Форум » Дела давно минувших дней » Скифское золото полуострова Крым » Ответить

Скифское золото полуострова Крым

НЕМО: Скифское золото полуострова Крым Коллекция скифского золота Крыма, которая была отправлена в Нидерланды до референдума о вхождении полуострова в состав России, вернется на Украину. Об этом сообщает «Лента.ру» со ссылкой на министерство культуры Украины. МИД Нидерландов признало все экспонаты выставки «Крым — золотой остров в Черном море» государственной собственностью Украины. В настоящее время идут переговоры с музеем Амстердама о юридических условиях возвращения скифского золота. После возвращения экспонаты будут храниться в Национальном музее истории Украины. «Претензии со стороны Российской Федерации, которая временно оккупировала Крым, не имеют под собой никаких правовых и институциональных оснований», — говорится в сообщении украинского министерства культуры. Ранее министр культуры РФ Владимир Мединский заявлял, что скифское золото останется в Нидерландах до сентября. «Не вернуть экспонаты в Крым, отказать официально или отправить в Киев — значит, де-факто ценности попросту похитить», — отмечал он.

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 5 All

НЕМО: Расцвет древнегреческой фантастики Ге́ты (лат. Getae, греч. Γέται) — древний воинственный фракийский народ, родственный дакам, с которыми его смешивали римляне; жил во времена Геродота между Балканами и Дунаем. Залмоксиса почитали как единственного бога. Геродот назвал гетов теми, «кто верит в своё бессмертие» (getas tous athanatizontas), «потому что согласно их вере они не умрут, а отправятся к Залмоксису». Залмоксис «учил, что ни он, ни его гости, ни их потомки не умрут, а лишь попадут в иное место, где будут жить вечно, пользуясь всеми благами». Поскольку геты жили в землях, слабо известных грекам, но при этом были им хорошо знакомы по имени, это породило массу фантастических сообщений — особенно в эпоху поздней античности, на которую приходится расцвет древнегреческой фантастики. Сведения о гетах в период VI века до н. э. известны нам благодаря труду Геродота. Персидский царь Дарий I в 514 году до н. э. направил армию против скифов в так называемую Малую Скифию (ныне Добруджа). Фракийские племена (Thynoi, Skirmiadoi, Tranipsai, Nipsaioi и другие) не оказали особого сопротивления персидской армии. Как сообщает об этом Геродот: «Не доходя ещё до Истра, Дарий сперва покорил гетов, которые считают себя бессмертными. Фракийцы же из Сальмидесса и живущие севернее Аполлонии и города Месамбрии, называемые скирмиадами и нипсеями, подчинились Дарию без боя. Однако геты, самые храбрые и честные среди фракийцев, оказали царю вооруженное сопротивление, но тотчас же были покорены». Включив гетов в своё войско, Дарий затем подошёл к Истру (Дунаю) и переправился через него (Геродот IV, 97). Поход продлился до 512 г. до н. э., когда персидская армия, измученная и истощенная боями, повернула назад, покинув недавно завоеванные территории. Как предполагается, Дарий продвинулся не далее Буджака (в любом случае не переходя Днестр). Геты же остались на новой для себя территории, которую и начали осваивать. Весной 61 г. до н. э. Гай Антоний Гибрида, продолжая завоевательные походы римлян во Фракии, вторгся к гетам, но неожидан-но натолкнулся на ожесточенное сопротивление. Близ города Истрия в Малой Скифии он был разбит объединенными войсками гетов, бастарнов и греков, а сам попал в плен. Это неожиданное поражение, а также внутренняя борьба в самом Риме, приос-тановили римское продвижение к Дунаю. В середине I в. до н. э. владыкой всего Нижнего Подунавья стал Буребиста, которого источники называют то гетом, то даком. Его походы угрожали не только Фракии и городам западного побережья Понта, но даже границам римской провинции Македония. После захвата власти Цезарь пла-нировал совершить поход против гетов, однако его убийство предотвратило войну. Впрочем, Буребиста был убит в том же году, и с этого момента термин «геты» окончательно становится анахронизмом для обозначения новых народов, занимавших бывшую гетскую территорию.

НЕМО: Крымские готы бесследно пропали в XVII веке - после завоевания полуострова турками-османами. Куда ушел целый народ? Каким был его язык? Историкам крымские готы оставили много работы. http://weekend.rambler.ru/read/page/kuda_propali_krymskie_goty

НЕМО: Генпрокуратура РФ сочла неконституционной передачу Крыма Украине МОСКВА, 27 июня. В Генпрокуратуре заявили, что решение президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР передать Крымскую область Украине в 1954 году не соответствовало конституции. Об этом говорится в ответе на запрос лидера "Справедливой России" Сергея Миронова. "Принятые в 1954 году решения президиумов Верховных советов РСФСР и СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР не соответствовали Конституции РСФСР и Конституции СССР", — цитирует политик заявление Генпрокуратуры на своей странице в Facebook. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/06/27/1413087.html


НЕМО: 7 фактов о передаче Крыма Украине 19 февраля 1954 года был принят указ о передаче Крымской области в состав УССР. Никита Хрущев широким жестом передал Крым Украине. Сегодня, когда крымский вопрос получил новую актуальность, самое время поговорить об этом историческом решении. 1 "Кредитная история" Одной из версий передачи Крыма является "кредитная история", связывающая РСФСР и американскую еврейскую организацию "Джойнт". Мысль о переселении евреев в Крым начал обсуждаться сразу после окончания Гражданской войны. Вопрос активно лоббировали зарубежные фонды. Политбюро неоднократно обсуждало этот проект. Активными его сторонниками выступали Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин, Рыков. В Симферополе был создан филиал банка «Агро-Джойнт». В январе 1924 года речь уже шла об «автономном еврейском правительстве, федерированном с Россией», был подготовлен проект декрета о создании в северной части Крыма Еврейской Автономной ССР. Еврейское телеграфное агентство (ЕТА) 20 февраля 1924 году распространило за рубежом соответствующее сообщение. В 1929 году между РСФСР и организацией "Джойнт" был заключен договор. Документ, носивший красивое название "О Крымской Калифорнии", содержал в себе обязанности сторон. «Джойнт» выделял СССР по 1,5 млн. долларов в год (до 1936 года было получено 20 млн. долл.), и под эту сумму ЦИК оставил в залог 375 тыс. гектаров крымской земли. Они были оформлены в акции, которые купили 200 с лишним американцев, в том числе политики Рузвельт и Гувер, финансисты Рокфеллер и Маршалл, генерал Макартур. Решение по созданию "Крымской Калифорнии" затягивалось. Во время Тегеранской конференции Рузвельт напомнил Сталину об обязательствах, генсек не спешил, но депортацию татар в 1944 году некоторые историки объясняют как раз освобождением Крыма для еврейских переселенцев. 1954 год был крайним сроком расплаты по долгам и Хрущев сделал "ход конем", отдав Крым Украине. 2 Национальный вопрос Один из главных "крымских" вопросов - вопрос национальный. В 1944 из Крыма началась депортация народов. Обычно говорят только о депортации татар, но выселяли не только татар. Были депортированы греки (почти 15 тысяч) и болгары (12,5 тысяч). Татары уехали больше всего в Узбекистан. Греки и болгары были расселены в Среднюю Азию, в Казахстан и в отдельные области РСФСР. По переписи 1939 года в Крыму проживало около 50 % русских, 25% татар и только 10,2% украинцев. После депортации татар в 1944 году Крым "взвыл". Особенно тяжелый урон потерпело сельское хозяйство. В 1950 году, по сравнению с 1940 годом, производство зерна упало почти в пять раз, втрое - табака, вдвое - овощей. На всю область в 1953 году работали 29 продуктовых и 11 промтоварных магазинов. В 60-х начался процесс возвращения татар и заселения Крыма украинцами и русскими. Шла добровольно-принудительная украинизация. Везде, кроме Севастополя, вводили в школьную программу украинский язык. Сегодня в Крыму больше 2 млн. людей. 1 миллион – русские, более 400 тысяч – украинцы, и 240 тысяч – татары. Не удивительно, что слова украинского президента "Одна страна, один народ, одна религия" воспринимаются в Крыму по меньшей мере неоднозначно. 3 Историческая подоплека Передача Крыма Украине - идея, которая витала в воздухе ещё за десять лет до 1954 года. Ещё в разгар Великой Отечественной войны, когда немцы были вытеснены с полуострова, Хрущев, бывший тогда первым секретарем ЦК Компартии Украины, велел составить справку по Крыму. Хрущев искал в архивах исторические связи России и Украины. Один из работников аппарата вспоминал, что Никита Сергеевич рассказывал ему про 1944 год: "Я был в Москве и заявил: "Украина в разрухе, а из нее все тянут. А если ей Крым отдать?" Так меня после этого как только не называли и как только душу не трясли. Готовы были стереть в пыль". 4 Вопрос о легитимности Вопрос о легитимности передачи Крыма до сих пор является спорным. Основной шум поднимается, когда встает вопрос о референдуме. Якобы, в стране должен был быть проведен общенародный референдум, но права и законные рамки действия референдума не были описаны в советской Конституции, кроме упоминания в статье 33 о том, что президиум Верховного Совета РСФСР мог его проводить. Важно: мог, но не обязан. Таким образом, вопрос о референдуме снимается. Ответ на вопрос об органе, который имеет полномочия давать или не давать согласие на изменение границ, дает нам 22 статья Конституции: "Высшим органом государственной власти РСФСР является Верховный Совет РСФСР". Согласно статье 24 "Верховный Совет РСФСР является единственным законодательным органом РСФСР". Статья 151 гласит, что изменение Конституции возможно только решением Верховного Совета РСФСР, принятым большинством "не менее двух третей голосов". Таким образом, изменение статьи 14 Конституции РСФСР и удаление из нее Крымской области можно расценивать как полученное согласие на передачу этого региона в другую союзную республику. Таким образом, юридическая процедура передачи Крыма Украине в 1954 году была абсолютно корректной. Вопрос обсуждался Президиумами Верховного Совета РФ и УССР, они совместно обратились в Верховный Совет СССР. И только на основе этого обращения было принято постановление и подписан указ о передаче Крыма Украине 5 Кто принимал решение? Считается, что решение о передаче Крыма принимал Хрущев. В ноябре 1953 года он совершил поездку в Крым. По словам сопровождавшего его зятя, журналиста Алексея Аджубея, он был шокирован тем, что в южном краю в государственной торговле отсутствовали овощи и фрукты. Распространенным является заблуждение, что Хрущев был украинцем и это повлияло на решение о передаче Крыма. Это, конечно, не так. Украинцем Хрущев не был, никогда по-украински не разговаривал. Другое дело, что у него был некий украинский сантимент, а также чувство вины за участие в репрессиях. Это косвенно могло повлиять, но государственные решения не принимаются на уровне сантиментов, да и решение о передаче принимал не один Хрущев. Короля делает свита. В свите Хрущева были Булганин, Маленков, Молотов, Каганович, Куусинен. Главная роль была за Георгием Маленковым, возглавлявшим Совет министров. 6 Черноморский флот Проблемным до сих пор остается вопрос с черноморским флотом, базирующимся в Севастополе. По украинским законам, на её территории запрещено пребывание иностранных военных объектов, но для российского флота Украина пока делает исключение. В апреле 2010 года Виктор Янукович согласился продлить срок аренды Россией военно-морской базы в Севастополе, истекавший в 2017 году, еще на 25 лет с возможностью пролонгации. Во время передачи Крыма Украине вопрос о флоте не поднимался, Украина была союзной республикой, юридические проблемы возникли уже в 1991 году. 7 Вопрос о возвращении Первым из крупных российских политиков о возвращении Крыма заговорил вице-президент Александр Руцкой. С того времени вопрос с возвращением Крыма России поднимался многократно. Несколько референдумов, проводимых в Крыму, показали лояльность населения к воссоединению с Россией. Согласно итогам последней официальной переписи, проводившейся в 2001 году, украинский язык назвали родным 10,1% жителей Крыма. Русскоязычными являются 97% населения. Новую актуальность этот вопрос получил сегодня, когда Украина претерпевает не лучшие времена. Алексей Рудевич Источник: 7 фактов о передаче Крыма Украине © Русская Семерка russian7.ru

НЕМО: СЕРГЕЙ ГРОМЕНКО: ПЕРЕДАЧА КРЫМА УКРАИНЕ НЕ БЫЛА ЦАРСКИМ ПОДАРКОМ ХРУЩЕВА http://www.liveinternet.ru/users/2624338/post354268464/

НЕМО: Тайна Графенштайнской надписи Норики-венеды пребывали в Центральной Европе до VI в. от Рождества Христова. Повествуя о последующих миграциях их потомков, уже под именем славян, Нестор-летописец столь же точен, как и в отношении нориков и Иллирии: «Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. И от этих славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими, где кто сел в каком месте… Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие – древлянами…» Почему же, если свидетельство Нестора о нориках никогда не подвергалось сомнению, нашей исторической наукой не исследуется преемственность восточных славян по отношению к норикам? Ведь они вообще-то, в отличие от многих других народов, «погибоша аки обры», народ сравнительно изученный, особенно историками Австрии, Северной Италии и Швейцарии, на территории которых они в разные периоды проживали. Разве нет оснований для сопоставления нориков-венедов с восточными славянами? Как ни странно, есть, и существуют они давно. Появление славян именно на границе области Норика впервые фиксирует готский историк Иордан ещё в середине VI в. н.э. По мнению русского советского историка Елены Скржинской, совокупность сведений европейских авторов, наряду со свидетельствами ПВЛ и «Толковой Палеи», является достаточным основанием для того, чтобы отождествлять часть славян VI века с нориками. Название это, кстати, принадлежит римлянам и означает «северные». Сами норики себя называли совсем не северным именем тавриски. Это может означать «тавры», «тавроскифы», а может, по типу слова «русские», быть славянским прилагательным таврические. Ну а тавров в древности именовали ещё россами. Курляндский немец Якоб Рейтенфельс, исследуя в своём основательном и любопытнейшем труде «Сказания о Московии» (1676) этногенез русского народа с древнейших времён, писал: «В древние времена рутенами, россами, роксанами и роксоланами у Плиния, Тацита и Страбона, в разных местах их сочинений, назывались народы, занимавшие большую часть Европейской Сарматии и которым нанёс ужасное поражение Митридат Седьмой. (…) Иосиф Бенгорион отводит место россам у реки Кир, которая сливается с Араксом ещё до впадения его в Грузинское, или Каспийское, море… Перейдя отсюда через Аракс, россы заняли Таврику, которая тоже стала называться по их имени. Это вполне подтверждает и Цецес в своих исторических летописях, говоря, что тавры были племя, называемое россами». http://rusinform.ru/index.php?newsid=251

Алексей Трашков: НЕМО пишет: МОСКВА, 27 июня. В Генпрокуратуре заявили, что решение президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР передать Крымскую область Украине в 1954 году не соответствовало конституции. Об этом говорится в ответе на запрос лидера "Справедливой России" Сергея Миронова. Тогда и Клухорский район Грузинской ССР незаконно был передан Ставропольскому краю РСФСР:

НЕМО: Буквально недавно, на Петербургском экономическом форуме, В.В.Путин сказал, "что нужно придерживаться норм международного права". На русском языке, эта фраза переводится, как: "Я дерусь просто потому, что дерусь". Вопрос о легитимности Вопрос о легитимности передачи Крыма до сих пор является спорным. Основной шум поднимается, когда встает вопрос о референдуме. Якобы, в стране должен был быть проведен общенародный референдум, но права и законные рамки действия референдума не были описаны в советской Конституции, кроме упоминания в статье 33 о том, что президиум Верховного Совета РСФСР мог его проводить. Важно: мог, но не обязан. Таким образом, вопрос о референдуме снимается. Ответ на вопрос об органе, который имеет полномочия давать или не давать согласие на изменение границ, дает нам 22 статья Конституции: "Высшим органом государственной власти РСФСР является Верховный Совет РСФСР". Согласно статье 24 "Верховный Совет РСФСР является единственным законодательным органом РСФСР". Статья 151 гласит, что изменение Конституции возможно только решением Верховного Совета РСФСР, принятым большинством "не менее двух третей голосов". Таким образом, изменение статьи 14 Конституции РСФСР и удаление из нее Крымской области можно расценивать как полученное согласие на передачу этого региона в другую союзную республику. Таким образом, юридическая процедура передачи Крыма Украине в 1954 году была абсолютно корректной. Вопрос обсуждался Президиумами Верховного Совета РФ и УССР, они совместно обратились в Верховный Совет СССР. И только на основе этого обращения было принято постановление и подписан указ о передаче Крыма Украине На мой взгляд, всё намного банальней, и касается собственности российских олигархов в Крыму. http://comstol.info/2014/03/ekonomika/8820

НЕМО: В ЕС опровергли возможность пересмотра отношения к референдуму в Крыму Европейский союз опровергает появившуюся информацию о возможности пересмотра отношения к референдуму в Крыму. Об этом сообщает РБК со ссылкой на чиновника Евросоюза. По словам источника, позиция ЕС в отношении Крыма не поменялась. Ранее стало известно, что ЕС может рассмотреть итоги нового референдума по Крыму в том случае, если он пройдет под наблюдением ОБСЕ. Позднее вице-премьер Республики Крым Дмитрий Полонский заявил, что жители полуострова уже сделали свой выбор и власти не собираются повторно проводить референдум. http://news.rambler.ru/world/30683321/?track=news_othernews

Инженер: Я что-то не пойму, что тут обсуждать легитимность/нелигитимность Крыма в составе РФ. Это -свершившийся факт. И жить теперь надо при этой реальности. А именно-строить мост, тянуть кабели и водопроводы и тд.

НЕМО: Инженер пишет: Я что-то не пойму, что тут обсуждать легитимность/нелигитимность Крыма в составе РФ. Это -свершившийся факт. И жить теперь надо при этой реальности. А именно-строить мост, тянуть кабели и водопроводы и тд. На мой взгляд, ситуация будет развиваться следующим образом: по иску Юкоса накладывается арест на ценные бумаги стабилизационного фонда и фонда национального развития, размещённых в долговых обязательствах -ценных бумагах США, и расположенных в США. Арест накладывается на полную стоимость ценных бумаг. Затем, в течении 2-3 лет, поступают другие иски, Украины-Руси по Крыму, и по ущербу на Юго-Востоке Украины, по малоазийскому самолёту, по иску Магнитского, ну там ещё наберётся с десяток исков, а может и сотен. Таким образом: в голом остатке находятся замороженные активы, и внешний корпоративный, и государственный долг, примерно соответствующий стоимости этих активов. При падении цены на нефть, а так же общем уровне падения производства, в конечном итоге получается ситуация близкая по сценарию к Греческой. Конечно, можно Инженер пишет: строить мост, тянуть кабели и водопроводы и тд. Другой вопрос, насколько это целесообразно?

НЕМО: Зарубежные активы России превращаются в долги В Бельгии и Франции начинается процедура ареста российского государственного имущества - к такому исходу привело за 9 лет "дело ЮКОСа". Вскоре, по всей видимости, последуют новости и из других стран. Россия должна, по вердикту европейских судей, более $50 млрд. У России за рубежом тысячи объектов, но не только они могут попасть под арест. Между тем не исключено, что через несколько лет Россия получит очередной вердикт. В начале июня Киев обратился в ЕСПЧ с объединенной жалобой о нарушении прав человека при присоединении Крыма. Ущерб оценивается в $48 млрд, и первый замминистра юстиции Украины Наталья Савостьянова сразу заявила, что в случае положительного решения Киев может потребовать компенсации за счет российского имущества за рубежом. "У России много такого имущества, - сказала она. - Уверена, что мы его будем использовать, чтобы выполнить решение ЕСПЧ". http://www.dp.ru/a/2015/06/18/Zarubezhnie_aktivi_Rossii/ Инженер пишет: И жить теперь надо при этой реальности. А именно-строить мост, тянуть кабели и водопроводы и тд.

Инженер: Фигня всё. Никто не дернется. Во всяком случае сильно. И дело не в российских баллистических ракетах или бомбардировщиках у границ воздушного пространства США. Кто бы что ни говорил про российскую угрозу при этом. Война никому не выгодна. Российские деньги и ресурсы в глобальной экономике играют немалую роль. И именно это всё решает. Ну так, справочно... внешний долг Но важно-то к ВВП Или мы на каком-то ином мировом счету? Тогда -да. Не надо Россию палкой тыкать.

Инженер: НЕМО пишет: насколько это целесообразно А по-другому теперь в Крым не вьехать. Тем более-давно планировалось. А свидомиты не собираются головы лечить. Скорее-наоборот.

НЕМО: Инженер пишет: А по-другому теперь в Крым не вьехать. Тем более-давно планировалось. А свидомиты не собираются головы лечить. Скорее-наоборот. Украинские депутаты запретят «Московии» называться Россией Украинский парламент рассмотрит законопроект, предусматривающий запрет на использование термина «Россия» в качестве синонима географического названия Российской Федерации. Как передает портал Joinfo, по мнению автора инициативы Оксаны Корчинской, исторически правильно называть эту страну «Московией». Оригинал новости ИноТВ: http://russian.rt.com/inotv/2015-07-07/Ukrainskie-deputati-zapretyat-Moskovii-nazivatsya Представляю, как будет звучать гимн РФ-Московии.

НЕМО: Карпа́тская Русь, Уго́рская Русь, Карпа́тская Руте́ния, Карпа́тская Украи́на (русин. Карпатьска Русь, укр. Карпатська Русь, Карпатська Україна, чеш. и словацк. Podkarpatská Rus, польск. Zakarpacie, Podkarpacie, Ruś Zakarpacka, Ruś Podkarpacka) — историко-географическая область в Центральной Европе, с древнейших времён территория компактного проживания славянских народов, в том числе восточнославянской народности — русинов. Занимает Закарпатскую низменность, предгорья и южные склоны Карпат. Историческая Карпатская Русь занимает территорию комитатов Шарош, Берег, Угоча, Унг, частности, включает Прешовскую Русь на территории нынешней Словакии, и область Марамуреш. Украинские Карпаты. Физическая карта В IX в. входила в состав Великой Моравии, в это время ранее остальной Руси было принято православие. В 903 году территория была завоёвана древневенгерским союзом племён, в состав которого входили и восточные славяне[источник не указан 25 дней]. Венгры в это время называли Карпаты Русскими горами[источник не указан 25 дней]. Судя по истории Карпатской Руси, термин «русь» не может быть связан с варягами с Севера[источник не указан 25 дней]. Формально c 903 года вся территория присоединена к Венгерскому королевству. Король Венгрии, получившей своё название от первой столицы — Унгвара (ныне Ужгород), с XI века носил титул «князь русов»[источник не указан 25 дней]. Но фактически горцы оставались независимы, венгры господствовали только в долинах, а в горы стали продвигаться только после распада Древнерусского государства. Очень скоро король стал передавать титул «князь русов» члену своего рода[источник не указан 25 дней], княжество стало автономным. В 1242 году всем нынешним Закарпатьем правил Ростислав Михайлович, князь из Чернигова, зять венгерского короля. Затем Лев Данилович Галицкий стал хозяином этих земель, которые почти на полвека вошли в состав Галицко-Волынского княжества. В XIV веке, примерно в 1393 году, в период феодальной раздробленности самой Венгрии, на Карпатской Руси, помимо княжества Другетов, сложилось своё русское православное княжество под властью Фёдора Кориатовича из православной ветви рода Гедиминовичей, правившего вплоть до своей смерти в 1414 году. Вот этот участок, под названием "Закарпатская Русь", может, на мой взгляд, являться оставшейся частью, той самой Руси, которая существовала, на своей исконной территории, ещё до образования Киевской Руси. Другими словами, если исходить из цитаты Нестора: Много времени спустя расселились славяне по Дунаю, где ныне земля Венгерская и Болгарская. И от этих славян разошлись славяне по земле и прозвались своими именами, где кто на каком месте поселился. Так, одни, придя, поселились по реке именем Морава и прозвались моравами, а другие назвались чехами. И еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских и поселились среди них, притесняя их, эти славяне перешли и поселились на Висле. И прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи — лютичи, иные — мазовшане, иные — поморяне. Так же и эти славяне пришли и поселились по Днепру и назвались полянами, а другие — древлянами, поскольку селились в лесах, а еще другие поселились между Припятью и Двиной и назвались дреговичами, иные расселились по Двине и прозвались полочанами по речке, которая впадает в Двину и называется Полотой. Те же славяне, которые поселились около озера Ильменя, прозвались своим именем — словенами (славянами), и построили город, и назвали его Новгородом. А другие расселились по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, и грамота его прозвалась «славянской». http://storyo.ru/zagadki/49.htm Не́стор Летописец жил (ок. 1056 — 1114), а "Повесть временных лет" окончена примерно в 1110 году.

НЕМО: Откуда у хлопцев вайнахская грусть Дерзкую раскрепощенность бывших украинских чиновников в Крыму объясняют гарантиями сохранения их постов и бизнесов, якобы полученными от первых лиц РФ в ходе "Крымской весны". Но вечно платить по этим счетам, закрывая глаза на коррупцию и произвол в политически чувствительном регионе, Москва явно не готова: Крым и Севастополь переводят на прямое внешнее управление. Уходящая неделя ознаменовалась двумя громкими скандалами в КФО. В понедельник крымский премьер Сергей Аксенов в "кадыровском" стиле публично отказался повиноваться кому-либо еще, кроме Владимира Путина. А в среду по федеральным телеканалам прошел сюжет о строительном беспределе в Севастополе, к которому причастен экс-министр обороны Украины и олигарх Павел Лебедев, пользующийся странной любовью российского правительства города. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2015/07/17/1420111.html

НЕМО: МОСКВА, 23 июля. /ТАСС/. Крым 23 года назад, по сути, был мирно аннексирован Украиной. Об этом заявил председатель Госдумы Сергей Нарышкин на встрече с делегацией французских парламентариев во главе депутатом Национального собрания от партии "Республиканцы", сопредседателем ассоциации "Франко-российский диалог" Тьерри Мариани. http://tass.ru/politika/2137698

Joker-Point: Нарышкин то ли с пьяну такое молотит, то ли от дури. Если был бы у Ельцина ум и трезвый подход, а главное нормальные советники, то вопрос с Крымом можно было бы дипломатическим путем решить очень легко, но в башке алкаша - проблема наличия водки на опохмелку - главный приоритет. По сему неча на зерцало пенять, коли харя крива. Сама же Эрефия будапештский протокол подписала. Значит была тому причина и нынешние выдумки = бреду сивой кобылы, имеющей официальный диагноз - синдром Альцгеймера последней стадии. Скоро наверное потребуется лоботомия.

НЕМО: Joker-Point пишет: Нарышкин то ли с пьяну такое молотит, то ли от дури. Если был бы у Ельцина ум и трезвый подход, а главное нормальные советники, то вопрос с Крымом можно было бы дипломатическим путем решить очень легко, но в башке алкаша - проблема наличия водки на опохмелку - главный приоритет. По сему неча на зерцало пенять, коли харя крива. Сама же Эрефия будапештский протокол подписала. Значит была тому причина и нынешние выдумки = бреду сивой кобылы, имеющей официальный диагноз - синдром Альцгеймера последней стадии. Скоро наверное потребуется лоботомия. Да, с юридической точки зрения, до референдума, Крым конечно принадлежал Украине-Руси. Почему я именно в такой форме употребляю название Украина-Русь? Собственно, исторически Русью и "Русской землёй" назывались три основных центра, это Киев, Чернигов и Переяславь, в дальнейшем это понятие распространилось на соответствующие княжества, Киевское, Черниговское, и Переяславское. Затем "русская земля" была поделена между Ярославом и Мстиславом по Днепру, ни Полоцк, ни Смоленск, ни Новгород, тем более Ростов и Суздаль, в прежние времена, "русской землёй" не назывались, это прослеживается по всем летописям, и вообще, термин "русская земля", вероятно, сложился ещё до прихода так называемых "варягов". Если рассматривать с исторической точки зрения, то здесь картина скорее всего 50/50. Ситуация с референдумом, конечно имеет место быть. Тогда должен быть цивилизованный развод, так как Крым значительное время составлял единый народно-хозяйственный комплекс, с Украиной-Русью, собственно, это и было причиной включения Крыма в состав Украины-Руси. После разрыва экономических связей, непонятно, каким образом он будет существовать. Референдум, это конечно добровольное волеизъявление, и если не было иностранной агрессии, то это правовое решение, на мой взгляд, перекрывает все юридические препятствия, установленные международными соглашениями, так как целостность Украины-Руси, гарантировалась от внешней агрессии.

НЕМО: Ещё один интересный момент. А подпадают ли произошедшие в феврале 2014 года события, на Украине-Руси, под понятие государственного переворота? Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей. Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам. Аналогичное соотношение между «переворотом» и «революцией» наблюдается в паре терминов: «Промышленный переворот — Промышленная революция». - С 22 февраля Виктор Янукович фактически отстранён от исполнения президентских обязанностей. Верховная рада провозгласила Александра Турчинова и. о. главы государства. 24 февраля официальный представитель Еврокомиссии Оливье Байи признал законность этого решения. 25 февраля пресс-секретарь президента США Джей Карни заявил о том, что действия Януковича подорвали его легитимность. В свою очередь, в заявлении МИД России от 24 февраля указывалось, что действия Верховной рады «вызывают глубокую озабоченность с точки легитимности». В связи с этим необходимо прояснить, является ли Виктор Янукович действующим президентом Украины и какова юридическая природа тех решений, которые Верховная рада приняла в эти дни. 1. Юридический подход. http://maxpark.com/community/politic/content/2557755

НЕМО: Порошенко пообещал Крыму новый статус Президент Украины Петр Порошенко пообещал предоставить новый статус Крыму. Об этом говорится в тексте приветствия участникам II Всемирного конгресса крымских татар, который проходит в Турции. «В наших планах – разработка “дорожной карты” по предоставлению Крыму – исторической родине крымскотатарского народа – статуса национально-территориальной автономии в составе украинского государства», – говорится в сообщении, опубликованном на сайте президента Украины. По словам Порошенко, уже созданы государственные учреждения, которые занимаются реализацией государственной политики в отношении Крыма. https://slon.ru/posts/54718

Инженер: НЕМО, заканчивайте уже использовать этот идиотский, не поддерживаемый никем, придуманный украинским националистом Грушевским термин "Украина-Русь". *** Какой еще особый статус у Крыма? Крым теперь -территория РФ. Плохо это для кого-то или хорошо. Если кто-то решит изменит этот миропорядок-будет реальная война. (Ну а она никому не нужна). Значит, все разговоры -пустая риторика.

НЕМО: Инженер пишет: НЕМО, заканчивайте уже использовать этот идиотский, не поддерживаемый никем, придуманный украинским националистом Грушевским термин "Украина-Русь". Мэр украинского города предложил Порошенко переименовать страну в Украину-Русь НОВОГРАД-ВОЛЫНСКИЙ, 31 июля. Мэр украинского города Новоград-Волынский (Житомирская область) Владимир Загривый предложил переименовать Украину в Украину-Русь. Об этом сообщает пресс-служба новоградского горсовета. В письме, направленном мэром в адрес президента Украины Петра Порошенко, говорится, что название "Русь" "было украдено у украинского народа вместе с его славной историей и присвоено несколько веков назад нынешней страной-агрессором". "Указанный факт станет лучшим уважением для многомиллионных украинских патриотов, которые отдали свои жизни за свой народ. Так начнется активный процесс построения Новой Украины-Руси", — считает Загривый. Глава Новоград-Волынского предлагает внести соответствующие изменения в Конституцию Украины. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/07/31/1424614.html

НЕМО: Инженер пишет: Какой еще особый статус у Крыма? Крым теперь -территория РФ. Плохо это для кого-то или хорошо. Если кто-то решит изменит этот миропорядок-будет реальная война. (Ну а она никому не нужна). Значит, все разговоры -пустая риторика. Час истины Россия и наследники Золотой Орды https://youtu.be/plmdL8ZklFY

Инженер: НЕМО пишет: Мэр украинского города предложил Порошенко переименовать страну в Украину-Русь Количество придурков на Украине, похоже, зашкаливает. Впрочем, это их дело...пускай хоть во что переименовывают.

Инженер: НЕМО пишет: Час истины Россия и наследники Золотой Орды Я продолжаю утверждать, что история (как и археология) это лженаука. Немногочисленные комменты по ссылке это только доказывают. В ролике-одна точка зрения, но есть и иные, не менее убедительные. Так что каждая власть (или группа, чего-то добивающаяся) трактует одни и те же события порой с точностью до наооборот.

НЕМО: Вот, на мой взгляд, статья, которая даёт ответы на многие вопросы, тем более она актуальна, для жителей СК. Белорусы: становление этноса и «национальная идея» (1998) Значительно более важные последствия для этногенетических процессов имело образование на территории Руси двух полностью самостоятельных и даже враждебных друг другу государств: ВКЛ и Великого княжества Московского (позднее - Российского царства). Не случайно именно на этот период обращали свое внимание все исследователи, отвергавшие «племенную» концепцию. Действительно, государственная граница между ВКЛ и Московским государством, сложившаяся к началу XVI в., удивительно точно совпадает с современной этнической границей между русскими и белорусами. Более того, изменения политической границы, в результате которых Смоленщина и Брянщина периодически отходили то к ВКЛ, то к Москве, хорошо соответствуют «промежуточному» этническому состоянию этих территорий, которое только в ХХ в. завершилось их включением в русский этнос (на большинстве этнографических и лингвистических карт конца XIX - начала ХХ в. эти территории обозначены как белорусские [22]). Тем не менее факторы, производные от политического раздела Руси, неплохо объясняют только западную границу русского этноса, но никак не этническую границу между белорусами и украинцами. В политической истории этих двух народов не было существенных различий с середины XIV в. до 1569 г., когда в результате Люблинской унии территория Украины непосредственно вошла в Польское королевство, а Белоруссия осталась в составе ВКЛ, сохранившего федеративный статус в рамках Речи Посполитой. Да и позднее политическая самостоятельность ВКЛ была в значительной степени формальной, а основные культурные, религиозные и в известной степени социально-экономические процессы шли на восточных землях Речи Посполитой практически синхронно. Более того, сам факт различного поведения белорусской и украинской шляхты накануне Люблинской унии, что и привело ко включению Украины в состав Польши, свидетельствует о серьезных различиях в самосознании - вопреки сходству внешних (материальных) условий. Причина появления этих различий требует своего объяснения. Процесс образования ВКЛ начался, как известно, в середине XIII в., сразу после татарского нашествия на Русь. Уцелевшие княжества на севере и западе Белоруссии (Новогрудское и Полоцкое) оказались под властью литовских князей. Не исключено, что они сами пошли на союз с Литвой, чтобы избежать гораздо более неприятного подчинения Золотой Орде. На протяжении нескольких последующих десятилетий молодое государство отразило попытки подчинить его со стороны татар, Галицко-Волынского княжества и Тевтонского ордена, что доказало жизнестойкость новой государственной (но не национальной!) идеи, которую можно условно называть «литовской». Она охватила население, отличавшееся крайней этнической пестротой. В его состав входили балтоязычные литовцы и родственные им выходцы из Пруссии и Ятвягии, а также славянское население Подвинья (в основе состоявшее из кривичей-полочан), центральной Белорусии (потомки дреговичей, испытавших в этом районе воздействие довольно сильного субстрата) и верхнего Понеманья, где происходило смешение миграционных волн кривичей, дреговичей и волынян, наслоившихся на ятвяжский субстрат (культура каменных могил). Правящая династия в этом государстве была литовского происхождения, что способствовало закреплению за ним политонима «Литва», который стал также одним из самоназваний смешанного населения. В то же время «языком межнационального общения», вероятно, стал местный славянский (смешанный кривичско-дреговичский) диалект, называемый в источниках «руским языком». В то же время среди уцелевшего населения лесной и лесостепной зон правобережной Украины, в основе своей состоящего из потомков культуры Луки-Райковецкой, после утраты связей с другими русскими землями не могли не усилиться процессы консолидации. Им содействовало политическое объединение данной территории под властью Даниила Галицкого и его потомков. Надо полагать, что Турово-Пинская земля находилась под воздействием этого же центра, чему способствовала ее изначальная близость с Волынью. Фактически в этом регионе шел процесс сложения самостоятельного этноса, который по одному из названий данного ареала можно условно обозначить как «червонорусский». Еще один очаг консолидации сложился в это время в Новгородской и Псковской землях, где местные потомки словен и северных кривичей ранее впитали значительный финский субстрат. После утраты прежних связей с разоренным югом здесь еще более возобладали местные особенности. Наметилась тенденция к возникновению отдельного «северорусского» этноса. Остальная территория Руси находилась в состоянии глубокого упадка и запустения, усугубленных татарским владычеством. Первые симптомы преодоления кризиса наметились лишь в 1320-е гг., когда на территории Владимиро-Суздальской земли возродился четвертый очаг консолидации. За первенство в нем боролись Москва и Тверь. Победа Москвы и принятая ею роль лидера в борьбе против ордынского ига вели к зарождению великорусской национальной идеи и «московитского» этноса. Но и этот расклад кубиков был лишь промежуточным. Наметившиеся процессы этногенеза вскоре испытали ряд глубоких трансформаций. Литва под властью талантливого политика Гедимина окрепла настолько, что начала подчинять соседние русские земли. Поначалу это привело к конфликту с южным («червонорусским») очагом, от которого под контроль Литвы примерно в 1320-е гг. отошли южные земли Белоруссии (Пинск и Брест). Но вскоре ситуация еще более резко изменилась, когда династия потомков Даниила Галицкого пресеклась. Их владения стали ареной борьбы между Литвой и соседней Польшей и к середине XIV в. оказались разделенными между ними. Так южный этногенетический очаг утратил свое единство. Его западная часть (Галиция) на несколько столетий вошла в состав Польши, в то время как Волынь вслед за Полесьем попала под власть Гедиминовичей. Это не могло устранить объективные черты сходства местных жителей, но крайне затруднило субъективное осознание этого сходства и воплощение его в форме национальной идеи. Наоборот, политическая и интеллектуальная элита в Галиции не могла не испытывать сильное влияние идей польской государственности, а на остальной территории - аналогичных идей государственности «литовской» (в вышеуказанном межэтническом смысле»). После Кревской унии 1386 г., когда оба государства образовали конфедерацию под властью единого монарха, между польской и «литовской» идеями началась конкуренция. Позиция местной шляхты накануне Люблинской унии, когда сеймики Подляшья, Волынской земли и большей части Киевского воеводства высказались за прямое включение в состав Польши, была итогом этой конкуренции. В то же время шляхта этнографически близких волынянам Брестского, Пинского и Мозырского поветов приняла решение остаться в составе ВКЛ, что можно расценивать как свидетельство полной дезинтеграции южнорусского этногенетического центра. На одной части его территории возобладала польская идея, на другой - «литовская». В итоге его население влилось потом в два разных народа, линия раз- дела между которыми прошла как раз по границе между ВКЛ и Польским королевством после Люблинской унии. Северорусский этногенетический очаг к этому времени также исчез - в результате завоевания Новгородской земли Москвой во второй половине XV в. Окончательный удар ему был нанесен Иваном Грозным в годы опричнины, когда Новгород подвергся невиданно жестокому разгрому. После этого уцелевшее местное население утратило всякую опору для этнической консолидации и постепенно слилось с великорусским этносом. Но вернемся к этническим процессам на территории Речи Посполитой. К середине XVI в. среди ее восточнославянского («руского» по самоназванию) населения актуальными были две консолидирующие идеи: политическая (идея сохранения государственности ВКЛ в условиях нарастающей польской экспансии и постоянной угрозы со стороны Москвы) и культурно-религиозная (поддержание общерусского наследия и православной веры на фоне экспансии католицизма). Первая из них сконцентрировалась в границах ВКЛ после Люблинской унии (довольно точно совпадавших с современной территорией Белоруссии и Литвы, что явно не случайно), вторая жила на всей восточнославянской территории. Нетрудно заметить, что они действовали в противоположных направлениях, при этом обеим противо- стояла идея польской государственности. С другой стороны, польская и «литовская» политические идеи способствовали активному заимствованию новых культурных и языковых черт с Запада, тогда как «общерусская» идея препятствовала (впрочем, довольно безуспешно) этому процессу. Литературный «руский» язык ВКЛ этого времени обогащается полонизмами - настолько интенсивно, что начинает напоминать польско-древнерусский гибрид. Любопытно, что современные белорусские исследователи предпочитают называть этот язык «старобелорусским», а украинские - «староукраинским», хотя от нынешних белорусского и украинского языков он отличался почти в той же степени, как и от великорусского. Тогда же, видимо, и разговорный язык предков белорусов приобрел основной лексический пласт, отличающий его от русского языка. Практически весь этот пласт составляют, помимо диалектизмов, заимствования из польского языка или из немецкого при посредничестве того же польского. По-видимому, в XIV - XVI вв. сформировалась и фонетическая система белорусского языка, составляющая его наиболее яркое отличие от русского (сочетание «дзекания», «акания», глухого г, твердого р и ряда других черт). По мнению М. Ф. Пилипенко, большинство этих черт находят параллели в говорах Литвы, особенно восточной («Дзукии») [23]. Данная система явно сложилась в балто-славянской контактной зоне Верхнего Понеманья, ставшей ядром образования ВКЛ и позднее его политическим центром. Распространение ее на территорию всей современной Белоруссии происходило, очевидно, под воздействием идеи государственности ВКЛ, в форме престижного «столичного» говора. Но хотелось бы подчеркнуть, что обе консолидирующие идеи (как «литовская», так и «общерусская») в условиях Речи Посполитой имели чисто оборонительный, консервативный характер и в силу этого не могли привести к рождению нового этноса, как это происходило в России, объединенной наступательной имперской идеей («Москва - третий Рим»). Там выкладывалась именно та комбинация кубиков, которая сохранилась до наших дней, чего нельзя уверенно сказать о территории Белоруссии и Украины. О незавершенности этногенетических процессов на этой территории свидетельствует, в частности, отсутствие самоназвания на уровне этноса. Вопреки мнению М. Ф. Пилипенко [24], термин «Белая Русь» в местном употреблении (т. е. в роли самоназвания) в XVI в. практически не зафиксирован [25], а с этнической территорией белорусов он окончательно совпал лишь во второй половине XIX в. До того бытовали либо более широкие метаэтнонимы, политонимы и конфессиональные названия («Русь», «литвины»), либо более узкие, региональные. На фоне активной российской консолидации процесс «регионализации» сознания жителей ВКЛ и будущей Украины особенно характерен. На первое место выступили местные этнографические и диалектные особенности, что проявилось в появлении в обиходе региональных названий (хоронимов): Волынь, Подляшье, Подолье, Полесье, Понизовье и т. п. Интересно, что роль региональных названий взяли на себя даже такие многозначные термины, как «Русь» и «Литва». Источники второй половины XVI в. пестрят сообщениями о поездках, скажем, из Руси на Полесье, Волынь или в Литву, о «руских имениях» какого-либо «литовского» или волынского феодала и т. д. Как показали специальные исследования М. Ф. Спиридонова и автора этих строк, под «Русью» в узком смысле в это время понималась восточная, северная и отчасти центральная часть современной Белоруссии (именно за ними в XVII в. закрепилось название «Белая Русь»), а под «Литвой» - северо-западная часть Белоруссии и восточная часть Литвы (исключая Жемайтию), что довольно близко совпадает с первоначальным государственным ядром ВКЛ второй половины XIII в. [26]. Наряду с этим сохранялось и широкое значение термина «Русь», свидетельством чему служит, в частности, приведенная в начале статьи цитата из Густынской летописи. Более ранним оформлением великорусской национальной идеи объясняется то, что она первой узурпировала общий для всех восточных славян метаэтноним «Русь» в качестве самоназвания. Это впоследствии сильно затрудняло национальную самоидентификацию украинцев и белорусов, которые привычно называли себя «русскими», «русинами» и долго не осознавали, что в Московском государстве в это имя вкладывался уже совсем новый смысл (вспомним «две русские народности» Костомарова). http://vln.by/node/42

Инженер: Мне представляется, что всё проще. Кто кого завоевал, то есть оказался сильнее, а потом смог удержать территорию, -тот и диктует историю. Центробежные силы всегда есть, это следует понимать, тем боле, если территория образования велика. Ну, не смог удержать-значит развалился. Ну а кто-то отвалившуюся территоию заберет под свое крылышко. Сейчас этот процесс несколько цивилизованней происходит, и возможно несколько менее кроваво, чем 500 лет назад...

Старый Радиособак: Инженер пишет: Кто кого завоевал, то есть оказался сильнее, а потом смог удержать территорию, -тот и диктует историю. Это конечно так...Но бывает и по - другому..Когда какая - либо страна начинает захваты , при этом противопоставляя себя остальному миру...Пример - Гитлеровская Германия...или СССР...



полная версия страницы