношения на одежде – меч и крест, велев быть в подчинении своему епископу [епископу Альберту]». "Судьбы Латгалии" За время жизни одного поколения вооруженная рука немцев захватывает под свою власть всю землю летгалов почти до самой российской границы. Постепенно немцы строят следующие замки: в 1275 г. Крустпилс, в 1263 г. Волькенберг на берегу оз. Разнас, в 1275 г. Даугавпилс, в 1285 г. Резекне и в 1293 г. Виляку. Следовательно, за неполных 20 лет построено 5 больших замков. Только Лудзенский замок был построен через целое столетие спустя (в 1339 г.). Этот замок был последним, построенным рыцарями в Латгале, вблизи российской границы. Как пограничный охранный замок, он был больше всех замков Латгале и в строительно-техническом отношении также превосходил другие замки. Все первые 5 замков были построены внутри Латгале, выстроены за очень короткое время и, думается, не против внешних врагов, а против своих же "подданных" летгалов, чтобы они не пытались восстать. И только один Лудзенский замок построен 100 лет спустя <Где же сто? Между 1293 и 1339 годами - всего 46 лет. - примю перев.>. Кажется, что этот замок был предусмотрен для защиты с востока, поскольку Москва в те времена, сбрасывая татарское иго, начинала становиться сильным государством и серьезно угрожать Ливонии. После сооружения Лудзенского замка рыцари логически должны были продолжать создание линии крепостей далее на юг, вплоть до Даугавы, защищая этот великий водный путь уже не столько против Полоцка, сколько против Москвы. Такие замки должны были быть приблизительно около Освейского оз., возле Дзисны, может быть, и еще дальше на восток, где жили летгалы.

Piotr: Кащейдер Конечно, я могу помочь в любом вопросе. Я также могу помочь в переводе текста. Но мне нужно время... Как я понимаю, речь идет oб Этом тексте выше - главa 4?

НЕМО: Глава четвертая: Трансильванский эксперимент Защита Венгрии от язычников Расписание и стоимость билетов на поезд по маршруту Себеж - Альба. Расписание поездов Себеж → Альба, 28 Март 2013 года Вы выбрали популярное направление из города Себеж в город Альба. Все цены на билеты вы можете посмотреть онлайн. 1) Узнать расписание поездов из города Себеж. 2) Посмотреть стоимость железнодорожного билета на поезд Себеж - Альба. 3) Купить жд билет на поезд Себеж - Альба онлайн. Обратно: поезд Альба - Себеж Как иногда происходит в жизни, лишь случайность дала повод тевтонским рыцарям задуматься над изменением своей миссии. Герман фон Зальца был представлен королю Венгрии и через короткое время повел свой орден навстречу его первому великому приключению в Восточной Европе. Центральной фигурой этих событий был граф Герман Тюрингский, сюзерен семьи Зальца. Зальца были верными вассалами, которые, возможно, нарекли Германа в честь их могущественного патрона, покровителя, который был известен своим блестящим двором, где он всячески поощрял поэзию и рыцарский дух. Предками графа были известные крестоносцы – его отец участвовал в Третьем крестовом походе, а он сам принимал участие в превращении Тевтонского ордена из госпитального в военный. Вполне возможно, что Герман фон Зальца сопровождал графа в крестовом походе и вступил в орден в это время. Несомненно, граф следил за карьерой своего вассала с большим интересом. Ко времени, когда новость про избрание фон Зальца Великим магистром Тевтонского ордена могла дойти до Тюрингского двора, граф договорился с Андреем II Венгерским, получив руку четырехлетней принцессы Елизаветы для своего сына Людовика. Андрей давно серьезно обдумывал поход в Святую землю: предмет, который очаровывал в равной степени и его, и графа. Но король не мог оставить Венгрию, пока она подвергалась опасности нападений язычников‑половцев. http://www.teuton-order.ru/книги-по-истории-тевтонского-ордена-и-средневековья/глава-четвертая-трансильванский-эксперимент Что такое "Сибенбюрген"? http://www.bolshoyvopros.ru/questions/372055-chto-takoe-sibenbjurgen.html

НЕМО: Кром М. Стародубская война (1534-1537) ЛЕТНЯЯ КАМПАНИЯ 1535 ГОДА Менее продолжительным, но более результативным оказался поход новгородской рати. Новгородские наместники кн. Б. И. Горбатый и М. С. Воронцов и дворецкий И. Н. Бутурлин вместе с псковскими воеводами кн. М. И. Кубенским и Д. С. Воронцовым пришли к Опочке; «большие воеводы» стали на р. Чернице (в 15 верстах от Опочки), а в Литовскую землю послали И. Н. Бутурлина с ратью и «нарядом» ставить на озере Себеж «город». Скрытый текст Город, названный в честь Ивана IV Ивангородом (новгородские летописи сообщают, что имя городу нарек новгородский архиепископ Макарий), был заложен 29 июня и строился три недели, до 20 июля (только в Псковской I летописи названа иная дата окончания строительства — 25 июля) силами «детей боярских, Деревской пятины и черных людей»311. Вологодско-Пермская летопись сообщает имя архитектора, руководившего строительством: «…а мастер был городовой Петр Малой Фрязин архитектон». Были возведены земляные укрепления, в городе построены и освящены три церкви, доставлено продовольствие и артиллерия. Оставив в крепости гарнизон из новгородских и псковских детей боярских во главе с воеводами В. Чулком-Засекиным и А. Тушиным, И. Н. Бутурлин вернулся к «большим» воеводам на р. Черницу. Название «Ивангород» не прижилось, в дальнейшем новый город называли Себежем. Литовские власти с тревогой следили за строительством на своей территории, на полоцкой земле, вражеской крепости. Из письма О. Гаштольда Ю. Радзивиллу от 20 июня 1535 г. выясняется, что в свое время король велел некоему Михаилу «зарубити» Себежское городище, но этому воспротивился полоцкий воевода и «замочек» тот не был построен, теперь же, пророчески замечал литовский канцлер, «когды тое городище москвичи зарубять, тогды пан воевода немалое трудности в том уживеть». 17 июля подскарбий земский Иван Горностай писал гетману, что «люди… неприятельскии, москва, суть на Себежи и на том городищи Себежском замок рубять и вже деи его обрубили выше стояча человека», но еще не до конца «справили», когда же «оный замок весь обрубят, тогды то будеть замком господаря его милости Полоцкому и Витебскому ку великой шкоде и переказе…». Литовское правительство прекрасно осознавало угрозу, исходившую от новой вражеской крепости, появившейся на полоцком рубеже, но оно оказалось бессильным помешать ее строительству. 19 июля конюший В. Б. Чиж сообщил гетману Ю. Радзивиллу о том, что король приказал находившимся в Полоцке воеводам прогнать «неприятельских людей» с Себежского городища, но этот приказ не был выполнен. Обсуждавшийся было проект сооружения литовского «замка» «против Себежа» также не был реализован. Но, не имея возможности противодействовать строительству Себежа или осаде Мстиславля, литовское командование сумело, однако, нанести чувствительный удар в другом месте — на Северщине. ...........................................................В-третьих, точно известно, что жемайтское ополчение в походе на Северщину не участвовало: все лето оно со своим старостой Яном Радзивиллом простояло без движения в Полоцке; там же оставались полоцкие бояре во главе с местным воеводой Яном Глебовичем. «Великие послы» прибыли в Москву 12 января 1537 г., через несколько дней начались переговоры [434] . По традиции стороны начали их с «высоких речей», взаимонеприемлемых требований: послы требовали уступки Новгорода и Пскова и предлагали заключить мир на условиях докончания Василия II с Казимиром (1449 г.), а бояре «припоминали» Киев, Полоцк, Витебск, называя их вотчиной великих князей; за основу мирного договора они предлагали принять перемирную грамоту Василия III с Сигизмундом, о чем литовская сторона и слышать не хотела и т.п. [435] Когда после многих «спорных речей» выяснилось окончательно, что без отдачи Смоленска мира послы заключить не могут, встал вопрос о перемирии. Бояре в присутствии великого князя совещались: «пригоже ли с королем взяти перемирье на время?» - и решили заключить перемирие «для иных сторон недружних: Крым неведом… а казанские люди измену учинили», поэтому нужно «с королем перемирье взяти, на колко лет пригоже, чтоб с теми сторонами поуправитись» [436] . Условия перемирия также вызвали долгие споры: послы требовали уступки северских городов (Стародуба, Почепа, Радогоща и др.) и новопостроенных московских крепостей - Заволочья, Себежа и Велижа, а бояре, не соглашаясь на это, настаивали в свою очередь на возвращении Гомеля и размене пленными. Наконец, 30 января стороны договорились о компромиссе: Гомель отходил к Литве, а Себеж и Заволочье - к Москве (о Велиже речи не было, поскольку он был построен на московской территории). После этого еще две недели длился «торг» о волостях к Себежу и (92) Заволочью; дело дошло даже до «отпуска» послов к королю ни с чем, но все же переговоры возобновились [437] . 16 февраля боярин М. Ю. Захарьин «с товарищи» уладили с послами последние спорные вопросы; в тот же день началось составление перемирных грамот, а 18 февраля великий князь целовал на них крест и велел к одному экземпляру привесить свою печать [438] . Перемирие было заключено на пять лет, с 25 марта 1537-го по 25 марта 1542 г., на условиях, по словам послов, «которой что взял, тот то и держи» [439] : к России отошли города Себеж и Заволочье с волостями, а также Долысская волость; к Литве отошел Гомель с волостями и ряд сел [440] . 22 апреля 1537 г. в Литву было отправлено посольство В. Г. Морозова, кн. Д. Ф. Палецкого и дьяка Г. Д. Загрязского - для принятия от короля присяги на перемирии [441] . 8 июля король утвердил крестоцелованием перемирные грамоты [442] . В русско-литовских отношениях открылась мирная полоса. http://www.telenir.net/istorija/starodubskaja_voina_1534_1537_iz_istorii_russko_litovskih_otnoshenii/p6.php Еще, на мой взгляд, необходимо знать о территории, которая неоднократно переходила от Литвы к Москве и обратно, та как она составляла не более 2/10 территории, в будущем Себежского уезда. http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/Mosk-lit_gr-ca_1530-e.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/07_Granica.jpg

Кащейдер: Piotr Да. Но в принципе, мне например не совсем понятны там только пара фрагментов. А Ваше мнение, как человека знающего польский, по этому вопросу просто бесценно для нас!

НЕМО: "Средневековое приключения итальянцев в "России" (Московии)". Кирилл Бенедиктов: В 1472 году племянница константинопольского царя Константина Софья Палеолог вышла замуж за Великого князя Московского Ивана III. С собой, в качестве приданного, она привезла бесценную огромную библиотеку, которую на протяжении многих веков собирали владыки Константинополя. В этой библиотеке хранились ценнейшие, существовавшие в единственном экземпляре рукописи античных авторов, трактаты по естествознанию, по наукам древнего мира и в т.ч. по магии. Эта библиотека после смерти Софьи Палеолог пропала, и ищут ее уже много веков. И одно из тех мест, где как предполагают, она могла храниться считается церковь Вознесения в Коломенском. Церковь Вознесения в Коломенском по праву считается одним из самых красивых русских храмов. Была построена в последние годы правления Великого князя Василия III, отца Ивана Грозного. Долгое время считалось что архитектором ее был Алевиз Фрязин, но в последние годы преобладает точка зрения, согласно которой построил ее тоже итальянский, а Фрязин на старорусском языке означает итальянец, зодчий Петрок Фрязин Малый. Одновременно с церковью Вознесения Петрок Малый построил примыкавший к ней с севера дворец для Василия III и, вероятно, под дворцом и под церковью Петрок Малый построил большую систему подземных коммуникаций и хранилищ, которые находятся где-то в недрах Коломенского холма. Строительство осуществлялось в большом секрете, но через несколько лет после окончания работ в 1539 году во время, как мы бы сейчас сказали, командировки в город Сенеж, где он должен был построить еще один храм, бежал и пытался скрыться на территории Литвы, Ливонии. Его поймали, бросили в темницу и с тех пор следы Петрока Малого из русской истории исчезают. ???? Побег В 1539 Петрок Малый с переводчиком был командирован в город Себеж, а затем в Псково-Печерский монастырь и Псков. Оттуда он должен был вернуться в Москву, но попытался бежать. Архитектора и его спутников поймали и доставили в Юрьев (ныне Тарту). Чем закончилась история побега Петрока Малого из Московии неизвестно, но после 1539 его имя нигде не встречается. Исследования последних лет показали, что Петрок Малый был автором одного из самых выдающихся памятников середины 16 в. — церкви Вознесения в Коломенском. Фрязин бежал во время поездки в Себеж и Печёрский монастырь, прибыл в Новгородок (Нейгаузен) и был перевезен в Юрьев. Конец дела считался потерянным, но был найден Ю. Ю. Кивимяэ в Шведском государственном архиве в Стокгольме; дальнейших сведений о Петре Фрязине нет. По словам самого Петра, причиной бегства были «великая мятеж и безгосударьство» после смерти Елены Глинской. Если считать, что этот Пётр Фрязин и Петрок — одно и то же лицо, то материалы дела позволяют датировать приезд Петрока в Москву 1528 годом («служил, сказал, Великому Князю одиннадцать лет, а держал его Князь Великий силою»). В том году, в июне, вернулось в Москву посольство Трусова и Лодыгина, привезя с собой мастеров от двора папы Климента VII Медичи.

НЕМО: Бона Сфорца из династии Медичи Вся дорога перед кортежем принцессы д’Арагоны была устлана коврами и цветами. Есть историческое упоминание и о том, что на следующий день вечером гости провели молодоженов к дверям спальни, где 51-годичный король сел на кровать-опочивальню с правой стороны, а 24х-летняя Бона – с левой. Слуги подали новобрачным вино и сладости и сразу же оставили их наедине….. Через год у Боны родилась дочь, а еще через год, в 1520 году, у семейной пары появился так ожидаемый наследник – Жигимонт II Август. http://www.istpravda.ru/bel/research/10760/ Есть упоминание у королевы Боны Сфорца и о Себежском крае. Кстати, скорее всего, именно она была учредителем Себежской таможни.

НЕМО: Спор на западном рубеже Ливонская война 1558 - 1583 года. Россия начала войну в январе 1558. Уже в первый год войны были заняты Нарва и Дерпт (Тарту); русские войска подступали к Ревелю. Однако в 1559 под влиянием политических деятелей, группировавшихся вокруг А. Ф. Адашева, было заключено перемирие. Ливонские феодалы воспользовались перемирием для заключения с польским королём Сигизмундом II Августом в 1559 соглашения, по которому орденские земли и владения рижского архиепископа переходили под протекторат польского короля. В том же году Дания завладела епископствами Курляндским и Эзель-Викским. В 1560 русские войска взяли Мариенбург (Алуксне) и Феллин (Вильянди); преграждавшая путь к Феллину орденская армия была разбита под Эрмесом (Эргемс). Успехам русских войск способствовали вспыхнувшие в стране крестьянские восстания против немецких феодалов. Произошёл распад Ливонского ордена. Немецкие феодалы Северной Эстонии перешли в подданство Швеции. С 1561 начался второй период Л. в., когда России пришлось вести войну с Польским королевством, Великим княжеством Литовским и Швецией. http://slovari.yandex.ru/ливонская%20война/БСЭ/Ливонская%20война%201558%20-%2083/

НЕМО: Переписка Андрея Курбского с Иваном Грозным Переписка князя Андрея Михайловича Курбского с царем Иваном Грозным принадлежит к числу самых известных памятников древнерусской литературы. История этой переписки вкратце такова. В апреле 1564 г. царский воевода князь A. М. Курбский бежал под покровом ночи в сопровождении верных ему слуг из новоприсоединенного к Русскому государству ливонского города Юрьева в соседний ливонский город Вольмар, принадлежавший в это время польскому королю Сигизмунду II Августу. Поводом для поспешного бегства послужили полученные Курбским сведения о готовящейся над ним царской расправе. http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=8869

НЕМО: Послание Польскому королю Стефану Баторию Ты пишешь также, что велел нашим послам упомянуть город Себеж, построенный на земле Полоцкой, не ради какой-нибудь корысти, а только для того, чтобы установленная дружба не была нарушена своевольными людьми, ибо возле Себежа всюду расположены села и люди полоцкие; нам же, пишешь ты, следует мириться так, чтобы доброе дело нерушимо укрепилось на благо христиан, а дружба между нами все более усиливалась. Но ты предлагаешь это только на наше усмотрение и решение, а сам ты ради блага христиан не собираешься этим малым делом разрушать больших. Тех же твоих купцов, которые без всякой вины задержаны в нашей земле, ты просишь добровольно выпустить со всем их имуществом и тем самым дать тебе доказательство нашей склонности и готовности к дружбе. С этой своей грамотой ты послал к нам своего дворянина Криштофа Держка, и ты просишь без всякой задержки отпустить его к тебе, чтобы он не опоздал к сроку, указанному нашим послам. Твои же паны, как сообщают наши послы, дворянин и наместник муромский Остафий Михайлович Пушкин с товарищами, говорили им от твоего имени, что ты с нами помиришься, только если мы уступим тебе всю Ливонскую землю до последней пяди, что Велиж, Усвят и Озерище - все -это уже у тебя, а Луки Великие, Заволочье и Холм беспрекословно оставлены нами при отступлении и что мы должны разрушить город Себеж да еще уплатить тебе четыреста тысяч золотых червонцев за твой убыток, что ты снаряжался, отправляясь воевать наши земли. Мы никогда еще не встречали такой самоуверенности и недоумеваем: ведь нынче ты собираешься мириться, а твоя рада предъявляет такие безмерные требования - чего же они потребуют, прервав мирные переговоры? Твои паны попрекали наших послов, что они приехали торговать Ливонской землей. Так что же: если наши послы торгуют Ливонской землей, то это плохо, а если твои паны нами и нашими владениями играют и из гордости предлагают невозможное - это хорошо? Да это не торговля была, а переговоры. http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/1581groz.php "...после этого все равно ты будешь лить христианскую кровь! Вот и теперь - чего только ты у прежних наших послов ни просил, а нынешним нашим послам ты еще прибавил Себеж, а дай тебе его - возгордишься безмерно и еще чего-нибудь попросишь, ничем не удовлетворишься и не помиришься."

НЕМО: Стефан Баторий, король Польши Батори являются ответвлением рода Гуткелед ruhu, основателями которого были братья Гут и Келед, которые во время правления короля Петра Орсеоло (1038—1046) переселились в Венгрию из Германии. Собственно род Батори ведёт начало от Андраша Лысого из Ракомаза, который упомянут в 1250 году, как покровитель монастыря Шарвар в комитате Сатмар. В 1279 году король Ласло IV наградил брата Андраша Ходаша и сыновей Андраша Дьёрдя (? - 1307), Бенедикта (? - 1321) и Берека (? - 1322) за их военные заслуги замком Батор в комитате Сабольч. Батор к тому моменту был владением Вайды, сына Лангоша, который женился на родственнице Андраша, но не оставил наследников. В 1310 Берек стал полноправным владельцем Батора, после чего его потомки начали именоваться Батори. http://www.allmonarchs.net/poland/stefan_batory.html

НЕМО: Лев Сапега великий канцлер. В имении Островно, нынешней Бешенковичский район Витебской области, 2 апреля 1557 года, родился Лев Сапега, и был крещён в православную веру. Пока Лев Сапега ехал в Москву к Ивану Грозному, тот в этом же 1584 году умирает, и по приезде в Москву, ему приходится иметь дело с новым Московским царём Фёдором Ивановичем. Но, не смотря на смену правителя в Москве, Сапеге удаётся подтвердить мирный договор, а также вызволить из плена 900 своих соотечественников, за что 2 февраля 1585 года, получит от Стефана Батория должность подканцлера великого княжества литовского, а 20 июля 1586 года Слонимское староство, после чего делает его своей главной резиденцией. http://vklby.com/index.php/lichnosti/11-lichnosti/111-ls

НЕМО: Противоречивый образ короля Сигизмунда Вазы Сигизмунд III Ваза Портрет работы П Рубенса После 1624 г Избрание Сигизмунда Вазы на престол Речи Посполитой было по большому счету решением магнатской группировки во главе с Яном Замойским. На престол так же претендовал австрийский эрцгерцог Максимилиан и сын Ивана Грозного Федор Иоаннович. Оба этих кандидата не устраивали часть шляхты. Немаловажную роль в выборе сыграло родство Сигизмунда с Ягеллонами. Он был сыном шведского короля Юхана и Катерины Ягеллонки. Таким образом, был найден почти компромиссный вариант. Несомненно, немаловажным казалось и то, что Сигизмунд являлся и наследником шведского престола, а при скверных отношениях с Москвой (несмотря на перемирие 1582 года), получить такого союзника как Швеция было весьма заманчиво http://wiki.ru/sites/velikoe_knyazhestvo_litovskoe/id-articles-339672.html Первый герб Себеж получил вместе с магдебургским правом в один год с Невелем 22 марта 1623 года от короля польского и великого князя литовского Жигимонта III Вазы. В голубом поле барочного щита Самсон, разрывающий пасть золотому льву. Скорее всего, на щите изображен Геркулес в римском шлеме, разрывающий пасть золотому льву. Геркулес может ассоциироваться с Юрием Радзивиллом (литовским Геркулесом), http://vklby.com/index.php/lichnosti/11-lichnosti/211-yurij-radzivill-gerkules, а лев герб Швеции. Вероятно, что именно с этого момента, Себеж и Невель, получили статус наследственных владений Радзивиллов. ................................................................................................................................................................................................ 31 декабря 1569-го года во время охоты Богуслав Радзивилл скоропостижно скончался и был похоронен в Евангельском храме Кенигсберга (Калининград) рядом со своей женой Анной Марией, которая была дочерью его двоюродного брата Януша Радзивилла. Их единственная дочь Людвига Каролина осталась сиротой и получила в наследство Найбургские имения. http://vklby.com/index.php/lichnosti/11-lichnosti/217-boguslav-radzivill

НЕМО: История магдебургского права От вече до магдебургского права Магдебургское право, которым в первую очередь Русь отличалась от Московии, — до сих пор термин достаточно загадочный, особенно для россиян. Такого права в России никогда не знали. Что же это за право? Истоки русской демократии лежали в вечевом (парламентском) строе Новгородской, Полоцкой, Псковской, Смоленской Руси. Князь (король) избирался на общем собрании, и горожане имели право его переизбрать. http://n-europe.eu/content/?p=335

НЕМО: Четвертое поколение семейства это хорошо известные сыновья Яна Бородатого и Юрия Геркулеса, знаменитые кузены Николай Радзивилл Черный и Николай Радзивилл Рыжий, отличавшиеся как известно цветом шевелюры и бороды. На этом этапе ветви Семьи окончательно разделяются. Биржанская династия глубоко уходит в протестантизм, вырождается к 1669 году, а их огромные владения переходят к князьями Пфальц-Нейбургским. Радзивиллы возвращают себе т.н. "добро нейбургское" только к 1731 году, собрав обратно семейное достояние уже под эгидой несвижской ветви, которая оказалась самой живучей. В 1579 году в свою очередь разделяются и несвижские Радзивиллы : сыновья Николая Черного договариваются создать неотчуждаемые вотчины - ординации. Чтобы избегнуть дальнейшего дробления родовых маёнтков, их в дальнейшем решили сделать неделимыми - наследство переходило только старшему сыну, а при отсутствии сыновей представителю старшей ветви семьи. Таким образом были созданы три ординации: несвижская, клецкая и олыкская, каждая из которых должна была развиваться независимо по примеру биржанской. Все сыновья Николая Черного получили по куску: I несвижским ординатом и строителем знаменитого дворцово-замкового комплекса стал маршалок великий литовский Николай Радзивилл Сиротка, I клецким ординатом - маршалок надворный литовский Альбрехт Радзивилл, I олыкским ординатом - староста жамойтский Станислав Радзивилл. Четвертый сын Николая Черного Юрий Радзивилл в разделе наследства не участвовал, будучи виленским епископом и кардиналом. Сейловичи в пользу Несвижской ординации кн. Антона Радзивилла за 1883-1886 гг., рус., д. 444. ... д. 2299 Реестры им. Невель и Себеж о количестве чопового, подымного и др. сборов, а также о количестве арендной платы; описи имущества арендаторов, реестр ущерба. http://kdkv.narod.ru/Nesvizh/RZ-L-Part1.htm

НЕМО: Разделы Речи Посполитой Первый раздел Речи Посполитой был оформлен 5 августа 1772 года, секретной конвенцией между Россией и Пруссией, позже к ним присоединилась Австрия. Россия забрала себе южные земли Белоруссии до Двины, Днепра и Друти, а также Ливонское воеводство, к Пруссии отошли западно-северные земли Польши, а Австрия присоединила южную часть Польши и большую часть западной Украины с Львовом. Станислав Август Понятовский отказался от трона 25 ноября 1795 года. Государство двух народов, Речь Посполитая, а вмести с ним и Великое княжество Литовское прекратили своё государственное существование. http://vklby.com/index.php/istoriya/8-istoriya/32-razdely-rechi-pospolitoj

НЕМО: ПОЛЬСКИЕ ВОСТАНИЯ В XIX веке поляки платили налог за участие в восстаниях Однако подобная земельная политика деполонизации не дала желаемых результатов: к 1897 году в западных губерниях полякам продолжало принадлежать 50 % земель, а русским — 43 %. В начале 1860-х поляки владели в западных губерниях около 90 % земель. Властям так и не удалось создать в регионе класс русских крупных землевладельцев — их концу XIX века насчитывалось около 30 % против 70 % польских, литовских и немецких. Источник: Западные окраины Российской империи — М.: Новое литературное обозрение, 2007 Подробнее http://helltest.rusplt.ru/fact/depolonizacia.html Например: Огинские, Корсаки, Радзивиллы, Сапеги и т.д. . Огинские дворняский и княжеский род (Рюриковичи) Огинские - литовско-русский дворянский и княжеский род, литовско-русский дворянский и княжеский род, производимый от князя Юрия Федоровича Козельского, а иногда (Вольф) от князя Дмитрия Ивановича Глушонка, получившего в 1486 г. от великого князя литовского Александра имение Огинты. В третьем поколении род Огинских разделился на две линии: младшую (дворянскую) и старшую (княжескую). Младшая линия скоро захудала (потомство ее существует в Витебской губернии). В XVII и XVIII веках Огинские старшей линии занимали довольно высокие должности в польском государстве. В 1840 году было запрещено законодательство третьего Литовского статута, на бывшей территории ВКЛ и Р.

НЕМО: Витебская губерния Витебская губерния существовала в 1802-1924. Административный центр - город Витебск. После 1-го раздела Речи Посполитой (1772 год) большая часть Витебского и Полоцкого воеводств ВКЛ была присоединена к Российской империи. Сначала земли входили в Псковскую губернию, а с 1776 в образованную Полоцкую губернию (в 1778-1796 годах - Полоцкое наместничество). После 2-го раздела Речи Посполитой (1793 год) из новоприсоеденённых территорий бывшего Полоцкого воеводства был образован Лепельский уезд. В 1796 бывшие Полоцкое и Могилевское наместничества были объеденены в Белорусскую губернию, которая была упразднена 27.2.1802, а её территория разделена на Витебскую и Могилёвскую губернии. Витебская губерния административно делилась на 12 уездов: Велижский, Витебский, Городокский, Двинский, Дриссенский, Лепельский, Люцинский, Невельский, Полоцкий, Режицкий, Себежский и Суражский (упраздненный в 1866, его территория разделена между Велижским, Витебским и Городокским уездами). http://www.radzima.net/ru/guberniya/vitebskaya.html

НЕМО: Белорусы, переселение в Сибирь Одной из первых групп белорусских крестьян, переселившихся в Сибирь в результате аграрных реформ, стали так называемые "панцирные бояре". Они представляли собой особую категорию служилых людей, сложившуюся в XVI в. на территории современной Белоруссии. Первоначально они несли конную службу в панцирном облачении с тяжелым вооружением и занимали промежуточное положение между мелкой шляхтой и тяглыми крестьянами. После присоединения в конце XVIII в. восточных территорий Речи Посполитой к Российской Империи панцирные бояре вошли в сословие государственных крестьян. К этому времени по своему образу жизни и социальному статусу они стали близки к казакам и крестьянам-однодворцам. Возделывая землю, панцирные бояре занимались охраной приграничных рубежей и полицейской службой. Само понятие "панцирные бояре" к тому времени стало анахронизмом, однако сохранилось в качестве самоназвания этой категории людей. http://irkipedia.ru/content/belorusy_pereselenie_v_sibir

НЕМО: ПЕРВАЯ МИРОВАЯ 1914-1918 год Дороги ПСКОВ - НАРВА и ПСКОВ - ПОЛОЦК На "Карте железных дорог и водных сообщений Российской империи межведомственной комиссии по выработке плана экономических железнодорожных изысканий на трехлетие 1915-1917г.г.", опубликованной в феврале 1914 года дороги Веймарн (или Нарва) - Полоцк нет ни в находящихся в эксплуатации, ни в строящихся или разрешенных к постройке, ни в рассмотренных и одобренных в комиссии о новых дорогах, но не получивших разрешение. Однако началась война. Псков (Березки) - Полоцк В 1915-1917 годах для нужд Северного фронта и в целях улучшения маневрирования войсками была построена военными(?) рокадная (вдоль линии фронта) железная дорога Псков – Опочка - Идрица - Полоцк. В результате Полоцк и Петроград через Псков были связаны прямым железнодорожным путем. В Полоцке были размещены огромные армейские склады с оружием, боеприпасами, интендантским имуществом. В это же время были построены линии Опочка - Красногородское и далее и разъезд Лавково (деревня Девицы нынешнего Себежского района)- Юховичи (Беларусь). Дорога от Полоцка тоже заканчивалась фактически на станции Березки. С этого времени Березки и стали крупной станцией. Главное военно-техническое управление https://docs.google.com/document/d/1Pow7vXmBVMpToEY89TRfBVh0XxrmvBJTpzZvbDf-H10/edit?pli=1

НЕМО: Латгалия между мечтой и былью Первый Латгальский конгресс, апрель 1917 Франц Кемп и его единомышленники не сдали без боя позиций, и длительное время продолжали выступать за автономию Латгалии, за то, чтобы к ней были присоединены часть Дрисского округа и волости в Освее, где было много славянизированных латгалов. На этих землях с древних времен проживали латгалы, принявшие православие, и эти территории никогда не входили в состав Ливонии. http://www.baltexpert.com/2011/09/04/латгалия-между-мечтой-и-былью/ 1917.gada Latgales kongresā http://youtu.be/-0YvNYxlhx0

НЕМО: ВТОРАЯ МИРОВАЯ. В ПАМЯТЬ О МУЖЕСТВЕ СОВЕТСКИХ СОЛДАТ В 2005 ГОДУ, в год 60-летия Великой Победы, в 30 км от Минска был создан уникальный военно-исторический музей под открытым небом «Линия Сталина». Открытие музея вызвало большой шум в оппозиционной белорусской прессе - писали о «реставрации сталинизма» в Белоруссии (ведь официального названия «линия Сталина» никогда не существовало), о том, что и самой «линии» тоже не было, поскольку все укрепления на старой западной границе СССР были взорваны накануне войны, а демонстрируемые посетителям долговременные огневые точки (ДОТ) - не более чем новодел, о том, что никакой роли «линия Сталина» в Великой Отечественной войне не сыграла, а раз так, зачем тогда ее реконструировать? http://www.coldwar.ru/rvo/032009/linia-stalina.php Забытый батальон | СЕБЕЖСКИЙ УКРЕПРАЙОН. 1941 ГОД Войска имели задачу прорвать с ходу линию укреплений Себежского укрепрайона на старой советско-латвийской границе, которую немцы именовали как "линия Сталина" и дальнейшим движением обойти с востока сильную танковую группировку Красной армии... http://www.prikaz227.ru/?id=8

НЕМО: Операция «Зимнее волшебство» Операция «Зимнее волшебство» («Зимние чары», нем. Operation Winterzauber) — карательная антипартизанская операция, проведённая прибалтийскими и украинскими коллаборационистами в период с 16 февраля до начала апреля 1943 года[источник не указан 74 дня] в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк[1] на севере Белоруссии (Дриссенский, Освейский, Полоцкий, Россонский районы) и в Себежском районе Псковской области . В СССР события получили название «Освейская трагедия» Задачи и цели операции Целью операции было создание нейтральной зоны отчуждения без жителей и населённых пунктов шириной 40 км между Дриссой на юге, Зилупе и Смольнаталь на севере и охватывало район Освея — Дрисса — Полоцк — Себеж — Россоны (Белоруссия, Россия). Эта полоса земли без населения должна была лишить партизан их опорных пунктов. http://www.stena.ee/blog/operatsiya-«zimnee-volshebstvo»-svidetelstva-ochevidtsev-foto-i-video

НЕМО: Знамя победы Уверенный в том, что Боевое Знамя 150-й Идрицко-Берлинской стрелковой дивизии – оно же Боевое Знамя сибирской добровольческой дивизии в период с ноября 1942 г. по июль 1943 г. – находится в Центральном Музее ВС РФ (ранее Центральный музей Советской армии), я предложил ветеранам-сибирякам в канун 61-летия вручения Боевого Знамени сибирской дивизии собраться в Музее и сфотографироваться на его фоне и на фоне штурмового Знамени, которое было водружено над рейхстагом в мае 1945 г. сержантами Егоровым и Кантария. Предварительно согласовав вопрос о сборе ветеранов по телефону, я написал письмо начальнику Музея полковнику А.К. Никонову и поехал в командировку. Вечером 11.11.03 г. я встретился с ним и договорился о времени встречи и фотографирования – 14.11.03 г. в 15.00. По окончанию семинара по гражданской обороне, на который я приехал, к 13.30 я появился в Центральном музее, чтобы заранее все организовать. Каково же было моё удивление, когда сотрудница знаменного фонда музея, вышедшая ко мне, сказала, что Боевого Знамени 150-й Идирцко-Берлинской стрелковой дивизии в музее нет. О.Ф. Бондаренко-Снитин, полковник в отставке. ТАК ГДЕ ЖЕ ЗНАМЯ? По следам 150-й стрелковой дивизии 150-я стрелковая дивизия (1-го формирования) Дивизия была сформирована в сентябре 1939 года в Белорусском военном округе (БОВО) в Новозыбкове. В сентябре-октябре 1939 года она принимала участие в боевых действиях в Западной Белоруссии в составе 3-й армии. В декабре 1939 — марте 1940 года 150 сд участвовала в советско-финской войне. 5 ноября 1939 она получила приказ на отправку в Красное Село, где поступила в резерв 7-й армии. В период войны действовала на крайнем правом фланге 7-й армии, а затем 13-й, в районе Тайпале. 20 марта отправлена на перегруппировку, а 7-14 апреля 1940 года погружена в эшелоны и отправлена в БОВО. В июне — июле 1940 года принимала участие в Бессарабской кампании. Воспоминания бойца 426 с.п. 88 с.д., красноармейца Бацунова Григория Петровича Родился я в Алтайском крае – Егорьевский район, село Титовка 17 октября 1917 года. Детство и юность были трудными как у всех сельских ребят того времени. В 1938 году меня призвали в армию. Проходил службу в 756 стрелковом полку. До августа 1939 года был на должности ездового 2-й роты 3-го батальона. Потом перевели в 150 стрелковую дивизию стрелком, в этом же батальоне, к тому времени я был Ворошиловским стрелком, физически крепким бойцом. В декабре 1939 года наш полк принимал участие в Финской войне. Стояли мы во втором эшелоне, делали прочесывание местности и ловили диверсантов. Потери несли в основном от стрельбы снайперов-кукушек. Стреляли они даже ночью на звук, скрип снега. Стоишь на посту, а под ноги подушку пуховую разорвешь и ногам тепло и скрипа не слышно. Финны на лыжах как мы босиком бегают, а у нас одни лыжи на пять человек, да и то на них толком ходить не кто не мог, уходили они от нас легко даже выстрелить не успевали. Один раз рота попала под огонь снайпера. Мы тогда потеряли только убитыми около взвода. Вышли мы на поляну шириной метров двести, до середины не дошли, как один за другим начали падать. Трава старая высокая мы в нее залегли, кто голову поднимет сразу готов. Командир в обход группу послал, мы кто куда стреляем, не видно откуда бьет. Нашли ее ребята, обошли поляну, с сосны стреляла, у нее там площадка из досок была оборудованная. Патроны у ней кончились, бабу полезли сбрасывать, а она прикладом голову разбила одному бойцу. Сбросили ее, чуть не разорвали стерву, командиры не дали. После окончания финской служил в Белорусском военном округе. В сентябре 1940 уволился в запас. Работал на разных работах в колхозе Герой Труда. В марте 1941 года женился на местной девушке из семьи репрессированных. Отца моей жены Натальи Сергеевны Ковалевой арестовали в 1934 году, кто-то из местных накорябал донос. Наталья окончила курсы трактористов в рабочем поселке Михайловка перед самой войной по комсомольскому набору. Люди жили в ожидании войны, хоть и запрещали об этом говорить открыто. Начало войны встретил в поле на сенокосе, верховой прискакал – всех в сельский совет, я сразу догадался что война. Нас человек пятьдесят сразу через день призвали, я и еще несколько наших Титовских попали в Архангельскую 88 стрелковую дивизию. Наверно потому, что я уже служил и воевал в тех местах. Грамоты у меня ни какой, образование два класса, я был зачислен стрелком 426 стрелкового полка Нас подняли по тревоге и спешно 12 августа 1941 года 18-ю эшелонами по строящейся железнодорожной ветке Сорокская-Озерная отправили в район Кестеньги на станцию Лоухи. Быстро произвели разгрузку техники и обозов снабжения. Первым разгрузился 147 разведбат и выдвинулся на встречу рвущимся к Кировской железной дороге немецким и финским войскам. Станцию сильно разбомбила немецкая авиация. Стояли разбитые и перевернутые вагоны, горели дома и здание вокзала. Из вагонов с сорванными дверями и прямо на рельсах валялось раскиданное барахло какие-то ящики и мешки. Рядом с разгружавшимся 426 стрелковым полком оказался вагон с сахаром. Целые и разорванные рогожные мешки с высыпавшимся кусковым сахаром валялись прямо под ногами солдат. Бойцы быстро, не смотря на грозные команды командиров, запасались сахаром, рассовывая его кто в карманы, кто в пилотку, а кто в вещевой мешок. Я тоже развязал свой вещмешок, наложил немного кусков и пошел в свой взвод. «Воздух», – раздалась команда и все кинулись в рассыпную, прячась, кто куда. Недалеко от меня валялся здоровенный камень, я быстро упал за него. Самолетов было не много два или три. Они построчили из пулеметов, стреляли в основном по лошадям и технике, а затем улетели. Забегали санитары с брезентовыми носилками, кого-то они уже тащили с матерками и стонами. Командиры построили нас и, костеря самолеты матом, пошли, брякая котелками и лопатами к передовой, навстречу доносящейся стрельбе и разрывам, где вели бой передовые подразделения 88 стрелковой дивизии. На встречу, с передовой, несколько бойцов вели десятка полтора пленных немцев. Ближе к фронту шли легко раненые, некоторые из них держась за поручни телег груженых тяжело раненными. С марша сразу стали рыть окопы. К утру позиции были почти готовы, окопы отрыты в полный рост, оборудованные ячейками для стрельбы. Я нарубил березовых веток и сделал из них себе навес в ячейке, укрывшись от солнца. Немцы изредка закидывали нас минами. Били из ротного миномета, мины, издавая свист, хлопая, разрывались то недолетая, то перелетая окопы. Под этот свист и хлопки я задремал в ячейке. Разбудил меня удар воздушной волны, мина попала в навес, раскидала все ветки и засыпала меня пылью, в ушах звон стоит, но ни одной царапины. По окопам ходили обозники с плетеными корзинами раздавали сухари тушенку махру и по читку водки. Я свой пить не стал, поставил в ячейку сижу, курю. В окопах начали менять водку на тушенку, махру, кто на что. Подошли Егор Чупахин и Кабанченко спросили, будешь пить. Я им, что не буду и вам не советую, сейчас немцы пойдут в атаку или нас погонят. Они давай менять на махорку, я им говорю, если хотите так берите. Через час где-то немцы после минометного обстрела пошли в атаку. Егор вылез из окопа на бруствер и с колена начал стрелять, его сразу же подстрелили. Я и Коротченко затащили его в окоп, он уже был почти мертв, вся грудь и живот в крови. Я перевязал, а тут санитары подошли и его унесли. Атаку мы отбили. Потом сами пошли в рукопашную, патронов мало – почти все расстреляли. Там тогда не зевай, кто кого: бежишь и на ходу выбираешь большого. Силой бог меня не обидел даже при такой еде за восемьдесят килограмм весил, ребята сильно ослабли, жалели их, кто покрепче был, брали себе того, кто из немцев поздоровее. Немцы на нашем участке были здоровые, крупные как на подбор. Танков немецких не было, местность лесистая и болотистая, кони вязли, не то, что танки. Мин и снарядов они не жалели, каждый день по окопам кидали. Так, наверное, около месяца друг друга молотили, потом затихло. По ночам в окопах холодно, шинелей нет, еды тоже почти нет, патронов штук по десять. Питались кониной пареной, коней убитых валялось много. Выбираешь из портянки место, где почище, оторвешь клочок, замотаешь в него кусок конины, разгребем ямку в земле, наложим туда, зароешь ямку землей, а сверху костер, часа через полтора готово. В ноябре немцы снова начали нас атаковать и окружили нас. Мы пять суток бились в окружении, сколько там миру побили наших и немцев, потом стали нас выводить. Местность никто не знает, по карте тоже не получается, по лесу блудили, еды нет, раненые умирают, медикаментов нет. Мертвых мы не закапывали, в тех местах в лесу мох густой, лопатой подрезаешь, поднимаешь он как одеяло, медальон снимешь и туда его. Много тогда мы под мох схоронили, присядем на привал, кто кору жует, кто мох от голода. Подъем, человека три четыре не поднялись, умерли. Вывел нас местный карел, вначале ему не доверяли, а потом делать нечего – все равно все передохнем от голода и ран. Вывел прямо на наши позиции, кричат нам кто такие, бросай оружие, мы винтовки свои штыками в землю повтыкали, нас проверили и сразу в санбат. Там нас маленько откормили и в строй. После ноября немцы притихли, меня направили в разведывательно-диверсионную группу 758-го стрелкового полка. По ночам ходили в рейды в тыл к немцам, километров 20 за ночь на лыжах отмахаешь, ноги пухли как булки. Завяжем бой, обстреляем их и назад к своим. Было встречали немецкую разведку на нейтралке, метров 150-200 друг от друга, мы не стреляли и они не стреляют, помашем друг другу автоматами и разойдемся, не наша это работа – пусть ими другие занимаются. В январе возвращались из рейда, я замыкающим шел, измотались страшно, я задремал на ходу и не заметил, как отстал. Очнулся от дремоты, сбился с лыжни, кинулся догонять, километра два прошел, нет наших. Прошел еще немного, вижу: мелькают халаты, остановился, пригляделся немцы. Те заметили меня, видят один, решили взять. Я залег за березу, два диска у меня было, думаю хрен им, человек девять было их не больше. Сдаваться все равно не стал бы, нас они особенно финны резали на клочки. Мы недавно двоих наших, тоже отбившихся, с березы сняли, как кабанов их порезали и подвесили. Стреляю, гляжу один упал, залегли гады, расползаются, окружают. Пол часа где-то они пытались взять меня. Я еще троих подрезал, думаю все конец, патронов меньше пол диска осталось и граната, добью патроны и гранатой себя и их. Слышу, очереди: из ппш по немцам лупят, наше отделение подошло на выручку. Немцев всех положили, упускать их нельзя, сами бы потом не ушли, достали бы нас, у них проводники финны были. Сержант потом говорит мне: «Счастливый ты, мне командир приказал, если нельзя помочь убейте, чтоб он немцам не достался живой». Об этом бое потом дивизионная газета писала, все говорили, ну теперь жди награду. Награду никто не дал, газету политрук принес, да я и так рад был, что живой выскочил, я уж попрощался со всеми. Так по рейдам до марта проходили. В конце марта нас послали проводить разведку боем, нас сразу обнаружили и положили на нейтралке. Тут началось, с немецкой стороны нас начали выбивать из пулеметов и минометов. Мины рвались, вокруг летел снег с комьями земли, оторванные куски от человеческих тел, стоны, крики раненых. Меня оторвало от земли, подкинуло в воздух метра на два как пушинку и бросило на землю. Очнулся я в санбате. Кретов Федор земляк из Ново-Егорьевки вытащил меня из под обстрела, зацепив ремень за мой ремень, контуженного и раненого тремя осколками в голову, ногу и руку. Он приходил в санбат принес мои документы, вещи и рассказывал, что из боя трое вышло со мной. Потом госпиталя Себежа, Колпино, Новосибирск, в июне заключение врачебной комиссии: «не годен к воинской службе, инвалидность 2-я группа». Домой ехать – ни вещей моих, ни денежной книжки – все растеряли или стащил кто-то. На мои вопросы, где вещи, документы, ответ – с тобой ничего не было кроме красноармейской книжки. Нашли мне какое-то рваньё и старые ботинки, посадила меня сестра на поезд, проводила домой. Эти немногие воспоминания я услышал от своего отца еще ребенком, они сохранились у меня в памяти до сегодняшних дней. В беседах с другими фронтовиками отец повторял только, сколько там миру побили. В 1969 году вышел первый осколок из ноги, оперировали в Ново-Егорьевской больнице, удалили кусочек немецкого чугуна размером с семечку. Второй из руки удалили тремя годами позже, он был крупнее, как кусок чугунной плиты размером с двухкопеечную монету. Оба осколка хранились в музее Титовской средней школы. С тремя осколками в основании черепа он умер в июне 23 числа 1990 года. Причиной смерти стал осколок, сошедший с места, что привело к кровоизлиянию в мозг. Потом госпиталя Себежа, Колпино, Новосибирск, в июне заключение врачебной комиссии: «не годен к воинской службе, инвалидность 2-я группа».

НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии (1-го формирования) В октябре 1941 года, чтобы не допустить прорыва немцев к Ростову, был создан Таганрогский боевой участок, в который помимо прочих входила и 150 с 3 октября её вывели из состава 9-й армии и по железной дороге перебросили в новый район сосредоточения. На войска этого участка возлагалась задача организовать оборону по восточному берегу реки Миус от Успенской до Таганрога. 5 ноября танки Клейста двинулись на 9-ю армию, прикрывавшую подступы к Ростову-на-Дону, в результате чего советским войскам пришлось начать отступление. 150 сд отходила с боями на Новошахтинск[5]. В начале января 1942 года 150 сд приняла участие в Барвенково-Лозовской операции, действуя в районе Ударник — Царедаровка. В мае этого же года дивизия в составе 57-й армии участвовала в Харьковской операции. В полдень 16 мая она перешла в наступление в районе Лозовой и прорвала оборону противника на глубину 7-10 км[6]. Наступление дивизии, однако, не было развито и никакого влияния на оперативную обстановку не оказало[7]. В ходе немецкого контрнаступления части дивизии оказались в окружении и были уничтожены. В конце июня 150 сд была расформирована как погибшая. В 150-й сд 1-го формирования никогда не было боевого знамени.

НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии 150-я стрелковая дивизия (2-го формирования) Формирование дивизии было начато на станции Юрга Новосибирской (в настоящее время — Кемеровской) области 23 июля 1942 года на базе 1-й Сталинской стрелковой дивизии добровольцев-сибиряков, формировавшейся с начала июля. Личный состав дивизии формировался во многом за счёт спецпереселенцев, а также рабочих Кузбасса . В действующей армии — с 06 октября 1942 по 19 апреля 1943 года. Спецпоселе́нец (спецпереселе́нец) — лицо, выселенное из места проживания, преимущественно в отдалённые районы страны без судебной или квазисудебной процедуры. Особая категория репрессированного населения СССР. В 1930-е — это были «кулаки» и «подкулачники», с конца 1930-х начались выселения по национальному (немцы, финны, итальянцы и др.) и социальному признаку, в том числе в присоединённых государствах Прибалтики, в Молдавии и Белоруссии, на Западной Украине. После взятия Великих Лук до 15 февраля' оборонялась на достигнутых рубежах, а затем совершила трёхдневный марш к городу Локня, где располагались части 6-го стрелкового корпуса, и участвовала в боях за город. За боевые заслуги 19 апреля 1943 года была преобразована в 22-ю гвардейскую стрелковую дивизию Боевой путь знамени 254 Гвардейского полка имени А.Матросова Под знамением 254-го Гвардейского стрелкового полка имени Героя Советского Союза Александра Матросова 1. Так начинался полк Летом 1942 года пленум Новосибирского обкома партии принял постановление о формировании сибирского добровольческого стрелкового корпуса. Политбюро ЦК КПСС и нарком обороны утвердил решение о формировании 6 стрелкового корпуса сибиряков-добровольцев. В состав корпуса вошли: 150 стрелковая дивизия сибиряков, сформированная на станции Юрга Новосибирской области; 74 отдельная стрелковая бригада алтайцев-сибиряков, сформированная в городе Барнауле; 75 отдельная стрелковая бригада омичей-сибиряков, сформированная в городе Омске; 78 отдельная стрелковая бригада красноярцев-сибиряков, сформированная в городе Красноярске; 91 отдельная стрелковая бригада добровольцев-сибиряков, сформированная в городе Новосибирске. http://www.eduvluki.ru/metod/detail_news.php?publ_id=19043&publ_catid=302&publ_type=3

НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии (3-го формирования) Сформирована в сентябре 1943 года на базе 127-й курсантской, 144-й и 151-й лыжных бригад. Первоначально включена в состав 34-й армии. Затем в составе 6-й гвардейской армии и 3-й ударной армии прошла боевой путь от Невеля до Берлина. Приказом Верховного Главнокомандующего № 207 от 23 июля 1944 года за освобождение посёлка Идрица 150-й дивизии было присвоено наименование «Идрицкой». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1945 года за ночной бой у озера Вошванзее 150-я стрелковая дивизия была награждена орденом Кутузова II степени. 22 апреля 1945 года в ходе Берлинской наступательной операции дивизия приняла от Военного Совета 3-й ударной армии одно из девяти специальных знамён, предназначенных для водружения над рейхстагом. В ходе боя за Рейхстаг штурмовой флаг 150-й дивизии был установлен на куполе здания воинами 756 стрелкового полка дивизии: Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария. Сокращённое наименование дивизии указано на Знамени Победы. Приказом Верховного Главнокомандования от 11 июня 1945 года дивизии было присвоено наименование «Берлинской». В декабре 1946 года дивизия была расформирована. [править]Командиры полковник Яковлев, Леонид Васильевич (сентябрь 1943 года — апрель 1944 года) генерал-майор Шатилов, Василий Митрофанович (май 1944 года — декабрь 1946 года) Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая[1] 1945 года на куполе здания рейхстага в городе Берлине[1] военнослужащими Красной Армии Алексеем Берестом[2][3][4], Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария. Российским законодательством установлено, что «Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, государственной реликвией России» и «находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения»[1]. Также Знамя Победы является официальным символом Победы в Беларуси (с 1996)[5], Приднестровье (с 2009)[6] и на Украине (с 2011)[7].

НЕМО: Прорыв линии «Пантера» и выход в Прибалтику Главный удар 1-го Прибалтийского фронта под командованием генерала И.Х. Баграмяна был запланирован в направлении на Витебск. Одновременно своим правым крылом он должен был взаимодействовать со 2-м Прибалтийским. В Генштабе рассчитывали силами смежных флангов этих двух фронтов проломить оборону противника в районе Идрицы, что одному 2-му Прибалтийскому было явно не под силу. Эта чертова Идрица еше с октября сорок третьего не давала генштабистам дышать спокойно. Не говоря уже о том, сколько крови там пролилось. Взятие Идрицы было не только вопросом оперативного смысла, но и вопросом воинской чести! http://www.otvoyna.ru/pribalt.htm

НЕМО: Р.S. http://youtu.be/3xi2Wd8bpkg http://youtu.be/lq-7I6j2KH0

НЕМО: Согласно древнему славянскому мифу, еще до сотворения мира, когда не было ни Земли, ни Неба, в синем море находился огромный дуб, на котором сидели два голубя. Они спустились на дно моря и достали песок, камни и звезды. Из них и были созданы Земля и Небо. Древние славяне вырезали статуи Перуна — бога грома и молний — непременно из дуба (его так и называли Перуново дерево). А перед вырезанным идолом жгли неугасимый «живой огонь из дубового древня», добытый трением дубовых палочек. Этот огонь ежегодно возобновлялся в Иванову ночь. http://myfhology.info/planta/dub.html Курган Дружбы Неподалеку от Себежа, на том месте, где сливаются границы Белоруссии, Литвы и России, находится так называемый Курган Дружбы. Данное сооружение является памятником героизму и невероятному мужеству не только русских, но и белорусских и латышских партизан, которые совместными усилиями сражались против фашистских войск. Согласно традиции, летом, в первое воскресенье июля, на Псковщине проходит праздник Кургана Дружбы. Источник: http://www.votpusk.ru/country/dostoprim_info.asp?ID=7423#ixzz3HcIqhtlh

НЕМО: Археологические находки на Замковой горе изменили историю Себежа На Замковой горе в Себеже обнаружены археологические находки, которые датируются XII веком, в то время как ранее считалось, что Себеж был основан в XV веке. Об этом сообщил руководитель археологических работ на Замковой горе Борис Харлашов в ходе визита 3 августа губернатора Псковской области Андрея Турчака в Себеж. В рамках празднования первого летописного упоминания города Себеж на Замковой горе открыт памятных знак, посвященный юбилейной дате. В церемонии принял участие врио губернатора Псковской области Андрей Турчак, сообщили Псковской Ленте Новостей в пресс-службе областной администрации. http://pskov.bezformata.ru/listnews/posvyashennij-600-letiyu-sebezha/22149286/ http://3.bp.blogspot.com/-WEevAeM92NA/U9eBJJaVdBI/AAAAAAAALIY/lJLkMob1Ydw/s1600/IMG_3185.JPG http://1.bp.blogspot.com/-6ElZymY1Fls/U9eBIDfZv3I/AAAAAAAALIM/AxpAKzCIBnk/s1600/IMG_3180.JPG http://2.bp.blogspot.com/-jICUltBU-fM/U9eBISWouaI/AAAAAAAALIU/jjyxSum2E4k/s1600/IMG_3183.JPG Р.S. http://f5.s.qip.ru/5XIri9tk.jpg

НЕМО: Мне кажется, что нужно еще включить в подраздел, Витебская губерния, лучшие моменты из очерка Пщелко, о Себеже. А послевоенный период рассмотреть на примере жизни Зиговия Герта, и завершить открытием памятника Зиновию Герту в Себеже. А в целом, на мой взгляд, общая литературная канва истории Себежского края выдержана. Вторую часть истории можно сделать документальной, то есть, все что написано в первой, подтвердить в виде исторических документов, привязанных к Себежскому краю. Какие есть мнения и соображения по этому поводу ???

Chibisovitc: НЕМО пишет: и завершить открытием памятника Зиновию Герту в Себеже а разве памятник не открыт? Боюсь я за историю Себежского края от НЕМО НЕМО пишет: исторических документов, привязанных к Себежскому краю - это звучит, только дилетант может привязывать документы.

440Гц: Chibisovitc пишет: только дилетант может привязывать документы. Chibisovitc, ну, и что Вы конструктивного тут предложили? И с какой целью? Chibisovitc, если я приглашу гостей, не знакомых с историей Себежа - в этой теме, пусть кратко, найду всё главное, определившее историю этих мест. Речь велась о плане, порядке изложения событий, так сказать, "АБРИСЕ" исторических событий, предположим, для экскурсовода, который не станет приводить в рассказе о Себеже номера архивных источников, и отдельно - ценные для знатоков, вроде Chibisovitc, летописные и современные документы и отсылки (таковых немало наберётся). А Вы, Chibisovitc, никак, ревнуете?!!...

НЕМО: Chibisovitc пишет: а разве памятник не открыт? Боюсь я за историю Себежского края от НЕМО Я думаю, что ваши документы- "ревизские сказки" нам не нужны. Как в прочем, и человек, который постоянно пытается портить воздух, в экологически чистом месте. По традиции кривичей, конечно, вас нужно было утилизировать. Но вот, судя по вашей биографии, к нашему краю, вы просто присосались, и являетесь человеком инородным. Как в том фильме, "Есть домовой, а я вагонный". Так, что, "удачи вам на другом поприще, и поменьше глотать архивной пыли". Надеюсь, что свою просьбу, я изложил довольно деликатно.

Joker-Point: Г-н Себежанин(Чибисович) Ну так и примите пожалуйста участие в воплощении данного предложения.! Совместная работа над проектом может стать многограннойи реально является полезной и нужной, особенно. если будет включать в себя и материалы и воспоминания ветеранов о событиях 20 -го века. Пусть они будут на первый взгляд коротки и казалось бы никчемны, но это история края без прикрас. История земли пишется деяниями людей.А круг единомышленников может быть очень широк.

Администратор: НЕМО, при всём моём уважении к Вашей позиции по разным вопросам, в отношении Николая Петровича вынужден просить не поддаваться на его провокации, и, по возможности, не переходить грань человеческого взаимоуважения, даже если Николай Петрович провоцирует Вас на такое развитие отношений. Несмотря ни на что, его интерес и вклад в изучение Себежского Края остаётся подлинным. А взаимные колкости не добавляют интереса к теме. Николай Петрович, убедительная просьба, выступать в рамках заданной темы, без междусобных пикировок и переходов на личности.

Кащейдер: 440Гц пишет: который не станет приводить в рассказе о Себеже номера архивных источников, и отдельно - ценные для знатоков, вроде Chibisovitc Здесь речь не представлении этих номеров и индексов экскурсоводом, а о том, чтобы информация, озвучиваемая им бралась из таких источников. Иными словами - нечего тут пытаться писать историю Себежа на основе баек, прибауток и ничем не подтвержденных домыслов. В этом-то и разница подходов! Мы за свои слова ответить можем, всегда зная, на что ссылаться. 440Гц пишет: Chibisovitc, ну, и что Вы конструктивного тут предложили? И с какой целью? Да коллега по-сути повторяет просто тезис о том, что информация не должна притягиваться и браться невесть с какого потолка. Пишем о Себеже, чего за ради притягивать сюда многие лета истории ВКЛ? Нет данных того периода ранее 1414 прямо к Себежу относящихся, а строить догадки - не тот метод. НЕМО пишет: На Замковой горе в Себеже обнаружены археологические находки, которые датируются XII веком, в то время как ранее считалось, что Себеж был основан в XV веке. Уже писал.. повторюсь. Люди могли жить на этой территории хоть с каменного века. Но где доказательства их этнической принадлежности с славянам или ливам? Кто тут жил именно? И как они себя называли и место где жили? Себежем ли? То нам не ведомо. Так что да, Себеж впервые упомянут в 1414 и все тут. Раньше было поселение, но нельзя 100% сказать, что это был Себеж. Ежели я найду в себе сил и времени, то непременно попытаюсь создать видеоцикл на тему себежской истории. Давно хочу. Сейчас только надо как следует с парой источников поработать и можно будет заняться.

Кащейдер: НЕМО пишет: Я думаю, что ваши документы- "ревизские сказки" нам не нужны. Как в прочем, и человек, который постоянно пытается портить воздух, в экологически чистом месте. Вы по-дилетантски смешны! Ревизские сказки - один из ценнейших источников какие только достались нам по тому времени. Задам встречный вопрос: а что нам (Вам) нужно? Информация из мифов, легенд, преданий? К тому же помноженная на пересказ истории ВКЛ чуть ли не со времен Нового Завета!? А вот насчет человека - зря вы так. Человек гораздо больше Вашего для Себежа сделал и имеет уже достаточно признания и в Себеже и по другим направлениям деятельности. К тому же, в д.Илово под Себежем провел Николай Петрович достаточно времени начиная с детства по сию пору, так что человек он тут свой. И ни к чему он не "присосался", просто история Себежа и уезда/повета совершенно не проработана и является прекрасным полем для фундаментальных исторических исследований, коими Николай Петрович успешно и занимается, будучи кандидатом исторических наук. Joker-Point Все правильно. Но существует различие в понимании подобного проекта. Моя позиция такова, что для построения справочника/энциклопедии/трактата или чего бы то ни было еще, необходимы: 1. Четкая градация и структурность излагаемого материала. То есть либо писать все в хронологии, либо внедрять четкую градацию разделов. 2. Минимум непроверенной информации. Никаких баек, прибауток. Легенды можно по желанию добавить отдельным разделом, совместив с местным фольклором. Домыслы и догадки строить на основе неопровержимых источников. 3. Никакого ВКЛ как такового! Если есть желание освещать историю ливов, свевов и иже с ними - покажите сперва схему их расселения по району. Нет такой схемы? Чего тогда их и обсуждать!? 4. В моем понимании (сугубо имхо) логично и интересно осветить период с 1414 по 1917 год. Далее - я лично особого интереса не вижу. 5. И последнее. Не надо делать ошибок Энциклопедии с НСФ: тащить туда все - лишь бы было, привлекать любой бред - лишь бы наполнить ее информацией. 6. Ссылки. Таковы основные постулаты, на которых мне кажется верным построение фундаментального исторического труда по Себежу. Joker-Point пишет: если будет включать в себя и материалы и воспоминания ветеранов о событиях 20 -го века. Пусть они будут на первый взгляд коротки и казалось бы никчемны, но это история края без прикрас. Это можно, но с должным оформлением. С указанием на лицо, оставившее воспоминания. И желательно, чтобы это были именно зафиксированные воспоминания. Зафиксированные письменно или аудио-визуально. В противном случае, при воспроизведении со слов детей/внуков неизбежно возникнет эффект испорченного телефона.

Кащейдер: Администратор пишет: даже если Николай Петрович провоцирует Вас на такое развитие отношений А был ли мальчик? Ну, в смысле, провокация?

НЕМО: Однажды в Себеже ..... Конечно, можно и другую обложку предложить под это название. А почему иногда псковичей «скобарями» называют, желая оскорбить или унизить? Записан в пушкиногорском районе и такой вариант предания: Петр I для каждого города промысел определял. Ленивые псковичи, не хотевшие тяжелой работы, ответили: «Скобы, государь, только и умеем делать хорошо» . «Ну так будьте же скобарями» - сказал Петр. Ясно, что вот так, с презрением, сами псковичи себя называть не могли. Так или иначе, словом «скобарь» называют псковичей, жителей Пскова и Псковской земли. Мы пско´вские – говорят сейчас псковичи. Наши предки делали ударение на окончании – мы псковски´е, скопские, скобские. В. К. Андреев в статье «Откуда пошли скобари» прослеживает всю цепочку изменений: пскапской, скапской. Появление варианта «скапской» стало решающим при образовании слова «скобарь» , считает он. Все варианты преобразования слова отмечены в говорах, в живой речи. В. К. Андреев приводит интересную цитату из повести О. Берггольц «Поход за Невскую заставу» : «Дуня была «скобская» , поэтому вместо «ч» она произносила «ц» и наоборот. Деревня Гужово, родина ее была в Скобской губернии. » Слова «скобарь» нет ни в словаре древнерусского языка, ни в старославянском словаре. А вот «скопской» и даже «скобской» в древних документах встречаются. Академик Г. Я. Макеев приводит фрагмент из псковской летописи: Прииде местер со всею силою немецкою и с Литвою… и ходячее по скопской волости неделю. И он считает что название «скобарь» произошло от «скопского» жителя, а в XVIII веке, когда псковичи снабжали Петербург скобяными изделиями, они стали «скобарями» . Вот только очень обидно, что у современного значения слова он определяет только два смысловых оттенка: либо как презрительно-ругательное, либо как кондово-горделивое (человек, гребущий под себя все и отовсюду и не ведающий, что творит) . Чем же Псков, прославивший знаменитого академика, и псковичи ему так насолили? В журнале «Уральский следопыт» обнаруживается потрясающий факт. В Сивинском районе Пермской области и Частинском районе Курганской области бытуют названия «скобари» и «скопари» . Источник один – жители этих мест были переселенцами из Псковской губернии. А еще любили наши предки плясать, «ломать скобаря» под гармошку и частушки со своей, особенной, мелодией. Часто танцы заканчивались состязаниями - кулачными боями, «стенка на стенку». Источник: http://209.85.135.104/search?q=cache:aTpnCSagFDIJ:culture.pskov.ru

НЕМО: Скопа (Pandion haliaetus) [img][/img] Скопа - русское название вида вносит, пожалуй, больше путаницы, чем ясности. Скорее всего, оно каким-то образом отпочковалось от старорусского "копец", объединяющего мелких соколов, или это преобразованное украинское "скоба", намекающее на крючья-когти. Не очень ясны мотивы присвоения скопе звучного родового имени Pandion, означающего принадлежность к сонму греческих богов. Видовое имя и по-латыни, и почти на всех языках мира, означает одно и то же - "рыболов" (именно так зовут скопу по-польски; сравните также: немецкое "рыбный орел", английское "добытчик рыбы", итальянское "рыбный сокол" и т. п.). http://www.zooschool.ru/birds/vidy/accipitres/4.shtml

Joker-Point: Ну что можно сказать? Смысловые оттенки, выделенные Немо говорят только о том, что Псковские земли издревле имевшие "республиканское" строение общественных отношений имели и развитое ремесленное производство "металлургического" оттенка. В те времена умение изготавливать скобяной товар и соответственно оружие и индивидуальные средства обороны - Латы и кольчуги говорило о многом, являясь по сути дела показателем мощи и самостоятельности. Болотных руд в силу природных условий - предостаточно. Древесины и соответственно древесного угля - много, близость водных путей для организации сбыта тоже. А ведь издревле понятие скобяной товар - вмещало в себя огромный перечень изделий, обособившийся в определенную товарную группу только в 19 веке. А ведь скобы на самом деле имели огромный спрос, так как были элементом сплота (крепежа) изделий из дерева и металла как в быту, так и военном деле строительство острогов и в кораблестроении и сплаве древесины. В общем случае - скрепить или соединить вместе. Например у меня по сию пору хранится ( где-то в гараже) навесной замок конца 18, начала 19 века индивидуального изготовления с ключом в виде конусного сварного винта переменного шага и пустотелого внутри. В корпусе - пружина и все работает. На замке отштамповано клеймо изготовителя - "Ляксей Ковской" А ведь это -скобяной товар. Производство скобяных изделий уходит своими корнями в 18 век, когда во многих сёлах существовали небольшие артели, производившие в два приёма мелкие металлические изделия – конскую упряжь, гвозди и цепи. Процесс изготовления включал две стадии – ковку и внешнюю обработку полировкой, чем занимались кузнецы и слесари-опиловщики. В 20-30 годы начали появляться небольшие заводики, изготавливавшие уже значительно большее количество металлической штучной продукции, расширился и её ассортимент – помимо гвоздей и цепей, стали производиться такие изделия, как грабли, петли, заклёпки и мелкая арматура для ящиков из дерева. На базе этих заводов в настоящее время появились крупные производства, продукция которых практически полностью ориентирована на сельское хозяйство, к уже существовавшему ассортименту добавились петли гаражные, цепи для привязи скота, строительные скобы, струбцины, металлические обечайки и ручки для бочек. На сегодняшний день крупные заводы, имеющие цеха по производству мелких металлических изделий, расширяют свои производства. К скобяной продукции сегодня относят практически все металлические штучные элементы, предназначенные для фиксации различных конструкций в определённых технологически положениях, закрепляя или придавая подвижность различным деталям. Используют скобяные изделия в строительстве, во время ремонта, для оснащения дверей и окон, в мебельной промышленности, в качестве ручек, скоб, шурупов, защёлок и задвижек. Собственно замки скобяными изделиями не являются, но замково-скобяная продукция широко применяется в замковых системах в качестве дополнительных и вспомогательных элементов. Вся современная скобяная продукция проходит строгие испытания на функционирование, и на соответствие всем европейским стандартам и сертификатам качества, особое внимание уделяется безопасности этих изделий. А внедрение новых технологий гарантированно обеспечивает надёжность и долговечность скобяной продукции. В современных интерьерах домов, квартир, административных помещений и офисов очень популярно использование различных видов скобяных изделий. К ним относятся детали, служащие для соединения створок окон или дверных полотен с коробками, а также изделия, применяемые для фиксации и открывания/закрывания, а иногда просто для декора дверей и окон. Скобяными изделиями, применяемыми для этих целей, являются шпингалеты, оконные ограничители, поворотные оконные ручки, ручки-скобы, всевозможные дверные петли. А что касается фразы плясать скобарфя, то это означает особое мастерство пляски (танцев) - пластику и гибкость тела в его движении, невероятные коленца и скорость. Вот вам о "пско-ской мужик".

НЕМО: "Нестор пишет, что славяне издревле обитали в странах Дунайских и, вытесненные из Мизии болгарами, а из Паннонии волохами (доныне живущими в Венгрии)(1), перешли в Россию, в Польшу и другие земли." Плиска была столицей Болгарии с 681 по 893 годы. Болгарские хроники повествуют, что основателем города был хан Аспарух. Византийские историки Георгий Кедрин и Анна Комнина называли этот город в своих трудах «Плискуса». Он занимал территорию в 23 км² и был окружён рвом и земляным валом, центр был обнесён оборонительной стеной. В городе находились дворцы и каменная базилика. Сохранились остатки глиняного водопровода. Пли́ска (болг. Плиска, старосл. Пльсковъ) — город в Шуменской области Болгарии, в составе общины Каспичан. В 811 году Плиска была разграблена византийской армией, но скоро захватчиков оттеснил хан Крум в ходе состоявшейся битвы. Хан Омуртаг поощрял ремесленников. В 886 году Борис I основал Плискую книжную школу, которую возглавил Наум Преславский. Эта школа являлась самым важным литературным и культурным центром Первого Болгарского царства и всех славянских народов в IX—X веках. Именно в Плиске в 882 году Владимир Расате попытался реализовать возврат к язычеству[источник не указан 583 дня]. Затем это выступление подавили и Борису I наследовал Симеон I. Одним из первых шагов нового правителя было перенесение столицы из Плиски в Преслав, укреплённый город недалеко от бывшей столицы, где язычество не было так сильно. На протяжении X века значение Плиски падало, тогда как в Преславе концентрировалась власть и ресурсы. Во время атак Киевской Руси и Византийской империи между 969 и 979 годами город был разрушен, но заново восстановлен не был.

НЕМО: Joker-Point пишет: Ну что можно сказать? Смысловые оттенки, выделенные Немо говорят только о том, что Псковские земли издревле имевшие "республиканское" строение общественных отношений имели и развитое ремесленное производство "металлургического" оттенка. В те времена умение изготавливать скобяной товар и соответственно оружие и индивидуальные средства обороны - Латы и кольчуги говорило о многом, являясь по сути дела показателем мощи и самостоятельности. Болотных руд в силу природных условий - предостаточно. Нет, я не это хотел сказать. Изначально, тех кого мы называем словянами жили южнее Дуная. Первое упоминание связано с провинцией Норикум, когда на них напало германское племя Тевтонов и Амбронов. После чего, "норики"- в последующем "нортманы"-"норманы", обратились за защитой в Рим. Понятно, что римляни их защитили, а заодно и прибрали к рукам, разделив на провинции Норикум, Реция, Нижняя и Верхняя Панония, это то, что касается Западных словян, что касается восточных, то эти жили в Мезии, где современная Болгария. Болгары-Булгары, там поселились лишь в VI веке, из низовий Волги, одни ушли в верховья Волги и основали столицу Булгар, (ну помните теплоходик затонул, так он назван в честь той самой Булгарии), а другие перешли Дунай и поселились в Мезии, где жили словяне. Там же находилась их бывшая столица Плесков. В честь этой бывшей столицы, княгиня Ольга и назвала город, возможно, вблизи которого и родилась. А этническими корнями, восходящими к столице, город, который сейчас находится в Болгарии. Эти горе-историки, "чумазики" не знают даже элементарных вещей. Я не говорю о "краеведах", имею ввиду "чумазиков"-которые возглавляют исторические институты. Не так давно, этих "чумазиков" пригласили в программу "Час истины", где они показали, что "лыка не вяжут" по историческим вопросам. Думаю, что программу инспирировали иностранцы, что бы от души похохотать над дебилами. Что говорить о производных от этих "чумазиков", эти даже не знают 10 процентов того, что "чумазики" знают. Самая главная проблема, то что они не знают общей истории-истории Рима, Византии, Китая и т.д., и истории переселения народов. Поэтому, не могут определить свое место в истории. Им кажется, что тысячелетиями народы проживали на одном том же месте. Самое смешное, что Русь пришедшую в финно-угорские земли они называют "шведами". Не понимая, что эта Русь и пришла, и дала название современному государству. А что касается, Кривичей, то не какими словянами они изначально небыли, а были балтами, которые ассимилировали финно-угров, а на них уже наслоились словяне-Русь. Причем Русь-это Западные словяне, а не Восточные.

Кащейдер: НЕМО пишет: Петр I для каждого города промысел определял. Ленивые псковичи, не хотевшие тяжелой работы, ответили: «Скобы, государь, только и умеем делать хорошо» . «Ну так будьте же скобарями» - сказал Петр. Ясно, что вот так, с презрением, сами псковичи себя называть не могли. Первый раз слышу, что слово "скобарь" унизительно! Тем более, что псковские скобы были по заверению Петра лучшими в Империи и активно закупались на нужды флота. Псковская кузнечная традиция известна со Средневековья. До сих пор в Пскове много названий, указывающих на кузнечное прошлое города. Улица Кузнецкая в самом центре города, многочисленные церкви во имя Козьмы и Демиана, считавшиеся покровителями кузнецов. Так что, плохой пример.

НЕМО: Кащейдер пишет: Первый раз слышу, что слово "скобарь" унизительно! Тем более, что псковские скобы были по заверению Петра лучшими в Империи и активно закупались на нужды флота. Псковская кузнечная традиция известна со Средневековья. До сих пор в Пскове много названий, указывающих на кузнечное прошлое города. Улица Кузнецкая в самом центре города, многочисленные церкви во имя Козьмы и Демиана, считавшиеся покровителями кузнецов. Так что, плохой пример. Роман, ну Вы прямо подтверждаете мои мысли. Открою Вам еще историю происхождения названия населенного пункта в Ленинградской области-Даймище. По одной версии заехал Петр I в это селение, вошел в избу, и как закричит на хозяйку - "Дай мне щей". По другой версии, увидел крупную женщину, и восхитился - "Бабище". Вам какая версия ближе? Может Н.П., в "Ревизских сказках", что то обнаружит. Реви́зские ска́зки — документы, отражающие результаты проведения ревизий податного населения Российской империи в XVIII — 1-й половине XIX вв., проводившихся с целью подушного налогового обложения населения. Очень интересная история, с этими "сказками". Как известно, составлялись они для налогообложения, в период реформ Петра Великого. Ну, а как известно, граждане, не очень любят налогооблогаться, так что, там может быть куча всякой ереси. Кроме того, Себежский край, при Петре I, находился в составе Речи Посполитой, а это, как известно уже Литовские метрики. Да там же хранятся, в АДА. Еще один нюанс, 8/10 территории и населения Себежского уезда, ни когда не входила в состав Московии, а в РИ только с 1772 года. Да и Полоцкое княжество, в составе Киевской Руси пребывало около 70 лет. Вся остальная история Себежского края, это история Великого княжества Литовского и Русского (сов. Украина) и истории этой примерно 800 лет. И что? Теперь из за несовпадении нашей истории с Московским захолустьем, мы должны от неё отказываться? Считать себя холопами, которых 300 лет, все кому не лень. А против псковичей, я не чего и не высказывал оскорбительного. Просто, обидно, что Вас разводят на всякое "ФУ-ФУ", а Вы и ведётесь. Ну всякие там СКОБЫ, ДАЙМИЩЕ, ОЙ ПОЧКА, ДРИССА (прихватила). Кстати "ОЙ ПОЧКА" основана намного раньше 1414 года, об этом есть письменные источники.

Кащейдер: НЕМО пишет: Открою Вам еще историю происхождения названия населенного пункта в Ленинградской области-Даймище. Вот на основе таких притянутых со слов Бог весть чьей бабушки баек потом и ляпают "шедвры" вроде "Себеж. Путеводитель" Куканова от 1973 года. Там тоже непонятно что автор курил и чью бабку допрашивал. НЕМО пишет: Может Н.П., в "Ревизских сказках", что то обнаружит. НЕМО пишет: Очень интересная история, с этими "сказками". Как известно, составлялись они для налогообложения, в период реформ Петра Великого. Ну, а как известно, граждане, не очень любят налогооблогаться, так что, там может быть куча всякой ереси. Вы генеалогией не занимались - видно сразу. Ревизские сказки - это то, к чему подводится база поиска, идущего от нашего времени вглубь веков. К тому же составлялись такие сказки помещиками или их управителями, либо уполномоченными на то людьми, так что крестьян не спрашивали хотят ли они платить налоги, а просто описывали их самих и семью до кучи самым подробным образом. Как бы то ни было - в этих сказках правды больше, чем в этимологических байках. НЕМО пишет: Кроме того, Себежский край, при Петре I, находился в составе Речи Посполитой, а это, как известно уже Литовские метрики. С чего бы это ему там находиться в Петровское время? Себеж с уездом возвращен в состав России еще в 1678 году, Петр тогда пешком под стол ходил, ему 6 лет всего было. Опять бабушка нашептала? НЕМО пишет: Еще один нюанс, 8/10 территории и населения Себежского уезда, ни когда не входила в состав Московии, а в РИ только с 1772 года. Тем не менее, поляки на этой территории никогда не были этническим большинством. Себежский и Невельский уезд процентов на 80 населяли белорусы. А территория весьма спорной была. Ежели в пресловутом 1414 году Себеж у Стрыйковского назван "Zamek", что эквивалентно "Град", к тому же "пригродек Псковский". Значит сам Себеж и некая территория вблизи него на начало 15 века были в составе Псковской Республики. Не Московия конечно, но и не ВКЛ. 8/10 не уверен, поменьше наверное все же. Но тут мне комментировать нечего - крайне мало данных. НЕМО пишет: Вся остальная история Себежского края, это история Великого княжества Литовского и Русского (сов. Украина) и истории этой примерно 800 лет. С какого 800 лет? Себеж всего 600 лет назад упомянут. И нужно его освещать как отдаваемый Литве и возвращаемый России раз в 20-50 лет форпост. И только в этом ключе. И совсем не обязательно приплетать к истории Себежа князя Довмонта и иже с ним. И пересказывать династические перипетии. И задаваться вопросом откуда есть пошла ВКЛ. И много другой информации даже косвенно не связанной с Себежем. Зачем нам все это? НЕМО пишет: Просто, обидно, что Вас разводят на всякое "ФУ-ФУ", а Вы и ведётесь. Какое такое "фУ-фу"? Вы о чем вообще? НЕМО пишет: Ну всякие там СКОБЫ, ДАЙМИЩЕ, ОЙ ПОЧКА, ДРИССА (прихватила) Так скобы же факт! Или вы сторонник версии про "скопцов" или птичек скоп? Зря.. У нас правда сильная была кузнечная традиция. Даймище - вообще от Вас впервые услышал. "Ой почка" - байка времен Потёмкинских деревень, вернее через дцать лет после них. Дрисса - по реке названа что ж тут неясного-то? НЕМО пишет: Кстати "ОЙ ПОЧКА" основана намного раньше 1414 года, об этом есть письменные источники. А какие - то Вам, конечно же, неведомо! А я вот не поленюсь... Пожалуйте: "В лето 6849 (1341). Месяца сентября в 9 день, оубиша Немцы в Лотыголе, на селе Опочьне, псковских послов пять муж, Михаля Любиновича и с ним дружину его на миру; и псковичи ехавшие повоеваша Лотыголу о князи Александре Всеволодовиче" - 1-я Псковская летопись. Тихановский список. Вот только Лотыгола (Латгалия) большая и не факт что о той Опочке речь

Кащейдер: Подправил перевод Стрыйковского, исходя из комментариев пана Петра: "Год 1414. Витольд великий князь литовский, постановивший с королем Ягайлой порядок христианский в Жмуди, и отделивший границу от Тевтонских рыцарей, собрал войско посполитого рушения из Ливты и из Руси: а переправивши сие через Двину-реку у Дриссы, осадил сперва Себеж пригродок Псковский, ибо в то время псковитяне не имели над собою князя, вольно себе без зависимости жили, вечами судя (то есть решая все на вече - ЧР), а [княжеству] Московскому, и рыцарству Лифляндскому по общим границам и торговле всегда были доброжелательными, и помогали им часто против Литвы. Поэтому Витольд, который и властным братьям своим редко вольности хотел (потому Володимира князя, предка Слуцких Киловых, и Дмитрия Корыбута Збараского Северского, и Довмонта Гедрокского князя с вотчин их выслал) пытался тож и псковитян, тогда вольных, под ярмо свое препереть, а взявши Себеж-замок чрез сдачу, осадил другой пригродек псковский, Порхов зовущийся, под которым шесть месяцев пребывал."

НЕМО: Ладно, давайте для начала разберемся с "Ревизскими сказками". Что это за "черт" и как его малюют. Преобразование государственного устройства при Петре I. http://video.rutube.ru/1bdd91e48bfc2d971514b5584a37810d] Ничто не ценится так дорого, и не стоит так дёшево, как вежливость!

Кащейдер: НЕМО пишет: Ладно, давайте для начала разберемся с "Ревизскими сказками". Что это за "черт" и как его малюют. Какая разница чем это было тогда в 1718. Важно, что мы можем оттуда извлечь теперь. А данные эти подробные и уникальные. К тому же почему мы ведем речь только о первой ревизии? Вообще, зачем сюда за уши притягивать налоги? http://aik-sng.ru/text/krug/3/18.shtml - посмотрите на досуге, чем ценны ревизские сказки как исторический источник. Имейте в виду, что никогда незнание не делает зла; пагубно только заблуждение. Заблуждаются же люди не потому, что не знают, а потому, что воображают себя знающими. (Жан-Жак Руссо)

НЕМО: НЕМО пишет: С чего бы это ему там находиться в Петровское время? Себеж с уездом возвращен в состав России еще в 1678 году, Петр тогда пешком под стол ходил, ему 6 лет всего было. Опять бабушка нашептала? Вот та территория, о которой можно говорить, что она входила, время от времени, в состав Москальского государства, ну или в Орду. Но вроде, как традиция носить халаты и тюбетейки здесь не прижилась. http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/Mosk-lit_gr-ca_1530-e.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/07_Granica.jpg По Московскому перемирию правительство царя Фёдора Алексеевича возвратило в 1678 году Речи Посполитой города Себеж, Невель и Велиж и выплатило контрибуцию в 200 тыс. рублей, до 1772 года участок территории, на которой находится Себеж в состав РИ не входил.

НЕМО: Кащейдер пишет: Имейте в виду, что никогда незнание не делает зла; пагубно только заблуждение. Заблуждаются же люди не потому, что не знают, а потому, что воображают себя знающими. (Жан-Жак Руссо) ЗАБАВНО Это Вы про кого написали? Ну раз на то пошло, придется пройтись по всему Вашему предыдущему тексту.

Кащейдер: НЕМО пишет: Это Вы про кого написали? Ну явно не про себя

Кащейдер: НЕМО пишет: По Московскому перемирию правительство царя Фёдора Алексеевича возвратило в 1678 году Речи Посполитой города Себеж, Невель и Велиж и выплатило контрибуцию в 200 тыс. рублей, до 1772 года участок территории, на которой находится Себеж в состав РИ не входил. Ошибся погорячившись. Бывает. В любом случае, к нашему спору это отношения не имеет.

НЕМО: Кащейдер пишет: Тем не менее, поляки на этой территории никогда не были этническим большинством. Себежский и Невельский уезд процентов на 80 населяли белорусы. А территория весьма спорной была. Ежели в пресловутом 1414 году Себеж у Стрыйковского назван "Zamek", что эквивалентно "Град", к тому же "пригродек Псковский". Значит сам Себеж и некая территория вблизи него на начало 15 века были в составе Псковской Республики. Не Московия конечно, но и не ВКЛ. 8/10 не уверен, поменьше наверное все же. Но тут мне комментировать нечего - крайне мало данных. "Прочитав эти откровения, хочется узнать, откуда все эти познания, ведь ни в одной псковской, новгородской, московской, как и других русских летописях, а также в документах нет упоминаний о Себеже ранее 1535 года. Ни одного!" Теперь, что касается "Белорусов", то в тот период их никто так не называл, этот термин появился значительно позднее. А сами "беларусы" сложились на основе народа КРИВИЧЕЙ, частью которых были и ПСКОВИЧИ. У кривичей был свой религиозный культ, КРИВЕ-КРИВАЙТО, и духовные вожди, из которых в последующем вышли такие фамилии, как РАДЗИВИЛЛЫ, ГЕДИМИНОВИЧИ, САПЕГИ, ОЛЬГЕРДОВИЧИ, кстати и РОМАНОВЫ. А Вы их всех, то ли по недоразумению, то ли по незнанию, называете поляками. Тогда Петра I нужно называть первым великим литовцем на московском троне. Исходя из вашей логики, могу элементарно доказать, что Петр I, был коренным литовцем. Ну а Вы, если хотите, можете его называть еще и поляком, если все т.н. "литовцы" у Вас поляки, то на здоровье.

НЕМО: Кащейдер пишет: С какого 800 лет? Себеж всего 600 лет назад упомянут. И нужно его освещать как отдаваемый Литве и возвращаемый России раз в 20-50 лет форпост. И только в этом ключе. И совсем не обязательно приплетать к истории Себежа князя Довмонта и иже с ним. И пересказывать династические перипетии. И задаваться вопросом откуда есть пошла ВКЛ. И много другой информации даже косвенно не связанной с Себежем. Зачем нам все это? Ну здесь просто То что Вы называете Литвой- это и есть современная БЕЛАРУСЬ. Сами ведь говорили, что на 80 процентов жители себежского края были беларусами, но в то время их называли Литвой, а Жемайтию, которую отвоевал Витовт у Ордена в 141о году-(совр. "Литва") никто Литвой не называл, а испокон веков, и до 1917 года называли Жемайтами. Здесь есть определенная особенность. К примеру в Петербурге есть Литовская улица, и даже был Литовский замок, был Литовский полк, так вот все эти названия ни какого отношения к современной литве не имеют, а имеют историческое отношение, к современной БЕЛАРУСИ. Эта путаница возникла, после того, когда столицу КРИВИЧЕЙ-БЕЛАРУСОВ ВИЛЬНО, передали Жемайтам. Ну к примеру, если Петербург передать финнам, так как он построен, на этнических землях ФИННО-УГРОВ. И ФИННЫ будут говорить, что весь период РИ начиная с 1703 года, это период финской истории. Толсто́й , Достоевский, Немирович-Данчинко это чисто финнские горячие парни, и Вы отношения к ним не имеете ни какого. И не выдумывайте, ни какого.

Кащейдер: НЕМО пишет: "Прочитав эти откровения, хочется узнать, откуда все эти познания, ведь ни в одной псковской, новгородской, московской, как и других русских летописях, а также в документах нет упоминаний о Себеже ранее 1535 года. Ни одного!" Это я о Вашей фразе: "Еще один нюанс, 8/10 территории и населения Себежского уезда, ни когда не входила в состав Московии, а в РИ только с 1772 года.". Чуть более чем через 100 лет ни поляков, ни литовцев на этих территориях почти нет, судя по этнографической карте Витебской губернии - одни белорусы. И откуда прямо-таки уверенность в том, что 8/10? Поясните пожалуйста. А зачем подчеркнули "пригродек Псковский"? Это же прямо написано у Стрыйковского. Причем, если обратиться к академическому труду "Словарь польского языка 16 века" (трудов по более старому периоду попросту нет), то слово Przygrodek там дается в следующих значениях: 1. крепость (город) зависимый и подчиненный вышестоящему городу; 2.малая крепость за пределами оборонительных стен замка или города; 3. пространство между оборонительными стенами; предзамочье, дальний замок 4. укрепление, распологающиеся перед внешними оборонительными стенами и внешние оборонительные стены Вопросы? Очевидно, что Себеж - приграничный город, основанный псковичами! Причем поставленный в одном ряду с Порховом, который, спешу напомнить, был с каменными укреплениями. Что из фортификаций в Себеже было на тот момент? Возможно что и ничего... Город стоял на острове, перешеек был сделан гораздо позднее. К тому же мы знаем только год захвата Себежа, и не знаем зимой это было или летом. И работать надо по нашу сторону баррикад, а не ВКЛ к нам пытаться подводить. НЕМО пишет: Ну к примеру, если Петербург передать финнам, так как он построен, на этнических землях ФИННО-УГРОВ. И ФИННЫ будут говорить, что весь период РИ начиная с 1703 года, это период финской истории. Толсто́й , Достоевский, Немирович-Данчинко это чисто финнские горячие парни, и Вы отношения к ним не имеете ни какого. Плохой пример, но в Вашем стиле. Даже если бы Питер и передать финнам на этих основаниях, то каким образом история ВСЕЙ империи будет сопряжена с отдельно взятой столицей этой империи? Речь пойдет о делах Питера и только. Вот и я говорю, давайте говорить о РУССКОМ городе Себеже, отдельно взятом, а не приплетать всю ВКЛ сюда.

Кащейдер: НЕМО пишет: Ну здесь просто Чё это? То что Литва = современная Беларусь, то понятно. Тем более, что т.н. "польский канцылярыйный" и есть по-сути белорусский, а на этом языке в ВКЛ делопроизводство велось и Статуты писались. Я имел ввиду Литву в значении ВКЛ (Великое княжество ЛИТОВСКОЕ) вцелом, а не части в составе ВКЛ.

Кащейдер: НЕМО пишет: то ли по недоразумению, то ли по незнанию, называете поляками Исключительно географически. Как указывал выше Польша/Литва - все едино ВКЛ.

НЕМО: Кащейдер пишет: Это я о Вашей фразе: "Еще один нюанс, 8/10 территории и населения Себежского уезда, ни когда не входила в состав Московии, а в РИ только с 1772 года.". Чуть более чем через 100 лет ни поляков, ни литовцев на этих территориях почти нет, судя по этнографической карте Витебской губернии - одни белорусы. И откуда прямо-таки уверенность в том, что 8/10? Поясните пожалуйста. Собственно, так оно и есть. Здесь все дело в москях, москали это финно-угорские народы: мокша, эрзя, мордва, меря, мурома. Посредством РПЦ из них сделали, так называемых - русских, путем утраты их идентификации, т.е. языка, обычаев, приданий и легенд. Дальше, Киевскую Русь назвали Украиной, а народ-русинов, назвали украинцами. Литовцев-КРИВИЧЕЙ назвали Беларусами, а сами москали стали русскими. Таким образом, не имея почти ни какого отношения, к истории истиной Руси, москали стали, как бы правообладателями, истории Киева. И теперь их пучит, по полной программе. Эту ситуацию, очень красочно описал Ваш теска Роман II, в аналогии с бочкой. Что касается карты, то участок присоединенный к Московии Еленой Глинской (потомки Мамая), нужно технически наложить на карту Себежского уезда, и посмотреть соотношение. А еще создается впечатление, что в истории Себежа, отсутствует еще один субъект права. Не иначе, как без "Сенбернара", здесь не обошлось???

Кащейдер: НЕМО пишет: что в истории Себежа, отсутствует еще один субъект права. Поясните пожалуйста.

НЕМО: После исхода Ордена из Трансильвании, каким то чудесным образом, названия многих городов, не менее 5, переместились в Латгалию-страну Марии, в том числе и Себеж. Посмотрите, в теме "Воины средневековья", у меня там подробная подборка. Что касается Трансильвании, и города Себеж в ней, то здесь возникает некая аналогия. В Трансильвании и в Латгалии около 5 городов с одинаковым названием. Кроме того, по времени совпадает, исход Тевтонского ордена из Трансильвании, обьеденение его с Ливонским орденом, и передача Латгалии в 1264 году, из состава Полоцкого княжества, в состав Ливонского ордена. В Трансильвании есть города Себеж, Розитен-Резекне, Лудос-Лудза, и еще несколько, с похожем звучанием. На этом основании можно предположить, что и Себеж был основал, переселенцами из Трансильвании. А в 1414 году был поход Витовта на Ливонский орден, по крайней мере, известно его нападение на Динабург-современный Даугавпилс. Возможно, что в этой связке был и Себеж. Поэтому Стрыйковский мог правильно указать дату, но не принадлежность Себежа. Кроме того, в актах Ям-Запольского перемирия есть моменты, где косвенно указывается, что Себеж не принадлежал не Полякам-Литовцам ни Московитам.

Кащейдер: НЕМО Ладно. Давайте сделаем так. Каждый работает где и как привык. Не будем доказывать правоту своих методов друг-другу. Сейчас попробую тезисно собрать все, что думаю о становлении Себежа, выложу - обсудим. Возможно понадобится и Ваша помощь тоже. Перво-наперво хорошо бы понять границы (желательно с привязками согласно летописей/хроник/мирных договоров) по состоянию на серидину 14 века и на начало 15 века. Данные в принципе есть, но уж очень разнятся между собой. Псковская летопись пишет о походе Витовта на Порхов причем очень кратко, про Себеж - ни слова. Новгородская вообще не освещает дела псковичей в эти годы (немудрено - неладили). В то же время Стрыйковский подробно пишет о Себеже, Порхове, контрибуциях взятых с Пскова. Еще один источник из ВКЛ пишет еще красочнее, что Псков и Новгород с начала 15 века оказались под контролем князей присланных Витовтом якобы по просьбе самих псковичей и новгородцев. Я уже сам запутался если честно. Схематично набросал города, которые тогда уже стояли. На начало 15 века. Границы на карте современные к сожалению. Что еще весьма странно и интересно. В 1405 году Витовт взял Коложе, и осаждал Воронич. В 1409 литовцы пограбили псковские и новгородские земли в ответ на желания Великого Князя Василия Дмитриевича идти на Витовта. В тот же год псковичи заключили "вечный" мир с Витовтом и с Тевтонским орденом независимо от Новгорода. В 1414 году мир "по-старине" заключили с Витовтом новгородцы. Теперь внимание, вопрос! Про события 1414 года новгород молчит - с псковом не в ладах, но молчит и сам Псков! Хотя события конца 20-х годов того же века описаны подробно и указано что Витовт нарушил мир и предательски вторгся. Стало быть в 1414 году его действия не рассматривались как агрессия или предательство? Не были нарушением договора? Какой веский повод нужен был Витовту чтобы вторгнуться на Псковские земли в 1414? Уж не строительство ли под шумок нового укрепления? НЕМО пишет: А в 1414 году был поход Витовта на Ливонский орден, по крайней мере, известно его нападение на Динабург-современный Даугавпилс. Возможно, что в этой связке был и Себеж. Поэтому Стрыйковский мог правильно указать дату, но не принадлежность Себежа. Возможно кстати! Тогда логично отсутствие упоминания Себежа в русских источниках. Я было еще грешным делом подумал, что возможно Себеж каким-то образом мог оказаться в юрисдикции Полоцка (70 км всего + многочисленные находки полоцко-смоленского типа в раскопках http://arheologpskov.ru/index.php/arheologija-pskova/istoriya-izucheniya/144-sebej). Стало быть - нужно проверить Ливонские хроники на предмет неопознанных крепостей и 1414 года.

Кащейдер: НЕМО пишет: Кроме того, в актах Ям-Запольского перемирия есть моменты, где косвенно указывается, что Себеж не принадлежал не Полякам-Литовцам ни Московитам. И в этом есть логика! Проштудировал словарь Даля на предмет этимологии названия Себеж. Так вот, у него есть там словечко Себежник - особняк, земля отдельная, не общая, лично чья-либо. Само название по происхождению, надо полагать, родственно городам: Велиж, Сураж, Коложе, Воронеж, Несвиж и т.д. Был ли в Ливонии обособленный корень sieb- ?

НЕМО: Дело в том, что в 1264 году князь Константин (он же Товтивил) завещал Полоцкое княжество, возможно, после своей смерти, Рижской церкви, епископ передал, или продал, права требования на Полоцкое княжество, Ливонским рыцарям. Но пока в Пскове сидел Давмонт старый, ваш псковский, то он препятствовал этому юридическому акту. И к Ливонии отошла только территория современной Латгалии. Этот договор был опубликован частично, и напечатан в книге. Но вот границы, так называемой Латгалии, не совсем понятны. Если из архива, который в Риге поднять этот договор, то будет конкретно понятно, входила территория, на которой находится Себеж в состав, в прошлом, Герсекского княжества, или нет. Если да, то вопросов нет. После смерти Довмонта старого в 1299 году, даже Полоцк на некоторое время отошел Ливонии, а в 1307 году его выкупил Витень. Возможно, что и здесь есть подоплека? Что не вся часть бывшего Полоцкого княжества была выкуплена. У меня такое впечатление, что в 1535 году, делили чей то удел. Кроме того, название озер Ницца и Бронье, возможно из этой же оперы, что и Себеж. Кстати с окончанием на букву Ж, его начали писать совсем недавно, а правильное окончание на букву S. Что по немецки означает семиградье. Скорее всего, то самое Семеградье, из Трансильвании в полном составе переселилось сюда, ну в сов Латгалию. Для этого, им и нужна была эта область. Затем, около 10 лет назад, в одном итальянском атласе, я нашел карту. Так там не только Себеж в составе Ливонского ордена, но и большая полоса до Велижа. Возможно, что это был кратковременный период истории, после чего, а именно, Грюнвальдской битвы 1410 года, т.н. Литва прибрала его к рукам. В 1410 году решился вопрос который на повестку дня, был в очередной раз поставлен, только в 1941 году. Вот так.

Кащейдер: НЕМО пишет: Если из архива, который в Риге поднять этот договор, то будет конкретно понятно, входила территория, на которой находится Себеж в состав, в прошлом, Герсекского княжества, или нет. Есть ли возможность публикации этого документа в изданиях Латвии/Литвы на их языках, как считаете имеет ли смысл поискать? Резидентов в Риге нет, к сожалению. НЕМО пишет: У меня такое впечатление, что в 1535 году, делили чей то удел. Если был удел, то должен быть и привелей на него НЕМО пишет: Кроме того, название озер Ницца и Бронье, возможно из этой же оперы, что и Себеж. Поясните. Не улавливаю связи. НЕМО пишет: Кстати с окончанием на букву Ж, его начали писать совсем недавно, а правильное окончание на букву S. Что по немецки означает семиградье. "Зибас" что ли? Как писать-то его правильно тогда? Привык по польскому манеру Siebiez.

НЕМО: Кащейдер пишет: Есть ли возможность публикации этого документа в изданиях Латвии/Литвы на их языках, как считаете имеет ли смысл поискать? Резидентов в Риге нет, к сожалению. Роман он уже давно опубликован. Часть этого договора, а возможно, что и полностью, он опубликован в книге. Кащейдер пишет: Если был удел, то должен быть и привелей на него От магистра Ливонского Ордена? Тогда, он должен по другому называться. Кащейдер пишет: Поясните. Не улавливаю связи. Ну, что здесь пояснять? Интересно, когда возникли эти названия? Кащейдер пишет: "Зибас" что ли? Как писать-то его правильно тогда? Привык по польскому манеру Siebiez. Ва́тсон, ну здесь просто элементарно. еz трансформировалось в Ж, но на подлинных картах 16-17 века, окончание на S/ Кроме того, рекомендую посмотреть вот эти карты. Себежа здесь нет, но зато есть территориальное деление. Ну сами поймете. http://s42.radikal.ru/i095/1212/b2/f6634260f037.jpg http://attachments-blog.tut.by/46926/files/2012/11/1750_polska_litwa_Tobiasa-Mayera1.jpg Вот еще неплохая карта http://www.karty.by/wp-content/uploads/2013/09/merkator.1595-Lithuania.jpg Атлас http://www.karty.by/2011/05/10/карта-россии-атлас-российский-1745/

НЕМО: Вот еще довольно интересная карта. Но у меня по поводу этой карты, большие сомнения. Административное деление Речи Посполитой,1863 год http://www.karty.by/wp-content/uploads/2014/09/x_Podział_terytorialny_Rzeczypospolitej_1863.png

Кащейдер: НЕМО пишет: От магистра Ливонского Ордена? Тогда, он должен по другому называться. Ну, не в названии его и суть. Дело в наличии и содержании. НЕМО пишет: Роман он уже давно опубликован. Часть этого договора, а возможно, что и полностью, он опубликован в книге. У меня вроде даже репринт есть - сейчас в магазин схожу и погляжу сразу.

Кащейдер: Как-то обще все, мало деталей. Текста непосредственно не узрел, как и явной к нему отсылки. Жаль. Вот о самом договоре: А вот интересная приписка об особом положении Полоцкой земли:

НЕМО: Там был сам договор. Мы нижеподписавшиеся ............с одной стороны и, ............с другой стороны. И условия договора. Вот еще на мой взгляд, интересная карта Руссика Ливония. http://f-picture.net/lfp/rd.foto.radikal.ru/0708/21/b53de1436541.jpg/htm Что касается названия Себеж, то на мой взгляд, здесь могла произойти следующая трансформация. Siebin-Зибен бурген;- Siebis; -Siebiez; -Себеж А вообще, что касается названия, того Трансильванского Себежа, то там еще интереснее история. Предположительно, он был основан на месте древнего римского укрепления Апулум, вблизи Альба Юлия, во времена Римской Империи. Императором Трояном, во время покорения Дакии. И там квартировался ХIII римский легион. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Roman_Empire_125.svg/2048px-Roman_Empire_125.svg.png Когда туда пришел Тевтонский орден, он на останках этих укреплений выстроил свои замки, один из которых и был назван Siebis. Семеградье. На этой карте есть еще и название народа SUEBI, как видим там они еще в центральной Германии находятся, так вот эти SUEBI-современное название ШВАБЫ, после распада Римской Империи, спустились ниже, предположительно район современной Баварии, а оттуда попали в Трансильванию. Ну а затем, предположительно, оказались в Латгалии.

Кащейдер: НЕМО пишет: Там был сам договор. Мы нижеподписавшиеся ............с одной стороны и, ............с другой стороны. И условия договора. Либо я слепой, либо книга не та Там точно это есть?

440Гц: НЕМО пишет: так вот эти SUEBI-современное название ШВАБЫ, после распада Римской Империи, спустились ниже, предположительно район современной Баварии, а оттуда попали в Трансильванию. Я вспомнила Ваше сообщение об это странной закономерности, уместное тут повторить: "Что касается Трансильвании, и города Себеж в ней, то здесь возникает некая аналогия. В Трансильвании и в Латгалии около 5 городов с одинаковым названием. Кроме того, по времени совпадает, исход Тевтонского ордена из Трансильвании, обьеденение его с Ливонским орденом, и передача Латгалии в 1264 году, из состава Полоцкого княжества, в состав Ливонского ордена. В Трансильвании есть города Себеж, Розитен-Резекне, Лудос-Лудза, и еще несколько, с похожем звучанием. На этом основании можно предположить, что и Себеж был основал ливонскими рыцарями, переселенцами из Трансильвании. А в 1414 году был поход Витовта на Ливонский орден, по крайней мере, известно его нападение на Динабург-современный Даугавпилс. Возможно, что в этой связке был и Себеж. Поэтому Стрыйковский мог правильно указать дату, но не принадлежность Себежа. Кроме того, в актах Ям-Запольского перемирия есть моменты, где косвенно указывается, что Себеж не принадлежал не Полякам-Литовцам ни Московитам.

440Гц: 440Гц пишет: Поэтому Стрыйковский мог правильно указать дату, но не принадлежность Себежа. Что касаемо той части перевода Стрыйковского: Кащейдер пишет: Я Стрыйковского смотрел с репринта издания 1766 года, сделал все, что было в моих силах. Хорошо бы, конечно, и пан Piotr взглянул на это. Просто эта часть, что в скобках, и где эти персоналии фигурируют - самая сложная для понимания во всем отрывке. Кащейдер пишет: Мой первоначальный вариант перевода: "Год 1414. Витольд великий князь литовский, постановивший с королем Ягайлой порядок христианский в Жмуди, и отделивший границу от рыцарей (Krzyzakow), собрал войско посполитого рушения из Ливты и из Руси: а переправивши сие через Двину-реку у Дриссы, осадил сперва Себеж пригродок Псковский, ибо в то время псковитяне не имели над собою князя, вольно себе без власти жили, веками это установилось, а [князю] Московскому, и рыцарству Лифляндскому по общим границам и торговле всегда были благоприятнейшими, и помогали им часто против Литвы. Поэтому Витольд, который и своему народу редко вольности хотел (как прежде Володимир князь, предок Слуцких с Килова, и Дмитрий Корыбут Збараский с Сиверса, и Довмонт Гьедрок князь и другие, [и сам] с отчизны их был выходцем) пытался тех и псковитян, тогда вольных, под ярмо свое препереть, а взявши Себеж-замок чрез подание , осадил другой пригродек псковский, Порхов зовущийся, под которым шесть месяцев стоял." Перевод от Петра Карвецкого: Год 1414. Великий Kнязь Литовский Витольд после введения с Королём Ягеллом христианского права в Жмудзь и обеспечивая государственные границы от Tевтонскиx Pыцарeй собрал войска Bсеобщего Oполчения из Литвы и Руси и переправя через Дзвину Реку недалеко от Друи первый осаждал принадлежащий Пскову городoк Себеж, потому что в то время y жители Пскова не было Kнязя над ними, жили они своодно без никакoй зависимости и становили сами по себе с помощью вечев, и Москве и Инфлянцким Tевтонскиm Pыцаром были всегда доброжелателными о общих границах и торговле и помогaли против Литвe. Поэтому, Витольд, который редко желал свободы и Братям своим, { потому -однако- предка Kнязей Слуцких- Влодымижa из Киёва, и Дымитра Корыбута Збарасжского из Севежа, { Siewierz – nie Siebież !!!} и Довмонта з Kнязей Гедройцев вместе с семьей лишил из вотчины} пытал жители Псковa независымых в то время, в свое иго загнать и получв Себеж Крепость из-за капитуляции, осаждил очередной принадлежащий Пскову городoк, Порхово называемый , у которого на шесть месячы залечь{росположился}

Кащейдер: 440Гц Я же уже поправил свою версию на основе версии пана Петра

Кащейдер: НЕМО пишет: SUEBI-современное название ШВАБЫ Из Википедии: Швабия (нем. Schwaben) — историческая область на юго-западе Германии в верховьях Рейна и Дуная, названная в честь швабов — немцев, говорящих на особом швабском диалекте. В узком смысле под Швабией понимают современные Баден-Вюртемберг и западную Баварию, то есть ядро расселения алеманнов, предков современных швабов. Однако ареал расселения алеманнов был гораздо шире, в связи с чем, в историческом контексте этно-культурный регион «Швабия» может включать в себя также немецкоязычные кантоны Швейцарии и Эльзас (ныне в составе Франции). Кроме Швабии, швабы встречаются в северной Швейцарии и северо-восточной Франции (область Эльзас), и небольшими группами вдоль Дуная — в Сербии, Словении, южной Венгрии, Румынии (т.н. «дунайские швабы»). Во Франции, Швейцарии и на Балканах зачастую словом «швабы» обозначаются немцы вообще.

440Гц: Кащейдер пишет: Я же уже поправил свою версию на основе версии пана Петра Ок! Детали переводов интересны для тех, кто сам ранее пытался заниматься интерпретациями текста Стрыйковского. Для НП, к примеру... Он же тоже обратит внимание на разницу в прочтении. Это интересные, на мой взгляд, исследовательские детали. Пусть их сохранят страницы истории форума. НЕ возражаете?... Со всем уважением, 440Гц

НЕМО: Вот довольно интересная генетическая карта Мы полагаем, что R1a, это основная славянская гаплогруппа, хотя скорее всего это субстрат.

Кащейдер: Вот еще:

НЕМО: Кащейдер пишет: Вот еще: Роман, спасибо и за эту карту. Здесь, преимущественно, указаны гаплогруппы германцев R1b, тех кого мы считаем словянами R1a, и финны N3. Сегодня, я вытащил предыдущие две генетические карты и понял, что R1a, вряд ли могут быть словянами. Словяне о которых писал Нестор, "которые есть суть Норики и Тавриски", соответствуют гаплогруппе I2a, их больше всего среди Боснийских Сербов, а в историческом прошлом они соответствуют Илирийцам и Фракийцам. И вообще они коренные жители Европы, еще до прихода Германской гаплогруппы R1b. Как известно, R1b и R1a еще 5000 лет назад имели общего предка. И скорее всего R1a их можно отнести к т.н. Балтам, ну или Пруссам. А этническое соотношение количества словян в современной РФ-15%, в Украине-18%, Беларуси-24%. На этой карте, четко обозначилась венгрия-угры, где, вероятно I2a, отсутствуют. Кстати, довольно хорошо известно, что Венды-это Иллирийцы. А всадник, в том числе и на гербе Себежа, это знак Вендов.

Кащейдер: НЕМО пишет: А этническое соотношение количества словян в современной РФ-15% Так и хочется сказать "понаехали тут..."

mikhail.fr: Послушайте, а вы не думаете что всё это похоже на очень "недалёкий" расизм ?

НЕМО: mikhail.fr пишет: Послушайте, а вы не думаете что всё это похоже на очень "недалёкий" расизм ? Не надо искать "черную кошку" в темной комнате, тем более, что её там нет. Этнические карты, показывают конечный результат исторического процесса переселения народов. Кстати, на них четко видно, картинка примерно за последние 1000 лет. И во многом обьесняют непонятные моменты истории. К примеру возмем этнический состав населения РФ по гапплогрупам. Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы. R1a, N3 , I1b И никакого 300 летнего оплодотворения татарами русских баб не прослеживается. Либо Ига таки не было, либо Иго организовывалось угро-финами :) Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев. Да, и северные русские не столь уж сильно разбавлены угро-финами. Но % финских гаплотипов пренебрежительно мал. Николай 2 R1b1b2 Первым известным предком Ольденбургского великогерцогского Дома был, упоминаемый в летописях за 1091 год, Эгильмар, граф Леригау (ум. 1108 ). Николай 2 оказался типичным европейцем по папе. Потомок кельтских родов. Весьма нетипичный для русских маркер, что и неудивительно. Рюриковичи Владимир Мономах и все его потомки, именуемые «Мономашичами» принадлежали к гаплогруппе N3 (фино-угро-фины). Те кого историки называют Ольговичами (названы в честь Олега Святославовича - главного соперника Владимира Мономаха в феодальной борьбе - и, как уверяют все источники, его двоюродного брата) к Рюриковичам из рода Мономашичей не имеют никакого родственного отношения (по мужской линии). Какая-то из долго враждовавших ветвей напрасно считала своим предком праправнука Рюрика Ярослава Мудрого, за наследство которого они ожесточенно боролись много десятков лет. Причем если потомки Мономаха, как и он сам, были угро-финнами, то род его врага Олега, принадлежащий к гаплогруппе R1a, можно отнести к славянам (то бишь арийцам). К примеру возмем и сравним с ближайшими Прибалтийскими государствами: Латвия и "Литва" Русские R1a,% - 51 R1b,%-7 I1a,%-5 I1b,%-12 N3, %-22 Литовцы R1a,% - 34 R1b,%-5 I1a,%-5 I1b,%-5 N3, %-44 Латыши R1a,% - 39 R1b,%-10 I1a,%-4 I1b,%-3 N3, %-42 Что здесь интересно: R1a,% среди этих народов почти одинаковый, но язык разный. О чем это может говорить? Это может говорить о том, что R1a,% не является носителем словянского-русского языка. А носителями, как раз являются гаплогруппы I1b,I1a, тогда всё в истории России становится на свои места.

Инженер: Коллеги! Я от представленных материалов балдею! Не смею даже что-то тут оспаривать. Но неужели всё это на полном серьезе кто-то разрабатывает, пишет какие-то "умные" книги, защищает диссертации?... В моем представлении, как история, так и археология (я был в нескольких экспедициях)-типичные "лженауки" В том плане, что всё-очень нечётко, неясно, непонятно, двояко, недоказано, недоказуемо и тд и тп...

Кащейдер: НЕМО пишет: Не надо искать "черную кошку" в темной комнате, тем более, что её там нет. Она не в комнате, а в коробке господина Шрёдингера Инженер пишет: В том плане, что всё-очень нечётко, неясно, непонятно, двояко, недоказано, недоказуемо и тд и тп... В том-то и задача исследователя, чтоб разложить все по полочкам

Инженер: Кащейдер пишет: В том-то и задача исследователя, чтоб разложить все по полочкам Это понятно. Я никоим образом не хочу в чем-то обвинять историков. Это их работа. Но история, даже та, что пишется здесь и сейчас нами, никогда не будет "точной" наукой. С интересом читаешь что-то историческое и вдруг...получаешь инфу из другого источника, что всё было не совсем так... Вот я про что.

НЕМО: Кащейдер пишет: Она не в комнате, а в коробке господина Шрёдингера Спасибо, посмотрел, долго смеялся. Честно говоря, думал, что это моя эксклюзивная фраза. Оказывается, был еще один "чувак", и жил намного раньше. «Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если её там нет.» — Конфуций «Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно если она там есть.» — Кот в суперпозиции Конфуция «Люди делятся на три вида: живые, мертвые и те, что плавают по морю» — Анахарсис Скиф Но у меня, эта фраза употреблена на счет комментария Михаила, где он в этно-генетике, пытается улавить признаки расизма. Даже "кот" всполошился, О чем здесь идет речь. Дело в том, что после открытия в генетике гаплогрупп, а это точная наука, из истории начали пропадать некоторые мифы. Да и картина предыдущей истории, становится более понятной. К примеру, Вы занимаетесь историей более 20 лет, и вдруг увидев карты гаплогрупп народов Европы, осознаете, каким образом получилась эта общая картинка. На самом деле вещь поразительная.

НЕМО: Инженер пишет: Это понятно. Я никоим образом не хочу в чем-то обвинять историков. Это их работа. Но история, даже та, что пишется здесь и сейчас нами, никогда не будет "точной" наукой. С интересом читаешь что-то историческое и вдруг...получаешь инфу из другого источника, что всё было не совсем так... Вот я про что. Сидит себе чукча в юрте и думает, что весь мир вращается вокруг его юрты. В определенной степени это так. И история, в том числе и России, выстроена вокруг юрты под названием Московия. Как бы до Московии ничего не существовало, и как известно, "Московия-Третий Рим", а четвертому не бывать. О первом и втором Риме, у нас скудные представления, и создается впечатление, что все вращается, вокруг "Третьего Рима", хотя это иллюзия. Но таким образом выстроено историческое сознание у большинства россиян.

Кащейдер: НЕМО пишет: Но у меня, эта фраза употреблена на счет комментария Михаила, где он в этно-генетике, пытается улавить признаки расизма. Да я понял.. просто переиграл в буквальном смысле "отсутствие кошки в комнате".

НЕМО: Кащейдер пишет: Да я понял.. просто переиграл в буквальном смысле "отсутствие кошки в комнате". Вот еще очень интересный момент, который в том числе может относится к истории Себежского края и одновременно к генетике. Думаю. что на три поста потянет. I-пост. Происхождение Рюрика и Гедимина в свете последних генетических исследований Через «RurikidDynastyDNAProject» при содействии А.Журавлева-Сеславина также были протестированы Гедиминовичи: князья Хованский, Трубецкой и Голицын, а также Ежи Чарторыйский (Канада). Кроме того, близкий гаплотип имеет Николай Трубецкой (Канады), утверждавший, что является потомком князей Трубецких. Хованский, Трубецкие и Голицын принадлежат к той же гаплотруппе и к тому же субкладу, что и Рюриковичи N1c1 – субкладу N1c1d (N-L550). Но принадлежат они к другой ветви (кластеру), названному нами южно-балтийским, так как гаплотипы этой ветви с наибольшей частотой встречаются в северной части Белорусии, в Литве и Латвии. Они также часто встречаются в бывшей Восточной Пруссии. На данный момент эта ветвь выделяется не только значениями Y-STR маркёров, но также наличием SNP-маркёра L1025. http://oko-planet.su/science/sciencediscussions/148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-poslednih-geneticheskih-issledovaniy.html

НЕМО: II-пост Сага об Эймунде (Эймундова сага) Перевод О. И. Сенковского ....................................... ........................................ ........................................ Мир между Ярислейфом и Вартилафом ................... "Тогда затрубили сбор, и было всем объявлено, что Господыня Ингигерда хочет говорить с Конунгом и его (ратными) людьми. Когда собрались люди, мужи увидели, что Господыня Ингигерда находится в Нордманнской дружине Конунга Эймунда[41]. В тоже время обнародовано от имени Конунга Вартилафа, что Господыня будет творить (мир)… Она сказала Конунгу Ярислейфу[42], что ему держать вперед самую важную часть Гардарика, то есть Гольмгард (Новгород), а Вартилафу владеть Кунигардом (Киевом), другою лучшею частью всех владений, с податями и сборами[43], — от чего будет он иметь вдвое более владения, нежели как имел прежде, Палтеск (Полоцк) и область, лежащую подле, иметь Конунгу Эймунду, и быть ему там, (над этою областью), Конунгом, пользуясь всеми земскими сборами, какие там положены[44], — «потому, что мы не хотим, чтоб он уезжал прочь из Гардарика». Если Конунг Эймунд оставит после себя наследников, то наследникам его иметь по нем ту область, но если у него не будет ни одного сына, то ей возвратиться к обоим братьям. Конунгу Эймунду содержать защиту земель (landvarn) за обоих братьев и всего Гардарика, а им снабжать его людьми и (поддерживать) своею властью. Ярислейфу быть Конунгом всего Гардарика[45]. Ярл Рогнвальд будет владеть Альдегиоборгом, который уже имел он прежде. Этот мир и раздел областей были одобрены и утверждены всем народом тех стран. (Сверх того, было условлено, что) все недоразумения (между договаривающимися) решат Конунг Эймунд и Господыня Ингигерда. Потом, каждый из них уехал в свое владение[46]… Конунг Вартилаф жил не более трех зим: тогда захворал он и умер. То был самый обожаемый Конунг. После него, (Киевское) владение взял Конунг Ярислейф, и с тех пор один управлял обоими уделами. Но Эймунд владел своею областью, и умер не стар. Он скончался без наследников, от тяжкой болезни: смерть его была весьма прискорбна всем жителям тех стран, ибо из иностранцев никого не было умнее Конунга Эймунда в Гардарике, и неприятельских набегов не случалось в той стране, доколе он держал защиту ее (landvarn) от имени Конунга Ярислейфа. Будучи больным, Эймунд передал свою область совоспитаннику своему, Рагнару, считая его достойнейшим воспользоваться ею: это состоялось по соизволению Конунга Ярислейфа и Господыни Ингигерды. Рогнвальд Ульфович остался Ярлом Альдегиоборга: он был двоюродный по сестре брат Господыне Ингигерде. Рогнвальд был тоже очень знаменитый муж, платил дань Конунгу Ярислейфу, и умер в старых летах. Когда Олаф Святой, Гаральдович, был (в гостях) в Гардарик, он много беседовал с Рогнвальдом Ульфовичем, и они тесно подружились, ибо все знатные мужи весьма уважали Конунга Олафа во время пребывания его в том краю, но всех более Ярл Рогнвальд и Господыня Ингигерда, которая даже имела с ним тайную любовную связь."...... Примечания Скрытый текст Владеть Кунигардом с податями и сборами. Слова с податями и сборами показывают, что Киев был уступлен Брячиславу не в полное и безусловное его владение, — ибо в таком случае не нужно было бы и говорить, о податях и сборах, — но только в управление от имени Ярослава с присвоением управителю известных выгод, в вознаграждение притязаний его на часть наследства Святополкова. В самом деле, видно и по Нестору, что с тех пор Ярослав уже проживал в Новгороде, а не в Киеве, настоящей столицы начальника династии, а Летопись говорит, что он правил Киевом посредством своих наместников (мужей). Этим наместником мог быть Брячислав, по крайней мере пока Мстислав не прогнал его оттуда, восстав на них обоих за присвоение себе этою сделкою всего наследства Святополкова. Известно, что в 1026 году Ярослав принужден был поделиться этим наследством также с Мстиславом. Впрочем, не надо принимать имени Кунигард в точном смысле города Киева: оно у Скандинавов означает и Город, и всю область, то есть, весь удел Киевский. Слова — владеть Кунигардом, так же легко могут заключать в себе смысл — владеть частью Кунигарда, или Киевского удела, как и Киевом. Текст присовокупляет, что Брячислав по этой сделке удвоил пространство своих владений: присоединением всего Киевского Удела к Полоцку, он не удвоил бы, а впятеро увеличил бы свои владения. Надобно помнить, что сокращатель, не знающий географии России, не мог даже и соблюсти точности в выражениях и понять эту сделку во всех ее подробностях: если в древнем тексте говорилось о каких-нибудь неизвестных ему областях, принадлежащих Кенугарду, и уступленных Брячиславу, он счел кратчайшим и яснейшим сказать, что уступлен был Кенугард, подразумевая в этом слове и часть, и целое. Одно, что с некоторою достоверностью можно заключить из его слов, — это, что Ярослав в самом деле уступил Брячиславу несколько областей в виде удовлетворения за право Полоцкого Князя на часть оставшегося после Святополка наследства, подобно тому, как потом уступил другую часть Мстиславу, и что Брячеслав почти удвоил пространство своих владений. [44] Пользоваться всеми земскими сборами, какие там положены. То же самое замечание вполне применяется и к этой статье. Дважды повторенное слово там относится, по нашему мнению и по точному смыслу подлинника, к области, лежащей подле, а не к Полоцку. Чем более Сага приближается к концу, темь яснее заметно нетерпение сокращателя скорее окончить рассказ, который сжимает он в общие и тесные выражения; но самое наименование области лежащей подле, ясно показывает, что речь идет здесь о двух различных предметах, — о Полоцке и об этой области. Эймунду предоставлено было быть Конунгом, или Князем, только там, в области, лежащей подле, а не в Полоцке. Можно полагать, что Брячислав, получая Киев в условное содержание, управление Полоцком предоставил Эймунду с теми же ограничениями, то есть, что он будет править им от имени Брячислава, а, в воздаяние оказанной им услуги и в возврат принимаемым им обязанностей, о которых сказано ниже, дал ему какой-то город (подле лежащую область), со званием Князя и с особенными, но тоже условными, преимуществами. Предположение это получает еще большую вероятность от обстоятельства, что Ярл Рогнвальд Ульфович, двоюродный брат Ингигерды, получил при этом случае такую же область, именно, город Альдегиоборг, которым скорее могла быть Нарва, нежели Ладога. Впрочем, если уже осмелимся противоречить в этом отношении мнению ученого Латинского переводчика Саги, то скажем утвердительно, что дело идет здесь только об области, лежащей подле, þar ríki er þar liggr til, а не о Полоцке, ибо в дальнейших условиях об образе Эймундова княжения повторяется только то же самое слово ríki, область, а о Полоцке не говорится более ни слова: «Если Эймунд оставит после себя наследника, то и он имеет княжить в той области, at því ríki; если нет, то она возвратится к обоим братьям. Итак эта область, ríki, сверх того еще составляла общую, или по крайней мере спорную, собственность Брячислава и Ярослава, и очевидно была независима от Полоцка, на который последний не имел ни какого права. Следственно Эймунд, и по нем Рагнар, были не Polteskiae dynastae, как то сказано учеными издателями Саги, но dynastae (владельцы) этой неизвестной области ríki ег þar liggr til, лежащей подле, которой имя исчезло под рукою сокращателя. Может статься, мы во зло уже употребляем дар человеческой проницательности, — нам однако ж хочется еще подвести это место под одно выражение второй главы Саги, чтоб не только извлечь новое доказательство для нашего мнения, но и разгадать настоящую мысль сокращателя. Во второй главе, сокращатель или сочинитель, представляя Эймунда увещевающим своих людей отправиться в Россию, в том месте, где Норвежский витязь объясняет им состояние дел Гардарика по смерти Владимира и раздел Империи, положил ему в уста следующие слова: а третий (Брячислав) правит Полоцком и всею тою областью, которая там лежит подле, ok þat ríki allt, er þar liggr til. Примечательно, что совершенно одни и те же слова употреблены в начале и в конце сказания, и нет сомнения, что как там, так и тут, говорится об одной и той же области, которою, кажется, была Ливония. Сочинитель или сокращатель Саги, упоминая в первый раз о Брячиславе и Полоцке, тотчас присовокупил, что сверх того, он владеет еще подле лежащею областью, — а для чего? — для того, что эта область была важна для повествователя; что она уже предназначалась Эймунду; что он должен был говорить о ней в конце своего сочинения, и в самом деле говорит о ней потом теми же как прежде, словами. Он очевидно с намерением упомянул о ней во второй главе. И так Эймунд получил не Полоцк, а эту область. Показав таким образом существование связи между началом и концом сказания, которой Латинский переводчик не приметил, и ясный намек в обоих местах на ту отдельную область, с самого начала повести уже предназначенную играть особую роль, приступим к чистой Филологической Критике, и постараемся объяснить решительно, что текст отнюдь не говорит того, чтобы Полоцк был отдан даже в управление или княжение Эймунду, что, напротив, он утверждает, что этот город остался в руках Брячислава, а Эймунд получил только подле лежащую область; что, наконец, Латинский переводчик невольно был приведен в заблуждение неправильно поставленными точкою с запятою, которые должны стоять двумя словами ниже: известно, что в самых древних рукописях не употреблялись знаки препинания, и что они прибавлены к текстам позднейшими переписчиками, нередко весьма произвольно. Вот подлинные слова текста: Она сказала Конунгу Ярислейфу, что ему держать вперед самую лучшую часть Гардарика, то есть, Гольмгард; а Вартилафу владеть Кенугардом, который есть другая самая лучшая область, с податями и сборами, то есть, вдвое более области, нежели как он имел прежде, (здесь должна быть запятая, а не точка с запятою, как в Исландском тексте) — нежели Полоцк, (здесь точка с запятою, вместо запятой, поставленной в текст)— а ту область, которая там лежит подле, иметь Конунгу Эймунду: halfu meira ríki, enn hann hefir aðr haft, (запятая), enn Pallteskju; (точка с запятой); ok þat ríki, er þar liggr til etc. В тексте, напечатанном в Копенгагене, точка с запятою напротив поставлена после haft, а после Pallteskju стоит запятая, которая впрочем была бы вовсе не нужна, если б следующее предложение соединялось логически или грамматически со словом Pallteskju, ибо здесь следует союз ok (и), и по смыслу, сообщенному переводчиком целой Фразе, выходит — а Полоцк и область лежащая подле. Вся запутанность произошла оттого, что частица enn значит в то же время и нежели и но, а, употребляясь произвольно вместо en (но, а), потому, что правописание Исландских Текстов весьма непостоянно, и нередко на одной и той же странице встречаются enn вместо en и en вместо enn, так, что почти нет на то правила. Как здесь попались два enn, одно очень близко другого, и второе enn было неправильно отделено от первого точкою с запятою (halfu meira riki, enn hann hefir aðr haft; enn Pallsteskju, ok þat ríki, er etc), то Латинский переводчик первое enn понял в смысле нежели, а второе в смысле а, и вышло — вдвое более области, нежели он (Брячислав) имел прежде; а Полоцк, и ту область, которая, и проч. Напротив, перенеся точку с запятою после слова Pallþeskju, Полоцк, и соединив оба enn в одну Фразу (halfu meira ríki, enn hann hefir aðr haft, enn Pallteskju, ok þat ríki, er etc.), получается смысл весьма простой и ясный — вдвое более области, нежели как он имел прежде, нежели (как) Полоцк; а ту область, которая лежит подле иметь Конунгу Эймунду. Логика, История и Филологическая Критика, вполне утверждают эту легкую и естественную поправку в знаках препинания, а достоверность ее оправдывается и самым устройством периода: в начале его, где говорится — Ярославу иметь лучшую часть Гардарика, повествователь тотчас присовокупил пояснительное выражение — то есть Гольмгард, здесь также, сказав — вдвое более области, нежели как он имел прежде, подобным же образом спешит он пояснить — нежели как Полоцк. [45] Ярислейфу быть Конунгом всего Гардарика. Эти слова вполне оправдывают приведенное нами в примечании 43-м предположение. «Ярислейфу быть Конунгом (Князем) всего Гардарика» — несомненно значит, что Ярослав остается при своем звании Великого Князя Киевского, и следовательно Киев принадлежит ему, а Брячислав получает только часть Киевского Удела, условно, с правом пользоваться податями и сборами, и, само собою разумеется, с обязанностью быть всегда готовым доставлять ратных людей первому, под главную команду Эймунда.

НЕМО: III-пост Ярослав Мудрый http://youtu.be/7jh-_Qox34g

НЕМО: Что здесь получается, в соответствии с генетикой? А получается следующее. Южные словяне: сербы, хорваты, словенцы, и т.д., имеют одну и туже гаплогруппу I, что и норвежцы, шведы и датчане. И вообще это протовропейцы. Они изначально жили в Европе, до прихода так называемых индо-европейцев. И скорее всего, миграция в Скандинавию произошла с Балкан, при нашествии кельтов, гаплогруппы R1b, тех кого мы сейчас называем германцами, в общем смысле: французы, немцы, бельгийцы, т.д.. За ними шла волна R1a, которых правильно называть, к примеру "пруссы", по идеи они родственны "немцам". За ними волна финно-угров. Вот когда последняя волна, финно-угров осела в современной России, то произошел обратный поток R1a, в виде КРИВИЧЕЙ, а за ними, из Скандинавии пришли русы. А язык словенский и руский, как пишет Нестор "Есть одно и тоже". Так, что русы-это скандинавские словяне. С Украиной-Русью ситуация немного сложнее, там южные словяне с Балкан, и Скандинавские словяне из швеции образовали государство Киевская Русь. К Риму и Византии имеют непосредственное отношение, именно гаплогруппы южных словян, собственно они и являются словянами, которые жили в Римской Империи и известны, с 345 г. до н.э. В современной России их потомков, 15% населения, в Украине-Руси-18%, в Беларуси-24%. Что касается Полочан, то это скорее всего Южные Словяне, так как с их приходом изменилась топонимика, название рек и озер, которые большее соответствие находят на Балканах, а в этносе Псковичей, скорее всего в % соотношении могут преобладать Скандинавские Словяне, ими, преимущественно, был заселен и Север современной России, и как видно из карты, в том числе и Эстония-20%.

mikhail.fr: Чтобы увидеть чёрную кошку в тёмной комнате необходимо снять тёмные очки. НЕМО пишет: Этнические карты, показывают конечный результат исторического процесса переселения народов. Здесь есть глубокая ошибка в самом определении: не этнические карты ("карты народов" по-русски) но генофондовые карты (тьфу-ты, опять немчиной потянуло... ). Народ - это не гены (не молекулы, не ткани, не мясо), но нечто иное, более интересное, сложное и важное, я так думаю.

печник: А я сначала морду набью любому супостату и только потом спрошу :" в чем виновата моя родина? И мне не важно как она называлась раньше!

440Гц: печник пишет: А я сначала морду набью любому супостату и только потом спрошу печник, где вы врагов искать собираетесь? Там где Путин скажет?... А своим супостатам морду набить сможете?.. Тем, кто негуманную и бездарную внешнюю и внутреннюю политику строит и подталкивает народ к деградации и разорению?

НЕМО: Если ближе к Себежу, то в "Саге об Эймунде", (Эймундова сага) упоминается неизвестная область, которая прилежит к Полоцкому княжеству. Будучи больным, Эймунд передал свою область совоспитаннику своему, Рагнару, считая его достойнейшим воспользоваться ею: это состоялось по соизволению Конунга Ярислейфа и Господыни Ингигерды. Автор перевода делает вывод, что это Ливония, ну или область, которая в будущем будет названа Ливония. Но сама Ливония, по площади, могла превышать все Полоцкое княжество, так что она не могла быть этой загадочной областью. Но ее часть, в пределах современной Латгалии, вполне могло этой области соответствовать. И по всей последующей истории, это очень вероятно. А Себеж, скорее всего, на том историческом этапе, входил именно в эту область. Отсюда, в последующем, и возникали различные территориальные нюансы.

Инженер: НЕМО пишет: история, в том числе и России, выстроена вокруг юрты под названием Московия. Как бы до Московии ничего не существовало, и как известно, "Московия-Третий Рим", а четвертому не бывать. О первом и втором Риме, у нас скудные представления, и создается впечатление, что все вращается, вокруг "Третьего Рима", хотя это иллюзия. Но таким образом выстроено историческое сознание у большинства россиян. И это очень правильно с точки зрения государственности. Мы видим, что нечто подобное происходит последнее время на Украине, и что нам кажется абсолютно диким: протоукры какие-то и тп... То же делается в США: вся история крутится вокруг их исключительной истории, а всё остальное-просто имеет очень небольшое значение. Таким образом-история, или хотя бы часть её-очень сильный механизм в руках госвласти. И по-другому-не будет. Если кто-то как-то решит иначе интерпретировать историю, и тем более широко распространять свой взгляд, власть быстро прикроет его, если это будет невыгодно.

Инженер: Конечно, оф для ветки. Можно куда-нить перенести несколько постов. 440Гц пишет: А своим супостатам морду набить сможете?.. Тем, кто негуманную и бездарную внешнюю и внутреннюю политику строит и подталкивает народ к деградации и разорению? Дело в том, что если выступить против неких "своих супостатов", то с одной стороны можно очень быстро попасть в места не столь отдаленные, если гос-во сильно. С другой, если протест будет силен, а власть-не очень, и рухнет, мы придем к очередной революции. С непредсказуемыми последствиями в наших условиях . Ну сколько же можно?

НЕМО: Инженер пишет: Мы видим, что нечто подобное происходит последнее время на Украине, и что нам кажется абсолютно диким: протоукры какие-то и тп... То же делается в США: вся история крутится вокруг их исключительной истории, а всё остальное-просто имеет очень небольшое значение. Я не могу сказать, что являюсь большим специалистом по Украине-Руси, один раз был в Киеве, один раз в Одессе, служил в СА вместе с украинцами, ну было примерно человек 100, из Западной и Восточной Украины. Уже в то время, Западных украинцев называли Бандеровцами, но это в шутку. Если исходить из постулата: Анахарсиса Скифа «Люди делятся на три вида: живые, мертвые и те, что плавают по морю» То несомненно, украинцы-русины более живая нация, чем русские, и имеют в этом отношении больше перспектив. Хотя справедлива и другая поговорка, "Там где прошел хохол, еврею делать нечего".

Инженер: НЕМО пишет: Украине-Руси Мне этот термин вообще непонятен. Слышу сейчас его довольно часто.

НЕМО: Инженер пишет: Мне этот термин вообще непонятен. Слышу сейчас его довольно часто. Чего же здесь непонятного? Посмотрите рубрику ниже строчкой, и все поймете. А лучше прочитайте краткую историю Московии, там автор умудрился на один лист расписать и "светлое прошлое", и "светлое будущее" этого удивительного государства, и его обычаев. Если от себя. То современная история "России", о её прошлом, сочинялась во времена Екатерины II. Ну, а первым историком, который систематически изложил "Историю государства Российского" считается Никола́й Миха́йлович Карамзи́н 1766-1826 г. Начал он при Екатерине, а закончил при Александре I. Конечно, и до него были историки, такие как Татищев, и другие, но они там написали много лишнего, ну с точки зрения "правильной истории". Екатерина II не хотела быть ханом Большой Орды, поэтому требовалось интерпретировать исторические события, таким образом, что бы Московия в них выступала правопреемницей бывшей Киевской Руси. Для этого, в последующем, понадобилось осуществить подмену понятий, ну и с течением времени, 100-200 лет пропагандировать, что Московия -это Россия, а Киевская Русь-это Украина. Если проще: то могу обьяснить на примере продажи телевизоров в лихие 90. Ставят телевизоры двух фирм. SONY и SSangYong и продают по одной цене. Не исключено, что и Москва, как город, был основан Монголами, для сбора дани с покоренных народов, в этом и причина ее возвышения, а не в идеологии "Третьего Рима". Правильнее "Москва третий Сарай", первый был у Астрахани, второй у Волгограда, третий Москва, а четвертому не бывать. Петр первый изменил этот тренд в 1703 г., а в 1917 году большевики его восстановили. Сейчас "Большая замятня", то ли быть монголами, то ли Европейцами. Короче-раздвоение.

mikhail.fr: НЕМО пишет: Сейчас "Большая замятня", то ли быть монголами, то ли Европейцами. Думаю что говорить о выборе не имеет места....

440Гц: НЕМО пишет: то ли быть монголами, то ли Европейцами Так , может, они и хотят к европейцам, да кровь варварская не пущает...(ведь.. " скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами...), явно, не этруски...

НЕМО: 440Гц пишет: Так , может, они и хотят к европейцам, да кровь варварская не пущает...(ведь.. " скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами...), явно, не этруски... Людмила, у нас историю изучают по советским фильмам, да по стихотворениям Блока. Скифы, как и сам поэт Блок, ни какими раскосыми глазами не обладали, ну в смысле монголоидными. Скифы и родственные им Сарматы в начале I тысячелетия жили в Причерноморье. Не знаю, куда делись исторические Скифы, но вот Поляки себя на половину считают Сарматами. Исторические Словяне, в свете новых исследований, так те вообще являются коренными жителями Европы, т.е. протоевропейцами. Другими словами, на момент когда в Европу пришли т.н. индо-европейцы -условно: французы, испанцы, немцы, пруссы, и т.д., там уже прожаривали Словяне. Не исключено, что и Готы, которые в начале I века пришли из Скандинавии в Причерноморье, являлись носителями гаплогруппы Словян, и их стремление поселиться в пределы Римской империи, было вызвано желанием возвращения на историческую родину-Балканы. Но у нас принято считать Словянами гаплогруппу R1a, которая индоевропейская, и в принципе, на мой взгляд, не может считаться словянской. На мой взгляд, это славянизированные "Балты". Чей прото язык сохранился только в современной Латвии и "Литве". Кстати, они могут быть Скифами и Сарматами. Родственны они Германцам. Вот сейчас Германцы, англо-саксы и недоделанные Германцы гаплогруппы R1a-которые себя считают Словянами, выясняют "кто из них больше недоделанный".

Инженер: Вобщем-всё запутано и неоднозначно. ЧТД И споры на эту тему могут привести ....к войнам.

Joker-Point: Наглядное пособие по великому переселению народов и формированию госудаств на основе конфессиональной принадлежности, языку и массе населения. от с до нашей и конкретно 21 века нашей эры и нашего бытия.

Инженер: НЕМО пишет: Не исключено, что и Москва, как город, был основан Монголами, для сбора дани с покоренных народов, в этом и причина ее возвышения, а не в идеологии "Третьего Рима". Вы, часом, не ошибаетесь? Москва основана в 1147 году, а монголо-татары пришли впервые примерно через 100 лет...Как бы это школьный курс...

НЕМО: Инженер пишет: Вы, часом, не ошибаетесь? Москва основана в 1147 году, а монголо-татары пришли впервые примерно через 100 лет...Как бы это школьный курс... Конечно, нельзя сказать, что Москва была основана непосредственно монголо-татарами, если исчислять от времени ее основания. Но своим возвышением, она непосредственно обязана именно им, через династию московских князей. Вот небольшие выдержки, из жизни этих "великих" созидателей. Первые московские князья "Первые московские князья Первым самостоятельным московским удельным князем, родоначальником московской княжеской династии, стал в 1276 г. младший сын Александра Невского Даниил (1276-1303). Получив небольшой и небогатый удел, он значительно расширил его. Первостепенное значение для торговли московского княжества имел контроль за всем течением реки Москвы. Решая эту задачу, Даниил Александрович в 1301 г. отнимает у рязанского князя Коломну, расположенную в устье Москвы-реки. В 1302 г. Даниилу Московскому был завещан Переяславский удел, который был окончательно присоединен к Москве его сыном Юрием Даниловичем (1303-1325). В 1303 г. к Москве был присоединен Можайск, входивший до этого в состав Смоленского княжества. При Юрии Даниловиче Московское княжество стало одним из сильнейших в Северо-Восточной Руси. Юрий вступил в борьбу за великое княжение Владимирское. "В 1315 г. в Орду был вызван московский князь Юрий. Женитьба на сестре хана Узбека Кончаке (в крещении Агафия) укрепила его положение. Князь Юрий добился также и ярлыка на великое княжение. Для поддержки московского князя с ним было направлено ордынское войско." Иван Калита С 1328 г. ярлык на великое княжение вновь оказался в руках московского князя. Кроме ярлыка, Иван Калита получил право сбора ордынского выхода (дани), система баскачества была окончательно отменена. Право сбора дани давало московскому князю значительные преимущества. Сбор дани великим князем делал регулярными связи между русскими княжествами. "При Иване Калите продолжалось территориальное расширение Московского княжества. В это время оно происходило путем покупки князем земель в различных частях страны. Иван Калита приобрел в Орде ярлыки и на целые удельные княжества — Углич, Галич, Белоозеро. В течение всего своего княжения московский князь поддерживал самые тесные контакты с ордынскими ханами; исправно платил выход, посылал хану, его женам и вельможам подарки, сам часто ездил в Орду." "Мудрая политика Ивана Калиты создала ему такой авторитет в Орде, что его сыновья Семен Гордый и Иван Красный (1353-1359) не имели конкурентов при получении ярлыка на великое княжение." Собственно, вся история Московии, или как её переиначили "Руси", на первоначальном этапе состоит в прислужничестве оккупационному режиму Орды. Самая неприятная, на мой взгляд, ситуация сложилась с тем, что после распада Орды, ее главным центром стала Москва. И она унаследовала, ту политическую и экономическую систему прошлого оккупационного режима. Другими словами, Москва со временем, собрала в свое государство, все земли которые платили раньше дань Орде. На основе, все той же модели оккупационного режима. А в последующем, распространила этот формат и на земли бывшей Речи Посполитой. Если более понятным языком, то: Когда монгольские орды захватили Китай, где уже столетиями существовала экономическая система, то китайские "специалисты" разработали систему сбора налогов, "дани" с покаранных народов. Московские князья, чей лозунг " один раз не пидораст, два раза не привычка", очень юрко вписались в систему холуйства, за счет чего, и произошло возвышение Москвы. Но в целом, бывшая Московия, не составляла и 2/10 Киевской Руси, да и Киев от монголов был освобожден князем Ольгердом в 1362г., и образовано, Руско-Литовское государство, куда входило 8/10 бывшей Киевской Руси.

Инженер: 440Гц пишет: к истории любимого края На сколько я понимаю, от истории небольшой территории давно перешли к истории всей Европы (материка). Поскольку тема, даже для знатоков, ограничена историческим знаниями на сегодняшний день. А далее-требуется работа в архивах, археологи и тп. Впрочем, как я уже говорил-всё это, в некотором роде, лженаука.

Инженер: 440Гц пишет: Вам не приходило в голову, что никогда и не было двух сторон - она одна, общая, история, земля, интересы... Разделение лишь в мозгах спорящих. И вот на это разделение тратятся государственные миллионы. Земля-то одна, это факт. Разделение начинается в мозгах, тут согласен. Это-мироощущение. Ну или РАссЕя_мироощущение. Я готов согласиться, что на пропаганду тратятся миллионы. Но такое происходит везде-в первую очередь в США, полагаю, что в Китае... Это называется -государственная политика. И это, считаю, правильно. Просто не стоит быть фанатиком... Развить этот вопрос можно, но не на этой ветке...

440Гц: Инженер пишет: Впрочем, как я уже говорил-всё это, в некотором роде, лженаука. Как к этому подходить. Если для общего представления о перемещении народа в истории - то вполне такой уровень справляется с этой задачей. Для диссертации - придётся уточнять. Но ориентиры, намеченные НЕМО в развитии истории Себежского Края, влияние стран и событий на это место - богатейшее поле для исследователя. Читать НЕМО и разбираться в истории можно в той степени, в какой позволяют возможности интеллекта и свободного времени. Как мне, так я утопаю в объёме информации и даже очень интересуясь всем этим - не в состоянии досконально всё пересмотреть и проверить. Простите, НЕМО. Довольствуюсь "галопом по европам" Но очень уважаю работу НЕМО за это упорство и неутомимость исследователя.

Инженер: 440Гц пишет: ...я утопаю в объёме информации... Вот в этом и проблема современного человека. Особливо имеющего выход в WWW Где-то прочел, что английский крестьянин 15-го века за всю жизнь получал объем информации, сравнимый с объемом воскресного выпуска газеты "Times"

440Гц: Инженер пишет: Вот в этом и проблема современного человека. Простите, (...опять флуд) каждому - выбор по силам и интересам, в этом и есть способность управлять своими возможностями... Надо ли это обсуждать тут, в теме Себежа?

НЕМО: Инженер пишет: На сколько я понимаю, от истории небольшой территории давно перешли к истории всей Европы (материка). Поскольку тема, даже для знатоков, ограничена историческим знаниями на сегодняшний день. А далее-требуется работа в архивах, археологи и тп. Впрочем, как я уже говорил-всё это, в некотором роде, лженаука. В чем здесь уникальность Себежского Края? Вот к примеру, через историю Себежского Края можно раскрыть: историю Киевской Руси, Великого княжества Литовского и Руского, Речи Росполитой; Ливонского Ордена и Западной Европы; Московии и Российской Империи, опосредованно через Псков. Другими словами на различных исторических этапах, здесь сходились интересы всех трех направлений. С технической точки зрения, это звено можно назвать "редуктором", ну или "втулкой", которая может выполнять функцию переходного элемента. Часто бывает невозможным запустить большой механизм в следствии незначительной, но очень важной детали, ну к примеру этой самой "муфты", которая согласует движение всех механизмов в определенном ритме. Для переформатирования "Московии-РФ" в рамки международных правовых и этических норм, как раз может недоставать именно этого "элемента". В этом направлении Себеж может выполнить функцию исходной точки, и в то же время передаточного элемента. Исторически, для этой миссии у него есть все основания, о чем и изложено на данном форуму. Как запустить этот механизм? Дело тонкое. В определенной степени, РФ копирует повторение истории Германии, там очень много исторических параллелий. В данный момент, РФ находится в исторической параллели Германии после Первой мировой войны, а чем закончилась Вторая мировая, для Германии, всем известно. С учетом Российской специфике, многонациональности, результат может оказаться еще плачевней. С утратой Сибири, по Уральский хребет-к Китаю, и значительной части Европейской территории. Все это может выглядеть довольно печально, даже для тех, кто прекрасно осознает, что происходит на самом деле сейчас. Вот такие пироги, с "американской капустой".

Инженер: НЕМО пишет: Для переформатирования "Московии-РФ" в рамки международных правовых и этических норм... Так зачем это делать, если это может привести коллапсу РФ? Блин, какой-то предреволюционный большевистсткий лозунг вспоминается в этом плане------чем хуже, тем лучше. К чему привела та революция -известно. Зачем же своими руками опять пытаться разваливать свою страну? Фантасмагория какая-то....

Кащейдер: Ребят, без обид! Но давайте уже демагогию и балаган в серьезной теме прекращать. ____________________________________________________ Посты не по теме перенесены в Гайд-парк Администратор.

Joker-Point: Инженер во всем проявляет свою сверхосторожность и "обходительность" находясь в перманентном состоянии - кабы чего не вышло. Называя Историю лженаукой, он в то же время многократно апеллирует к историческим фактам, даже в последнем посте. А о том, что возвышение московского княжества было обязано коллаборационизму его правящей верхушки, с вытекающими отсюда всеобъемлющими последствиями, известно из трудов многочисленных авторов, от эпохи царизма, СССР и тем более нынешнего времени. Самое интересное, что в бытие СССР в учебниках и не скрывали вышеизложенного. Относя поступки князей московских, да и Александра Невского к разряду исторической необходимости и ума представителе правящего дома. Просто в любом из этих исторических отрезков применялась различная интерпретация событий и фактов, согласно господствующей идеологеме. Главное - умение сопоставлять цепь событий и причин их вызвавших и не поклоняться толкованиям волхвов. Становясь вниз головой для обеспечения притока свежих мыслей и компенсации понятия - не знал, да еще и забыл

Инженер: Joker-Point, что бы я тут не говорил, уже вышло. Есть патриоты своей Родины, а есть враги Росиии, причем внутренние. И на этом форуме их полным-полно. История же, разумеется являясь лженаукой, являтся одним из элементов борьбы. Всего лишь (с) Может-в натуре всё не так, как надо и история нашей страны извращена. Но зачем нам еще одна революция? Я бл...., хочу жить спокойно!

НЕМО: Дело в чем? В том, что с 1238 года по 1480 Московия непосредственно входило в состав так называемого улуса Джучи, и не каким самостоятельным государственным образованием, не являлась. С 1480-по 1721 год, являлось, частично самостоятельным государством, под названием Московия, а частично зависела от Крымской Орды, куда периодически уплачивала дань. Империя была провозглашена 22 октября (2) ноября 1721 года по итогам Северной войны, когда по прошению сенаторов русский царь Пётр I Великий принял титулы Императора Всероссийского и Отца Отечества. К РИ Себежский край отошел в 1772 году, по итогам первого раздела Речи Посполитой, а в соответствии с законодательством Великого княжества Литовского и Руского, мы жили до 1840 года. Таким образом, наша история это история ВКЛ и Р. А москали выдумали, о какой то 1000 летней истории своего "улуса", а нашу историю постарались нивелировать. Термин, Украина, по отношению к современной территории и населению Украины-Руси, начал впервые применяться и внедрятся, после третьего раздела Речи Посполитой и так называемых "Польских востаний". Когда в сознание руского населения начали внедрять понятие украинец. А до этого, с идентификацией, все было просто и понятно: были руские, литвины, и москали. Причем, с Русью-"Украиной", у нас нет исторического разрыва начиная с периода Киевской Руси, а вот с Московией, минимум лет 600. Так Вы предлагаете быть патриотом "московского улуса"?

Кащейдер: НЕМО пишет: А до этого, с идентификацией, все было просто и понятно: были руские, литвины, и москали. По этой логике получается, что москали - не русские, я правильно понимаю?

НЕМО: Кащейдер пишет: По этой логике получается, что москали - не русские, я правильно понимаю? Здесь нужно глубокое погружение, в период образования Киевской Руси, и понятия Залесье. Доподлинно известно, что власть в Залесье пришла первоначально из Новгорода, а не из Киева. На месте Московии проживали, финно-угорские племена, мокша, мордва, эрзя, мурома и т.д., ну и часть Вятичей, и Кривечей - севернее Москвы. Вот эти племена, посредством христианизации сменили идентификацию, с утратой родного языка и обычаев, и стали называться московитами. А в последующем, когда возникла империя, при Петре I, понадобилась легитимация её происхождения. Таким образом, начал внедряться постулат, что эти в прошлом финские племена и есть Русь. Но так как Русь была, и та изначальная, то ее начали интерпретировать, как Украина. Если обьяснить проще, и ближе к нашему времени, то если бы Сталин завоевал Финляндию в 1940 году, то она называлась бы Карелия. Что здесь еще можно добавить. В Киевской Руси на период монгольского нашествия, уже была устоявшееся политическая и экономическая система, которая после изгнания монголов князем Ольгердом, возобновила свое существование. У Московии, эти системы были в зачаточном состоянии, поэтому, после распада Большой Орды -"Золотой", они унаследовали, систему оккупационного режима, которую распространили в том числе и на Псков, в 1510 году. Кстати, в Москве нужно поставить памятник Тамерлану, именно он уничтожил Большую Орду с центром в Сарай-Берке (Волгоград), ну это их внутренние ордынские разборки, однако, именно это послужило во многом возвышению Московии в последующем. Что касается Пскова, то как написано в хронике Стрыйковского, что князь Литовский Витовт, собрал войско (посполитое рушение) з Литвы-Беларуси и Руси-"Украины" и переправившись через Двину у Друши облегл наперед Siebis ......, бо в той час Псковяне не маючи над собою князя, вольно собе жили, як панове. Другими словами, Псковичи жили по прежним руским обычаям, как поляки, и дань в Орду, судя по всему не платили. И частью Ордынского государства не являлись. Ярмо на себя одели, только в 1510 году, ну а новгородцы, чуть пораньше. Вот когда, новгородцам одевали Ярмо, часть из них бежало в "Себежский край" т.е. Литву.

Инженер: Хочется плакать от всей этой гр*баной "истории".... А лучше-не принимать всё это столь серьёзно. Разбираться в истории-удел историков. Это-нормально. И даже интересно. Но удел обывателя-жить спокойно там, где живешь. И иметь возможность съездить туда, куда хочешь. Независимо от гражданства, национальности (а она как ни крути-есть) и вероисповедания (иногда-это имеет определенное значение). Однако, как видим, история может сыграть значительную роль в развитии межгосударственных конфликтов.

НЕМО: Инженер пишет: Хочется плакать Даже есть такое выражение, "кот наплакал". Если вернуться к обсуждению темы, то прослеживается следующая картинка. Доподлинно известно, что этот герб принадлежал Вендам. Жили, значит, венды изначально в Куронии (Курляндии). Как они попали туда – история умалчивает, но тоже место, где можно добывать янтарь. Злобные курши вендам житья не давали, а в конце концов, и вообще прогнали с насиженного места. На память остались река Вента и город Вентспилс. Венды переселились в окрестности холма Кубе – в настоящий момент это центр Риги, холм срыт в конце XVII века. Но и там проклятые курши их достали и заставили эвакуироваться ещё дальше – в земли лэттов. Лэтты, хотя и не такие зловредные, как курши, но тоже новых соседей обижали. Так что друзья-крестоносцы были вендам как раз кстати. Автор: Анатолий Рогозин Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47516/ Если Венды ушли из Вендена к Леттам, то получается в современную Латгалию. Но по тем понятиям, эта территория была несколько шире. Частично, она отражена на карте 1863 года. http://www.karty.by/wp-content/uploads/2014/09/x_Podział_terytorialny_Rzeczypospolitej_1863.png Не исключено, что города Розита (Резекне), Люций (Людза) и Марий (Мариенгаузен-Алуксне), изначально были основаны Вендами, ещё до прихода крестоносцев, в этой купе, вероятно, находился и Siebis. http://s42.radikal.ru/i095/1212/b2/f6634260f037.jpg Здесь, даже не исключено, что герб "Погоня", первоначально принадлежал владельцу Себежа, а в последующем распространился на Великое княжество Литовское и Русское.

НЕМО: HELENA DE TROYA 1193 год до нашей эры. Парис украл прекрасную Елену, жену царя Спарты Менелая. За честь Менелая вступается его брат — царь Агамемнон. Его армия под предводительством Ахиллеса подошла к Трое и взяла город в кровавую осаду, длившуюся долгих десять лет… Два мира будут воевать за честь и власть. Тысячи умрут за славу. И за любовь нация сгорит дотла. http://clipiki.ru/video/240717/Troya--Troy-2004 P.S. https://youtu.be/Rf9FJqX_qYE

НЕМО: Пророчество Ромула, основателя Рима. Последним римским царем (из этрусской династии) был ТАРКВИНИЙ ГОРДЫЙ. Он был изгнан в 509 году до н. э., и в Риме была установлена республика. РИМСКИЕ ИМПЕРАТОРЫ — ГАЙ ЮЛИЙ ЦЕЗАРЬ и АВГУСТ (из этрусского царского рода ЮЛИЕВ). Они считали себя потомками ЭНЕЯ, сына троянца АНХИСА и АФРОДИТЫ, наследника царского троянского рода. АВГУСТ был внуком сестры ЦЕЗАРЯ. ЦЕЗАРЬ усыновил его и завещал 3/4 своего имущества. 1/4 ЦЕЗАРЬ завещал гражданам Рима. Последним императором Рима из рода этрусков ЮЛИЕВ был НЕРОН, правивший Римской империей с 54 по 68 год. Октавиа́н А́вгуст (лат. Octavianus Augustus [ɔk.taː.wiˈaː.nʊs au̯ˈgʊs.tʊs], при рождении — Гай Окта́вий Фури́н, Gaius Octavius Thurinus; 23 сентября 63 года до н. э., Рим — 19 августа 14 года н. э., Нола) — древнеримский политический деятель, основатель Римской империи. 13 раз занимал должность консула (43 год до н. э., 33 до н. э., ежегодно с 31 до 23 до н. э., 5 до н. э., 2 до н. э.), с 12 года до н. э. — великий понтифик, с 23 года до н. э. обладал полномочиями трибуна (tribunicia potestas), во 2 году до н. э. получил почётный титул «отец отечества» (pater patriae). Происходил из незнатного всаднического сословия, приходился внучатым племянником Цезарю. В 44 году до н. э. был усыновлён им по завещанию и оказался в центре политической жизни Римской республики, пользуясь поддержкой многих сторонников Цезаря. В 43 году до н. э. вместе с цезарианцами Марком Антонием и Марком Эмилием Лепидом создал второй триумвират для борьбы с общими противниками. После побед над Марком Брутом и Секстом Помпеем между триумвирами началась борьба за власть, завершившаяся войной между Антонием и Октавианом. В 27–23 годах до н. э. Октавиан сконцентрировал в своих руках ряд обычных и чрезвычайных должностей, позволивших ему управлять Римским государством, избегая установления открытой монархии. Для характеристики нового строя используется термин «принципат», а Октавиан считается первым императором в современном смысле этого слова. За время своего правления Октавиан значительно расширил границы Римского государства, включив в его состав большие территории на Рейне и Дунае, в Испании, а также Египет, Иудею и Галатию. Всадники, иногда — эквиты (лат. equites, от лат. equus, «конь») — одно из привилегированных сословий в Древнем Риме. Первоначально — в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать. По реформе Сервия Туллия (VI век до н. э.) всадники, выделенные в 18 центурий, составляли часть высшего цензового разряда римских граждан. Впоследствии, в связи с образованием в Риме нобилитета (III век до н. э.), всадники превратились во второе после сенаторов сословие. С развитием торговли и ростовщичества в разряд всадников стали вступать (по цензу) владельцы крупных мастерских, ростовщики. К концу 20-х гг. II века до н. э. всадники превратились в особое сословие римского общества — денежную аристократию, материальной базой которой было владение крупными денежными средствами и движимым имуществом. Обычными занятиями всадников были торговля и откуп налогов с провинций. Они образовали верхний слой общества в муниципиях, имели крупные поместья, занимали административные должности, были юристами и т. п. Хотя политическое влияние всадников было менее значительным, чем сенаторов, в их руках сосредотачивались огромные капиталы. Особое значение всадники приобрели в период гражданских войн поздней Республики как судьи. Римская империя (I—IV вв.) С конца I века до н. э. (со времени Августа) звание всадника стало передаваться по наследству. С I века н. э. из всадников комплектовался командный состав армии; они занимали также ряд должностей по управлению провинциями (префект Египта, прокураторы и т. д.). Первым императором из сословия всадников был Макрин (217—218). Сословие всадников в Риме просуществовало до IV века. При императоре Константине Великом (306—337) большая часть всадничества была включена в разряд сенаторов. Вот тот, кто был похоронен на "Замковой Горе" в Себеже, чьи останки обнаружили при раскопках, вероятно, принадлежал к этому сословию. Если сказать больше, то он был предводителем, части этого сословия. Что ещё здесь хочется добавить? Сейчас идёт острая дискуссия о том, кто такие Украинцы? Украина-Русь это древние Фракийцы, которых в последующем называли Даками и Гетами, их из прежних владений в Карпатах вытеснил император Троян, во время похода в Дакию, затем их называли Дулебами, а после Волынянами, Галицко-Волынское княжество (Дако-Геты), сейчас называют "Бандеровцами".

mikhail.fr: НЕМО Ё-к-л-м-нэ... Брад Питт и Сильвестр Сталон (?) - самые крутые троянцы ? или римляне ? а мож греки ? Да мать их ети - все они геи и лезбиянки ! Геты и даки ! Ну, и бандеровцы, конечно. (спасибо большое, "ржал" долго ! )

НЕМО: mikhail.fr пишет: Ё-к-л-м-нэ... Брад Питт и Сильвестр Сталон (?) - самые крутые троянцы ? или римляне ? а мож греки ? Ну Брэд Питт там есть, а где Вы Сильвестра Сталлоне там увидели. mikhail.fr пишет: (спасибо большое, "ржал" долго ! Такое впечатление, что это последние, у Вас любимое занятие. Или овсом питаетесь?Как логотипчик?

НЕМО: Если вернуться к первому упоминанию г. Себежа, и попробовать понять происхождение самого топонима, то на мой взгляд, получается следующая картинка. 1. В 1264 году, между Полоцком и Витебском в лице князя Герденя, с одной стороны, и Ливонским орденом с другой стороны, был заключён мирный договор, по которому Латыгольская земля, переходила из состава Полоцкого княжества, в состав Ливонского ордена, и территориально, примерно составляла, в прошлом, Герсикское княжество, в приделах которого и находились Себежские озёра. Русско-Ливонские акты. 22 декабря 1264 года Стр. №19 http://content.nlb.by/content/dav/nlb/portal/content/File/Portal/InfoResoursy/Gold_collection_of_Eurasia/vitebsk_antiquity.pdf В дальнейшем эта территория фигурирует как "Руссика Ливония", в составе Ливонского ордена http://f-picture.net/lfp/rd.foto.radikal.ru/0708/21/b53de1436541.jpg/htm После Ливонской войны http://s42.radikal.ru/i095/1212/b2/f6634260f037.jpg Другими словами, "яблоком раздора", на протяжении длительного времени, являлся спорный участок обозначенный пунктирной линией. На котором, в 1535 году, в царствие Елены Глинской, была возведена крепость Иван-город, на Себеже. Скорее всего, до этого, он относился к Ливонскому ордену.

НЕМО: Смоленское воеводство Смоле́нское воево́дство (лат. Palatinatus Smolencensis, польск. województwo smoleńskie) — административно-территориальная единица в составе Великого княжества Литовского. Существовало с 1508 по 1793 год, хотя в периоды с 1514 по 1613 и с 1654 по 1793 воеводство существовало номинально. Площадь — около 53 тысяч км². Центр — город Смоленск. На севере и востоке воеводство граничило с Великим княжеством Московским (впоследствии, Русским царством), на юге — с Мстиславским воеводством и с Северской землёй (с 1635 года — Черниговским воеводством), на западе — с Витебским воеводством. В XII веке вокруг Смоленска образовалось независимое от Киева Смоленское княжество. В 1395 году оно было подчинено великим князем литовским Витовтом и c 1404 года включено в состав Великого княжества Литовского как Смоленская земля, управляемая великокняжескими наместниками и пользовавшаяся широкой автономией. В 1508 году Смоленская земля была преобразована в воеводство. Во время русско-литовской войны 1512—1522 годов в 1514 году Смоленск был взят московскими войсками, а по условиям заключённого в 1522 году перемирия территория Смоленского воеводства вошла в состав Великого княжества Московского. В ходе войны Речи Посполитой с Россией 1609—1618 годов Смоленщина была завоёвана польско-литовскими войсками, а в 1611 году, после почти двухлетней осады, был взят Смоленск. В связи с этим в 1613 году Сейм Речи Посполитой постановил восстановить Смоленское воеводство в составе Великого княжества Литовского. По условиям заключённого в 1618 году Деулинского перемирия Россия признала территориальные потери. В состав воеводства вошли земли Смоленщины с городами Белый, Дорогобуж, Рославль, Смоленск, Серпейск, а также "московские уезды" Невель и Себеж с Красным Городком, Северская земля с Трубчевским княжеством и Почапская волость. Положение православных верующих, не перешедших в католицизм или унию, значительно ухудшилось, имело место притеснение иных конфессий кроме католичества и униатства. В 1638 году Невельская, Себежская и Красногородская волости были переданы в состав Полоцкого воеводства. 3 июня 1611 года после 20-месячной кровопролитной осады Смоленск был взят войсками короля Сигизмунда III. После 97-летнего перерыва этот древний город, в 1514 году отобранный московскими государями у Великого Княжества Литовского, Русского и Жмудского, вновь (но только на 43 года) вернулся под власть Вильно. (За это время само Великое княжество Литовское стало вместе с Польшей частью Речи Посполитой Обоих Народов, но сохранило собственную государственность, в том числе армию, высшие органы управления). 23 марта 1623 года были выданы привилей на магдебургское право Невелю, Себежу и Рославлю11. В гербе Рославля было помещено изображение святого Сигизмунда со скипетром и державой (этот святой-мученик, покровитель польского короля, погиб в 523 г.; он был королем Бургундии, отсюда в гербе - атрибуты монаршей власти). В гербе Себеже изображен Самсон (Геркулес), раздирающий пасть льва. Подобное изображение библейского героя известно и в польской родовой геральдике, где существует герб Самсон, он же Ватта; в нем фигура Самсона натурального цвета, лев - золотой, поле щита - лазурное (рис. 6); к сожалению, мы не знаем, какого цвета было поле щита в себежском гербе. http://www.heraldik.ru/books/statyi/smolensk_voevod.htm .................а также "московские уезды" Невель и Себеж с Красным Городком http://83.r.photoshare.ru/00830/007eb3183c1839f3e0ee083c1e5ceef466402edf.jpg http://ic.pics.livejournal.com/yan_k/13335399/313142/313142_original.jpg http://grafika.ru/iblock/fa1/fa11f6a070b251463c23dfd756f9c5ab.jpg http://ic.pics.livejournal.com/yan_k/13335399/313142/313142_original.jpg http://grafika.ru/iblock/c97/c977afdb03239afdaa4c5fe19454f0c3.jpg http://www.lithuanianmaps.com/images/1648_Blaeu_-_Magni_Dvcatvs_Lithvaniae_Compressed.jpg http://www.lithuanianmaps.com/images/1613_Gerritsz_Lithuania_raremaps.jpg

НЕМО: ПГМ Себежского уезда Витебской Губернии 2в http://clubklad.ru/maps/5939/#map

НЕМО: «Список населённых мест Витебской губернии» был издан Витебским губернским статистическим комитетом в 1906 году в Витебске. Редактором издания стал секретарь стат. комитета известный историк Витебщины Алексей Парфёнович Сапунов. В «Список» помещено 24734 населённых пункта Витебской губернии, распределённых по уездам и волостям. Для каждого населённого пункта указано число жителей (с разбивкой по полу), количество земли, владелец, церковный приход и другие данные. Дополнительно в издание включена различная статистическая информация: площадь территорий уездов, численность населения уездов (с показанием количества населённых пунктов, разбитых на группы по их величине), распределение населения по вероисповеданиям, родному языку, сословиям и грамотности, крупнейшие озёра и болота губернии. Также в «Списке» представлено краткое историческое и статистическое описание городов и местечек Витебской губернии, адреса церковных приходов, список почтовых трактов и станций на них. Программа издания была выработана Витебским статистическим комитетом в 1903 году и разослана волостным правлениям. В 1904 году собраны сведения о городах и местечках, в 1905 — составлены сведения о волостях. Скачать «Список населённых мест» (источник: rsl.ru, оригинал, плохое качество) Себежский уезд начинается с стр. 432 https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F99muDt0fuqQs8c4thm%2BCUmGN8QxkORVCng6pHooIl4I%3D&name=1906_spisok-nas-mest.pdf&c=56a146582cd2

НЕМО: Список землевладений, и имений, Себежского уезда на 1906 год. № п/п Фамилия, имя и отчество землевладельца. Вероисповедание. Название имения. Название волости, в которой находится имение. Общее количество владеемой земли в десятинах. Адрес землевладения или имения Удобной Леса Неудобной ВСЕГО: 1 Андуковичи Николай Ивановичь и Валериан Семеновичь р-к Лисьи Горки Чернейская 24 4 4 32 г.Себеж 2 Андукович Петр Николаевич р-к Сивцево Каменецкая 42 29 20 90 тоже 3 Антонов Василий Григорьевич п Забелье Глембочинская 45 42 5 92 тоже 5* Барташевский Константин Осипович р-к Уклейно Сутоцкая 429 252 69 750 ст.Пустошка 6 Бенеке-фон-Дуве Константин Владимирович лют Ровное Шумихинская 142 26 16 178 ст.Заречье 7 Бениславская Моника Антоновна р-к Лицняжец (лесная дача) Юстиновская 6 177 8 191 г.Себеж 8 Бержицкая Юлия Идельфовна р-к Филимоново Чернейская 45 30 5 80 тоже 9 Бержицкая Мария Иосифовна и др. р-к Загады тоже 77 58 6 140 тоже 10 Бобровские Антон И Александр Антоновичи п Гускино Соинская 49 53 20 122 ст.Заречье 11 Болычев Павел Павлович п Красный Пень Непоротовская 14 156 197 367 г.Опочка 12 Болычев Павел Павлович п Езерище Езерийская 493 1900 646 3039 ст.Заречье 13 Болычев Павел Павлович п уч. из уч. Ломы и Смородник Рыковская 61 46 0 107 г.Себеж 14 Болычев Павел Павлович п уч. Киселевский обрез из им. Адамово Соинская 19 6 2 26 ст.Пустошка 15 Болычев Павел Павлович п уч. дер. Слободка из им. Адамово Соинская 2 0 4 6 ст.Пустошка 16 Болычев Павел Павлович п пустошь Гумнично при им. Яблоновец Каменецкая 29 0 0 29 г.Опочка 17 Болычевы Павел и Варвара Ивановичи и др. п Синеозерье Синеозерская 560 3305 0 3865 ст.Розеновская 18 Бошняк Вера Михайловна п Прихабы Прихабская 114 50 275 439 г.Себеж 19 Бошняк Маргарита Карловна п Караселки (часть) тоже 89 120 3 212 тоже 20 Бошняк София Евгеньевна п Земцово Прихабская 85 49 37 171 г.Себеж 21 Белевич Ольга Александровна и др., быв Зейн Александры сссссс п Ключи Томсинская 115 174 13 302 тоже Бельская Надежда Николаевна, совладение с № 133 п 22 Васильковская Марта Петровна р-к Степица и часть дачи Заслоны Прихабская 113 237 13 363 г.Себеж и г.Опочка 23 Вейгер-фон-Рейдемейстер Адольф Карлович р-к Новый Двор Непоротовская 163 1498 238 1899 г.Себеж 24 Вейшторты Карл, Леон, Августин и Александр Артемьевичи р-к Орехово Чайкинская 53 71 0 127 тоже 25 Виельгорский Владислав Густавович, граф р-к Заситино Юстинианская 936 417 221 1573 ст.Розеновская 26 Виельгорский Владислав Густавович, граф р-к Юстинианово Юстинианская 710 1653 120 2483 г.Себеж 27 Вильпишевские Ярослав и Михаил Викторовичи р-к Усмановская дача Синеозерская 13 405 40 457 ст.Розеновская 28 Вильгинский Карл Антонович, быв. Кавецкой Анны р-к Наглино Каменецкая 102 195 1 298 г.Себеж 29 Волкович Николай Адамович р-к Новоселье Чернейская 74 11 6 91 тоже 30 Вольбек Иван Александрович р-к Глубочица Глембочинская 614 511 202 1327 тоже 31 Вольбек Михаил Осипович р-к Урупино Прихабская 79 0 5 84 тоже 32 Вольбек Михаил Осипович р-к Забелье с уроч. Глубочица Глембочинская 224 220 0 444 тоже 33 Вольбек Михаил Осипович р-к Островно Каменецкая 192 66 74 333 тоже 34 Гальковская Анна Францовна п Шевино Могилянская 170 16 94 280 ст.Заречье 35 Гарабурдо Павлина Игнатьевна р-к Самсонова с пуст. Саранино Каменецкая 38 23 5 61 г.Себеж 36 Гесс де-Кальве Евстафий Александрович и Александра Васильевна п Мозули Синеозерская 311 1474 950 2734 ст.Розеновская 37 Гиртциус Адольф Иванович лют. Никольское Прихабская 177 101 3 280 г.Себеж 38 Гиртциус Александр Александрович лют Подсадново тоже 649 310 15 974 г.Себеж и г.Опочка 39 Гиртциус Александр и Оскар Александровичи лют Сальниково тоже 178 241 114 533 тоже 40 Глушанины Мария Ивановна, Петр, Эдуард, Ипполит и Елена Ипполитовичи р-к Афонькино Шумихинская 62 61 29 152 ст.Заречье Голынская Иозефина Иосифовна, совлад. С № 9 р-к 41 Грабчинский Бронислав Александрович р-к Устронь Могилянская 59 14 4 77 ст.Заречье 42 Грабчинский Бронислав Александрович р-к Грузды тоже 31 31 1 64 тоже 43 Франгель-фон-Гюбенталь Станислав Карпович лют Колпино Соинская 400 344 150 894 ст.Пустошка 44 Демидов Михаил Александрович п Янополь Сутоцкая 146 125 196 462 тоже 45 Евреинов Николай Николаевич п Осынь Аннинская 857 4194 486 5537 г.Себеж 46 Забелло Мариан Генрихович р-к Долосцы Долосчанская 118 1591 1467 3176 тоже 47 Захаревичи Антон и Алоиза Францовичи и др. р-к Назарово Каменецкая 62 39 3 95 тоже 48 Зейн Любовь Ивановна и Александр Иванович п Гороватка Прихабская 178 48 2 227 тоже 49 Зейн Николай Петрович п Волкованово Прихабская 9 0 0 9 г.Себеж 50 Зейн Николай Петрович п Вараксино тоже 152 90 146 388 тоже 51 Змечеровские Людвиг и Валерия Францовичи р-к Юрово Сутоцкая 125 136 14 275 ст.Пустошка Иделль Надежда Ивановна, совлад. № 17 п 52 Иолкина Елизавета Викентьевна п Сушково Непоротовская 66 95 37 198 г.Себеж 53 Кавецкий Мячеслав Александровичь и др. р-к уч. им. Михалово, Глинище, Борок и Уголок Глембочинская 45 96 4 144 тоже 54 Кавецкий Мячеслав Александровичь и др. р-к Лизушино тоже 16 7 0 23 тоже 55 Карницкий Вацлав Станиславович р-к Рыково Рыковская 40 481 155 676 тоже 56 Карницкие Мария, Карп и Антон Антоновичи р-к тоже Рыковская 987 1006 122 2115 тоже 57 Карницкие Валерия Леопольдовна, Вячеслав и Валерия Иосифовичи р-к Осетино Синеозерская 0 62 0 62 г.Люцин 58 Касаткин Владимир Степанович, быв. Талвинскаго Алексея Алексеевича п Березвица Глембочинская 118 150 30 297 г.Себеж 59 Кибарт Иосиф Оттонович р-к Казимирово Синеозерская 207 200 171 578 тоже 60 Клепацкий Тгнатий Юльянович р-к Матысово Чайкинская 892 1380 0 2272 тоже 61 Копштель Федор и Костантин Андреевичи п Скотино Шумихинская 74 111 2 187 ст.Балашово 62 Корсак Бронислав Петрович р-к Аннинск Аннинская 1368 1389 2139 4896 г.Себеж 63 Корсаки Ксения Спиридоновна, Евгения и Таисия Феликсовны п Тадушево-Затыкино из имения Ровное Шумихинская 80 160 158 398 ст.Заречье 64 Кошко Бронислава Викентьевна р-к Прохорово Глембочинская 36 22 2 60 г.Себеж 65 Красовская Елизавета Дмитриевна п Борки Рыковская 115 13 23 151 тоже 66 Кукович Геркулин Евгеньевич р-к Глембочино Глембочинская 298 533 0 831 тоже 67 Курмины Цезарий и Роза Матвеевны и др. р-к Абабкино Синеозерская 241 575 707 1523 ст.Розеновская 68 Лабецкая Иозефина Иосифовна и др. р-к Гапулево Глембочинская 71 9 1 81 г.Себеж 69 Лабунский Иосиф Теофилович р-к Припешь с фол. Валясы тоже 304 444 119 867 тоже 70 Лангваген Николай Васильевич, кол. сов. лют Зазерье тоже 114 177 41 332 тоже 71 Левашов Владимир Александрович, д. ст. сов. п Лешанская лесная дача Езерийская 67 521 0 588 ст.Балашово 72 Леоновичи Донат Антонович, Иосиф и Мария Ивановичи р-к и п Арманово Каменецкая 38 12 8 58 г.Себеж 73 Лилье Иван Николаевич п Радунь Могилянская 291 231 27 549 ст.Заречье 74 Лимановский Осип Викентьевич р-к Яссы Соинская 220 59 550 829 тоже 75 де-Липпе-Липских наследники р-к Трубиловская дача Юстиновская 41 82 0 123 г.Себеж Ловчиновская Эмилия Францовна, совлад. № 47 р-к 76 Ловчиновские Александр и Марцелян-Валерьян Антоновичи п и р-к Мартилино Каменецкая 27 6 1 35 г.Себеж 77 Лоссовский Аркадий Аполинарьевич р-к Хмелевка Чернейская 115 470 42 627 тоже 78 Лоссовский Ричард Казимирович р-к уч. при д. Рыболовка тоже 3 0 0 3 тоже 79 Львовы Николай петрович и Георгий Александровичь п Мозули Синеозерская 258 142 49 449 ст.Розеновская 80 Маковецкий Витольд Антонович р-к Армяны Каменецкая 113 105 152 370 г.Себеж 81 Марцинович Иван Потапович п Мидино Глембочинская 200 50 101 352 тоже Масальский Иван Иванович, совлад №67 р-к 82 Медунецкий Игнатий Казимирович р-к Борки Прихабская 111 56 8 164 тоже 83 Медунецкий Игнатий Казимирович р-к Клин Томсинская 78 62 10 150 тоже 84 Медунецкая Анна Антоновна р-к Дубровка с фол. Зимник и Поддубье Прихабская 336 647 95 1078 тоже 85 Медунецкие Анна и Игнатий Игнатьевичи р-к Орловичи Глембочинская 62 1129 810 2031 тоже 86 Миловидова Мария Павловна п Клеевкас пуст. Табаково Сутоцкая 701 1344 438 2483 ст.Пустошка 87 Мокичи Евгений Казимирович и Франц Константинович р-к Яскино Каменецкая 147 4 3 154 г.Себеж 88 Моль Франц п Новожаково Могилянская 105 10 0 115 ст.Заречье 89 Моль Эмануил Александрович р-к Терееполь Соинская 376 519 34 929 ст.Пустошка 90 Муфель Иосиф константинович р-к Гиршманы Томсинская 228 420 7 655 г.Себеж Мырмаковские Фелиция и Пав. Фомичи, совлад. с № 98 р-к 91 Нащекин Александр Павлович п Старицы Сутоцкая 487 93 249 829 ст.Пустошка 92 Носковский Алексей Раф-чь р-к Кривцово Чернейская 113 95 3 211 г.Себеж 93 Обухи Владимир и Надежда Александровичи и др. п Свибло Чайкинская 191 296 363 850 тоже 94 Огинский Витольд Иосифович р-к Ануто Могилянская 367 241 34 642 ст.Заречье 95 Олешо Карл и Иван Викентьевичи р-к Видоки с ф. Такиновка и пустошка Томсинская 127 120 21 268 г.Себеж 96 Оржешко Анна Александровна р-к Ямище тоже 249 131 100 480 тоже Орлова Евгения Александровна, совлад. № 93 п 97 Офросимова Мария Васильевна п Поддубье с уч. Бородино и Сиволи Соинская 310 643 21 974 ст.Заречье 98 Павловичи Бронислав, Казимир,Игнатий, Владислав, и Иван Александровичи и др., Мария Ходоковская, Фелициан и Павел Фомичи Мырмыжевские р-к Каменец с фольв. Огуретчина Каменецкая 560 529 390 1480 г.Себеж 99 Пиотровский Владислав Евгений Осипович* р-к Успенск Прихабская 295 352 34 681 тоже 100 Пиотровская Екатерина Иеронимовна р-к Мотеж Глембочинская 137 394 253 784 тоже Пиотровская София Александровна, совлад. № 96 р-к 101 Преферансова Наталия Васильевна, жена полковн. п Войтовство Ормия* тоже 33 679 47 759 тоже 102 Прус-Жуковская Анна Акинфиевна п Дедино Юстиновская 303 17 198 518 г.Себеж 103 Родзевичи Сергей и Алексей Николаевичи п Нескучное Синеозерская 114 410 272 796 ст.Розеновская 104 Розеншильд-Паулин Константин Николаевич п Осиновая Горка тоже 38 6 0 44 тоже 105 Фон-дер-Ропп Эдуард Юльевич, барон р-к Нище Долосчанская 1196 1082 0 2278 г.Себеж 106 Рудницкие-Сипайлс Мария Алексеевна и Михаил Цезарович р-к Ольховская-Долговская дача Синеозерская 140 535 25 700 ст.Розеновская 107 Рытикова Елизавета Александровна п Людвиново Каменецкая 161 167 57 385 г.Себеж 108 Рыцк Казимир, Варфоломей, Леония, Эмилия и Бронислава р-к Ореховка Глембочинская 101 30 147 277 тоже 109 Они же р-к Липняги, 1-я часть Юстиновская 59 230 2 291 тоже 110 Савич Анна Мартиновна р-к Рожаново Каменецкая 35 4 0 39 тоже 111 Салатко Пертище София Станиславовна* р-к Липняги 3-я часть Юстиновская 34 131 2 167 тоже 112 Следзневская Виктосия Филипповна р-к Заблудовка Каменецкая 12 4 0 16 тоже Соколовская Бронислава Константиновна, совлад. № 21 п 113 Спиридович Паулина Казимировна р-к Кулешевщина Глембочинская 51 50 8 110 тоже 114 Станкевич Василий Кузьмич п фол. Горелик Чайкинская 31 22 3 56 тоже 115 Стычковская Пелагея Николаевна п Харино Сутоцкая 186 165 132 483 ст.Пустошка 116 Сулимо-Шауман Павел Викентьевич р-к Мхинки Чернейская 80 4 0 84 г.Себеж 117 Сысоева Сергея Павловича наследники р-к уч. фол. Черепетица Долосчанская 29 60 28 116 тоже 118 Талвинский Алекей Казимирович р-к Козлово Глембочинская 40 2 37 78 тоже 119 Талвинский Антон Осипович р-к Дальница тоже 6 22 2 30 тоже 120 Талвинские Владислав, Бронислав, Антон и Христофор Зеоновичи р-к Горелые Мосты тоже 182 21 0 203 тоже 121 Терлецкая Ариадна Эдуардовна п Лунево и Авинище Соинская 191 93 134 418 ст.Пустошка 122 Томилов Александр Николаевич п Шушково Непоротовская 2 0 1 4 г.Себеж 123 Томилов Леонид Александрович п Залосемье и Каросельцы Каменецкая 851 358 131 1340 тоже 124 Федоровичи Иван, Григорий и Анна Ивановичи п Шевино Могилянская 0 573 43 616 ст.Заречье 125 Федоровичи Иван, Григорий и Анна Ивановичи п Кисели Езерийская 44 16 115 175 тоже 126 де-Фельдман Алексей Дмитриевич п Красная Горка (Бояриново тож) Рыковская 69 53 5 127 г.Себеж 127 де-Фельдманы Сергей, Николай, Ольга, Татьяна, Мария, Пелагея Ивановичи п Бояриново Рыковская 80 19 0 99 тоже 128 Они же п Пустошь Роги Рыковская 12 38 46 95 тоже 129 де-Фельдман Николай Дмитревич п Подступы Рыковская 120 232 25 377 г.Себеж 130 Фишер Екатерина Афанасьевна п Ульяново Синеозерская 0 188 0 180 ст.Розеновская 131 Фишер Екатерина Афанасьевна п Слободино-Казимировская дача тоже 8 1000 796 1804 тоже Ходаковская Мария Александровна, совлад. № 98 р-к Чернявские Франц и Леопольд Казимировичи, совлад. № 68 р-к 132 Чуйкевич Василий Антонович п Томсино Томсинская 397 216 86 699 г.Себеж 133 Шиманская Анна Александровна и др. р-к и п Софийск с присел. Веприца Синеозерская 251 506 545 1302 тоже Эртман Ядвига Александровна, совлад. № 53 и 54 р-к 134 Эрдман Мария Станиславовна р-к Липняги 2-я часть Юстиновская 60 81 3 144 тоже 135 Эртман Иозефина Антоновна р-к Харлапово Чернейская 279 109 18 405 тоже 136 Эртман Игнатий Дионизьевич р-к Лаврово-Овинище тоже 39 55 4 98 тоже 127* фон-Эртманы Витольд , Людвиг, Сигизмунд и Мечеслав Казимировичи р-к Цехомичи Каменецкая 1189 1297 75 2561 тоже 138 Эрдман Иозефина Казимировна р-к Яблонец тоже 166 201 11 377 тоже

Инженер: По представленной карте сложно понять, входила ли Идрица в Витебскую губернию. Впрочем, какое теперь это имеет значение....

НЕМО: Инженер пишет: По представленной карте сложно понять, входила ли Идрица в Витебскую губернию. Впрочем, какое теперь это имеет значение.... Сразу видно, что Вы не местный житель. Идрица, как населённый пункт, появилась довольно поздно, вероятно даже после 1924 года, так как на карте 1921 года, её ещё нет. Но несомненно, что она находилась в пределах Себежского уезда, Витебской губернии, до революции 1917 года. А ближайший н.п, к современной Идрице, вероятно, было имение Анутово, (сов. Зародище), где стоит церковь. Которое принадлежало Огинскому Витольду Иосифовичу, р-к, им. Ануто, Могилянской волости, ст. Заречье. Кстати, с большой вероятностью можно сказать, что это им. Анутово, было основано дедушкой Клиофаса Огинского. Ну тот самый "полонез". И не исключено, что он в нём бывал, а может быть и жил, некоторое время. А это сами понимаете, уже "раритет". На карте, этот квадрат 4-1. На карте 16 века, Идрицы так же нет. http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/Mosk-lit_gr-ca_1530-e.jpg http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Starodub/07_Granica.jpg Здесь есть ещё довольно интересный нюанс. Есть несколько населённых пунктов, которые не имеют смыслового значения, в словянском языке, в отличии от Идрицы, которая по словенски обозначается, как просто - речка (Идричка). Вот эти названия: Неведро, Нещердо, Нища. Если посмотреть на карте начала 17 века, с латинским обозначением, то все эти названия имеют смысловое значение.

Инженер: Полагаю, населенный пунк возник с появлением станции, разъезда, при постройке железной дороги. (Не знаю даты). Ну если раньше тут ничего небыло. Где-то же было написано, что название таки связано с выдрами.... Ну а карты -всё равно мелковаты. Не всё обозначено. Двухверстку надо.

НЕМО: Инженер пишет: Полагаю, населенный пунк возник с появлением станции, разъезда, при постройке железной дороги. (Не знаю даты). Ну если раньше тут ничего небыло. Где-то же было написано, что название таки связано с выдрами.... Ну давайте начнём с википедии. В XVI веке на территории посёлка существовало поселение — Выдрица, названное по наименованию реки, которая в средние века называлась Выдрица, Выдрянка, а впоследствии — Идрянка. Посёлок возник в связи со строительством Московско-Виндавской железной дороги в конце XIX века и открытием в 1899 году железнодорожной станции Идрица. В годы Первой мировой войны через станцию Идрица прошла имевшая тогда важное военное значение рокадная железная дорога Псков — Полоцк, в результате чего станция превратилась в железнодорожный узел стратегического значения. Это способствовало росту пристанционного посёлка. Если посмотреть внимательно на карту ч. 4-1, http://clubklad.ru/maps/5939/#map, которая и есть 2-верстовка, находится д. Неведрица, которая с понятием "выдра", ни как не ассоциируется, и река называлась Неведрица. Эта р. Неведра, вытекает из одноимённого озера (сов. Могильно). А река Идрица, вытекает из озера Идрия, это его старое название. И здесь есть очень интересная аналогия. В Словении есть область Идрия, по которой протекает река Идрица. На мой взгляд, эти области связаны исторически, только истории этой примерно 1000-1500 лет. http://www.country.alltravels.com.ua/ru/slovenia/Idriya/

Житель Идрицы: Идрица как населённый пункт существовала уже в 1918 году. Примерно к этому году относится появление в посёлке школы (помнится, года 2-3 назад Идрицкая школа праздновала 95-летие). Как станция она появилась немного ранее, когда началось строительство железной дороги Москва - Виндава. Водопровод, по крайней мере, был уже построен в самом начале 20 века. На месте теперешней Идрицы существовало несколько маленьких деревень: Старо-Козлово, Идрия, Верхний Мост, Ковалёво-Сиженье, Люлино ( по другим данным Борисово), Островно, Лужки и чуть дальше, по старой дороге на Рубежники, Колищи, была ещё одна деревенька, теперь как-то не вспомню её название. Земли, которые тянутся вдоль речки Выдрицы или Выдрянки (именно так она названа на картах иногда) принадлежали Зародищенской церкви.

Инженер: Вобщем, мои околоисторические предположения в целом оказались правы. Причем тут ссылки на Словению-не пойму. Это давным давно иное государство, да и довольно двлеко от рассматриваемых мест. А созвучия в названиях-это всего историческая случайность.

НЕМО: Житель Идрицы пишет: Земли, которые тянутся вдоль речки Выдрицы или Выдрянки (именно так она названа на картах иногда) принадлежали Зародищенской церкви. На мой взгляд, н.п. Идрица, не мог возникнуть от речки "Выдрицы или Выдрянки". Вот неплохой сайт по Себежскому уезду. Себежский уезд http://www.radzima.net/ru/uezd/sebezhskiy.html Карта 1940 год. http://files.vorobiov.com/sineokaya/map2k-by/o-35-35.jpg

Инженер: Житель Идрицы пишет: На месте теперешней Идрицы существовало несколько маленьких деревень: Старо-Козлово, Идрия, Верхний Мост, Ковалёво-Сиженье, Люлино ( по другим данным Борисово), Островно.. Островно то точно. Домик наших друзей-1908-го года постройки, ну в ряде незамененных еще конструкций.

НЕМО: Инженер пишет: Вобщем, мои околоисторические предположения в целом оказались правы. Причем тут ссылки на Словению-не пойму. Это давным давно иное государство, да и довольно двлеко от рассматриваемых мест. А созвучия в названиях-это всего историческая случайность. Абсолютно не согласен. И здесь проблема не в том, что Вы этого не понимаете, а проблема в том, что те люди которые учат учителей, в этом не разбираются. Словения, или как её раньше называли Иллирия, это можно сказать прародина Словенцев, там где они жили 5-7 тысячь лет. Одни были романизированны во времена Римской Империи, а другие ушли на север, где разделились на две части. После падения Римской Империи, часть из них повторно заселила Иллирию, это современная Словения, а другая группа поселилась на южном берегу Балтийского моря, и основало Венетию (сов г. Щецин в Польше). Откуда образовала свою колонию в современной Новгородской области, которая в последующем распространилась в виде, так называемых "пятин". Вообще, они назывались Сло-Венды, которые понимали Латинский язык, а немецкого не знали. А вот современные Украинцы, это преимущественно древние Фракийцы, и разница с Иллирийцами, у них существовала и тогда. Здесь есть конечно и небольшая тонкость, в том, что основное население как РФ, так и Украины-Руси, это потомки Скифов, они только по языку словяне, другими словами, словенизировались.

Житель Идрицы: Истина где-то рядом. Учителя тут ни при чём. Уж явно в университете про историю Идрицы ничегошеньки не учат))) О школе упоминание было только для того, чтобы установить примерный возраст посёлка, так, в памяти просто всплыло))). Википедия не авторитет)) Почитать можно Памятные книги Витебской губернии. Там много толкового и интересного. Даже перепись деревень есть и их жителей, жаль, что только количество((( без фамилий. Кстати была ещё Нижебровка. Только вот неясно, это была деревня или одиночное поселение. Как-то всё недосуг покопаться в той самой истории Идрицы. И ещё... вспомните про так называемое племя Идров))) Как раз на нашей территории вроде жили))) а про Словению интересно. Хотелось бы узнать, как переводится на современный русский словенское Идрия. А вот озеро в Идрице правильно и сейчас называется Идрия. Люлинское - это, видимо, от названия деревни, на его берегу существовавшей, окрестили позже местные жители.

НЕМО: Житель Идрицы пишет: И ещё... вспомните про так называемое племя Идров))) Как раз на нашей территории вроде жили))) а про Словению интересно. Хотелось бы узнать, как переводится на современный русский словенское Идрия. А вот озеро в Идрице правильно и сейчас называется Идрия. Люлинское - это, видимо, от названия деревни, на его берегу существовавшей, окрестили позже местные жители. Вообще, этимология названия Идрия (Идрица), на мой взгляд, относится к понятию Идра. "Идра (греч. Ύδρα — от греч. Ύδωρ «вода», в русской литературе часто именуется «Гидра») — остров греческой морской славы. Находится в заливе Сароникос в Греции. Расположен близ восточного побережья полуострова Пелопоннес и отделен от него одноимённым проливом Идра. Остров впервые упоминается под именем Идреа (греч.Υδρέα), по причине многочисленных водных ключей. Слово происходит от ПИЕ *udréh₂ «водяная», от которого произошли названия выдры во многих других индоевропейских языках (рус. , англ. , лат. и др.)" Индра — божество в ведийской мифологии и индуизме, бог грома, молнии и войны. ИДРА, в СЛАВЯНСКой МИФОЛОГИИ Индра – Вышний Бог славянского пантеона, Бог-Громовик, правая рука Перуна в Небесных битвах. Индра считается богом битв и мечей. Он был сыном Дыя и братом Чурилы. Появился от удара молнией в Мать-сыру землю. По просьбе Вышеня пошел войной против Вия, который подговорил своих внуков, сыновей козлоногого Пана и коровы Даны: Вриту - запрудить реку и Валу - проглотить Солнце. Сварог выковал Индре палицу в своей кузнице, вооружившись которой, тот победил Вриту, и убил Дану, которая рыдала над телом своего сына. Когда Валу узнал о смерти брата, то обратился в бегство, но увидев, что его догоняет Индра, то превратился в валун. Индра, что было силы, ударил в валун и тот раскололся, а проглоченное солнце поднялось в небо. Из того валуна забил источник с живой водой и на свет божий появились Китоврас и Квасура. Когда Небесная Корова узнала, что ее дочь Дана и внуки Вриту и Валу погибли, то она загоревав, обратилась к Вышеню с просьбой о наказании Индры. Вышень предсказал Индре смерть от своего сына. И тогда Индра стал молить о прощении, встав у валуна. Но, даже по истечении тысячи лет ему не удалось получить его. http://slav.dtn.ru/indra.php В общем, понятие очень древнее, которое находит отражение вначале в индийской мифологии, затем греческой, затем словендской (Словения), и каким то загадочным образом, отразилось в Себежском крае. На мой взгляд, из Словении, через южную Балтику. На мой взгляд, Идрица и Индрица в Латгалии, имеют одно и тоже смысловое значение. "Селение в Латгалии. Люди проживали в Индрице издавна, о чем свидетельствует археологический памятник - Индрицкое городище. На территории Индрицы протекает одноименная речка Индрица, впадающая в Даугаву. По речке Индрице проходила в прошлом граница между Ливонией и Великим княжеством Литовским. Поэтому на правом берегу реки население преимущественно латышское, тогда как на левом - белорусское. Вот в последнем предложении, может быть заложен глубокий смысл. Когда, правобережная часть Индрицы, отошла к Ливонскому Ордену в 1264 году, население могло переселиться в район сов. Идрицы, назвав её тем же именем, но с незначительным искажением.

Житель Идрицы: Ну да, версию про воду (из греческого), думаю, многие идричане знают. А вот про латышскую Индрицу вряд ли. Эта версия имеет место быть. Тем более, что в местах, где находится сейчас посёлок, было множество болот, а следовательно, речушек и озёр. Так что вода кругом))

Инженер: НЕМО пишет: здесь проблема не в том, что Вы этого не понимаете, а проблема в том, что те люди которые учат учителей, в этом не разбираются. Вот! Дело даже не в том что лично я считаю историю лженаукой. Именно потому, что на то или событие или название можно найти разные трактовки. А какая теория верна? Да шут его знает. По-этому следует придерживатся именно того, что учат в школе. Пока официально не поменяли точку зрения. И учебник.

НЕМО: Житель Идрицы пишет: А вот про латышскую Индрицу вряд ли. Эта версия имеет место быть. Тем более, что в местах, где находится сейчас посёлок, было множество болот, а следовательно, речушек и озёр. Так что вода кругом)) Вот про латгальскую Индрицу интересная информация. http://www.travelzone.lv/latvija/novads/kraslavas/pils_indricas/index.html А оптимальный вариант, на мой взгляд, проработать тему, к примеру, в рамках школьного краеведения, о связи Словенской Идрии, и п. Идрица. А если употреблять много "себежских словечек", то на мой взгляд, можно найти общий язык, в прямом смысле слова. А им, это будет ещё интереснее (прикольние), чем Вам. Вот сайт одной Идрицкой газеты. Написано на латинеце, но читается по словендски. http://www.idrija.com/ К примеру учитель истории Идрицкой школы, и краеведы, по сайту могут связаться с Идрицкой школой, и учителем истории, в Словении. Таким образом, можно найти общий язык-в прямом его смысле. Ну, а дальше, как карта ляжет, может и "коклюшки" сплетутся. А если ещё и Себеж связать с итальянским Сермионе, то может такой "коктель" получится, "пальчики оближешь".

Инженер: Житель Идрицы пишет: в местах, где находится сейчас посёлок, было множество болот, а следовательно, речушек и озёр. Вот как раз в этом и нет ничего удивительно. Мы и сейчас видим, прямо на наших глазах, как озера превращаются в болота, а потом будут и сушей. Если их не будут очищать, как происходило при советской власти. Но на это есть естественное объяснение, связанное с гидрогеологическим строением этих мест. Но это уже иная тема.

НЕМО: Инженер пишет: Вот как раз в этом и нет ничего удивительно. Мы и сейчас видим, прямо на наших глазах, как озера превращаются в болота, а потом будут и сушей. Если их не будут очищать, как происходило при советской власти. Но на это есть естественное объяснение, связанное с гидрогеологическим строением этих мест. Но это уже иная тема. Так и хочется сказать "коммунисты вперёд", на очистку озёр. Даже если запустить в озеро одного "огранщика", без "василька", то намутить может по полной. Если исходить из другой концепции, то нужно взвесить все детали. Так как в РФ, последнее время, есть тенденция к внутреннему туризму, то можно, использовать этот фактор, идею Курортного района. Но оформить его, не в стиле "Хилово" и т.д, а в стиле "Северной Италии". Использовать опыт Словении и Северной Италии, а так же дешевые кредиты, как бы направление "Шлосберг", и административный ресурс Турчака. Вот это был бы прекрасный симбиоз. Причём и тому и другому это выгодно. Лев Маркович создаёт модель демократического устройства и привлекает дешёвые западные кредиты, а для Андрея Турчака, вероятно, так же нужен большой проект, для реализации собственных амбиций. Так что, без большого актуального проекта, в реальной сфере, оба проигрывают. Такое впечатление, что "все звёзды сошлись", в этом Себежском крае. Громко, пафосно, но на мой взгляд, это реально. Проект "ГардаРика"

440Гц: НЕМО пишет: Лев Маркович создаёт модель демократического устройства и привлекает дешёвые западные кредиты, Бред какой-то... По-моему, Вы живёте на своей волне и вовсе не читаете того, чем и как занимается Лев Шлосберг. И тема не о том... Лев Шлосбег восстанавливает правовое демократическое государство, это верно. А уже в правовом государстве, где есть стабильность и гарантии мира и развития - можно говорить об инвесторах и любых других преобразованиях. Но это по мере восстановления порядка и развития. А про "дешёвые западные кредиты" , да ещё применительно к Себежу... - слыхом не слыхивала. Пролейте свет, маэстро. И уж точно никакого сотрудничества с бандитствующим Турчаком немыслимо.

Инженер: НЕМО пишет: Так и хочется сказать "коммунисты вперёд", на очистку озёр. Даже если запустить в озеро одного "огранщика", без "василька", то намутить может по полной. Вообще-то я постил по поводу естественного биологического состояния гидрогеологических образований данной местности. Конечно, на них сильно влияет жизнедеятельность человека. Иногда в худшую, а иногда и в лучшую сторону. Но я не предствавляю себе ни политические силы, ни даже невероятные деньги, которые могли бы поставить в один ряд какие-нибудь красоты Италии и окрестности Себежа. Наш Курортный район, типа, северная Швейцария, или как там его называли-как был э...совковым (хоть я не люблю этот термин), так им и остался. По большому счету. Ну а Лев Маркович-пролетел. Хотел дать ссылку на заметку из одного питерского жунала, но не нашел в сети. О, сделаю скан, и запощу в профильную ветку. Пардон за офф....

НЕМО: 440Гц пишет: Бред какой-то... По-моему, Вы живёте на своей волне и вовсе не читаете того, чем и как занимается Лев Шлосберг. И тема не о том... Лев Шлосбег восстанавливает правовое демократическое государство, это верно. А уже в правовом государстве, где есть стабильность и гарантии мира и развития - можно говорить об инвесторах и любых других преобразованиях. Но это по мере восстановления порядка и развития. Да, деятельность Льва Марковича очень позитивна, но пока всё это на словах, конкретного дела нет, или хотя бы проекта. Что бы выстроить что то большое, должна быть модель, в уменьшенном виде. Вот я про эту модель и говорю. Что касается правового государства, и демократического устройства общества РФ, то на это может понадобится не менее 200 лет, если к этому времени, вообще, что то останется от РФ. 440Гц пишет: А про "дешёвые западные кредиты" , да ещё применительно к Себежу... - слыхом не слыхивала. Л.Н. я не упал с неба, я в этих делах разбираюсь. 440Гц пишет: И уж точно никакого сотрудничества с бандитствующим Турчаком немыслимо. Ну, на Турчаке, висит дело Кашина, и фотография с Кадыровым, ещё, наверное, исключение Л.М., из Псковского парламента. Это конечно в пассив. Вот здесь и встает вопрос, а что в активе, по большому счёту?

НЕМО: Инженер пишет: Наш Курортный район, типа, северная Швейцария, или как там его называли-как был э...совковым (хоть я не люблю этот термин), так им и остался. По большому счету. У нас, к чему только "совки" прикасаются, немедленно превращается в "совок". Посмотрел этот проект, там примерно как до Швейцарии, далеко. То что я предлагаю, это совсем другое, и даже в другом ракурсе. А масштаб задачи, на много значительнее. Это лишь первый штрих, к общему портрету.

Инженер: Я не воспринимаю прожектерство. А потому: меня вполне устраивает Италия, как Италия, Швейцария как Швейцария. Псковщина, как псковщина, и даже Карельский перешеек устраивает, в том виде, в каком он есть. Ну хотя бы потому, что люблой проект сейчас-это в первую очередь-прибыль. А от-того-- полная перестройка всего, что есть. Но не всё следует перестраивать. Ну я к тому, что за теплым морем и памятника культуры-в Италию, за горами, лыжами и культур-мультуром-в Швейцарию. За грибочками -на псковщину. Если у всех будет такая возможность-всем будет хорошо.

НЕМО: Инженер пишет: Вообще-то я постил по поводу естественного биологического состояния гидрогеологических образований данной местности. Конечно, на них сильно влияет жизнедеятельность человека. Иногда в худшую, а иногда и в лучшую сторону. Вот интересный, чисто технический вопрос. В одном н.п. есть водяная скважина, из которой бьет фонтан, метров на 10. Очень интересное явление. Другими словами, при подключении к водопроводу, в такой ситуации, даже не нужен насос, или водонапорная башня. А если это есть в одном месте, значит, такое явление, может быть и в других местах. Не подскажите, суть этого явления? И насколько такая система может быть подключена к естественному водопроводу? И какое давление, должно быть на входе, что бы, к примеру, обеспечить водоснабжение 30 квартирного дома?

Житель Идрицы: НЕМО пишет: Вот сайт одной Идрицкой газеты. Думаю. правильнее сказать будет Идрийской, а не Идрицкой))

Житель Идрицы: НЕМО пишет: К примеру учитель истории Идрицкой школы, и краеведы, по сайту могут связаться с Идрицкой школой, и учителем истории, в Словении. Скорее всего, школе сейчас не до краеведения. Разве что, может быть, занятия в кружках какие-нибудь, и то, что-то я не слышал про кружки краеведения в школе. В ДК есть комната русского быта, может, там эта информация пригодиться? А вообще, краеведением сейчас мало кто интересуется. Пензионеры)) только))) Люди старшего поколения. Молодёжи как-то всё равно. Интереса со стороны молодёжи лично мною замечено не было((( Историческое краеведние - это на любителя)))

НЕМО: Житель Идрицы пишет: Думаю. правильнее сказать будет Идрийской, а не Идрицкой)) Здесь даже две Идрицы http://biogeochemistry.uml.edu/media/IdirjaMap.gif

НЕМО: Житель Идрицы пишет: Скорее всего, школе сейчас не до краеведения. Разве что, может быть, занятия в кружках какие-нибудь, и то, что-то я не слышал про кружки краеведения в школе. В ДК есть комната русского быта, может, там эта информация пригодиться? А вообще, краеведением сейчас мало кто интересуется. Пензионеры)) только))) Люди старшего поколения. Молодёжи как-то всё равно. Интереса со стороны молодёжи лично мною замечено не было((( Историческое краеведние - это на любителя))) Вообще, в целом, история не про краеведение. Но краеведение, в этом вопросе, может быть тем истоком, с которого начинается "большая река". К примеру, вот здесь начинается река Волга. А на выходе, это уже совсем "другая величина". А сейчас, мы рассуждаем о том самом ручье, где всё начинается. Это конечно аллегория, но исток, может находится именно в Себежском крае. Условно, этим "истоком" можно назвать такие явления как: "Замковая гора", "Магдебургское право", "Третий Литовский Статут". Собственно, это и есть та самая правовая демократическая система государственного управления, которая распространялась на территории Себежского уезда до 1840 года. Это очень важно. Это и можно назвать "истоком". В пределах современной РФ, таких истоков, фактически нет. Вот с возражения этого "истока", можно распространить влияние, к примеру, в пределах СЗФО-"Новгородская Земля". Для этого, сам "исток", конечно нужно оформить нужным образом.

Житель Идрицы: НЕМО пишет: Здесь даже две Идрицы Мне думается, что это название читается всё же Идрия. Идрица на латинице пишется по-другому Idritsa. А вот такое сочетание букв JA читается как ЙА. Разве не так?

Житель Идрицы: А речка Идричка?

Житель Идрицы: Нет, речка не Идричка. Скорее всего, Идрийка))

НЕМО: ""Грандиозные скидки при бронировании отелей онлайн в городе Spodnja Idrija, Словения. ... Отель Kendov Dvorec находится в поселке Сподня Идрия на берегу реки Идрица и занимает особняк семьи Кенда. Отель Kendov Dvorec находится в поселке Сподня Идрия на берегу реки Идрица и занимает особняк семьи Кенда. ... Адрес отеля: Na Griču 2, 5281 Сподня-Идрия, Словения. Словения, Горишка, Идрия (община), Сподня-Идрия. ... Отель Kendov Dvorec (Кендов Дворец) 5* расположен в регионе Идрия, в тихом и спокойном месте Сподня-Идрия, возле небольшой реки Идрица и недалеко от церкви."" Есть такая штука, пишут они латиницей, но читают по Словендски, раньше этот язык назывался (Вендский), как и язык ваших предков. И вообще, это историческая прародина Словен, а Идрия-Идрица, это место локализации. И с большой вероятностью, можно сказать, что это место историческая прародина, для многих жителей Себежского края, место, где они жили непрерывно 3-5 тысяч лет. Только таким образом складывается общность языка. К примеру, в 650 году н.э., в пределах современной РФ, "словянами даже не пахло". Вот ещё догадка, по поводу названия Словене. Те Венеды, которые жили на реке Сава, и были прозваны Словенами. А затем это название распространилось, на всех Иллирийцев и Фракийцев. http://bulgarnation.com/images/AD_650KubratBulgaria.jpg

НЕМО: Словенский язык https://vk.com/topic?act=browse_images&id=-38547550_58 Если сюда перетащить "себежские словечки", с того форума, то мне кажется получится очень интересная картина. Тут вам и "жёнка", и "мятлики" летают, и "уйшовши в рыбу"- в одном флаконе.

НЕМО: Идрия в Словении http://mosintour.ru/idrija

НЕМО: Карта СЗФО

НЕМО: “Визитная карточка Словении” Самым живописным горным озером страны является Бледское озеро (Лебединое озеро)"ЕЗЕРО". Посреди него раскинулся остров, на котором возвышается часовня Успения. На вершине отвесной скалы, на высоте 130 м над озером построен Бледский замок, который многократно за историю своего существования перестраивался и расширялся.

Инженер: НЕМО пишет: Это и можно назвать "истоком". В этом то и кроется опасность. Кто первый, кто раньше, откуде есть пошла (с).... Когда подобные раговоры на уровне дипломированных специалистов с научными степенями и защищенными диссертациями, ну там всякие научные дискуссии, международные встречи и тп-это одно. Когда на уровне интернета или какого-то личного общения-совсем иное. Много лет назад мой приятель вдруг заговорил о древности и от -того великости еврейской нации, по сравнению со всеми иными. Может он и прав. Но я его жестко остановил и просил больше подобный разговор при мне не затевать. НЕМО, я Вас вовсе не затыкаю, интернет-совсем иное общение (тем более в совершенно допустимом тоне), но! еще раз-может найтись и совершенно иное мнение, супротив вашего.

Инженер: НЕМО пишет: Словенский язык На одном круизе мы познакомились с пожилой обеспеченной парой из Словении. Они из Марибора. Дама хорошо говорила по-русски, ей было интересно с нами пообщаться. А муж ее -не говорил, но по ее словам почти всё понимал, что мы говорим. Мы стараемся в таких случая горорить проще и медленнее.

Алекс: К примеру, в 650 году н.э., в пределах современной РФ, "словянами даже не пахло". Вот ещё догадка, по поводу названия Словене. Те Венеды, которые жили на реке Сава, и были прозваны Словенами. А затем это название распространилось, на всех Иллирийцев и Фракийцев. НЕМО, а как Вы объясните то, что в многочисленных могильных курганах на террритории себежского района находятся остатки примитивной лепной посуды. Считается, что относятся они к Х веку н.э.,но уже пришедшие к этому времени СЛОВЕНЫ, должны были привнести гончарный круг.

НЕМО: Так, давайте с другого конца зайдём. Есть понятие, "ИДЕЯ". Есть понятие "ОБРАЗ ИДЕИ". К примеру, я для чего вытащил картинку с образом. “Визитная карточка Словении” Вот такой же остров Латрик, на Себежском озере, но без компонентов. Да и весь Себежский край может выглядеть, как в Словении, и название красивое "Себежская Словения". Вот это образ идеи. ........................ Я ведь не просто поболтать, я тему хочу перевести в практическую плоскость.

НЕМО: Если рассматривать территориально, то к такому проекту, можно отнести территорию, в пределах бывших трёх уездов Витебской губернии, а именно: Себежского, Невельского, и части Велижского, в пределах современной Псковской области.. По линии: Себеж - Невель -Усвят. Для чего я это всё вытаскиваю, в публичное пространство? Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами, (не к вечеру будет сказано). В оригинале: Теория становится... Первоисточник — статья «К критике гегелевской философии права» (1844) Карла Маркса (1818—1883): «Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (в переводе с латинского: доказательство применительно к данному лицу. Имеется в виду, что теория должна . отвечать непосредственным интересам и потребностям каждого человека, к которому она обращена. (— Сост.), а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным —значит понять вещь в ее корне (radix в переводе с латинского «корень». — Сост.). Но корнем является для человека сам человек... ». Иносказательно о силе идей, которые становятся убеждениями многих социально активных людей.

Инженер: НЕМО пишет: "Себежская Словения". Боюсь, что миллионы гражднан РФ если как-то еще про государство (как часть бывшей Югославии) Словению и слышали, то про город Себеж в Псковской области -уж точно нет. Если уж не вышло сделать из окрестностепй Питера подобие Европы, то что говорить о Себеже.... Пусть остается всё как есть, лишь бы хуже бы небыло. Для нас, дачников-как раз это хорошо. Ну как пример: остров Реюньон, заморская зона Франции. Там, разумеется, есть туристы (как мы на один день на круизнике), или отдыхающие (отели, аэропорт, красоты и тп) но вот МАССОВОГО туризма местным властям попросту ....ненадо!

Житель Идрицы: НЕМО пишет: Прологом может послужить легенда о "Чертовом мосте". Чёртов мост на озере Свибло, что за Сутоками?

Житель Идрицы: НЕМО пишет: тему хочу перевести в практическую плоскость. Идея, конечно, хорошая, но при теперешнем положении дел в стране неосуществимая((( И если честно, я думаю, неосуществимая никогда. Чтобы эту идею воплотить в жизнь, нужны немалые финансы и, что более важно, человек, который посвятит ей свою жизнь и будет знать, где эти самые финансы изыскать. Нет у нас таких(((

НЕМО: Инженер пишет: Боюсь, что миллионы гражднан РФ если как-то еще про государство (как часть бывшей Югославии) Словению и слышали, то про город Себеж в Псковской области -уж точно нет. Если уж не вышло сделать из окрестностепй Питера подобие Европы, то что говорить о Себеже.... Пусть остается всё как есть, лишь бы хуже бы небыло. Для нас, дачников-как раз это хорошо. Я не апеллирую к "гражданам" РФ, речь идёт о "малой родине". К примеру, тот кто считает территорию в пределах бывших Себежского, Невельского и части Велижского уезда, своей "малой родиной", в том числе и еврейское население, которое на протяжении длительного времени проживало в этих местах; и в целом, кому это не безразлично, тот и мог бы принять участие в этом проекте. Здесь возможен вариант участия, и населения, которое проживало до революции. Это и Витебские переселенцы, из этих районов в Сибирь, и часть населения которое мигрировало за рубеж после революции 1917 года. Главное условие повышение благосостояния, организация рабочих мест, улучшение инфраструктуры. К примеру, идея "Себежского курортного района", возникла не вчера, она была сформулирована ещё до революции 1917 года. На мой взгляд, этим человеком был Эдуард Юльевич фон-дер Ропп, очень незаурядная личность. Потомки этого рода живут во Франции, в общем, французская аристократия. И таких семейных родов, на мой взгляд, не менее пяти, а может и больше. Но это как одно из направлений. В чём актуальность такого проекта. На данный момент, после падения цен на нефть, а это надолго (лет на 30), у значительной части населения, которое имело (раньше) возможность отдыхать за границей, может остаться возможность отдыхать "только за рубежом". Вот этим "рубежом", на протяжении длительного времени, а это примерно 500-600 лет была граница, бывшей Витебской губернии. На данный момент, на территории РФ, из этого бывшего "зарубежья", осталось на западной границе территория бывшего Себежского, Невельского, и части Велижского уезда, в пределах Псковской области. Вот условно, их примерно и можно рассматривать. Теперь встает вопрос, рассматривать по отношению к чему? На мой взгляд, по отношению к СЗФО. Другими словами, "Курортный район" СЗФО. Выглядит это примерно так, ну и сразу видно, где находится "курортный район". Зачем всё это нужно? Ну начнём с С/Х. К примеру: если кто то, что и производит, то сбыт продукции почти по себестоимости. Таким образом, нужно конечного потребителя приблизить к продаваемой продукции. Если, к примеру, каждый из регионов (условно), строит на территории СК, к примеру, пансионат на 30 номеров, то они сьедят (купят) всё, что будет произведено. А что бы построить такие "мини пансионатики", нужен как минимум кирпичный завод, деревообработка, и т.д, и т.п. Но на условия, что максимум сырья: глины, песок, щебень и т.д., поставляется из местных карьеров, и к работе привлекается максимальное количество местного населения. Другое условие: приехали, отдохнули, уехали. Таким образом, они сьедят именно те грибочки, которые вы соберёте; и рыбку, которую вы выловите сами. Ну или пусть лицензию покупают. Ну, это как преамбула. На самом деле, можно выстроить пилотный проект, мини рыночной экономики, как она должна функционировать. А Себеж, это как визитная карточка. С этой "точки" можно заниматься расширением, мини рыночной экономики, какой она и была до 1917 года. Этот процесс можно назвать ВОЗРОЖДЕНИЕ. А распространение его, может идти по алгоритму Себеж-Псков-Новгород - СЗФО, другими словами, обратный отсчёт, того исторического процесса, который закончился к примеру в Себеже в 1840 г., в Пскове 1510 г., в Новгороде 1569 г. И если говорить о демократии и правовом государстве, то таким образом, может выглядеть сам технологический процесс, на делах.

НЕМО: Житель Идрицы пишет: Идея, конечно, хорошая, но при теперешнем положении дел в стране неосуществимая((( И если честно, я думаю, неосуществимая никогда. Чтобы эту идею воплотить в жизнь, нужны немалые финансы и, что более важно, человек, который посвятит ей свою жизнь и будет знать, где эти самые финансы изыскать. Нет у нас таких((( Где взять финансы? 1 вариант В состав СЗФО входят 9 субьектов. К примеру, то что я изложил выше, для Пскова может быть, и не актуально, но это может быть актуально для Мурманска, Вологды, Нарьян-Мара, ...... И здесь можно занять свою "НИШУ", часть туристического рынка. Может она и не будет значительна, но для Себежского края, это может быть "за глаза". Что касается денег, то срок окупаемости по таким проектам, может составить до 6 лет. У меня есть опыт, стыковать проекты с деньгами, ну это где то около 15 проектов, в разных банках, в том числе "Европейский Банк Реконструкции и Развития". Но здесь, это может быть даже и не понадобится, если грамотно выстроить систему интересов. А в целом, это может быть началом большого ТРЕНДА, собственно так они и зарождаются. Такие проекты, можно реализовывать и через (айпио). Есть даже трейдеры, которые "охотятся" за такими проектами, так как на выходе, можно прилично заработать.

Житель Идрицы: НЕМО пишет: У меня есть опыт, стыковать проекты с деньгами Вся стать вам и браться за это дело)))

НЕМО: Вот к примеру: Себежское озеро, во многом напоминает озеро Гардо (условно). А сам Себеж город Сермионе, расположенный на полуострове этого озера. Вокруг озера Гардо, на незначительном расстоянии, друг от друга, расположено около 12 мини отелей. Во всём этом деле, главное это вид на озеро, вода, и песчаный пляж.. Конечный результат представлен в виде прайса. https://www.tripadvisor.ru/Hotel_Review-g194771-d314105-Reviews-s1-Hotel_Excelsior_le_Terrazze-Garda_Province_of_Verona_Veneto.html Это как аналог по Себежу.

НЕМО: К примеру, если мысленно проиграть следующую конструкцию. К примеру, допустим существует большой проект, назовём его условно: "Европейская Россия", в пределах СЗФО. В этот проект, к примеру вписывается разработка партии Яблоко "Большой Петербург". Дальше идёт какой то проект, по Пскову, Новгороду, и Великим -Лукам. Затем проект "Себежская Словения", по линии Себеж-Невель-Усвят. Затем ГардаРика, по Себежу. И визитная карточка общего проекта, а также исходная точка, остров Латрик на Себежском озере. Оформленный в стиле, "Лебединого озера", прототип в Словении. Вот таким образом, может получится законченная конструкция, общего "пилотного" проекта "Европейская Россия". Такой проект, на мой взгляд, мог бы стать, в том числе, и частью предвыборной программы партии Яблоко (по СЗФО). К примеру: программа ЗЕМЛЯ-ДОМА-ДОРОГИ, это в целом по России, и конкретный "пилотный" проект по СЗФО "ЕВРОПЕЙСКАЯ РОССИЯ". ВОТ ЗАКОНЧЕННАЯ КОНСТРУКЦИЯ! Всё это можно выполнить в электронном виде, с привязкой к местности : с идеологическим, историческим, строительно-технологическим, и экономическим обоснованием. Такой расклад, как раз вписывается в другую идею, территориального преобразования. К примеру. Территория РФ преобразуется в 10 субьектов федерации, соответствующих современным округам, + Москва и Петербург. Столицей СЗФО становится Новгород Великий, а Центрального ФО г. Владимир. ИТОГО: получается 10 субьектов федерации. Затем, производится перераспределение полномочий и ответственности, между центром и субьектами федерации, с перераспределением полномочий. И формируется консолидированный бюджет, каждого субьекта РФ состоящего из областей и республик. Вот ещё идея по "атрибутам". Памятник князю Владимиру, устанавливается в Пскове, к примеру на Поклонной горе, это очень логично. И это можно рассматривать, в том же контексте, как и установку памятника 1000 летия Руси в Новгороде. Императрица Екатерина II вернула Новгороду его вечевой колокол, только уже в другом виде. А в Москве, устанавливается памятник, Ивану III и Софии Палеолог, таким образом, символизируется освобождение "Московии" от ордынского ига, и одновременно связь с Византией.

НЕМО: Исходная точка ...... Конечным результатном, такого "проекта", может стать следующая конструкция. Союз трёх государств. РФ состоящая из 10 Федеральных земель. Украина-Русь состоящая из 4 Федеральных земель Беларусь - одна Федеральная земля Итого получается: Три государства, состоящие из 15 Федеральных земель, с координационным центром, к примеру в Витебске, и зоной отдыха проект "Себежская Словения". Вот если Себежский край, воспринимать, как исходную точку, данного большого проекта, то всё может сложится. P.S. Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. В оригинале: Теория становится... Первоисточник — статья «К критике гегелевской философии права» (1844) Карла Маркса (1818—1883): «Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами. Теория способна овладеть массами, когда она доказывает ad hominem (в переводе с латинского: доказательство применительно к данному лицу. Имеется в виду, что теория должна отвечать непосредственным интересам и потребностям каждого человека, к которому она обращена. (— Сост.), а доказывает она ad hominem, когда становится радикальной. Быть радикальным —значит понять вещь в ее корне (radix в переводе с латинского «корень». — Сост.). Но корнем является для человека сам человек... ». Иносказательно о силе идей, которые становятся убеждениями многих социально активных людей.

НЕМО: Я предлагаю удалить посты в диапазоне, ниже сообщения: 5330 до сообщения: 5333 включительно, как не имеющие отношения к теме. (перенес. админ) А про Езерище, очень интересная информация. "Имения Долосцы и Езерище Себежского уезда гор.поселок Езерище" Правда это Езерище, не имело отношение к Себежскому уезду. Но само слово, в словенском языке, обозначает просто озеро, к примеру "Дивно Езеро" в Словении. И на территории Себежского уезда, по памяти, не менее трёх населённых пунктов, имели такое название. Одно из них под Идрицей, кстати, там же и деревня Рубежник, и под Себежем, есть свой Рубежник, на 2 верстовке, очень хорошо видно. Но почему то в местном диалекте, как правило, употреблялось не "ЕЗЕРО", а "ВОЗЕРО". Ещё по Невелю, есть догадка, что само название крепости-замка, до Московского периода, могло обозначаться, как "новый город", "новое место": Ньювиль - (Nouvelle Vallee), во второй половине XIII века. Таким образом, с латиницы, могло перекочевать в кириллицу, как Невель. "Именно тогда были построены крепости (ныне не существующие), Козьяны, Копье, Красная, Нещердо, Ситно, Сокол, Суша, Туровля, Улла и другие. Все они были взяты и разрушены войсками Стефана Батория, который став королем объединенного польско-литовского государства Речи Посполитой возобновил войну с Московией. " Вот по поводу крепости "Красная", которую белорусские краеведы, пытаются идентифицировать. На мой взгляд, данная крепость находилась в районе Суток, которая, и сейчас носит название Красной волости. А Могильно, названо из за битвы, которая здесь состоялась, и было много убитых 400-500 воинов. Место их захоронения - назвали Могильно. На сохранившейся гравюре Дж. Б. Кавальери, сделанной по рисунку С. Пахоловицкого 1579 года, замок предстаёт как треугольный в плане, с тремя угловыми башнями и одной воротной. Две башни, примыкающие к воротам, прямоугольные в плане с двускатной крышей, третья башня — многогранная под шатровой крышей. На рисунке крепость со всех сторон окружена водами двух, соединённых протокой, озёр, названных Тётча («Ciothcza Lacvs»). Месторасположение замка в точности не установлено. Традиционное мнение о том, что крепость существовала рядом с современной деревней Красное на берегу озера Берёзовское, вызывает сомнения, так как данная местность абсолютно не соответствует рисунку Пахоловицкого. Согласно другой версии, замок был расположен немного севернее, вблизи погоста Тётча, между озёрами Паульское (другое название которого — Тетча) и Берёзовским. http://grafika.ru/iblock/c97/c977afdb03239afdaa4c5fe19454f0c3.jpg Вот на этой карте, Красный городок, ниже уровня Себежа. Возможно, что это и есть крепость "Красная", в любом случаи, это не современный Красногородск.

НЕМО: http://grafika.ru/iblock/c97/c977afdb03239afdaa4c5fe19454f0c3.jpg Вот на этой карте, Красный городок, ниже уровня Себежа. Возможно, что это и есть крепость "Красная", в любом случаи, это не современный Красногородск. Ливонская война "На основании окончательного договора он потерял приблизительно до 18 городов и замков, бывших прежде под его властию, а именно: Дерпт, Феллин, Лаиш, Мариенбург, Кокенгауз, Пернаву, Вольмар, Румбург, Гассель, Новогродок, Мариенгаузен, Лудзень, Розиттен, Трикат, Берсон, Ландеск, Сесвег 12, Вейсенштейн, который, хотя занят Шведами, но не мог быть по праву требуем обратно, затем (утратил) местности, которые раньше взяты были королем и находились под его властью, именно: Полоцк и в том же княжестве Сушу, Сокол, Красный, Ситну, Озерище, Козьян, Нищерду, выше Витебска Велиж, составлявший наиболее древнее владение Москвы, область которого простирается почти на 120 миль; в Ливонии: Венден, Леноварт, Дюнебург, Пиркель, Салу, Киремпешь, Эльсен, Фабианов; между тем как царь сам получал обратно из земель, которые завоеваны были королем оружием: Луки, Заволочье, Остров, Невель, Холм, затем только крепостцы, разрушенные им самим, Красный, Красногород, Воронеч, Велий." Следовательно, Красный и Красногородск, это абсолютно разные населённые пункты.

Инженер: НЕМО пишет: Я не апеллирую к "гражданам" РФ, речь идёт о "малой родине". К примеру, тот кто считает территорию в пределах бывших Себежского, Невельского и части Велижского уезда, своей "малой родиной", в том числе и еврейское население, которое на протяжении длительного времени проживало в этих местах; и в целом, кому это не безразлично, тот и мог бы принять участие в этом проекте. Здесь возможен вариант участия, и населения, которое проживало до революции. Я уже писал тут, что у наших близких друзей родственница из Себежа. Училась с Гердтом...Но повезло еще до войны отсюда уехать... Так вот. Друзья приезжают к нам. Мы едем поклониться известным могилам. Но никакого участия в неком глобальном преобразовании этих мест мы не предусматриваем. Мы здесь бываем, мы тут тратим деньги, и мы тут не гадим. Ну а история, это, конечно, интересно. Но никакого влияния на современную жизнь, границы стран и территорий, жизнь власти и простых людей она не оказывает. (Окромя, Крыма, разумеется) Если есть энтузиасты, то флаг им в руки, расследовать, где была некая разрушенная крепость или некий "чертов мост". Не без интереса потом прочтем в каких-нибудь книгах.

НЕМО: Инженер пишет: Ну а история, это, конечно, интересно. Но никакого влияния на современную жизнь, границы стран и территорий, жизнь власти и простых людей она не оказывает. (Окромя, Крыма, разумеется) Если есть энтузиасты, то флаг им в руки, расследовать, где была некая разрушенная крепость или некий "чертов мост". Не без интереса потом прочтем в каких-нибудь книгах. Что значит не оказывает? Если убрать, к примеру, исторический центр любого старинного города, то там и смотреть нечего. Ни кто не поедет, к примеру, смотреть "Купчино", или "Весёлый посёлок", или "Новоляпы": такого "добра" и в Нижневартовске хватает. А город, без исторического прошлого, это как пустой сосуд, в нём нечего почерпнуть. В Себежском крае, есть история, есть крупные имена, её нужно только правильно "обыграть". К примеру: есть деревушка Зародищи, а если она связана с именем Огинского, это уже не просто деревушка. То же самое, по развалинам в Аненском, это не просто "развалины", это развалины имения Корсаков. Есть церковь-костёл в Себеже, это не просто сооружение, это "Вилинское барокко", возможно Бернардони. И это направление, ещё очень долго можно перечислять. И я скажу, что даже это, уже является элементом капитализации района, и не последняя её составляющая. Что касается идеи проекта, "Себежская Словения", то здесь, "от каждого по способности ......", а люди разные бывают, может быть, такая идея привлечёт и крупного инвестора, "на всё воля Господня"! Я не апеллирую, конкретно к Вам. То что Вы смотрите своим профессиональным взглядом, и даёте некоторые рекомендации, уже большое дело. Тем более, у Вас большой опыт, в том числе, и с посещением многих зарубежных стран. В любом случаи, это приятней обсуждать, чем "Ленту дебильных новостей", от которой меня лично уже .... .

НЕМО: «Полоцкая земля как контактная зона при Иване Грозном, 1563-1579 гг.», экспедиция 18-25 июля 2015 г. «В Велижском уезде, на северном берегу Усвятского озера, существует одно из старейших поселений: Усвят. В летописях оно упоминается под 1021 годом уже, как город, отданный великим князем киевским Ярославом Мудрым князю полоцкому Брячиславу Изяславичу. В 1563 году царь Иван Грозный завладел Полоцком, а в 1566 г. приказал своим людям строить в Усвятской волости замок, В том же году, в июле, в Усвяте на городище, называвшемся Межова, был построенный замок. Он стоял на горе между двумя озёрами и рекою Усвячаю. На западе от замка было озеро Узьмень, на востоке - озеро Усьвят, на юге - река с тем же названием. Витебский воевода Станислав Пац в январе 1569 года послал на построенный уже замок армии под командованием Бирули. Гваньини в своей хронике пишет, что 17 января пехота под московским замком Усвят, разрушив ограждение, подожгла город. Взято было много одежды, деньги да всякое оружия; едва не был добыт и самый замок, но московитам откуда-то пришла подмога, и нападавшие отступили. 28 августа того же года воины из Витебска сожгли город, что был около замка Усвятского. В 1579 г. Николай Зебжидовский и казаки из Витебска подошли под Усвят, надеясь, что сумеют захватить его неожиданным штурмом; однако, убедились, что замок охраняет гарнизон, и он имеет все нужное для защиты. В том же году к Усвяту с войском подошёл Стефан Баторий и остановился под замком. Юрий Соколинский с литовскими войсками первым начал подводить под замок шанцы. К нему присоединились венгры. За одну ночь шанцы были подведены под самые замковые ворота на расстояние полёта стрелы. Частым огнем нападавшие не давали защитникам возможности оставаться в противоположной башне. Испуганный гарнизон, видя из замка лагерь, раскинувшийся на большом расстоянии, а также услышав о приближении короля, 15 сентября сдался. Король Владислав IV в 1633 году за свой счёт приказал поправить замок и привести его в готовность к обороне. 16 августа 1654 года к Усвяту подступил воевода Семен Стрешнёв и крепко обложил его. Битвы продолжались и днём и ночью. Наконец, 23 августа усвятский подстароста Степан-Казимир Ентковский сдал Усвят московитам. Замок был разрушен». http://history.spbu.ru/nauka/nauchnye-tsentry/285-rgnf-pogranichie-2015/ekspeditsii/910-polotskaya-zemlya-kak-kontaktnaya-zona-pri-ivane-groznom-1563-1579-gg-ekspeditsiya-18-25-iyulya-2015-g.html Даже исходя из этой публикации, можно разработать направление, к примеру: "ПО СЛЕДАМ ЛИВОНСКОЙ ВОЙНЫ".

Инженер: Ну да, я не совсем прав. Конечно история, как таковая, оказывает влияние на жизнь. Власть всегда и везде обыгрывает и использует историю в своих интересах. Когда история к интересам не подходит, ее переписывают. В бОльшей или меньшей степени. В любом случае-история не математика. В Штатах любую мелочь и хрень (история как раз тут рулит) местные власти стараются приспособить в туриститеских целях. Причем скорее расчитано на внутренний туризм. Для тех, кто много путешествует по миру, это может оказаться банальным. (Хотя лично мы радуемся всему, что увидим.) Но у нас -не Штаты. И по целому ряду причин мы скорее всего никогда не сможем наладить турбизнес так, как там. Обсуждение почему так, видимо выходит за рамки темы. Ну а тонкости истории себежского края всегда будут интересны весьма ограниченному кругу. Отсюда и формулируется неутешительный вывод....

Житель Идрицы: НЕМО пишет: Вот по поводу крепости "Красная", которую белорусские краеведы, пытаются идентифицировать. На мой взгляд, данная крепость находилась в районе Суток, которая, и сейчас носит название Красной волости. А Могильно, названо из за битвы, которая здесь состоялась, и было много убитых 400-500 воинов. Место их захоронения - назвали Могильно. Насколько я знаю, жители Суток (коренные жители, старожилы) ничего не занют и нокогда не слышали от своих предков о Красном городе( иногда и такое название встречается) на в районе их деревни, ни где-то рядом. Интересно всё-таки узнать что это было и где оно всё-таки было? И с кем была битва в районе Могильно?

НЕМО: Вот ещё маленькие интересные нюансы. http://grafika.ru/iblock/fe2/fe20f0810d1821e24c7ffc8684df124d.jpg Вот к примеру, на этой карте обозначена крепость NISCH, NIES CHOVO, NIES CIERDA. На мой взгляд, первая часть слова, это просто приставка, обозначающая "НОВЫЙ", а вторая часть слова, это название местности. Там где "REBLIO"- это скорее всего Гребло. Есть ещё КVADASOV и PRESISTA, это, что то непонятное. http://www.mapywig.org/m/German_maps/various/Small_scale_maps/NLL079_Livonia._Gerard_Mercator_Hondius_Jodocus_1590-k_001_rktl-2-3.jpg

Инженер: Я тоже общаюсь с местными жителями. Кто-то более интеллектуален и социализирован, кто-то менее... Кто-то получше живет, кто-то похуже. Но все заняты повседневными заботами. А историю помнят только по своей жизни. То, что пожилые расскаывают (или рассказывали ушедшие) про войну-просто чудовищно.... Полагаю, точнее-не сомневаюсь, что им точно плевать на древность.

НЕМО: Усвят, местечко Витебской губернии Усвят, местечко Витебской губернии — местечко Витебской губернии, Велижского уезда. Упоминается в летописях в 1021 г., когда вел. князь киевский Ярослав дал кн. полоцкому два города: Всячь, т. е. У., и Витебск. В 1228 г. около У. русские разбили литовцев. В 1245 г. кн. Александр Невский снова разбил здесь литовцев. В начале XIV в. здесь жил некоторое время Ольгерд. Иоанн Грозный приказал построить в У. замок, который был взят Стефаном Баторием в 1580 г. и разрушен русскими в 1654 г. Жит. более 5 тыс. 2 православные церкви, училище, больница, почт.-тлгрф. отд. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб. Брокгауз-Ефрон Выдержка по Усвяту, из списка населённых мест Витебской губернии, от 1906 г., под редакцией А.П.Сапунова. В 1787г., 2 января, имп. Екатерина II прибыла в Усвят, где обедала в доме генерал-прокурора кн. Вяземского. 11 сентября І805 г. У. посетил имп. Александр I; воспоминанием об том служит икона Вознесенія Господня, принесенная императором в дар усвятскому храму. В 1812 т. Усвят заняли Французы; храм Преображенія Господен был обращен в конюшню, В 1831 г. чрез местечко следовала пеіальная колесница с телом скончавшегося в Витебске (15 іюля 1831 г.) н. кн. Константина Павловича. Усвятское староство принадлежало Гричинозичу (1548 г.), КишкЬ (1554 г ). затем Глебовичам, кн. Друцким -Сокалинским , Сапегам (Янъ-Пётр Сапега в 1611 г. приезжал из-под Москвы в Усвят). Рудминским, Тизенгаузенам, Огинским, Мнишкам, кн. Чарторійским, а по присоединенію к Россіи —кн. Вяземскому, гр. Зубову, Энгельгардту, кн. Юсупову, Потемкину, гр. Рибопьеру, Дурэсэву, Идепу, Больфуру, Аршидстіалъ (последніе трое англичане); гр. Шувалову; Ныне им. Усвят принадлежит Марии Павловне Родзянко. И Вы хотите сказать, что эти города и местечки могли оказаться в таком состоянии?

Лада: Я два раза в жизни была в Усвятах. Лет двадцать назад все маленькие городки были похожи друг на друга, город не произвел на меня впечатления, но и не ужаснул. Этим летом мы были там второй раз. Кроме жалости и тихого ужаса - ничего. На Замке дом Родзянко. Подход убран - там захоронения времен Отечественной войны, а сзади заросли крапивы и каких-то кустов в рост человека. Но тропинка на более нижний ярус пробита людьми. Размер замковой горы, больше, чем в Себеже, но вид открывается на заболоченные то ли луга, то ли обмелевшие озера. Запустение страшное. Мы хотели зайти в музей, но он был закрыт. Впечатление от всего города - запустение и неухоженность. Мы были в здании Администрации (один в один с себежским) - отбитые ступеньки, обшарпанные стены. На центральной площади забитый деревянными щитами двухэтажный универмаг. Рынка нет. Был рыночный день и торговля шла вдоль нескольких улиц и на перекрестке. Идрица выглядит более ухоженной и чистой. Как-то так все убого выглядело, так обидно, что такое исторически знаменитое место так заброшено

Усвяты: Доехали до Усвят http://deni-spiri.livejournal.com/1872.html

НЕМО: Лада пишет: Идрица выглядит более ухоженной и чистой. Как-то так все убого выглядело, так обидно, что такое исторически знаменитое место так заброшено С другой стороны, можно сказать, что оно ещё не "загажено". И вся линия Себеж-Невель-Усвят, соединена, в том числе, и "исторической судьбой", "ТРИ ЗАМКОВЫХ ГОРЫ", ну а дальше дорога на Велиж и Смоленск. По прямой от Себежа до Усвята 155 км, и не исключено, что эта дорога существовала, ещё до ВОВ, на 2 верстовой карте, это довольно чётко просматривается. Вот если проект "Себежская Словения", соединить прямой современной 4 полосной дорогой, а от неё выстроить подьезды к ближайшим населённым пунктам, то система структуируется. Тем более, магистраль, Себеж-Смоленск, может, так же иметь актуальное значение, так как санкции с РФ, снимут примерно в июне-июле. +16 Двадцать поцелуев в , и можно рассказывать пол года, как мы отделали "пиндосов". А если объяснить, какое оборонное стратегическое значение, может играть эта магистраль, то .........

НЕМО: Усвяты пишет: Доехали до Усвят Вот кстати, со смоленскими товарищами, эта линия Себеж-Невель-Усвят, так же связана исторической судьбой, и даже территориально-административно, в период Смоленского Воеводства, и получения городами Ростиславль, Невель, и Себеж "Магдебургского права" в 1623 году, и династией Смоленских Ростиславичей, княжевших: в Смоленске, Киеве, Новгороде, и Пскове; да и во Львове (бандеровцами).

Инженер: НЕМО пишет: ... проект "Себежская Словения"... Ну это что-то типа термина "Украина-Русь". Только без э...некоего враждебного контекста... соединить прямой современной 4 полосной дорогой Ох, НЕМО, я даже не знаю, смеяться или плакать.... Ну если Киевское шоссе от Усть-Долысс в сторону Невеля не пустили по иной трассе, и 2+2, а просто сделали новый продольный профиль на протяжении 20 км, срезая холмы и засыпая долины, заставляя во время этих работ участников движения хвататься за голову (не отпуская руля ), то о каких евродорогах где-то в бенях можно мечтать? Впрочем, слышал, что под Порховом есть участок какой-то местной дороги примерно в 20 км длиной, как раз 2+2, с разделиловкой и всё такое....Народ туда попадает и глазам свои не верит. Но это никак не помогает развитию местных поселений.

НЕМО: Инженер пишет: Ох, НЕМО, я даже не знаю, смеяться или плакать.... Ну если Киевское шоссе от Усть-Долысс в сторону Невеля не пустили по иной трассе, и 2+2, а просто сделали новый продольный профиль на протяжении 20 км, срезая холмы и засыпая долины, заставляя во время этих работ участников движения хвататься за голову (не отпуская руля ), то о каких евродорогах где-то в бенях можно мечтать? Впрочем, слышал, что под Порховом есть участок какой-то местной дороги примерно в 20 км длиной, как раз 2+2, с разделиловкой и всё такое....Народ туда попадает и глазам свои не верит. Но это никак не помогает развитию местных поселений. Вот дорога на Полоцк, из Невеля, если её вывести в район Мальково, то по прямой километров 30, тем более, что дорога там уже существовала. А дальше, нужно только расширить и углубить, как говорил М.С.Горбачёв. Кстати вспомнил, что в 1991 году, был какой то проект, реконструкции дорог в Себежском районе. Вроде как, под вывод войск из Германии, хотели что то строить, нагнали много техники. Скорее всего, даже коттеджи, на немецкие деньги. Только деньги, вроде, как куда то исчезли. А сам проект, скорее всего, где то пылится. Вот дореволюционная карта. И вот эта неплохая.

НЕМО: Вот на этих двух картах, прекрасно видно, что соединению подлежат только некоторые участки. И ответвление дороги от Усть-Долоссы доходит до оз. Свибло, а от Свибло, через Руково, можно вывести, в район Рудни. Ещё нужно соединить Язно и Чайки. http://rus-km.ru/1280461_BIG_1_0.jpg

НЕМО: Мария Павловна Родзянко имение Усвят отец - Павел Владимирович Родзянко (старший брат председателя Государственной думы М. В. Родзянко) http://prmarina.livejournal.com/58744.html мать - Мария Павловна Голицына (Княжна) http://nobility.pro/genealogy/individual.php?pid=I3509&ged=tree

НЕМО: Тот самый поручик ........... Будущее им было неизвестно. Возможно, оно было неясно пока и для тюремщиков, и для тех властей, которые только захватили город и не знали, как этой властью распорядиться. В маленькой комнатке за решеткой трое вели долгие мучительные разговоры и ожидали расстрела. Генерал Гончаренко готовился к казни, с ужасом думая, что станет с его семьей. Тогда он еще не получил письма из Петрограда о том, что жена его умерла, а дочь взяли на воспитание родственники… На восьмой день, когда арестантов переводили в другую тюрьму, им удалось бежать. Все троим. Потом уже, в Риге, генерал Гончаренко часто вспоминал, как к князю Голицыну в камеру приходила его юная невеста. Она приехала из Петербурга. Потом из этих воспоминаний и родились строки оригинального текста, впоследствии ставшего знаменитым романсом "Поручик Голицын": Напрасно невесты нас ждут в Петербурге, И ночи в Собраньи, увы, не для нас. Теперь за спиною окопы и вьюги, Оставлены нами и Крым, и Кавказ. Над нами кружат черно–красные птицы, Три года прошли, как безрадостный сон. Оставьте надежды, поручик Голицин, В стволе остается последний патрон. Подрублены корни, разграблены гнезда, И наших любимых давно уже нет! Поручик, на Родину мы не вернемся, Встает над Россией кровфавый рассвет… После киевской тюрьмы дорога повела поручика Константина Голицына на юг — к Деникину. Поручик остался в России, он даже воевал с белополяками в составе Красной армии. Но в 1931 году (его нашли и расстреляли в рамках спецоперации-не факт) под названием "Весна" — когда в Киеве было решено арестовать всех офицеров, которые когда так или иначе были связаны с Белой армией… По этой версии, романс «Поручик Голицын» был написан Гончаренко в период 1938-39 годов в Риге, а стихотворение неоднократно звучало в исполнении самого автора в кругу друзей и на творческих вечерах. https://my.mail.ru/mail/sts001kz/video/_myvideo/13.html

НЕМО: P.S. "Однажды в Себеже ....." Вот, на мой взгляд, хороший симбиоз, проекта "Себежская Словения", и т.д., имеющий очень древние корни. «яблоко», «яблоко державное» Державное яблоко (держава)- символ государственной власти монарха, представлявшее собой шар увенчанный короной или крестом. (Крест, как символ глобальной космической катастрофы, появился с наступлением христианской эры.) Державное яблоко - инсигния высшей монархической власти в странах христианского мира. Россия использовала византийский вариант инсигнии. Исторически державное яблоко было знаком отличия императоров Римской империи. Изображения державы встречаются уже в 27 году до н. э. на монетах римского императора Августа. Первоначально на шаре была установлена статуя богини Победы. Позже эмблема царской власти представляла собой шар, увенчанный крестом, представляющий собой символ владычества над землей. У римлян символ верховной власти заимствовали английские короли и западноевропейские монархи. Россия переняла этот символ в 1557 году у Польши, в которой он назывался яблоком. Если скипетр считается символом мужского начала, то держава — женского. Державное яблоко в русской православной христианской традиции символизирует Царство Небесное. В средневековой живописи и иконописи Бога Отца и Иисуса Христа изображали с державным яблоком. Иконописным прообразом державы являются зерцала архангелов Михаила и Гавриила – как правило, это золотые диски с инициалами Иисуса Христа. Державное яблоко, символизирует Царство Небесное, власть над которым принадлежит Иисусу Христу и через обряд миропомазания передается монарху. image007 К ст. Яблоко. Датская держава Державное яблоко (а также «яблоко», «яблоко державное», «яблоко самодержавное», «яблоко царского чина», «держава Российского царствия») - считается символом знания и образом мира. Яблоко - символ плода дерева познания в Библии. Державное яблоко изображается на шпиле, под крестом церкви, или под государственным орлом на шпиле башни. В библейской традиции яблоко считается атрибутом рая. Яблоко - символ Адамова падения. В кельтской мифологии остров блаженных (потусторонний мир, царство мертвых, Елисейские поля)- назван Аваллон (Авваллах) (досл. «яблоко»). Остров получил свое название от слова «afal»,- яблоко. В средневековых текстах это слово писалось «абблах» - «остров яблок». Считалось, что «золотые яблоки Гесперид» символизируют бессмертие. В христианстве яблоко символизирует искушение, соблазн, запретный плод. В латинском языке яблоко - «малум», является синонимом слова «зло». В России яблоко клали на могилу умершего. Яблоня – один из символов римской богини Цереры. В мифологии балтийских стран яблоко является символом заходящего солнца. И нам осталось лишь сообщить, что мифологическим термином «яблоко» древние цивилизации обозначали метеорит, а обобщенный образ глобальной космической катастрофы, причиной которой явилась «комета-возмездие», нашел свое воплощение в символике державного яблока. Я не сторонник абсолютной монархии, но в её конституционном виде, вероятно, это оптимальный вариант государственного устройства для современной Российской Федерации - (10 Ф.З.)

НЕМО: Вот, на мой взгляд, хорошая тема для публикации в газете "Псковская Губерния". Вензель Императрицы Фрейлинский вензель императрицы Александры Федоровны http://medalirus.ru/rus-ordena/freylinskiy-znak-imperatritsy-marii-aleksandrovny.php Мария Павловна Родзянко (1876-1958), фрейлина императрицы, племянница председателя Государственной Думы М.В.Родзянко. От брака с Чавчавадзе имела двух сыновей и дочь (Павел – 1899 г.р., Юрий - 1903 г.р., Марина – 1905 г.р.). После развода с Чавчавадзе в 1915 году М.П. Родзянко вторично вышла замуж за князя Трубецкого, затем вместе с детьми эмигрировала в Лондон. http://uahistory.com/wp-content/uploads/2015/12/Vitovtova.jpg РГИА 433-3-88 с/х перепись 1917 Витебская губ лист 330-387 Усвяты, до города Велиж 50 верст Владелица дворянка Мария Павловна Родзянко Адрес: Петроград, ул. Фурштадская, 10 Другие владения: Бараново (Баранской волости) Там же, но страница 708-760 Пудать, Витебская губерния, Велижский уезд

НЕМО: Нальщанская земля: новая локализация Нальщанская земля (русинск. Нальщане, нем. Nalsen, лат. Naаls, *Nalez) и ее населяющий "легко поддающийся (католическому) крещению" нальщанский этнос (лат. Nalsani) упоминаются в немецкояз. Ливонской рифмованной хронике (в ней Н. земля, видимо, уже как часть Литовского государства, упом. под 1229 и 1250 г., -- под этим годом -- при описании похода ливонских рыцарей "на Литву через Нальщаны": durch Nalsen kein Littowen), в Галицко-Волынской летописи, в aнонимном латиноязычном трактате "Начало описания земель" (Incipiunt descriptiones terrarum, около 1260 г.; этот фрагментично сохранившийся трактат, авторство которого принадлежит неизвестному по имени западно-европейскому монаху-францисканцу, лично принимавшему участие в крещении и коронации великого князя и (с 1251 г.) короля литовского Миндовга, является частью так наз. Дублинской рукописи, т. е. свода разл. средневековых дидактических, историко-географических и др. произведений), в акте капитула Рижского архиепископства от 12 июня (?) 1298 г. (в этой дарственной Н. земля фигурирует как Valez, -- буква "V" вместо "N" в хорониме *Nalez появилась явно в результате ошибки переписчика) и в связанном с ним акте датского короля Эрика Менведа от 12 июня 1298 г. (Nalexe[<Naleze?], -- вероятно, здесь малую латинскую букву "z" некто ошибочно заменил малой латинской буквой "x"), а также в некоторых др. источниках, о которых будет сказано ниже. Что из себя представляла Нальщанская земля? О происхождении и точном времени образования Нальщанской земли на данный момент можно только гадать. Весьма вероятно, что возникнув где-то около 9-10 в. путем слияния нескольких так наз. "локальных догосударственных социальных структур" (своеобразных "родовых мини-государств") Среднего Подвинья, первоначально эта земля являлась племенным княжеством, а с 11(?) в. это было удельное княжество -- сперва Великого княжества Полоцкого (с 1180-ых гг. или начала 13 в. (?) -- лишь номинально), а с конца 1220-ых (?) гг. -- Великого княжества Литовского; примерно с этого времени и до 2-ой половины 13 в. Нальщанская земля существовала, по моему предпол., как составная часть *Дяволтовско-Нальщанского княжества со столицей в г. Герцике (в состав этого гипотетического княж. входила, скорее всего, не вся Дяволтовская земля /*=Селония/, а лишь ее северная (подвинская) половина). Основную часть населения Нальщанской земли составляли представители неизвестного нам по имени восточно-балтского (условно назовем его "нальщанским") этноса, впоследствии (в 13-14/15(?) вв.) ассимилированного латышами (об этом см. ниже); южные "нальщане" уже к началу 13 в. былы ассимилированы литвой. Северный угол Н. земли (около 1/5 или 1/4 ее территории), который в средние века населяли как вост. балты (не путать со средневековыми латгалами, с конца 10-первой половины 11 в. и до второй половины (?) 13 в. населявшими лишь терр. сегодняшней Видзэмэ), так и предст. финноязычного племени сету, какое-то время находился в даннической зависимости от Вел. Новгорода. Где находилась Нальщанская земля? -- точно там, где сегодня находится так наз. "Латгалэ" (с добавлением некоторых пригр. районов нынешней Псковской обл. РФ и, возможно, северо-запандных окраин исторической Полотчины, точнее, граничащей с нын. Латвией северо-зап. части территории Полоцкого княж. до реки Дрыса на востоке). Эдуард Вольтер, который, как бы следуя тогда еще только зарождающейся лингвистической парадигме, Нальщанское княж. локализовал в сегодн. Северо-Восточной Литве, немножко, что говорится, поспешил со своими выводами, так как обнародовал их должным образом не познакомившись со всеми тогда известными источниками, содержащими хоть какую-нибудь информацию о "земле Нальщанской". Правда, справедливости ради следует отметить, что анонимный латиноязычный трактат конца 1250-ых или начала 1260-ых гг. "Начало описания земель", фрагмент которого о католическом крещении в 1250-ых гг. литвы, ятвязи и нальщан (лат. Nalsani) является, ИМХО, неоспоримым свидетельством существования в 13 в. отдельного этноса (племени) нальщан, как латвийским, так и другим восточноевропейским историкам стал известен лишь с конца 1970-ых. Чуть ли не общепринятую нынче в ЛР гипотезу о тождестве Нальщан Г-В летописи с окрестностями 2-3 деревень под названием "Нолишкис" (диалект. "Налишкис"), расположенных недалеко от Уцяны (Утены), в посл. годах 19 в. пустил ходить по свету Э. Вольтер (около 1930 г. эту гипотезу коренным образом модифиц. Г. Ловмяньский). "Симптоматично", что уже после обнародования своих глупостей о мнимой генетической связи хоронима "Нальщане" с назв. деревень типа "Нолишкис", "Налишкис", Вольтер подобный литовский топоним ("Нолишкяй") обнаружил, к своему ужасу, и к западу от Шавель, но тогда, видимо, было (?) уже поздно чё-нить менять в его новорожденной гипотезе... Если же при рассмотрении всевозм. значений топонимов типа "Нолишкис" лингвистической парадигме, сейчас актуально-обязательной для всех гуманитариев, мы с вами будем следовать не "по-вольтеровски", т. е. не на монодисциплинарном уровне, а по-настоящему, по-современному, то в конечном итоге нам вместе со всеми соврем. лингвистами-литуанистами прийдется признать, что суффикс -ишк- в обоих оговор. выше случаях указывает просто-напросто на былую принадлежность литовских деревень под названием "Нолишкис" /"Нолишкяй" лицу (лицам) по имени Налис или Нолис... Но самое главное даже не это, а то, что Э. Вольтер, кажысь, не заметил исключительно важного для решения проблемы локализации Нальщанской земли "уточнения" Псковских летописей насчет руського наименования края, из которого Ливонские войска в 13-14 вв. вторгались в среднюю и южную части Псковской земли: "В лето 6876 (в 1368 г.) рать Немецкая у Велья из Налесья была ... ". (Село Велье расположено в центр. части сегодн. Псковской обл., почти прямо к востоку от г. Пыталово; более подробно набег "рати Немецкой" на крепость Велье в 1368 г. описан в хронике Германа фон Вартберге, -- по сообщению немецкого хрониста видно, что упоминавшееся ливонское воинское соединение было собрано в основном в окрестностях сегодняшних Айзкраукле, Резекне и Даугавпилса, а к Велью пришло со стороны Резекне.) О "латвийском" (а не "литовском") местоположении Нальщанской земли можно судить и по известному документу датского короля Эрика Менведа от 12 июня 1298 г., в котором владения Рижского архиепископа в земле под названием Nalexe < *Nalez упомянуты в таком же контексте, как и владения того же архиепископа в Зимиголе (Semigallia) и Герцикской округе. Исходя из вышеприведенного разбора, предлагаю вниманию читателя схему проработанной мною реконструкции происхождения хоронима Нальщане, Нальщаны (а вместе с тем и этнонима нальщане, нальщаны): Налесье ('лесной край') и *налесяне (ср. с Nalsen, Nalsani западных источников) > *Налешье и *налешяне > *Налешье и *налещане > Нальщане (Нальщаны) Касательно чередований с/ш и ш/щ в данных вариантах хоронима Налесье можно привести много примеров со схожими чередованиями из письменного "древнерусского" (например, Ляси и Ляшская земля, Подляшье), а также из совр. маскальского и украинского языков (например, Польша и Польща). О самоназвании нальщанского этноса Самоназвание нальщан нам не известно, но не исключено, что предст. этноса носителей "Культуры восточно-латгальских курганов" (10-13 в.; этническая привязка сей культуры к древним латгалам -- это, ИМХО, одна из ужаснейших нелепостей модерновой латвийской историографии) сами себя называли этнонимом *даугува (с балтским этнонимообразующим суффиксом -ува). По моему предпол., первоначально слово *даугува (ср. с литовским наимен. Двины: Dauguva) являлось лишь этнонимом, но затем оно распостранилось и на реку, протекающую по земле соотв. этноса, т. е. по основной части ареала Днепро-Двинской и Тушемлинской археол. культур (по моему, в результате миграции в 10 в. на запад части носителей /этнически восточно-балтской/ поздней Тушемлинской культуры как раз и произошла "нальщанская" археологическая культура, или пресловутая "культура восточно-латгальских курганов"). Иначе выражаясь, лит.-лат. словосочет. dauguvos upė /daugavas upe (слово dauguvos /daugavas здесь -- в родит. падеже) когда-то, возможно, имело не только свое нынешнее, т. е. *вторичное значение ('река Даугува /Даугава'), но также сейчас уже утраченное первичное значение: 'река даугувы (такого племени)'. Значение Нальщанской земли в истории ВКЛ На протяж. всего 13 в. и в первых десятилетиях 14 в. (до 1313 г.), а отчасти -- и до 1358 г. (в том году великий князь лит. Ольгерд выдвинул требование к Тевт. ордену вернуть Литве, кроме др. балтских земель, территорию, лежащую к востоку от реки Айвекстэ /пр. притока Двины/, которая, возможно, некот. время /в 13 в./ являлась зап. границей Нальщанского, точнее, *Дяволтовско-Нальщанского княжества) Нальщанская земля (сегодняшняя Латгалэ) на среднеевропейской политической сцене играла роль, сравнимую с тогдашней полит. ролью Ятвяжского края (=Гродненского княж.); с 1559 по 1569 г. бывшая Нальщанская земля -- опять в составе ВКЛ, а с 1569 по 1772 г. она являлась литовско-польским кондоминиумом. http://gasztold.livejournal.com/2146.html Довмонт происходил из литовских князей, и владел в Литве Нальшанским уделом. Нальшанская земля -это и есть территория Себежского, и Невельского уезда.

НЕМО: Себежская земля входила в Нальшанское княжество, которое принадлежало князю Довмонту. Не исключено, что Себеж мог быть центром этого княжества. http://www.lithuanianmaps.com/images/1595_G_Mercator_Livonia_raremaps.jpg Итак, в Литве Довмонт был князем Нальщанским… встречающиеся разночтения - Нальшанским, Ольшанским и Занальшанским. Его землю называют еще Нальшенайской, а также Нальшей, но чаще встречается Нальщаны. Немцы называли эту землю «Nalsen, Nalsani». В Галицком летописце сказано так: «воеваша. землю Литовьскоую . и Нальщаньскоу… бяшеть бо сестра еи . за Домонтомъ. за Нальщаньскимъ княземь». Так что князь Нальщанский, по Галицкому летописцу. Название области иной раз связывают с речкой Ольшанкой, но, кажется, это не более чем предположение. Хотя созвучие названий останавливает внимание и кажется не случайным. (Ольшанка - это река Нища, название перепутано при переводе с литовского на немецкий, а в последующем с белорусского на русский.) Нальщанами называлась в старину область, занимавшая территорию северо-западной части современного Белорусского Поозерья (пограничного с современной Литвой) и простиравшаяся от озер Нарочь и Свирь до ее главного города, построенного на реке Кревлянке, белорусское название которого – Крэва, литовское – Крева (Krеva), а полонизированное, под которым он известен и сегодня (хотя находится на территории Беларуси, в Гродненской области) – Крево… Этот город упоминается в немецких хрониках 13-того века. Крева, согласно одному преданию, была основана легендарным Рингольдом, предшественником и, может быть, отцом Миндовга. Предположительно, с одной стороны Нальщаны граничили с отчиной Миндовга (то есть с его первоначальными, личными владениями, которые еще принято называть Литвой Миндовга) по неманской Березине, а с другой имели границу с Жмудью (Жемайтией). Согласно одному из сообщений Ливонской Рифмованной хроники про военный поход против Миндовга (1247 год), путь ливонцев в Литву на Миндовга пролегал через Нальщаны («durch Nalsen gen Littauen»). Русский город Полоцк также находится рядом с Нальщанами. Сохранился большой камень-валун, найденный на берегу реки Вилия и названный Вилейским. На нем выбит крест и древняя надпись. Этот камень вполне мог лежать на границе Полоцкого и Нальщанского княжеств, как тогда было в обычае (межевые камни). Подобных камней в разных местах сохранилось несколько, так что есть с чем сравнить, чтобы сделать выводы. Коренным населением здесь было племя нальщан, предположительно относящееся к балтам. В то же время Нальщаны известны как район наиболее раннего проникновения славян- кривичей, из-за чего эту область относят к наиболее славянским к тому времени балто-литовским областям, соответственно, тяготевшим к другим таким же, то есть славянским, русским… то есть они уже там успели пережениться и перемешаться весьма основательно… за чистотой расы здесь в те времена никому в голову следить не приходило… Возможно, именно по данной причине уже упомянутая выше столица земли именовалась именно Крева – от «кривичи» (а другие местные названия - Кривск, Кравлянка, Закревье). Впрочем, с названием города не все ясно. Есть еще одна версия его происхождения – в честь верховного литовского языческого жреца Крево-Кревейты. Будто бы Крева имела сакральное значение для язычников. Последнее словно бы подтверждает местная легенда (а здесь много древних легенд - одна страшнее другой), что христианская церковь, построенная на городище, провалилась под землю – не устояла (вроде бы из-за наложенного на венчавшуюся в ней на тот момент пару проклятия… а там кто знает…) С другой стороны, говорят, под Кревой были подземные ходы большой протяженности. Здание церкви могло рухнуть в пустоты старых забытых тайников. Другая местная легенда, дошедшая в изустной передаче до наших дней, утверждает, что ни кривичи, ни языческий жрец здесь ни при чем, в основе названия «Крева, Крэва» лежит слово «кровь»… «Будто бы в древние времена на наших землях произошло жестокое побоище. После него вода в местной речке была красная от крови. И поэтому назвали эту реку Крывлянкой, а поселение, которое здесь возникло - Крэва». В том, что Крева занимала стратегическое положение и неоднократно становилась местом ожесточенных боев, сомневаться не приходится. Таким образом, князь Довмонт был хозяином Кровавого замка. Звучит весьма зловеще. Будучи Нальщанским князем, Довмонт мог при этом принадлежать или не принадлежать к племени нальщан. Есть много исторических примеров, что правящая династия не являлась порой родственной тому народу, над которым она властвовала. Псковская летопись говорит о том, что он был племени литовского, хотя тут, возможно, применяется обобщение. Какого роду-племени был Довмонт, на самом деле неясно… происходил из дома коренных вождей Нальщан?.. или его предками были люди того же корня, что и Миндовг?.. мало вероятно, что он был родственником Миндовга, - а если и был, то, скорее всего, весьма дальним… седьмая вода на киселе, так сказать… все же недаром Миндвог так пренебрежительно с ним обошелся… с другой же стороны он был женат на свояченице короля, возможно, входя какое-то время в его близкое окружение – однако свойство это ведь не родство. Галицкий летописец, записав под 1215-19 годом о мирном договоре своих князей с языческими соседями, пишет, что мир заключали «князи Литовьскии», перечислив поименно пять старших собственно литовских князей (Миндовг упомянут четвертым после брата Довспрунга), затем названы князья Жемайтии, затем Рушковичи и Булевичи, а также князья «Дяволтвы». Князья Нальщан вообще не упомянуты. Может быть, они тогда еще были независимы от Литвы и от родни Миндовга. В таком случае они могли быть другого рода, нежели он, - из туземцев, так сказать. Однако в любом случае при разговоре о Нальщанах нельзя сбрасывать со счетов проникновение сюда русской культуры и влияние здесь христианской веры. В Дублинской хронике, например, повествуется про довольно легкое обращение в христианство населения в Нальшанах (Nalsani), Литве и среди ятвягов («легко поддаются крещению, так как взрощены от самой колыбели христианскими кормительницами»). Эти же земли в Дублинской хронике противопоставляются Жемайтии (Самогитии), где со слов автора «никогда не проповедовалось без меча». Из всего этого следует, что, скорее всего, неправомерно причислять Нальщанскую область к исконно литовским землям, особенно если учесть, что ее князья действительно отсутствовали в волынско - литовском договоре 1219 года (опять та самая драгоценная летописная запись, о которой уже упоминалось в связи с Миндовгом). Исходя из этого, следует заметить, что не зря же и Нальщанский князь Довмонт, вынужденный бежать из своей земли, выбрал русский город, который в свою очередь признал его. Он, вероятно, был близок своим соседям-русским, - и по крови, и по духу.

НЕМО: P.S.

НЕМО: Нальшанская земля Нальшаны Нальчшаны — историческая область в составе Литвы. Упоминается в «Лифляндской рифмованной хронике» при описании событий 1229 и 1250 как земля Nalsen находящаяся между владениями Ливонского ордена и Литвой. По мнению исследователей территория Нальшан приблизительно соотносится с территориях Аукштайтии и Свенцянской возвышенности. В середине XIII века Нальшаны были отдельным княжеством политически зависимым от Миндовга. В грамоте Миндовга (считается поддельной но подписи на ней наверняка сохранились с настоящего прототипа) упоминается его родственник Гердень Нальшанский (Gerdine de Naise). http://grafika.ru/iblock/c97/c977afdb03239afdaa4c5fe19454f0c3.jpg Автор «Описания земель» который принимал участие в коронации Миндовга упоминал Нальшаны (Nalsani) в одном ряду с Литвой Судавией и Жемайтией. Нальшанская земля В Ипатьевской летописи Нальшаны упоминаются дважды: в 1258 татары при движении с юга последовательно «воеваша земли Литовьскую и Нальшчаньскую», а в 1264 при походе Литвы против мятежных Нальшан. Нальшаны как «провинция» Литвы упоминаются в 1268 когда под протекторат рижского архиепископа перешёл литовский нобиль Суксэ «из провинции Нальшаны. Очевидно после похода Войшелка в 1264 Нальшаны попали под непосредственный контроль великого князя и потеряли государственность. Отныне они рассматривались как часть Литвы. Герман фон Вартберг в 1375 вспоминает ряд поселений на том просторе где раньше должны были находиться Нальшаны: Больники Дубинки Гедройци Малаты Таврагини Утена Шашолы. Источник: ru./wiki/Нальшанская_земля

НЕМО: Ниш наш. У Витебска появился новый побратим - город в Сербии Ниш - восьмой по счету побратим Витебска. Ранее ими стали Зелена Гура (Польша), Цзинань и Харбин (Китай), Липецк и Астрахань (Россия), Ванадзор (Армения) и Бэльць (Молдова) Ниш (серб. Ниш) — город и муниципалитет в Сербии, столица административного региона Нишавский округ. Согласно переписи 2011 года, в Нише проживает 312 867 жителей, непосредственно в самом городе — 275724 жителей (третий по величине город Сербии, после Белграда и Нови-Сада). Ниш расположен к юго-востоку от Белграда, на реке Нишава, недалеко от её впадения в Южную Мораву. Здесь сходятся основные транспортные пути из Центральной Европы в Грецию и Турцию. В течение столетий Ниш был административным, торговым и военным центром. В районе современного Ниша, в древнем городе Наис (лат. Naissus, греч. Ναϊσσός) родился Константин Великий и Констанций III. Выгодное географическое положение сделало Ниш стратегически важным и, следовательно, привлекательным для многих завоевателей. Нишем обладали дарданцы, фракийцы, иллирийцы, кельты, римляне, гунны, авары, а затем и византийцы, сербы, болгары и турки. Несколько раз город был оккупирован венграми и австрийцами. В 1878 году Ниш был освобожден от турок. С тех пор город стал частью Сербии, с небольшими перерывами во время Первой и Второй мировой войны, когда он находился под оккупацией. Предположительно, после нашествия Гунов, и в последующем Авар, Нишане мигрировали в район современного города Дрездена. Ни́шане (лат. Nisane, польск. Niżanie, Niszanie) — средневековое западнославянское племя, входившее вместе с далеминцами, сорбами, лужичанами, мильчанами, сусельцами и другими племенами в состав одного из трёх крупных объединений полабских славян — союз племён лужицких сербов. Нишане являются одними из предков лужичан, славянского народа на востоке Германии. Как точно называлось племя — «нишане» или «нижане» неизвестно, поскольку записи в хрониках можно прочесть и так, и так. В первом случае название происходит, вероятно, от реки Нисы, во втором — от слов «низ», «низина». Во второй половине I тысячелетия, (VIII—X вв) племя Нишан занимало земли по обеим берегам Эльбы к северу от Рудных гор в районе города Дрезден на территории современной Германии (федеральная земля Саксония). К западу от нишан на реке Эльбе размещалось племя далеминцев (гломачей), земли к северу и востоку от нишан занимало племя мильчан, к югу находились области расселения чехов. Расширение территории сербского племенного союза к IX веку привело к распространению этнонима сорбов в междуречье Заале (Салы) и Одера среди лужицких племён, включая нишан. В начале X века племена союза сорбов (в состав которых входили нишане) были покорены немцами часть из них впоследствии была германизирована, часть приняла участие в этногенезе лужичан. После немецкой агрессии, врёмён Фридриха Барбаросса, и миграции. Нальщанами (Нишанами) называлась в старину 11-13 в н.э., область, занимавшая территорию северо-западной части современного Белорусского Поозерья (пограничного с современной Литвой, Латвией, и Россией). Та же история, и с Смолянами, исходная точка в современной Болгарии, и Псковичами- исходная точка Плискова.

НЕМО: Смолян Смолян - самый большой город в горах Родопы. Смолян сочетает старую и новую архитектуру, удобства и комфорт современной городской жизни в центре и уют и атмосферу сельской жизни в более отдаленных районах города. Здесь горы, чистый воздух и панорамные виды, условия для пеших туров, велоспорта и горного туризма. http://skibulgaria.ru/smolyan/pages/index.html

НЕМО: Первое Болгарское царство (болг. Първo българско царство, ст.-слав. Българско царство (дръжава)[6]) — болгарское государство, существовавшее с 681 по 1018 год. Образовано протоболгарами, славянскими и фракийсками[7] племенами под предводительством хана Аспаруха[8][9][10]. Наибольшего расцвета достигло при царе Симеоне I. Столицей государства был город Плиска, с 893 — Преслав[11], Преспа[12] и Охрид[13]. Фракийцы являются предками славян потому, что: 1. Славяне в настоящее время, так же, как и фракийцы в античный период (согласно утверждению Геродота) являются самым многочисленным народом Европы. 2. Этноним – «славяне» появился в результате принятия христианства фракийцами и родственными им народами православия. Именно этим объясняется появление как бы ниоткуда славян там, где совсем недавно жили фракийцы. Приверженцев новой религии –приверженцев Слова (Евангелия) стали называть славянами. Аналогично из слова христианин произошло слово крестьянин ( этот факт общеизвестен). 3. Летописец Нестор (Повесть временных лет) прямо указывает - "разошлись славяне по земле из земли Болгарской (Фракийской) и Венгерской(Иллирийской)". 4. Последние упоминания о фракийцах датируются 6 -м веком н.э.(согласно утверждению слависта Любора Нидерле). Именно в это время христианство, практически, полностью заменило язычество и фракийцы стали славянами. В это же время появляются имена с окончанием «слав» (Ярослав, Мирослав и т.д.). 5. Этруски и фракийцы являются родственными народами и их языки родственны языкам славян. Прочтения этрусских текстов приведены на сайте ПРОЗА.РУ (автор Анатолий Федотов). Фракийский текст частично прочтен, но не опубликован. Словенцы - это крещёные Венеды, Венды.

440Гц: Спасибо, НЕМО уже об этом выкладывал материал. В освежение памяти... Герб «Погоня» — всадник с поднятым мечом на белом коне http://nn.by/?c=ar&i=180334&lang=ru

НЕМО: Витебский — самый первый вокзал в России. В 1849—1852 годах на этом месте было построено каменное здание по проекту архитектора К. А. Тона, просуществовавшее до начала XX века. Современное здание вокзала построено в 1904 году в стиле «модерн» по проекту академика архитектуры С. А. Бржозовского. В строительстве участвовал гражданский инженер С. И. Минаш. Парадный вход ............................................................................................................. Наверху украшен гербами Петербурга и Витебска — конечных пунктов Витебской линии на момент постройки вокзала. На мой взгляд, довольно очевидно, что изначально, герб "Погоня" принадлежал городу Витебску. А сам город, первоначально, назывался "Вита - Беска", другими словами-голова Вита, или главный город Вита. А вот и сама голова Вита. Другими словами, всадник на коне, это Вит (Витязь). Сказание о Вите уходит глубокими корнями в историю Балкан, ещё в период Римской Империи. https://youtu.be/5QVKLnw1odc?list=RD5QVKLnw1odc Не исключено, что это и есть "Фракийский всадник".

НЕМО: От него происходит Егорьев праздник (Егорьевская горка). Его́рий Ве́шний (Юрьев день) — день в народном календаре славян, приходящийся на 23 апреля (6 мая). Название происходит от имени святого Георгия Победоносеца, который в народной традиции обычно назывался Егорием или Юрием. Жили славяне по Дунаю, где теперь земли Венгерская и Болгарская. (1110 год Нестор)... Когда славянский народ, как мы сказали, жил на Дунае, пришли от скифов, т. е. от хазар, так называемые болгары и расселились по Дунаю. Другими словами, словянская общность сложилась на Балканах, где они проживали 3-5 тысяч лет, затем были вытеснены, одни в район Днепра и Буга (Украинцы), а другие в район Балтийского моря, от сов. Гамбурга, до Гданьска, от которых образовались русские. Когда они соединились вместе, то образовали государство Киевская Русь, уже в пределах другой территории. А корнями восходят к Балканам. https://youtu.be/G8zVLPa7lAI

НЕМО: 6 мая день Святого Георгия Победоносца (Егорьевский праздник). https://youtu.be/rY5WA7is5HA У-РА в дохристианском значении словян (фракийцев) означает С БОГОМ. Производным от этого слова является понятие РА-Й (у БОГА). Одать душу БОГУ, означает попасть в РА-Й. В более позднее время, после Р.Х., эти понятия трансформировались в Христианское вероучение. А в целом, герб "Погоня", это реверсивная часть Фракийского всадника - Георгия Победоносца, известная с IV века до Р.Х. Вот такая, интересная история нашего символа

НЕМО: 6 мая День Защитника Отечества (День Святого Георгия Победоносца) ПРАЗДНИКИ РУССКОЙ АРМИИ https://www.zaweru.ru/3098-prazdniki-russkoy-armii.html Предлагаю, день 6 мая, закрепить как День герба г. Себежа, который, в последующем, будет отправной точкой празднования Дня Защитника Отечества, 6 мая, в РФ, Беларуси, и Украины-Руси. Драконоборческий Егорий, копье в горниле аллегорий утратив, сохранил досель коня и меч, и повсеместно в Литве преследует он честно другим не видимую цель. Кого он, стиснув меч в ладони, решил настичь? Предмет погони скрыт за пределами герба. Кого? Язычника? Гяура? Не весь ли мир? Тогда не дура была у Витовта губа. Иосиф Бродский 1971 год. https://youtu.be/D9aLr_HVHHs Ещё поздравляю Вас с началом проекта: "Магистраль" Санкт-Петербург _ Минск (автострада).

НЕМО: Как продолжение темы, в её реальном воплощении, предлагаю обсудить вопрос флага, гимна и герба Псковско области. Так как эти атрибуты, в целом, относятся ко всем районам области. Но непосредственно, на мой взгляд, обсуждение можно начать с герба, флага и гимна Себежского района, а затем перейти к областному. Так как все эти атрибуты, являются непосредственной частью идентификации субьекта, в том числе и в области правовых отношений, наравне с территорией и границами субьекта-района, то данные элементы представляют большое значение - "Статус суверена". Подробности. В Псковской области появится своя официальная символика Псковская область - единственный субъект Российской Федерации, у которого нет собственного флага. О псковской символике и возрожденном Геральдическом совете. http://www.gtrkpskov.ru/television/rossiya-24/podrobnosti/508903-podrobnosti-v-pskovskoj-oblasti-poyavitsya-svoya-ofitsialnaya-simvolika.html Предлагаю обсудить флаг, герб и возможный вариант гимна Себежского района и Псковской области. Оптимально принять законодательное решение по этому вопросу 6 мая, в День Георгия Победоносца, покровителя Русского воинства, и земледелия. Кстати, на мой взгляд, в Себеже, очень органично смотрелся бы "Себежский кадетский корпус", вместо колонии, а в летний период времени, мог бы использоваться как пансионат, или летний лагерь.

НЕМО: "Драконоборческий Егорий, копье в горниле аллегорий утратив, сохранил досель коня и меч, и повсеместно в Литве преследует он честно другим не видимую цель. ...................................... Предмет погони скрыт за пределами герба." Иосиф Бродский 1971 год. Если попробовать в стиле "А ля Бродский". То получился примерно такой гимн. Может быть, кто то попробует положить его на музыку? Плещутся волны о серый гранит. И возвышаются горы. В дымке веков город Себеж стоит. Древний защитник Егорий. Из глубины позапрошлых веков. Он возвышается смело. И предвещает нежданных врагов. Взглядом на ратное дело. Но не проходят напрасно века. Не забываются споры. Только не дрогнет в эфесе рука. Древний защитник Егорий. Мы сквозь эпоху по жизни идём. Вклад свой в пути оставляя. И под достойным победы орлом. Знамя своё расправляем. Плещутся волны о серый гранит. И возвышаются горы. Как часовой город Себеж стоит. Только душою он молод (и симпатичен) Ну а флаг: конечно, светло золото-голубой, возможно, с пиктограммой, и обрамлением.

Инженер: Круто!

Инженер: Что касается геральдических атрибутов, то недавно где-то читал заметку, что спец по этому вопросу камня на камне не оставил от составителей гербов для того или иного поселения в РФ. То есть-не соблюдаются никакие законы геральдики, когда некий Энск заказывает у несведующих в этом вопросе герб.

Инженер: Так что по большому счету, будет не очень дорого властям заказать разработку атрибутов. Кстати, еще в сов. время был какой-то самопальный композитор/автор текста, который кропал гимны по заказу. Типа-гимн металлургов или гимн рыболовов. Получалось простенько, но зато по-сути очень верно. Полагаю, таковые "гении" и сейчас найдутся.

НЕМО: Инженер пишет: Круто! На мой взгля, ещё нужно "рихтовать". Плещутся волны о серый гранит. И возвышаются горы. В дымке веков город Себеж стоит. Древний защитник Егорий. Из глубины позапрошлых веков. Он возвышается смело. И предвещает нежданных врагов. Взглядом на ратное дело. Припев Плещутся волны о серый гранит. В дымке веков город Себеж стоит. Плещутся волны о серый гранит. В дымке веков город Себеж стоит. Но не проходят былые года. Не прекращаются споры. Только не дрогнет в эфесе рука. Славный защитник Егорий. Припев Плещутся волны о серый гранит. В дымке веков город Себеж стоит. Плещутся волны о серый гранит. В дымке веков город Себеж стоит. Мы сквозь эпоху по жизни идём. Вклад свой в пути оставляя. И под достойным победы орлом. Знамя своё расправляем. Плещутся волны о серый гранит. И возвышаются горы. Как часовой город Себеж стоит. Только душою он молод (и симпатичен) На мой взгляд, припев довольно близко ложится на марш "Прощание словянки", по крайней мере, в некоторых местах http://muz-color.ru/?s=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%20-%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2

НЕМО: Инженер пишет: то касается геральдических атрибутов, то недавно где-то читал заметку, что спец по этому вопросу камня на камне не оставил от составителей гербов для того или иного поселения в РФ. То есть-не соблюдаются никакие законы геральдики, когда некий Энск заказывает у несведующих в этом вопросе герб. Что касается Себежа и Пскова, да и других исторических городов, то здесь ничего выдумывать не нужно. Современный Себежский герб, был принят в 1781 году, вместо герба 1623 года, и является на мой взгляд, более древним, чем польский вариант. У польского герба, было и своё знамя, белый крест на красном полотнище (аналог герба Волыни), возможно, что "панцирные бояре" были родом с Волыни. Современный герб Себежа очень статусный, Двухглавый орёл с Георгием Победоносцем (Егорием), старше Московского герба, лет на 300. До этого, Московский герб, был в виде Льва поражающего змея. Собственно Лев, это личный герб династии Полеологов. Сейчас он употребляется на гербе Черногории. Вот этот Черногорский Лев, и герб Пскова, один и тот же символ. И на "полосатого барса" не очень похож. Вообще, меня поражает, культурный уровень "скобарей". Может быть они действительно угро-финны, и ни какого отношения к древним цивилизациям не имеют? Они даже не понимают, что все эти символы аллегорические, которые в основном олицетворяют борьбу добра со злом, в христианском понимании. Часто, с невидимым злом, за границей щита. В современной интерпретации.

НЕМО: Инженер пишет: Так что по большому счету, будет не очень дорого властям заказать разработку атрибутов. Кстати, еще в сов. время был какой-то самопальный композитор/автор текста, который кропал гимны по заказу. Типа-гимн металлургов или гимн рыболовов. Получалось простенько, но зато по-сути очень верно. Полагаю, таковые "гении" и сейчас найдутся. Что касается герба Псковской области, то на мой взгляд, он должен быть наиболее историчным, приближенный к первоначальному исполнению и смыслу. С этой точки зрения, он мне представляется следующим образом. Берём исходный герб И смотрим, что здесь намудрили, по элементам. 1. Корона - в принципе, всё правильно. 2. Рука - это (перст божий), должен быть либо двух перстие (до Никоновской реформы 1663 - 1664 г.) либо трёх перстие, после Н.Р. Значит герб был принят до Никоновской реформы. Следовательно, пальцы должны быть сложены, как на этом гербе. 3. Обрамление герба, первоначально, на мой взгляд было из лавровых ветвей, но замена на дубовые, это не принципиально. 4. Щит герба, на мой взгляд, оптимально, рис.№ 2 5. Ну и самое главное, это Лев. Если приблизить к исторической реальности, то он должен выглядеть, как на гербе Себежа - 1623 года. Именно его, они там и изобразили. Но только с прямой головой, и без Геркулеса.

НЕМО: Не знаю, как на гимн, но на марш может потянуть. Над Великой рекою, "кудрявою". Возвышается сказочный Кром. Освещенный церквой златоглавою. "Легион" здесь стоит боевой. Припев: Я снова вернусь. И не отступлюсь. Тобою горжусь. Как прежде: Русь! Русь! Русь! Русь! Русь! Здесь прошли наши будни и праздники. Здесь осталась и радость и грусть. Над Великой рекой. Златоглавая. Возвышается Древняя Русь. Припев: Я снова вернусь. И не отступлюсь. Тобою горжусь. Как прежде: Русь! Русь! Русь! Русь! Русь! Если снова придут неприятели. "Я" Довмонта доспеха коснусь. И пойму, что мы время не тратили. Защищая Великую Русь. Припев: Я снова вернусь. И не отступлюсь. Тобою горжусь. Как прежде: Русь! Русь! Русь! Русь! Русь!

НЕМО: Себеж. Герб. http://www.aucland.ru/marktApi?category=12&q=%F1%E5%E1%E5%E6&start=0

НЕМО: Герб Палеологов и флаг Династия Комнинов, Династия Ласкари, Династия Ангелов, Династия Палеологов Владимир Всеволодович Мономах Владимир Всеволодович Мономах (1053—1125), великий князь Киевский (1113—1125), опытный военачальник, писатель, сын князя Всеволода Ярославича и дочери византийского императора Константина Мономаха (отсюда и имя князя). Герб Владимира - символ с древней историей Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/236666/gerb-vladimira---simvol-s-drevney-istoriey Все́волод Мстисла́вич (ок. 1095/1100[1] или ок. 1103[2][3] — [11 февраля 1138) — князь новгородский, в крещении Гавриил. Старший сын киевского великого князя Мстислава (Феодора) Владимировича (1125—1132) от брака с Христиной, дочерью шведского короля Инге I Старшего (1080—1112), и старший внук киевского князя Владимира (Василия) Всеволодовича Мономаха (1113—1125). Почитается Русской православной церковью как святой благоверный князь Всеволод Псковский. На мой взгляд, именно таким образом, родовой герб Византийских Императоров - Палеологов, распространился на Псков. Таким образом, этому символу, скоро будет примерно 1000 лет. А сама история происхождения герба Палеологов, ещё более древняя.

НЕМО: Существует легенда, приписывающая Палеологам римское происхождение и утверждающая, что они приехали в Византий (Константинополь) вместе с Константином Великим. Кроме того, существует устная традиция, утверждающая, что родное место Палеологов — итальянский город Витербо Витербо Как и многие города в округе, Витербо был основан в незапамятные времена этрусками. В свои ранние времена он завоевал и поглотил соседний город Ференто (итал.). В 310 году до н. э. он перешёл к римлянам, в 774 году — к лангобардам. В XI веке считался частью не столько Лацио, сколько Тосканы — положение изменилось, когда Матильда Тосканская передала его во владение папы римского. http://www.biancoloto.com/viterbo.html

НЕМО: История символа Витербо-Константинополь-Киев-Владимир на Клязьме-Псков. На мой взгляд, герб Пскова, должен выглядеть следующим образом. Два Льва с мечами (Всеволода "рубящий", и Довмонта "колющий"), поддерживают корону, на щите Лев, сверху нимб (двуперстный). Герб области, может быть с одним Львом на щите, и дубовыми листьями, из двух ветвей. 12 листьев с одной стороны (западная ветвь), и 12 с другой (восточная ветвь), что отражает 24 района Псковской области. Где каждому району соответствует конкретный лист. Перевязанные андреевской лентой, которая делит каждую ветвь на три части (округа). Вот это будет правильно, и исторично. Все элементы герба, должны быть чётко выражены в деталях. Такие символы герба, требуют очень достойного губернатора. А область "поднять" можно за 2-3 года, а за 5 лет, сделать из неё "конфетку". Ещё интересно, где растворились 300 семей, которые Довмонт привёл, из так называемой "Литвы". Судя по всему, они могли иметь отношение к древнему Риму. А 300 семей, это примерно 1500-3000 человек.Сейчас, их потомков, может быть 15-30 тысяч

НЕМО: Вот такой флаг Псковской области, на мой взгляд, может быть вполне органичным. https://docviewer.yandex.ru/view/17960301/htmlimage?id=4jgm-6ju2s2vawehyzhw0v5cx8xwysmeqqe8r75vdwcgxno2522am0ubmjem8ftypvhne3mudkccj2np88og6akl4o1tsqfht8dt66lb&name=image-DLXC9wobULCzFvuCa4.jpg&dsid=266f865dd9f54a8d44a6d2f858f5264c Ну а это герб https://docviewer.yandex.ru/view/17960301/htmlimage?id=jan0-2xqzef7m5136ei2q8pnqpufhpdr4cd98mdy5ec1zqzoq4ocxzxs7ckznrgkr8tlms4sbtrke967qyv4gofq6ranyi39nd0yayqf&name=image-vfDFviwS57fMjMUyST.jpg&dsid=0017f21d1c9f6079b93ca1082386e07c Герб конечно нужно делать в цвет флага. У кого какие мнения?

НЕМО: Попробуем ещё один раз. Флаг Сейчас предлагается вот такой вариант флага Псковской области. На мой взгляд, мы, от лица Себежского района, могли бы предложить вот такой вариант. https://docviewer.yandex.ru/view/17960301/htmlimage?id=4jgm-6ju2s2vawehyzhw0v5cx8xwysmeqqe8r75vdwcgxno2522am0ubmjem8ftypvhne3mudkccj2np88og6akl4o1tsqfht8dt66lb&name=image-DLXC9wobULCzFvuCa4.jpg&dsid=391ec6c58a970ba5a0ffe25984f5a922 Герб Современный герб Псковской области Можно предложить вот такой вариант, только трёхцветный. https://docviewer.yandex.ru/view/17960301/htmlimage?id=jan0-2xqzef7m5136ei2q8pnqpufhpdr4cd98mdy5ec1zqzoq4ocxzxs7ckznrgkr8tlms4sbtrke967qyv4gofq6ranyi39nd0yayqf&name=image-vfDFviwS57fMjMUyST.jpg&dsid=f88cde54ab2dba23d205dabd66752c87 Дело в чём? Дело в том, что главный элемент герба, это "Золотой Лев", который присутствовал на печатях Пскова, Витебска и Смоленска в договорах с Ливонским орденом. А это родовая печать Смоленских Ростиславичей, которые княжели, в том числе и в Пскове. Ростиславичам она досталась от Владимира Мономаха, а Мономахам от Палеологов Канстантинопольских, куда в свою очередь, предположительно, пришла из г. Витербо, вместе с Константином Великим. Кстати, сам Константин Великий родился в городе Ниш в Сербии (побратим современного Витебска). Как Лев превратился в непонятного "полосатого зверя". Вот примерно таким образом. Был всадник на белом коне, а стал на пятнистом. А если его ещё потереть, то он может превратиться в непонятного "полосатого зверя". Время стирает очертания.

НЕМО: ОБЩЕСТВО Гербы Порховского и Себежского района не внесены в геральдический регистр РФ В Псковской области даже на уровне сельских и городских поселений утверждена официальная символика - герб и флаг, но не все они официально зарегистрированы. Как передает корреспондент Псковской Ленты Новостей, об этом на первом заседании геральдического совета при администрации области сообщил врио заместителя губернатора Псковской области Николай Цветков. В частности, все муниципалитеты используют свой герб, но не все на официальном основании. В частности, гербы Порховского и Себежского не внесены в государственный геральдический регистр РФ. Николай Цветков подчеркнул, что работа по учреждению официальной символики в Псковской области не закончена. http://pln-pskov.ru/society/307599.html Герб у Себежа очень солидный, а флаг обычно выглядит в цвет герба, здесь возможны интерпретации.

НЕМО: P.S./P.S../P.S. Как знать? Legio XIII Gemina XIII Парный легион 58 до н. э. начало V века Юлий Цезарь Лев В 101 году стоит лагерем в Апуле (современная Алба-Юлия, Румыния). Себеш (Румыния) герб XIII Парный легион (лат. Legio XIII Gemina Pia Fidelis) — римский легион, сформированный Юлием Цезарем в 57 году до н. э. Просуществовал до начала V века. Символ легиона — лев. Существуют ещё два легиона, чьим символом является Лев, это Legio XVI Gallica, и Legio XVI Flavia Firma, но их атрибутика отличаются от 13 Л., как правило, от этих римских легионов, и начинается первая европейская геральдика. Когда и за что легионом получен титул Pia Fidelis («Преданный и верный») — неизвестно. Однако такой титул появляется в надписях времён Адриана. В начале V века находился в Вавилоне Египетском. Дальнейшая судьба неизвестна. "Хищный. Полосатый зверь". https://youtu.be/kPUxdt1FZRY

НЕМО: РИМСКАЯ Империя/Август https://youtu.be/TkLIEmk8H00

НЕМО: Legio II Traiana fortis II Неустрашимый Траянов легион Legio II Germanica (II Германский легион) 105 начало V века Траян Геркулес Неустрашимый Траянов легион (англ. Legio II Traiana Fortis) — римский легион, сформированный императором Траяном в 105 году. Участвовал в дакийских войнах, подавлении иудейских восстаний и парфянских кампаниях. Прекратил своё существование, скорее всего, в V веке. Эмблема легиона — Геркулес. Его значение не вполне ясно, но это наталкивает на мысль, что основатель легиона, Траян, считал себя новым Геркулесом. По крайней мере один оратор, Дион Хрисостом, сравнивал императора с сыном Юпитера[ Рим Рассвет и Закат Империи 13 Последний Император Dominus Noster Romulus Augustus Pius Felix Augustus Отцом Ромула был выходец из Паннонии магистр италийской армии и патриций Флавий Орест, а матерью дочь комита Норика Ромула, происходившего из Поэтовиона (совр. Птуй) Птуй (словен. Ptuj, нем. Pettau) — город в Словении в регионе Подравска https://youtu.be/r8zeqjdOBi4 В чьих руках останется власть когда сгинут капиталисты. Андрей Фурсов. https://youtu.be/bURR08xf04w

НЕМО: Последний легион https://youtu.be/zPDmj4-RyLs

НЕМО: Герб Англии — в червлёном поле три золотых, с лазоревыми и когтями и языком, леопарда. Создал его Ричард I Львиное Сердце в 1190 году. До него использовался другой герб, с одним львом. С началом Столетней войны и коронацией Эдуарда III как короля Франции, ко львам добавились французские лилии. Они сохранялись до 1603 года. (англ. God and my right — Бог и моё право) (фран. «Dieut et mon droict») Лев на гербе и почему в Черногории .........? Логическая цепочка приводит нас к связи Льва с евангелистом Марком — в ветхозаветной части Библии у Пророка Иезекииля имеет такой отрывок — И я видел: и вот, бурный ветер шёл от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него, А из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырёх животных, — и таков был вид их: облик их был как у человека;… Подобие лиц их — лицо человека и лицо льва с правой стороны у всех их четырёх; а с левой стороны лицо тельца у всех четырёх и лицо орла у всех четырёх. (Иез. 1,4, — l,5; l,10.). Сын гиды. У Владимира Мономаха было три жены. Первая, Гида — дочь печально известного в истории Альбиона короля Гарольда, погибшего в 1066г. в битве при Гастингсе, — прибыла в Киевскую Русь около 1074—1075гг. из Дании. После трагедии при Гастингсе, когда норманны начали завоевание Альбиона, датский король Свенд II приютил у себя двор короля Гарольда и делал все, чтобы изгнанникам жилось у него хорошо. Более того, выступая в роли свата, он организовал свадьбу 18 -летней Гиды с Владимиром Мономахом, в то время княжившим в Переяславле. В 1076г. дочь Гарольда родила сына Мстислава — будущего великого князя Киевского. После этого в летописях Гида не упоминается ни разу. «Хожение» игумена Даниила, вернее, не только его, но и один источник немецкого происхождения, до сих пор в контексте исследуемой нами проблематики не привлекавшийся.Автору этих строк посчастливилось ввести в отечественную науку крайне любо-пытный памятник, связанный с монастырем святого великомученика и целителя Пантелеймона в Кельне и датируемый нами 20-ми годами XII века - Чудо святого Пантелеймона о князе Харальде (то есть Мстиславе Владимировиче, старшем сыне Владимира Мономаха, носившем в честь своего деда по матери также англосаксон-ское имя «Харальд»), дошедшее в составе более пространного сочинения в двух рукописях XII и XIII веков. (англ. God and my right — Бог и моё право) (фран. «Dieut et mon droict») «Чести своей не отдам никому» Все́волод Мстисла́вич (ок. 1095/1100 или ок. 1103[2] — 11 февраля 1138) — князь новгородский, в крещении Гавриил. Старший сын киевского великого князя Мстислава (Феодора) Владимировича (1125—1132) от брака с Христиной, дочерью шведского короля Инге I Старшего (1080—1112), и старший внук киевского князя Владимира (Василия) Всеволодовича Мономаха (1113—1125). Почитается Русской православной церковью как святой благоверный князь Всеволод Псковский.

НЕМО: Legio XIII Gemina XIII Парный легион 58 до н. э. начало V века Юлий Цезарь Лев ГИМН Над Великой рекой, и Плесковою. Возвышается, сказочный, Кром. Освещенный, церквой, златоглавою. Боевой - здесь стоит, Легион. Припев: Я снова, вернусь. И не, отступлюсь. Тобою, горжусь. За то что ты, как прежде - Русь! Здесь прошли, наши будни, и праздники. Здесь осталась, и радость, и грусть. Над Великой рекой, и над Ловатью. Возвышается Древняя Русь. Припев: Я снова, вернусь. И не, отступлюсь. Тобою, горжусь. За то что ты, как прежде - Русь! Если снова, придут, неприятели. "Я" Довмонта доспеха коснусь. И пойму, что мы время, не тратили. Защищая Великую Русь. Припев: Я снова, вернусь. И не, отступлюсь. Тобою, горжусь. За то что ты, как прежде - Русь! Русь! Русь! Как лев связан с богами? Символика образа Как ни странно, в славянской традиции без этого зверя тоже не обошлось: у лютичей, в частности, он был эмблемой Радогоста, бога войны, почитавшегося как третье воплощение Даждьбога, и главный храм их, Ретры, изобиловал изображениями льва. Автор: Валентина Пономарева Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/22020/ © Shkolazhizni.ru

НЕМО: Римский эквит (реконструкция) Всадники, иногда — эквиты (лат. equites, от лат. equus, «конь») — одно из привилегированных сословий в Древнем Риме. Первоначально — в царскую эпоху и в раннереспубликанский период — это была сражавшаяся верхом патрицианская знать. По реформе Сервия Туллия (VI век до н. э.) всадники, выделенные в 18 центурий, составляли часть высшего цензового разряда римских граждан. Впоследствии, в связи с образованием в Риме нобилитета (III век до н. э.), всадники превратились во второе после сенаторов сословие. С развитием торговли и ростовщичества в разряд всадников стали вступать (по цензу) владельцы крупных мастерских, ростовщики. К концу 20-х гг. II века до н. э. всадники превратились в особое сословие римского общества — денежную аристократию, материальной базой которой было владение крупными денежными средствами и движимым имуществом. Обычными занятиями всадников были торговля и откуп налогов с провинций. Они образовали верхний слой общества в муниципиях, имели крупные поместья, занимали административные должности, были юристами и т. п. Хотя политическое влияние всадников было менее значительным, чем сенаторов, в их руках сосредотачивались огромные капиталы. Особое значение всадники приобрели в период гражданских войн поздней Республики как судьи. Римская империя (I—IV вв.) С конца I века до н. э. (со времени Августа) звание всадника стало передаваться по наследству. С I века н. э. из всадников комплектовался командный состав армии; они занимали также ряд должностей по управлению провинциями (префект Египта, прокураторы и т. д.). Первым императором из сословия всадников был Макрин (217—218). Сословие всадников в Риме просуществовало до IV века. При императоре Константине Великом (306—337) большая часть всадничества была включена в разряд сенаторов. Свобода и Справедливость! Закон и Порядок! Социал-Демократическая, Конституционная-Монархия. 50/30/20 (15+5)

НЕМО: Ободриты, лютичи, руяне // Славяне и скандинавы. .... У Святовита была своя боевая дружина, которая состояла из 300 всадников на отборных конях ОБОДРИТЫ, ЛЮТИЧИ, РУЯНЕ Ободритские городища имеют совершенно иной облик: небольшие, с мощными укреплениями, они рассчитаны на узкий круг людей, племенную знать и дружины, в то время как основная часть соплеменников жила поблизости на укрепленных предградьях или открытых поселениях9. Наряду с балтийскими в IX в. известны ободриты на Дунае, поблизости от Белграда: видимо, именно здесь находилась основная, исходная территория этого племени, откуда часть ободритов (вероятно, после аварского вторжения 568 г.) переселилась на север, к Балтийскому морю10. Йоахим Херрман Славянские племена расселились на южном побережье Балтийского моря от устья Одера до Кильской бухты не позднее конца VI в. Руяне - "ругины", рюгенские славяне впервые появляются в источниках VII в. в связи с попытками англосаксонских миссионеров распространить христианство на Балтике1. В 738 г. во время похода Карла Мартелла франкам стали известны "вильцы" (с X в. называвшиеся также лютичами); новый поход против них совершил в 789 г. Карл Великий2, его войска дошли до крепости короля племенного союза вильцев Драговита (видимо, городище Форверк близ г. Деммин на р. Пене3); союзником Карла в борьбе против саксов, данов и вильцев стал третий из славянских племенных союзов Балтики, ободриты, часто воевавшие с вильцами-лютичами "из закоренелой вражды", как отмечают франкские анналы под 808 г. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st056.shtml

НЕМО: Если проиграть логически такую ситуацию, когда рушится Империя (в данной ситуации имеется ввиду Римская Империя). То римляне, а именно Legio XIII, мог перебраться в Трансильванию, это "живая крепость". Из Трансильвании, на побережье Балтийского моря, в то время называвшегося Вендским "заливом". Оттуда, часть Легиона, могла захватить власть в Англии, а после Нормандского нашествия, и битве при Гастингсе, королева Гита и её семейство бежит в Данию. Оттуда, выходит замуж за Киевского князя Владимира Мономаха. Сын Мономаха и Гиты, Мстислав Владимирович (Гаральд-Рюрикович), может носить такую фамилию, в случаи пресечения династии по мужской линии короля Гарольда, при этом, к нему переходит наследственное право на "Туманный Альбион". А так же, родовой герб Гаральда. Внук Мономаха и Гиты, Все́волод Мстисла́вич (ок. 1095/1100 или ок. 1103) был князем Псковским. В принципе, все Ростиславичи Смоленские, имели такую печать. Таким образом, предположительно, Лев - (Legio XIII Gemina XIII Парный легион 58 до н. э. - начало V века Юлия Цезаря) оказался на Гербе г. Пскова. Так, что 6 Легион, который базировался в Англии, возможно, не являлся "последним Легионом". А в Беларуси - "Литве", оказался Троянов Легион, после исхода из Балтики (Лютичи-Лютва). Однажды в Себеже ..... Наиболее правдоподобно, этот Лев изображён на гербе Черногории. Но у Псковского Льва, хвост может быть, как на гербе Себежа 1623 года. Тот кто его составлял, вероятно, хорошо разбирался в этих вопросах. Да и чувство юмора, здесь присутствует, несомненно.

НЕМО: Экскурс в Геральдику Описание герба всегда начинается со щита. Сначала, если щит многочастный, описывается главное деление щита, а потом отдельно описывается каждая его часть в определённом порядке. В первую очередь описывается поле, затем - геральдические фигуры в соответствии с их иерархией, и фигуры негеральдические. №3 http://www.excurs.ru/blazon/Anim-blazon.htm P.S. https://youtu.be/S2d2JaHjRRs?list=RDS2d2JaHjRRs

Glebowsky: В геральдике лев, стоящий на трёх лапах с одной оторванной от земли называется не львом, а леопардом. Да, я знаю, что он выглядит как лев с гривой, но такое вот в геральдической науке правило, чтобы не путать с настоящим львом, который стоит на двух лапах вертикально.

НЕМО: Экскурс в Геральдику Земельные гербы России XII-XIX вв. В книге даны цветные изображения свыше 500 гербовых эмблем с пояснительными текстами. Многие эмблемы были в свое время переделаны и испорчены невежественными царскими чиновниками. В настоящем альбоме искажения эти исправлены: старинные изображения получили правильные истолкования, а их переделки - необходимые объяснения. Отпечатана на фабрике Гознака. http://ogeraldike.ru/books/item/f00/s00/z0000013/index.shtml В составе протогосударства (мааконда) эстов Харьюмаа (Harrien немецких хроник) его центральный удел назывался Рявала (Rävala, по другим данным Рявала была отдельным маакондом) главным поселением которого был «город Калева» (Калев – главный герой эстонского эпоса «Калевипоэг») - Колывань древнерусских летописей, называемый также Линданиса (Леденец в древнерусских летописях) по имени Линды – жены Калева и матери Калевипоэга. После его завоевания в 1219 году датчане стали называть город Ревелем (Reval, лат. Revalia), а эсты – «Датским городом» (Taani linn, Tallinn). В 1227 году Орден меченосцев завоевал датские владения в северной части современной Эстонии, но 7 июня 1237 года, в соответствии с договором в Стенсби (Дания) между датским королем Вальдемаром II и ландмейстером в Ливонии Немецкого (Тевтонского) ордена Германом Балком был подписан договор, согласно которому земли были возвращены королю Дании, который впервые включил в королевскую титулатуру титул «герцог Эстляндии» (лат. Dux Estoniae), ко времени правления которого относится наиболее древняя сохранившая печать на документе 1277 года: на ней изображены три идущих коронованных льва ("леопардовых льва") из герба первого сюзерена города датского короля Вальдемара II (1202-1241) Вальдемар был сыном датского короля Вальдемара I Великого и дочери минского князя Володаря Глебовича, Софии. По линии отца Вальдемар являлся прапраправнуком великого князя киевского Всеволода Ярославича, а по линии матери его предком был король Дании Свен II Эстридсен. Однако, на этой печати нет титула «герцог Эстляндии» и нельзя достоверно утверждать, что она имеет прямое отношение к Эстляндии и Ревелю (Таллину). http://www.heraldicum.ru/estonia/towns/tallinn.htm 113. РЕВЕЛЬ (ныне Таллин) имел герб: "В золотом поле три лежащие голубые льва". Этот старый герб в прежнее время имел еще дополнительную фигуру: в верху щита - в белой одежде девицу, увенчанную короной. Девица исчезла из официального герба во второй половине XVIII века. Кто это? На старинных гербовых эмблемах встречаются символические образы, официальные объяснения которых вызывают сомнения, особенно, если изображения кажутся неумелыми, неточными. http://ogeraldike.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st032.shtml РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ http://eh.lenin.ru/russian/1ru/russia2/rus-divx-eu.htm

НЕМО: София (Суффиу; предположительно Володаревна, возможно также Владимировна; ок. 1141 — 5 мая 1198) — королева датская, жена датского короля Вальдемара I. Предположительно, дочь минского князя Володаря Глебовича, или новгородского князя Владимира Всеволодовича и Рыксы, дочери Болеслава III и вдовы Магнуса Сильного. Влади́мир Все́володович (умер ок. 1141), князь Новгородский (1136), сын святого князя Новгородского и Псковского Всеволода Мстиславича и княжны Черниговской (дочери князя Святослава Давыдовича, известного как преподобный Николай Святоша). Владимир Терентьевич Пашуто считал, что князь Владимир был женат на Рыксе Польской и имел одну дочь Софью, которая и была, по мнению исследователя выдана замуж за внука Великого князя Владимира Мономаха короля датского Вальдемара I [ София вышла замуж (23 октября 1157 года в Виборге) за датского короля Вальдемара I, правнука Владимира Мономаха; запись о браке содержит летопись XII века «Славянская хроника» Арнольда из Любека и Саксона Грамматика. «Вальдемар конунг данов взял в жены Суффиу, дочь Валада, конунга Пулиналанда и королевы Рикицы» Сванте (швед. Svante) — шведское мужское имя. Имеет славянское происхождение и существует как Святополк у русских, Świętopełk у поляков, Svatopluk у чехов и Svätopluk у словаков. Также имя Svjatopluk имеет и другие вариации у разных народов. Во второй половине XIII века Свантеполк Кнудссон[en] (ум. 1310), лорд Вибю, поселился в Швеции, в провинции Эстергётланд. Его отцом был Кнуд Вальдемарссон, герцог Ревеля, Блекинге и Лолланна, внебрачный сын датского короля Вальдемара II Победоносного. О его матери почти ничего неизвестно, кроме того, что она была из славянского племени поморян. По всей видимости, именно ей Свантеполк был обязан своим именем.

НЕМО: Герб Новгородский 124а - древнейшее изображение городской эмблемы Но этот образ был неприемлем для царской власти. Со времен Ивана Грозного, который окончательно присоединил Новгород к Московскому государству, городская печать стала подвергаться изменениям и переделкам. Первая произошла при Грозном. Для того чтобы печать не выделялась из ряда других областных эмблем тогдашней России, ее прежде всего дополнили фигурами медведя и животного, похожего на барса и на рысь, и двумя рыбами. Эти дополнения как бы уравняли печать Новгорода с печатями других городов, главными фигурами которых были большей частью животные. Одновременно резко изменили изображения степени. А появившаяся на печати новая круговая надпись: "Печать наместника Великого Новгорода" - объясняла, что символ власти - жезл - принадлежит царскому наместнику. http://ogeraldike.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st025.shtml 124b - постепенные превращения этой эмблемы, начиная с XVI в. Присоединение земель Великого Новгорода стало важнейшей задачей, стоящей перед Иваном III. Новгородское боярство, находясь под постоянным давлением двух мощных держав - Москвы и Литвы, соперничающих между собой, понимало, что сохранить независимость Новгорода можно только заключив союз с одним из них. ЗАГАДКА БЕЛОГО ЕДИНОРОГА С ПЕЧАТИ ГРОЗНОГО ЦАРЯ https://m.diary.ru/~Yukatan/p183720047.htm?oam

НЕМО: В СТАРОЙ ЛАДОГЕ НАЙДЕН ГЕРБ РЮРИКА? Храбрый Роман и Мстислав! Мысли ваши стремглав, ум переносит в дело. Вы на битву высóко летите, на ветрах, словно соколы, парите… Слово о полку Игореве Первая столица Дании – Роскилле (дат. Roskilde), порт на берегу Роскилле-фьорда на острове Зеландия, находящийся в 10 км западнее от Копенгагена. Ее герб известен с 1286 года: полагают, что город сохранил первую эмблему датских королей – орла, восседающего на стене. Считается, что орел как геральдическая эмблема взят из символики империи Карла Великого. http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

Инженер: НЕМО пишет: В СТАРОЙ ЛАДОГЕ НАЙДЕН ГЕРБ РЮРИКА? А можно об этом как-то поподробней? Я в Старой Ладоге бывал много много раз, когда дача там была недалеко... Там всегда работала экспедиция старика Кирпичникова, да и потихоньку крепость восстанавливалась. Да, это вопреки Венецианской конвенции, но считаю, что так правильнее. И щас там ведутся колоссальные работы для будущего туристического центра.

НЕМО: Я сторонник концепции, что "все дороги ведут в Рим". Аквила (орёл легиона, лат. aquila) — главное знамя и самая почитаемая святыня легиона. Потеря аквилы считалась ужасным бесчестьем; легион, утративший аквилу, расформировывался. Легионный орёл в сражении охранялся первой — тысячной — когортой под руководством центуриона-примипила. Непосредственно держал орла знаменосец легиона (лат. aquilifer — несущий орла) — второй человек в когорте после примпила. Когда у Римской Империи появился второй центр в Константинополе, Орёл стал двуглавым. Существует идея Третьего Рима. Им пытались стать многие империи, в том числе и третий рейх, с центром в Берлине. И судя по всему, Российская Империя с центром в Санкт-Петербурге, как концепция Москвы -третьего Рима, о чём символизируют трехглавые орлы у Александрийской колонны. Но центр Третьего Рима, судя по всему, ещё не известен. Вообще, при помощи нескольких символов, можно описать всю историю. Символы, это идентификационные знаки тысячелетнего прошлого исторического периода. К примеру, герб Себежа 1623 года. Многие даже не догадываются, какое смысловое содержание в нём заложено. А если к современному гербу Себежа присоединить Георгия Победоносца, и Архангела Михаила, под крыльями двуглавого орла, в определенной последовательности, то он может отразить всю историю России. В том числе и Всадник!

НЕМО: Вот интересный момент, в названии одной из башен в Пскове. Свинорская (Свинузская) башня Окольного города Входит в комплекс крепостных сооружений Окольного города. На СХЕМЕ башня № 21 http://pleskov60.ru/bashnia-svinorskaya.html

НЕМО: В Пскове найдена английская государственная свинцовая печать XVII века В ходе раскопок у палат Поганкина найдена английская государственная свинцовая печать. Об этом сообщается на странице ВКонтакте Археологического общества Псковской области. ...................... В ходе раскопок у палат Поганкина найдена английская государственная свинцовая печать. Об этом сообщается на странице ВКонтакте Археологического общества Псковской области. https://pln-pskov.ru/culture/344505.html Существенным отличием от герба Англии, периода Якова I - Якова II, на печати изображён "шагающий Лев" , Legio XIII Gemina . ЭТО ЗНАК!

НЕМО: "Поганкины палаты" Традиционно считается древним заимствованием из латыни: pāgānus "сельский, языческий": pāgus "округ". Прошу обратить внимание на самое древнее значение этого слова - "язычник", то есть, не член традиционной христианской общины, чужак. Никколó Пагани́ни (итал. Niccolò Paganini; 27 октября 1782, Генуя — 27 мая 1840, Ницца) — великий итальянский скрипач-виртуоз, композитор. Иными словами, как минимум под конец жизни и более полувека после смерти ПАГАНИНИ был изГНАНником, что дает нам повод предположить, что мы не знаем настоящей фамилии этого великого композитора, а знаем лишь прозвище - ПОГОНЯЛО. "Поганкины палаты"??? Та же ситуация и с Ордин-Нащокиным. Выходец из скромной помещичьей семьи, Афанасий Лаврентьевич родился в начале XVII в., примерно в 1605 или 1606 году. Фамильное гнездо Нащокиных издавна располагалось на северо-западе России — их немногочисленные и небогатые владения лежали во Псковском и Торопецком уездах Родословное семейное предание гласит, что дворянский род Нащокиных пошёл от дука (герцога) Велички, выехавшего будто бы из Италии на Русь служить великому князю тверскому Александру Михайловичу. Крестившись, получил имя Дмитрия и прозвище Красный. Его сын, тверской боярин Дмитрий Дмитриевич, был участником знаменитого тверского восстания 1327 года против ордынского посла Шевкала (Щелкана, по древнерусским песням). Был ранен во время боя в щеку: отсюда пошло прозвище Нащока, которое, как исстари водилось довольно часто, стало его фамилией. Нащокин вскоре выехал из Твери в Москву к великому князю Симеону Ивановичу Гордому. От него, первого Нащокина, впоследствии пошли роды Ординых-Нащокиных, Безниных, Олферьевых. Потомки Нащёкиных в эпоху А.С.Пушкина. Образ Дубровского имел несколько прототипов. Нащокин рассказал Пушкину о помещике Островском, «который имел процесс с соседом за землю, был вытеснен из имения и, оставшись с одними крестьянами, стал грабить, сначала подьячих, потом и других. Пушкин знал о деле нижегородского помещика (фамилия та же, что у героя), у которого в 1802 г. незаконно было отнято имение его родственника. И. Л.Андроников указывает на ряд других возможных прототипов. Типичность ситуации несправедливой потери имения позволила Пушкину включить в текст романа подробный документ на нескольких страницах — решение суда об отнятии у отца Д. имения в пользу Троекурова. Честолюбие, пылкий нрав, унаследованные от предшествующего поколения, импульсивность, граничащая с самодурством, толкают Д. на безрассудные поступки, которые оборачиваются преступлением. Удел молодого Дубровского — каторга или вынужденная эмиграция. Пушкина интересовал не мелодраматический герой-разбойник, а судьба русского дворянина, ставшего жертвой несправедливости. С больщой вероятностью, 90%, эта драма происходила в Себежском уезде, Витебской губернии, через который возвращался А.С.Пушкин из ссылки, через имение Нащёкиных. Заезжал ли Пушкин в 1824 г. в имение Старицы ....... http://www.smi60.ru/newspaper/article/view/id/24441

Инженер: НЕМО пишет: Иными словами, как минимум под конец жизни и более полувека после смерти ПАГАНИНИ был изГНАНником, что дает нам повод предположить, что мы не знаем настоящей фамилии этого великого композитора, а знаем лишь прозвище - ПОГОНЯЛО. Прошу прощения, но это полнейший вздор. Изгнанником даже после смерти-то он действительно был. Но это совершенно не касается его известной фамилии. На сколько мы знаем итальянский, скорее корни его фамилии восходят к слову, которое можно перевести как язычник. Ну, на наш манер-Язычников, к примеру. Ну а само наше не слишком красивое слово погоняло (кстати, его использует Т. Шаов тут, означает как именно прозвище. Но никакой связи этимологической между ПАГАНИНИ и ПОГОНЯЛО нет и быть не может.

НЕМО: Основной смысл, рубрики, "Однажды в Себеже ..... La Colline du Chateau." На мой взгляд, имеет право, через призму исторических личностей, выразить цивилизационный процесс, по крайней мере, в трёх направлениях: История княжества Московского; история Великого княжества Литовского и Руского, с дальнейшим преобразованием в Речь Посполитую; и Ливонский орден, как производная истории Западной Еввропы. Таким образом, в Себеже, на "Замковой Горе" "стыкуются" все три направления. И очень символично, что уже в наши дни, после перезахоронения немецких солдат с "Замковой Горы" (своеобразный Хёгенвальд), на немецкое кладбище, в результате археологических раскопок, обнаружились останки 9-12 века. В этом есть нечто сакральное. А через Идрицу, можно раскрыть историю от первого упоминания Словян (Вендов), в Римской провинции Норик, и проследить её, через Балтийский период Руси, до победы в ВОВ. События стыкуются в одной точке, "Идрица". В целом, на мой взгляд, это довольно удивительно, и уникально. Что касается Паганини, и возможно, интерпретации фамилии в виде "Поганкин", то это частный пример. Но, через свинцовую печать, и образ, который располагается поверх Английской короны, можно выйти на "псковского полосатого зверя". Символ этот Библейский - Н.З. (Отк. 5:5)

НЕМО: Стоит ли верить предсказаниям Василия Немчина ........?

Инженер: Ох, НЕМО Вот ---реальная жизнь бъет ключом! Сегодняшний день Себежа (22 июля) Шедевр Ершова:

Инженер: Ну и новый монумент от Ершова же: В контексте: Окружающий антураж, ближе к озеру Жисть продолжается...

НЕМО: На мой взгляд, эталоном для Себежа, может послужить город Сирмионе, на озере Гарда. Тогда Чернея должна соответствовать ....?

Инженер: Интересное предложение. Не был на этом озере, хотя не слишком далеко от нашей Адриановки, и народ туда прет туристический. Но все таки климат иной. Это как минимум. Да Себеж и больше и многообразнее. Нам надо идти своим путем. На сколько позволяют ресурсы и финансы. И как видим, за последнее время немло сделано и в Себеже и в Идрице.

Алексей Трашков: Инженер пишет: Сегодняшний день Себежа Дополню своими смартфоновскими фотографиями. "ПОСЛЕДНИЕ ШТРИХИ" Дождь смыл окраску с техники и разрисовал листья Забинтованный воин

НЕМО: Инженер пишет: Интересное предложение. Не был на этом озере, хотя не слишком далеко от нашей Адриановки, и народ туда прет туристический. Но все таки климат иной. Это как минимум. Да Себеж и больше и многообразнее. Нам надо идти своим путем. На сколько позволяют ресурсы и финансы. И как видим, за последнее время немло сделано и в Себеже и в Идрице. На мой взгляд, в Себежском крае ещё не только "Конь не валялся", но даже и "Кот не плакал". Потенциал огромный! Нужно только грамотно расставить акценты, и "вписать" их в существующие проекты. Пока, это даже на Прибалтику "не тянет", любой районный городок даст 50 очков форы. Хотя, сам природный ландшафт, у Себежа более солидный. Вот, к примеру такой комплекс вписать в Чернею. Для начала.

Инженер: А надо ли нам равняться на некие западные стандарты? Я не уверен, что мне был бы интересен Себеж, если он стал бы клоном какого-то небольшого европейского городка. Их такая жизнь складывалась веками. И связана с менталитетом. И даже если мы будет супербогаты (и в общем и целом, и на уровне городка, и на уровне личности), у нас подобного не будет. Во всяком случае-в течении многих и многих поколений. 40-ка лет тут явно не хватит. Да и надо ли? Положительно как раз можно оценить те перемены, которые произошли за последние 20 лет. Хотелось бы большего, конечно, но... *** Потенциал района, может и не мал. Но если сделать евро-культур-мультур, и представить, что у народа появятся немалые (мы за границей меньше тратим, чем тут) деньги, то сюда ринутся толпы народа. Ну пойдут налоги. А какова будет нагрузка на природу? А еще и инфраструктура хорошая нужна. А это еще нагрузка не действенную природу. Нет, я, пожалуй, против. Я сам хочу грибы собирать в соседнем лесу. А туристы с базы "Идрица-Ривьера" мне и нафиг не нужны. Я так понимаю, что приезжающим в Себеж, реже в Идрицу-есть и где остановиться, и где рыбу поудить, и похавать (пусть и без Мишелиновских звезд). Все гостинички, гостевые дома и пр., всякие центры притяжения-- есть в интернете. Кому надо, интересно-найдет и приедет. У кого иные приоритеты-Турция, Тайландия, Бали и тд и тп.

Инженер: Алексей Трашков пишет: Дополню своими смартфоновскими фотографиями. Угу! Въездной знак позолотили! Это сильно удивило. Интересно, так было изначально задумано? Бюст Сталина-это сильно! А где это чудо находится? Видимо, чья-то частная территория. Ну, я не склонен к разрушению монументов. Забавно. Воин замотанный, это видимо еще перед открытием. С БТР надо решать серьезно. Я уже говорил, что надо его ставить на ЖБ плиту, отчищать и красить прочной краской. С проигрывателем граммпластинок тоже интересно. Нам соседка отдала нечто подобное и действующее! МОНО и пластинки тоже, причем вплоть до Битлов! Ну, блин, жалко выбросить. Привезли к себе в деревно. Стоит всё на втором этаже, есть не просит. А там сухенько...

НЕМО: Инженер пишет: А надо ли нам равняться на некие западные стандарты? Я не уверен, что мне был бы интересен Себеж, если он стал бы клоном какого-то небольшого европейского городка. Их такая жизнь складывалась веками. И связана с менталитетом. Я говорю не про клонирование, а про концепцию развития. Что лежит в основе развития того или иного города. Нет Балтийского моря - нет Петербурга. Минск раньше назывался Менском (Менск), так как находился на пересечении торговых путей, местом обмена товаром. Вокруг этого рынка, в последующем, и сложился крупный город. Киев находился на стыке речных путей, из Балтийского в Чёрное море, и таким образом получил своё развитие. Другими словами, в основе развития того либо другого города, или региона, лежат географические, в том числе, и климатические особенности. Псков, в своё время, был вторым по величине городом в Московском княжестве, после Москвы, преимущественно, за счёт внешней торговли. Таким образом, для развития города, требуется определённая "ниша", в которой он может быть конкурентоспособен, с другими городами. Теперь, если конкретно рассматривать Себежский район, и возможные варианты развития, то одно из направлений это город - курорт. При том, что обоснование и сам проект, уже были разработаны. "Комплексная экспедиция, возглавляемая доктором геолого-минералогических наук А. И. Дзенс-Литовским и действительным членом Географического Общества и Общества физиотерапии и курортологии В. Ф. Дернгольцем, в результате проведенных в 1960 г. исследований установила, что юго-западная часть района д. Аннинское по физико-географическим условиям, при наличии глубинных напорных минеральных вод и сапропелей, пригодных для грязелечения, принадлежит к наиболее благоприятным местам для организации курортной зоны. На основании полученных данных в 1963 г. был составлен генеральный план развития Себежа как города курорта. Здесь предусматривалось строительство санаториев, домов отдыха, пансионатов, кемпингов." Далее, нужно смотреть аналогичные города - курорты, и уже с учетом особенностей, рассматривать ситуацию относительно Себежа. Как один из вариантов, "мини агломерации", образовавшихся вокруг озера, в данном случаи Гарда, с центром в г. Сирмионе, я и привёл. Таких "мини агломераций" очень много. А в целом, цивилизация, к которой относимся и мы, изначально сложилась вокруг Средиземного моря, затем Чёрного моря, затем Балтийского моря - в виде Вендских городов (предшественник Ганзы), затем вокруг крупных озёр, и больших рек. Всё это производная от изменения климатических условий. В данный период времени, и ещё примерно 400 лет, температура у поверхности земли будет повышаться. И даже в Европе, будет жарко как в Африке. С этой точки зрения, Себежский район, и Себеж, как город-курорт, на мой взгляд, имеет большие перспективы.

Инженер: Ув. НЕМО, Вас опять куда-то заносит.... Дело ведь не в климате, а в наличии денег у простого народа. Ну если сейчас в Турцию съездить дешевле семьей, чем в Сочи или в нашКрым. И по затратам на дорогу, и по банальной жратве, и по качеству инфраструктуры, дорог, пляжей и тп. А кто будет развивать в Себежском крае туристическую инфраструктуру на уровне Европы? Это какие же деньжищи! Их надо будет отбить. И не под 5-7% прибыли, как на Западе. А под 100%. Иначе вообще сюда никто не придет с инвестициями. А под такие цены-сюда никто и никогда не приедет. Ну неужели это непонятно? Нынешней инфраструктуры вполне достаточно для тех, кто сюда приезжает. Кому интересна эта земля. А таковые есть. Ну а у нас-свои домики в деревне. И сложившееся общество в деревне. При наличии авто-нет проблем добраться до цивилизации. 25 лет назад, когда мы стали осваивать эти места, скажу прямо, была полная и конкретная ЖОПА Ну, с нынешней нашей точки зрения, разумеется Тогда это было совершенно естественно по жизни. С деньгами было куда как хуже, чем щас.... Другое дело, что мы были молодыми.... Но планы строили только на себя, не задумываясь о глобальных проблемах развития Идрицы, Себежа и всего этого края.... Это совершенно не наши проблемы. Были и будут. Ну а как могу, я участвую в жизни края. Хотя бы не гажу по лесам, и вот, на форумах отписываюсь.

НЕМО: Инженер пишет: А кто будет развивать в Себежском крае туристическую инфраструктуру на уровне Европы? Это какие же деньжищи! Их надо будет отбить. И не под 5-7% прибыли, как на Западе. А под 100%. Иначе вообще сюда никто не придет с инвестициями. А под такие цены-сюда никто и никогда не приедет. У Вас чисто потребительский взгляд. Развитием инфраструктуры должны заниматься государственные органы, начиная от муниципалитета ................. Вокруг озёр образуется два кольца. Ну, и как правило, первым делом, прокладывается хорошая качественная дорога и коммуникации. А в целом, должен быть проект, либо, 10 вариантов проекта, и так по каждому району. Для этого можно злодействовать ПГУ, совместно с проектными организациями.

Инженер: НЕМО пишет: У Вас чисто потребительский взгляд.. Гм...пожалуй, соглашусь Развитием инфраструктуры должны заниматься государственные органы, начиная от муниципалитета Ну, такой подход мог быть только при сов.власти. Да и то-промпредприятия или иные министрерства по своей линии выделяли еще финансирование того или иного проекта. Сейчас еще сложнее. Тем более в такой глубинке. Потому как финансовая система очень сложна. Налогов -реально мало, местные органы очевидно не смогут финансировать что-то серьезное. Остается госбюджет и спонсоры. Первых (чиновников от госбюджета) надо "пробить", вторых заинтересовать. Будущими прибылями. А чтобы хоть это сделать, нужны не просто прожектерские планы, а реальные планировочные и технические проработки с обоснованием инвестиций. А для этого надо привлечь специалистов ну и заплатить им. И немало. Из каких шишей? Для этого надо выделить отдельной строкой в местном бюджете деньги. А хотят этого местные законодатели? А есть на это миллионы и миллионы? Вы продолжаете витать в облаках ЗЫ Как пример-ситуация вокруг Знамени Победы в Идрице. Что называется-звезды, точнее даты-сошлись. Еще год плотной работы ряда людей (до 75-летия Поледы), еще что-то удастся привлечь. Потом-праздник закончится. Могу поспорить.

НЕМО: Инженер пишет: Вы продолжаете витать в облаках ЗЫ Как пример-ситуация вокруг Знамени Победы в Идрице. Что называется-звезды, точнее даты-сошлись. Еще год плотной работы ряда людей (до 75-летия Поледы), еще что-то удастся привлечь. Потом-праздник закончится. Могу поспорить. Вот под эту дату, я и говорю про железную дорогу, и автомагистраль. Если дата 75 летия Победы в ВОВ запустит эти проекты, то на ближайшие пять лет, все будут обеспечены работой, а Псковская область, в целом, сможет "выпрыгнуть " из долговой ямы. Если этого не произойдёт, то "болото" постепенно будет затягивать. С этой точки зрения, Идрица, может дать первичный импульс. А как известно, одно рабочее место в строительстве, даёт "кумулятивный эффект" в 6-12 рабочих мест. Главное, это дорога, а от дороги, как основной оси развития, выстраиваются второстепенные проекты, в том числе, и Себеж, как город-курорт; и Идрица, как небольшой промышленный центр на 20-30 тысяч населения.

НЕМО: Псковская область нарастила госдолг почти на полмиллиарда рублей Псков, 23 июля 2019, 14:50 — REGNUM Государственный долг Псковской области за месяц увеличился на 474,9 млн рублей. По данным Минфина РФ, на 1 июля 2019 года объём госдолга региона составлял более 15,6 млрд рублей, сообщает корреспондент ИА REGNUM. Основную часть в структуре госдолга региона составляют кредиты банков — более 11 млрд рублей, за месяц их стало больше на 1,6 млрд рублей. При этом регион вернул 1 млрд 129 млн рублей бюджетного кредита: их объём снизился с 5 млрд 713 млн рублей до 4 млрд 584 млн рублей. Отметим, что для погашения бюджетного кредита региону пришлось взять новый банковский кредит — 1 млрд 129 млн рублей бюджету Псковской области предоставил Сбербанк. Как ранее сообщало ИА REGNUM, губернатор Псковской области Михаил Ведерников заявлял, что регион не выполняет действующие условия реструктуризации государственного долга. При этом с начала года объём госдолга снизился: на 1 января 2019 года он составлял 16 млрд 317 млн рублей (11,7 млрд рублей — кредиты банков, 4,2 млрд рублей — бюджетные кредиты, 348,8 тыс. рублей — госгарантии) — 93% к собственным доходам бюджета. За полгода Псковская область погасила обязательства по госгарантиям. Читайте ранее в этом сюжете: Псковской области не выполнить условия Минфина по реструктуризации госдолга https://regnum.ru/news/economy/2671132.html

Инженер: НЕМО пишет: Вот под эту дату, я и говорю про железную дорогу, и автомагистраль. Если дата 75 летия Победы в ВОВ запустит эти проекты, то... Наверное глупо с моей стороны было протестовать (или не поддерживать) некую новую ЖД и автобан. Но такие вещи делаются не к датам, и не по датам, не по подготовкам к датам. Они должны происходить из экономической целесообразности. В данном случае- для двух стран, пусть и очень близких по многим показателям. Эти вопросы обсуждают "шерпы", потом принимается решение на уровне обоих государств. Потом кем-то выделяются финансы на предпроектные проработки, включая экономическое обоснование. Если это обоснование устраивает обе стороны, то уже заключаются серьезные договоры на проектирование, а потом и на строительство. Этот процесс занимает годы! Если договорятся о стройках в наших-то экономических условиях---это еще годы и годы. У нас не Китай... Так что некая дата-ничего глобального не запустит. Хорошо, если более или менее Идрицу приведут в порядок (хотя бы как у Батьки в его городках...), да монумент сделают. Впрочем, монумент -это ладно, поклонимся памяти павших. Но сколько еще безвестных могил....И вот тут как раз поисковики свое дело делают. Вот кого и уважать надо, и надо их спонсировать....

НЕМО: Инженер пишет: Эти вопросы обсуждают "шерпы", потом принимается решение на уровне обоих государств. Потом кем-то выделяются финансы на предпроектные проработки, включая экономическое обоснование. Если это обоснование устраивает обе стороны, то уже заключаются серьезные договоры на проектирование, а потом и на строительство. Этот процесс занимает годы! ................................................................................... Затем, подписывают главы государств. 18.07.2019, 23:04 Минск и Санкт-Петербург свяжет новая автомагистраль. Новости Беларуси. Минск и Санкт-Петербург свяжет автомагистраль, благодаря которой привычный маршрут станет короче на 130 километров, сообщили в программе Новости «24 часа» на СТВ. К проектным работам приступают уже в 2018 году, а реализация начнется в 2019 году. «Война нервов»: о чем не договорились Путин и Лукашенко Лукашенко выступил с предложением об интеграции России и Белоруссии Рустем Фаляхов, Андрей Винокуров 18.07.2019, 23:04 Россию и Белоруссию свяжет скоростная магистраль, и между ними отменят роуминг. Это одобрено на VI форуме регионов двух стран. Но когда это случится, неизвестно. А полноценный апгрейд Союзного государства, 20 лет существующего в вялотекущем режиме, снова откладывается на неопределенный срок. https://www.gazeta.ru/business/2019/07/18/12508549.shtml

НЕМО: Инженер пишет: Но сколько еще безвестных могил....И вот тут как раз поисковики свое дело делают. Вот кого и уважать надо, и надо их спонсировать.... Вот они и есть патриоты! Патриотизм - это не набор слов, это конкретные действия.



полная версия страницы