Стихия великого переселения народов

Форум » Дела давно минувших дней » Стихия великого переселения народов » Ответить

Стихия великого переселения народов

НЕМО: Об историческом прототипе Ильи Муромца Время действия саги относится ее автором к эпохе Великого переселения народов (IV-VI вв.). Союзники и главные герои саги – Тидрек Бернский и Аттила, король Гунналанда, имеют известных исторических прототипов – основателя остготского королевства Теодориха из рода амалов (ум. в 526 г.) и правителя гуннов Аттилу, жившего в V в. н.э. [more]Илиас из Руси в саге – сын русского князя Гертнита, владевшего Русью, Польшей, Венгрией, землей вилькинов и частью Греции. «У конунга Гертнита, - повествует сага, – было два сына от жены, старший звался Озантриксом, младший Вальдемаром, а третий сын, которого он имел от наложницы, звался Илиасом, был он муж мирный и приветливый». Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком. Война, шедшая с переменным успехом, закончилась неудачно для русских: Озантрикс и Вальдемар погибли в бою, гуннами были захвачены царство вилькинов, русские города Полоцк и Смоленск; ярл Илиас вынужден был сложить оружие. Аттила сохранил Илиасу жизнь и принял его в число своих мужей, сделав правителем Руси. [/more]

Ответов - 293, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

НЕМО: Слободан Јарчевић, предавање у Видову http://vesnik.net/грб-немањића/ „Грб краља Немање“ https://youtu.be/g8whWdGewTk

mikhail.fr: НЕМО пишет: недавно стало известно генетикам, все 18 гаплогруп (население земного шара) происходят от одного человека, т.н. Адама, который жил примерно 60 тысяч лет назад в Африке Есть ещё информация (на основании человеческого генофонда, вычисленная математически) - всё население земного шара происходит от группы предков в 1,5 тыс. индивидуумов, живших в восточной Африке несколько миллионов лет назад. В общем, человечество как таковое, в другом биол. видах или подвидах существует уже несколько миллионов лет назад. Это всё официальные научные данные, признанные во всём мире, основанные на последних достижениях археологии и палеонтологии. НЕМО пишет: Последний ледниковый максимум был 20 тыс. лет назад. За 10 тыс. лет после ледникового максимума температура изменилась на лишь на 6 градусов. Скорее 18 тыс., а изменение средегодовых температур на 6 гр. - это не "всего лишь", это - "нихренасебе" ! Представьте "лето" длящееся 1,5 мес. с температурами около 15 гр, и зиму в 8 мес. с температурами около - 20ть гр. - вот это и был климат в Европе во ввремя последнего ледникового максимума. НЕМО пишет: Следовательно, заселение Европейского континента потомками "Адама и Евы", началось примерно 7 тыс. лет назад Заселение Европы homo sapiens sapiens (нашим биол. видом) началось более чем 100 тыс. лет назад. Homo sapiens neandertalensis (наш биол. подвид) жили в Европе уже до 100 тыс. лет назад. Это официальные данные уже как лет 20-30. НЕМО пишет: что касается климата, то нужно учитывать течение Гольфстрима. Когда южная и северная Америка соединились, то течение приняло некий замкнутый характер. Следовательно, в Европе изначально были более благоприятные климатические условия Скандинавский и альпийский ледники появились и выросли некоторым образом именно благодаря тёплому Гольфстриму ! В контексте палеоастрономического похолодания он приносил на север Европы не тепло, но снег !!!! Про все исторически известные народы - устное предание в более-менее современных условиях способно передать события на протяжении нескольких веков, не более. Индоевропейцев в "ледниковые времена" просто не существовало... как и никакого другого из известных нам "народов". НЕМО пишет: Дубиной по голове! Кельты, как и последующие переселенцы, просто уничтожали всё на своем пути Так примерно считалось в конце 19го века в определённых историко-политических кругах, с тех пор археология ушла очень и очень далеко вперёд от подобного мнения ! Вы слишком кровожадны ! У Вас даже "кельты ... принялись за кельтов " !? НЕМО пишет: Так что, походы римлян, это был "карающий меч правосудия", а не завоевание Галлов. Галлы - кельтское племя. Остальное - политика и идеология, не смешивайте их с историей, пожалуйста ! НЕМО пишет: Лошадь на Азиатский континент, попала из Америки, Equus caballus - исконно евразийкий биол. вид, который появился именно в Евразии в конце плейстоцена ! На американский континент лошадь впервые попала в один из эпизодов исчезновения Берингова пролива в раннечетвертичные времена. Все же современные американские мустанги происходят от лошадей привезённых испанцами в 16м веке. НЕМО, Вы всё мешаете в одну кучу... Римляне "живут" во многих северо-средиземноморских культурах, чисто этнически они растворились в населении империи, между 5м и 8м веками AD, ничего особенного....

НЕМО: mikhail.fr пишет: Есть ещё информация (на основании человеческого генофонда, вычисленная математически) - всё население земного шара происходит от группы предков в 1,5 тыс. индивидуумов, живших в восточной Африке несколько миллионов лет назад. В общем, человечество как таковое, в другом биол. видах или подвидах существует уже несколько миллионов лет назад. Это всё официальные научные данные, признанные во всём мире, основанные на последних достижениях археологии и палеонтологии. Я для чего это всё структурирую? Для того, что бы было ясное представление о самих себе, и своём историческом прошлом. Для этого необходима исходная точка, и общее представление об историческом процессе. Генетика, в отличии от вышеперечисленных, наука точная. Тот вид Homo Sapiens, от которого мы все происходим жил примерно 60 тыс. лет назад в Африке. Да, до этого были и другие подвиды Homo Sapiens, но они вымерли. Всего, от нашего, "Homo Sapiens", который разошёлся по континенту, происходят 18 мутаций, в том числе и индейцы, и индусы, и китайцы и европейцы и т.д. Дальше мы переходим к континенту Европа, и смотрим, каким образом происходило его заселение? Так как примерно 10 тыс лет назад, над европейским континентом ещё стоял ледник, то будем исходить из того, что его ни кто не населял. По отступлению ледника с территории Европы, его стали заселять первые протоевропейцы. Так вот эти протоевропейцы относятся к гаплогрупе (I), и заселение происходило с Баклан, ну а современной Испании, скорее всего, из Африки. И вот примерно в 400 году до новой эры, приблизительно из азиатских степей, появились Кельты-это преимущественно, современные французы и германцы. Но современные протоевропейцы уже жили здесь не менее 2000 лет. По крайней мере была уже освоена территория современной Франции, и Южной Германии, это подтверждается всеми научными дисциплинами, в том числе и генетикой. Теперь обратимся к истории. "Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами ... Они, волохи, вели себя как волки, их называли волками, или они находились под покровительством бога-волка." "Волохи"-это часть племени Кельтов, которая из места их сосредоточения в современной Чехии, поселилась на Балканах, и дата этого расселения довольно хорошо известна, это примерно 300 год до н.э. Это, и не только, говорит о том, что словяне жили на Балканах ещё до Р.Х. Следовательно под этими словянами нужно понимать Иллирийцев и Фракийцев. И очень смешно выглядит, когда современные Австрийцы, говорят о Норике, как своей прародине. Поэтому, появление словян они отодвинули в VI век. Непонятно откуда, появляются какие то словяне, и как бы завоёвывают территорию, которая, как бы принадлежала Кельтам. Хотя всё с точностью до наоборот. И римляни, этнически более близкие словянам (иллирийцам и фракийцам), бьют Кельтов. Отчасти, а может быть и процентов на 80, эта римская армия и состояла из иллирийцев и фракийцев, по крайней мере, со времени создания профессиональной римской армии, консулом Марием. И это не удивительно, так как и сам Константин Великий, и многие другие императоры, были этническими Фракийцами и Иллирийцами. Если хотите, могу привести целый список. Константин, так тот вообще, по современным понятиям родился в Сербии. Здесь мы ещё не говорим о Венетах, которые основали Венецианскую Республику, так как этнически они были ближе фракийцам, а не как не Кельтам. Общий смысл здесь заключается в следующем. Произошла большая фальсификация. Народы, которые захватили Европу, не являются для Европы коренными. Где то изгнав, а где то, ассимилировав коренное население Европы, произвели подмену исторических понятий. И сейчас выдают себя за того, кем исторически не являются. Германцы, на протяжении длительного времени, были ещё более дикие, чем Кельты. И вот эти варвары, выдумали себе теорию, что они исключительная нация (варваров-арийцев). На самом деле, они ещё бегали в звериных шкурах, когда Рим имел миллионное городское население. И в исторической цивилизационной цепи, занимали место у её подножия. Вот так. Когда пала Западная Римская Империя, то западный мир погрузился во мрак. И только, в эпоху Возрождения, начался следующий цивилизационный цикл, посредством Центральной и Северной Италии, и Венецианской Республики.

НЕМО: В литературе обычно разные группы венетов-венедов рассматривают как различные по происхождению племена. Но у самих венетов, похоже, жили предания о связи их с малоазиатскими венетами. Вождем венетов в «Илиаде» Гомера назван Пилимен. У Тита Ливия, римского историка рубежа новой эры и уроженца адриатической Венетии, он носит имя «Палемон». Палемон почитался венетами адриатическими и, возможно, также венетами балтийскими. Примечательно, что это имя носил легендарный предок династии литовских князей. Имя это греческое (означает «борец», «борющийся»), следовательно, занесённое в Прибалтику с юга. В позднейшей традиции Палемона считали племянником Нерона, в чём, возможно, отразилась память о римском посольстве эпохи Нерона. По побережью Балтийского моря были распространены предания о постройке здесь городов Юлием Цезарем Августом. Нерон был последним из рода Юлиев (все они носили имя Юлий Цезарь Август), причем род этот особенно настойчиво подчеркивал свое родство с троянцами. Сознанием родства, возможно, объясняется и тот любопытный факт, что именно через венетов адриатических шла торговля балтийским янтарем. Плиний Старший сообщает, что у венетских женщин янтарь был в изобилии, причем использовали его не столько и качестве украшений, сколько и виде лечебного средства от ряда женских болезней. О времени появления венедов «по берегам Венедского залива» письменных данных нет. Но интересно, что именно в эпоху Троянской войны на этой территории появляется явно пришлое население, отмечаемое вдоль побережья антропологами. Население это отличалось от местного прибалтийского более узким лицом, и сейчас его потомки составляют заметный вес в прибрежном населении Литвы, Латвии и Эстонии. Известный антрополог Н. Н. Чебоксаров, возглавлявший группу специалистов, обследовавших состав населения Прибалтики в 1952 году, выделял эту специфическую группу как «понтийскую», то есть причерноморскую. Давно было замечено также, что и так называемой поморской культуре (VII—II вв. до н. э.) распространены «лицевые урны» — погребальные урны со стилизованным изображением на них человеческого лица. Подобные урны ранее были известны в Трое. Позднее они встречаются также у этрусков в Италии. http://www.adfontes.veles.lv/antique_slav/preface.htm _________________ «Многие вещи нам непонятны не потому, что понятия наши слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий»(Козьма Прутков) Венды - древний этноним с основой ven(e)d - является обозначением славян в целом или отдельных их частей или групп в немецком и прибалтийско-финнских языках: он применялся к славянам как к этническому целому, и это название было дано им извне и применялось только соседями - неславянами. Ср. нем. Wenden, Winden, windish, Wendish, эст.Wene, Welane "русский", финск. Venaja -"русский язык", Venalainen - "русский", Vena - "Русь", Venaks - "по-русски" (13). Это же название у целого ряда авторов (как отмечают В.В.Иванов и В.Н.Топоров) в формах Venedi, Venadi, Veneti встречается в тех местах, где позже отмечены славяне*. Во времена Юлия Цезаря (I в. до н.э.) существовали три группы племен с названием "венеты": венеты на полуострове Бретань в Галлии, венеты в долине реки По (Пад), балтийские венеты. Термин "венеты" в качестве топонимов встречаются по всей территории обитания иллирийцев (Vindobona, Vindonis, Vindo, Vindeni, Venet, современная Венеция и Винадио, Виторио - Венето, Колонья - Венето, Кастельфранко - Венето). http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=644&postdays=0&postorder=asc&start=0 Каким образом этот корабль занесло к берегам Полоты и Двины, непонятно, но факт, что герб Себежа это герб Вендов, причём самой древней династии. Таким образом, всем "северным беларусам", на мой взгляд, этнически ближе всего адриатические итальянцы. https://youtu.be/xPglM4XmPwI

НЕМО: Беларусь 1, Актуальное интервю с Тото Кутуньо https://youtu.be/6Qk2kguyBSw Исторически это можно обьяснить следующем образом. Последним оплотом Вендов в Прибалтике, была Летто-Галия (Латгалия), так называемая Руссико-Ливония. В 1264 году, Латгалия, территориально была передана Ливонскому ордену. Отсюда, получили дрейф генов, в пределы Полоцкого княжества, часть которого, в последующем, отошла Псковской Республики, так как князем в Пскове, на тот момент, был Дель Монте (Довмонт), (Мантуя-область в Италии), из династии римских патрициев Палемоновичей. Очень похоже. А вот и Идрица Идрия — (Idrija), город в Словении, на р. Идрийца. 7 тыс. жителей. Один из старейших в мире (с XV в.) центров добычи ртути. С 1978 месторождение законсервировано. * * * ИДРИЯ ИДРИЯ (Idrija), город в Словении, на реке Идрийца. Население 6 тыс человек http://biogeochemistry.uml.edu/media/IdirjaMap.gif Вообще, Идрия это древняя область, в которую входило часть современной Словении (Иллирии) и часть Северной Италии-Венетии, на побережье Адриатики.

НЕМО: Идрия (Idrija) - небольшой город в западной части Словении. Население – 11 990 человек (2002). Идрия, один из древнейших населенных пунктов страны, славится традицией плетения кружев на коклюшках, а также замком Геверкенег (сейчас здесь расположен Городской музей, признанный в 1997 г. лучшим техническим музеем Европы), церковью Св. Троицы (1500 г.), Художественной галереей в старинном здании бывшего городского зернохранилища (1770 г.), Диким озером (Дивже Езеро) и, конечно, древнейшими ртутными рудниками в Европе (здесь находится одно из крупнейших в мире ртутных месторождений). http://tourweek.ru/countries/slovenia/regions/idrija/

НЕМО: Идрия известна также своими кружевами и идрийскими жликрофами – традициональным блюдом Идрии. Кухня Словении: лучшие славянские и европейские традиции Жликрофи - домашние пельмени с начинками из протертого картофеля, мяса и яиц. Если вы еще не попробовали идрийские жликрофы (idrijski žlikrofi), тогда вы еще не познакомились с Идрией в целом! Жликрофы – первое словенское национальное блюдо, получившее европейский сертификат гарантированной традиционной неповторимости. Блюдо из теста с картофельной начинкой традиционно сопровождается бакальцей – соусом из баранины и овощей. Немного везения и вы сможете попробовать также «зельшевку», «оцвирковцу», «смукавц», «штрукли» и прочие деликатесы былых времен, отличительной чертой которых была скромность. Если вы желаете по-настоящему ощутить шахтерское прошлое, закажите старинный местный напиток – полынный геруш. http://www.yougoto.ru/guide/europe/sloveniya/kitchen

mikhail.fr: Позволю себе внести некоторые поправки. НЕМО пишет: от нашего, "Homo Sapiens", который разошёлся по континенту, происходят 18 мутаций, в том числе и индейцы, и индусы, и китайцы и европейцы и т.д. Все перечисленные рассы не происходят от Homo Sapiens Sapiens, они все и есть Homo Sapiens Sapiens. Людские рассы - это как породы собак, и доберман и лайка - собаки, Canis. НЕМО пишет: Тот вид Homo Sapiens, от которого мы все происходим жил примерно 60 тыс. лет назад в Африке Точнее - 200-300 тыс. лет назад, скорее за пределами северной Европы. НЕМО пишет: Так как примерно 10 тыс лет назад, над европейским континентом ещё стоял ледник, то будем исходить из того, что его ни кто не населял Так называемое Грибло, восточный берег Нечерец - это морена, оставленная Валдайским (22 - 10 тыс. лет назад) ледником, примерно крайняя юго-восточная линия скандинавского ледника для этого периода. Даже такие места как британские острова (которые таковыми не были в тот момент, были соединены с материком) были населены не только в эти времена, но игораздо раньше. Ледник покрывал Скандинавию, самый север европейского континента, и Альпы, остальное пространство было свободно ото льда и заселено. НЕМО пишет: примерно в 400 году до новой эры, приблизительно из азиатских степей, появились Кельты-это преимущественно, современные французы и германцы. Но современные протоевропейцы уже жили здесь не менее 2000 лет. По крайней мере была уже освоена территория современной Франции Кельты и германцы - два разных народа индоевропейского корня. Современные французы - грубо говоря, немного кельтского , много латинского, много германского, во всех смыслах. Территория современной Франции была освоена homo sapiens sapiens 70 тыс. лет назад, без перерывов с тех пор. НЕМО пишет: Произошла большая фальсификация. Народы, которые захватили Европу, не являются для Европы коренными. Где то изгнав, а где то, ассимилировав коренное население Европы, произвели подмену исторических понятий. И сейчас выдают себя за того, кем исторически не являются. Очень многие "историки" этим самым и занимаются, увы. Ни один народ нельзя назвать "коренным" абсолютно, поскольку формирование народов - постоянные процесс. "Изгнав, ассимилировав" и тд - это и есть процесс формирования народов, в меньшей степени... Народы не подменяли понятия, этим занимаются историки на службе у политиков ! Исторически каждый народ является тем, каков он есть ! Разве может быть иначе ? НЕМО пишет: Когда пала Западная Римская Империя, то западный мир погрузился во мрак Вот те на !!!! Да вся современная европейская культура родилась именно в Средние века, которые в начале были периодом расцвета духовности и философии, тогда как Возрождение возникло как простое копирование греко-римской античности, во всех смыслах... Слишком много чего можно сказать по этому поводу, не хватит ни времени ни места....

НЕМО: Отступление ледника на север. Оживление жизни в Евразии Отступление четвертого и последнего Вюрмского оледенения в истории Земли началось в XVIII тыс. до н. э. Однако Северная Европа еще десять тысячелетий оставалась скованной ледяным панцирем, толща которого достигала двух километров. Застывшее море голубого льда упиралось в северные отроги Альп и Карпат. Склонами Уральского хребта мощный ледяной язык достигал сердца Евразийской равнины. Горные вершины Пиренеев, Апеннин, Балкан, Кавказа, Центральной Азии были покрыты громадными ледяными шапками, опускающими стынущие холодом потоки льда и снега в окружающие их глубокие долины. От Средней Англии до Среднего Днепра и далее до Тихого океана Евразийский континент опоясывал широкий пояс тундры. Арктическая стужа пронзительным холодом обжигала воды и берега Средиземноморья, Черного и Каспийского морей. А в Южной Европе, в Малой Азии, на бескрайних просторах Средней Азии и Сибири вечнозеленой хвоей раскинулся океан тайги. К XIV тыс. до н. э. из-под ледяного покрова освободились земли современных Дании, Германии, Польши, Южной Литвы, части Северной России и Сибири. Отступающий в Арктику ледник всюду оставлял огромные озера и повсеместно разбросанные груды громадных валунов. Из-под льда проступали контуры северных морей. Вслед за уходящим ледником на север продвигались мамонты, шерстистые носороги, северные олени. Южнее них, на необозримых евразийских просторах, паслись стада диких лошадей, быков, оленей, бизонов. На них беспрестанно охотились гиены, медведи, пещерные львы. Достигшие севера континента мамонты и шерстистые носороги вскоре погибли и ныне напоминают о себе лишь окаменелыми промороженными останками, сохранёнными вечной мерзлотой. В XIV–XI тыс. до н. э. минула конечная, готская, фаза последнего (Вюрмского) оледенения Земли. Из века в век все яснее обозначались отполированные льдом и стужей скалы Северной Британии и Скандинавии. Солнце вызволяло их из ледяного плена, длившегося без малого сто тысяч лет. Вслед уходящему леднику безбрежным зеленым ковром выстилалась опаленная арктическим холодом тундра. А вдогонку ей Карпатский и Альпийский барьеры перешагнула тайга. Она год от года все дальше к северу, к дымящейся стужей Арктике выдвигала истерзанные колючими ветрами карликовые березы и бесформенные разлапистые сосны, насмерть вцепившиеся в оттаивающую землю светло-желтыми кривыми стволами. Вслед за стойкими зелеными карликами живыми волнами вели наступление на север моря хвойных лесов. В течение десяти тысяч лет гигантский ледниковый покров метр за метром сползал с Европы. Планета оттаивала, климат смягчался. Континент покрывался смешанным лесом. Его душистый, нежный зеленый полог скрывал землю от пронизывающих холодом потоков воздуха с севера. Ледниковые озера наполнялись жизнью, их топкие берега зарастали сочными травами. Безмолвные невольные странники, вечные спутники ледника — валуны, обломки далеких северных скал, угрюмые непрошеные гости в Европе — одевались мхом и врастали в дерн. В отогретой солнцем Северной Евразии от столетия к столетию прибавлялись дубовые рощи, раскидистые липы, вязы. Но в IX тыс. до н. э. Европа еще в полной мере ощущала холод уходящего арктического льда. Обрывистые утесы Британии и Скандинавии, отполированные едва ли не до зеркального блеска солеными волнами Атлантики, голубыми льдинами и жестокими ветрами, бесконечно долго прощались с необозримым сверкающим ледяным полем, ползущим на север. На протяжении IX–VI тыс. до н. э. лесотундра Северной Европы заросла смешанным лесом. Сень лесов наполнялась множеством благородных оленей, вепрей, пушным зверем, богатым пернатым миром. Европа превращалась в охотничий рай. Климат от века к веку становился все мягче. Освободившаяся от ледового плена Балтика обретала современные очертания. Воды Ладожского озера пробились к Финскому заливу и образовали новую реку — Неву. Существовавшая между Британией и континентом суша постепенно все более погружалась в морскую пучину. Образовавшийся пролив Ла-Манш отделил острова Британского архипелага от Европы. Черное море долго оставалось озером, соединенным с Каспием, однако прорыв его водами Босфорского перешейка близился, и около V тыс. до н. э. это событие произошло. Европа принимала современные очертания. http://admw.ru/books/Indoevropeytsy-Evrazii-i-slavyane/3 "Данные археологии, полученные в степях Евразии, пролегших от Днестра на западе до Алтая на востоке, также указывают на нескончаемый на протяжении V–I тыс. до н. э. и особо усилившийся в III–II тыс. до н. э. поток полукочевых пастушеско-земледельческих индоевропейских народов, шедших из районов Средней Азии, юга Урала, Нижней Волги, Дона и Днепра в центр Европы, на Нижний и Средний Дунай и далее в Скандинавию, Британию, на Пиренеи, Апеннины, Балканы и одновременно идущие на юг в Афганистан, Иран, Индию, в Малую Азию. Одними из наиболее ярких символов степного евразийского происхождения индоевропейских культур Европы являются многочисленные курганы, начиная с середины IV тыс. до н. э. буквально усеявшие Европу от Скандинавии до Апеннин и от Ирландии до юга Урала. Знание о погибшей Великой реке Средней Азии необходимо для понимания самого хода индоевропейской истории континента. Катастрофа, связанная с изменением водного режима в Средней Азии, оказалась одной из важнейших пружин эпического перемещения индоевропейцев IV–I тыс. до н. э. из центра на запад и на юг Евразии." "В Европе непосредственным представителем современной индоевропейской расы Евразии является человек каменного века, эпохи ледника и послеледникового периода, получивший наименование кроманьонца — по названию пещеры, некогда служившей ему убежищем. Кроманьонец очень высок, его средний рост составлял 187 см. Великаны-охотники, занимавшие территории к северу от Альп и Карпат и бассейн Среднего Днепра в IX–IV тыс. до н. э., являлись непосредственными потомками кроманьонцев и принадлежали к большой индоевропейской общности Евразии. В то же время юг Европы и особенно ее юго-запад — Апеннинский полуостров, юг Франции и Пиренеи — в послеледниковую эпоху были населены значительными группами людей негроидного типа. Оставленная ими наскальная живопись Испании по-своему изумительна и схожа с африканской. Третьей крупной и одной из наиболее загадочных этнических групп древнейшей Европы IX–IV тыс. до н. э. были представители так называемой средиземноморской расы Евразии, население которой занимало острова Восточного Средиземноморья, Балканский полуостров, Центральную Европу и в разное время достигало на западе побережья Атлантики, а на востоке — правобережья Среднего Днепра. Последний из трех древнеевропейских народов является наиболее загадочным, ибо не принадлежит, в явном виде, ни к одной из ныне существующих наций Евразии или Африки. Средиземноморское население Балкан и Дунайской долины, не являвшееся ни негроидным, ни индоевропейским и составлявшее особый в этническом и культурном отношении народ, опираясь на опыт Передней Азии VIII–VII тыс. до н. э. в освоении животноводства и выращивания культурных растений, создало одну из древнейших земледельческих и скотоводческих общностей Европы VII–IV тыс. до н. э."- вот это и есть словяне (иллирийцы и фракийцы)

НЕМО: mikhail.fr пишет: Кельты и германцы - два разных народа индоевропейского корня. Современные французы - грубо говоря, немного кельтского , много латинского, много германского, во всех смыслах. Территория современной Франции была освоена homo sapiens sapiens 70 тыс. лет назад, без перерывов с тех пор. Да Михаил, жили они на леднике в 3,5 километра глубиной, и средней температурой -30 градусов по Цельсию, да забыл ещё, лягушек ели. Если серьёзно, то по последним генетическим исследованием, французы оказались теми самыми кельтами, а не франками, другими словами-романизированными кельтами. А франки-германцы составляют незначительную часть этноса французов, хотя и дали название современной франции. Та же примерная ситуация и с Россией. Незначительная группа руссов, дала название и язык более значительной части населения. Только у нас принято думать, что некие "варяги пришли на Русь", хотя это и пришла Русь. В современной россии, этой руси, от 5-15 %, в зависимости от региона. Если ближе к нашему форуму, то, вот та Идрица в Словении, и есть, во многом, древняя прародина, для многих жителей Себежского Края. Хотя, скорее всего, попали они сюда не через Балтику, как Венды, а через Галицию и Волынь. С Балкан, они были вытеснены на юг современной Западной Украины, которую в период Великого княжества Литовского и Руского, и Речи Посполитой, называли Русью. А затем, вероятно при Витовте, с южной границы ВКЛ и Р, заселили её северную границу. Этим можно объяснить и диалектные особенности. Не исключён вариант, что в правление Витовта, они мигрировали с Балкан в Южную Украину-Русь, а Витовт их разместил на северной границе своего княжества, так к примеру, могла появится Идрия. http://bulgarnation.com/images/AD_650KubratBulgaria.jpg Вот на этой карте, времём великого переселения народов, всё прекрасно видно, как пришли Гуны (современные венгры), и вытеснили словян с Балкан, часть их осела на Балтике, так называемые Венды, а часть, со временем мигрировала в среднее течение Днепра, это Дулебы-современные Украинцы. С Южной Балтики Венды основали свои колонии по всему южному и северному побережью Балтийского моря, в том числе и Ладогу и Новгород и т.д. А потомки Рюрика, Хельг (Олег), Ингвар (Игорь), и Святослав соединили северные и южные земли и образовал Киевскую Русь. Святослав хотел ещё отвоевать свои земли завоёванные болгарами, в современной Болгарии, но Хельга (Ольга), его бабка, очень капризничала. Все современные русские имена, это более позднее явление, и являются либо греческими, либо еврейскими, немного словянских, а русские это и есть Ингвары да Хельги. Часть словян и руссов, остались на своей исторической родине, и их называют южные словяне (словенцы, хорваты, сербы ....), а часть мигрировало с Балкан, их называют восточными словянами. Но, в западно-европейской историографии выдумали басню, что мол словяне на Балканах, появились в VI веке, после заселения кельтами и германцами. Таким образом, выдумав, что коренным населением этих мест, как раз и являются они, а не словяне, которые здесь жили ещё за 5 тыс. лет, до появления кельтов. Это очень выгодная позиция. "Мог кто пришёл раньше, того и тапочки." В более глобальном смысле.

mikhail.fr: НЕМО Для наглядности, карта максимума Валдайского (мы говорим про восточную Европу) оледенения. Примерно 10 тыс. лет назад. (источник - Википедия) Термин Wurm уместен только для Альп. Вы говорите про гаплогруппы, я говорю - про французский народ... Иначе говоря, присутствие ген кельтских корней не значит что их носители - "кельты". Это тоже самое что сказать что русские - это "татары"... Это меняет ВСЁ. Вы понимаете о чём я говорю ?

НЕМО: mikhail.fr пишет: Для наглядности, карта максимума Валдайского (мы говорим про восточную Европу) оледенения. Или вот так.

НЕМО: Последний ледниковый период "В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение метеорита в Мексике 13 тыс. лет назад, вызвавшее Поздний дриас (резкое окончание Последнего ледникового максимума) и массовое вымирание фауны." Вюрмская стадия оледенения началась приблизительно 100 000 лет назад, достигла максимума 18 тысяч лет до Р.Х,и спустя 8 тысяч лет пошла на убыль. За это время толщина льда достигла 350-400 км и покрыла треть суши выше уровня моря, иначе говоря, в три раза большее пространство, чем теперь. Если исходить из количества льда, которым в настоящее время покрыта планета, можно получить некоторое представление о площади оледенения в тот период: в наши дни ледники занимают 14,8 млн км2 или около 10% земной поверхности, а в ледниковый период они покрывали территорию в 44,4 млн км2, что составляет 30% поверхности Земли. Согласно предположениям, на севере Канады лед покрывал площадь в 13,3 млн км2, в то время как сейчас подо льдом находится 147,25 км2. Такое же различие отмечается и в Скандинавии: 6,7 млн км2 в тот период по сравнению с 3910 км2 в настоящее время. Ледниковый период одновременно наступил на обоих полушариях, хотя на Севере лед распространился на более обширные пространства. В Европе ледник захватил большую часть Британских островов, север Германии и Польшу, а в Северной Америке, где вюрмское оледенение называется «висконсинская ледниковая стадия», слой льда, спустившегося с Северного полюса, закрыл всю Канаду и распространился южнее Великих озер. Как и озера в Патагонии и Альпах, они образовались на месте выемок, оставшихся после таяния ледовой массы. Уровень моря опустился почти на 120 м, вследствие чего обнажились большие пространства, покрытые в настоящее время морской водой. Значение этого факта огромно, поскольку стали возможны крупномасштабные миграции человека и животных: гоминиды смогли совершить переход из Сибири на Аляску и переселиться из континентальной Европы в Англию. Вполне возможно, что в межледниковые периоды два крупнейших на Земле ледяных массива — Антарктида и Гренландия — претерпели на протяжении истории небольшие изменения. На пике оледенения показатели средней величины падения температуры существенно различались в зависимости от местности: 100 °С — на Аляске, 60 °С — в Англии, 20 °С — в районе тропиков и практически остались неизменными на экваторе. Проведенные исследования последних оледенений в Северной Америке и Европе, произошедших в эпоху плейстоцена, дали одинаковые результаты в этой геологической области в рамках последних двух (приближенно) миллионов лет. http://batex2010.narod.ru/index/0-11 Другими словами, эта картинка соответствует периоду оледенения примерно 10 тыс. лет тому назад. И это упрощает понятие распространения этносов, в том числе, и в Европе.

НЕМО: mikhail.fr пишет: Вы говорите про гаплогруппы, я говорю - про французский народ... Иначе говоря, присутствие ген кельтских корней не значит что их носители - "кельты". Это тоже самое что сказать что русские - это "татары"... Это меняет ВСЁ. Вы понимаете о чём я говорю ? Французы это Кельты на 80 %, поэтому они не как не могли объединиться с Германцами, хотя и принадлежат, преимущественно, к одной гаплогруппе R1b, но к разным субкладам. Что касается татар, то эти "татары", как правило, принадлежат к той же гаплогруппе R, что и кельты с германцами, только R1a. И происходят от одного предка, который жил в Средней Азии. А те "монголы", которые подразумеваются в российской историографии, вообще принадлежат к китайской гаплогруппе, и их 20% среди казахов. А их всё ищут в России. Кстати, гаплогруппа R (кельты, германцы, т.н. "словяне"), ближе всего к индейцам североамериканским. Вот эта карта, на мой взгляд, поточнее. http://static.diary.ru/userdir/9/5/0/2/950211/67243050.jpg Так что, тех кого мы называем "индо-европейцы", по сути, являются индо- иранцами.

mikhail.fr: НЕМО В сообщении 4100: - это не карта Валдайского (Вюрмского в Альпах) оледенения. Либо источник неграмотный, либо ошибка в копировании. Посмотрите карты Вайкипедии: http://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrm_glaciation В сообщении 4101 НЕМО пишет: За это время толщина льда достигла 350-400 км Думаю что это указывает на неграмотность источника. Толщина последнего скандинавского ледника достигала скорее 3,5 - 4 км. Но никак не указанных величин !!! НЕМО пишет: Французы это Кельты на 80 %, Французы - это французы. Кельты - это кельты. Русские - это русские. Татары - это татары. Вы делаете поверхностные скоропостижные выводы вселенского масштаба основываясь на документах (не всегда проверенных...) вовсе не позволяющих такие выводы делать. Это как посмотреть на сегодняшнюю карту востока Украины и сказать: - "Жители Донецка и Луганска - русские, жители Киева и Львова - украинцы (ну и добавить для полноты чувств - "фашисты и бандеровцы")". Не спешите с выводами !

mikhail.fr: НЕМО, посмотрел сайт по ссылке из 4101 !!!! Это что за секта такая ?!!! Syktyvkar Church of Jesus Christ ?

НЕМО: mikhail.fr пишет: Думаю что это указывает на неграмотность источника. Толщина последнего скандинавского ледника достигала скорее 3,5 - 4 км. Но никак не указанных величин !!! Согласен, с тем что, приблизительно 3,5-4 км. Но дело не в этом, там действительно ошибка, но мы говорим о происхождении этносов. А так как, примерно, 10 тыс лет назад, большая часть европейского континента была покрыта льдом, то по сути на ней никто и не проживал. Это упрощает картинку. Первые протоевропейцы, которые населяли современную Европу, после отступления ледника, небыли ни кельтами, ни французами, ни германцами. Эти все пришлые этносы, так называемые "индоевропейцы", первыми из которых, появились кельты. И относится это примерно к 400-300 году до Р.Х. Ещё на карте ледникового периода, очень отчётливо видны зоны, где эти кельты-французы-германцы, могли сформироваться. К сожалению, Михаил, Вы не видите исторической динамики расселения этносов, в зависимости от природно-климатических условий. Я это всё к чему? К тому, что до определённого момента, в историографии не вызывало ни какого сомнения, что славяне имеют балканское происхождение, так как на это указывают прямые источники, главная из которых "Повесть временных лет". Следовательно, тех кого мы называем словянами, на мой взгляд, и есть те самые протоевропейцы. mikhail.fr пишет: Это как посмотреть на сегодняшнюю карту востока Украины и сказать: - "Жители Донецка и Луганска - русские, жители Киева и Львова - украинцы (ну и добавить для полноты чувств - "фашисты и бандеровцы")". В Украине-Руси, стык этносов, как раз и проходит в районе Донецка и Луганска, там где раньше жили так называемые половцы, где была граница, между степной и лесостепной зоной. Причём, ровно по этой границе сейчас и проходит конфликт. Да говорить они могут на одном языке, только у них может быть различное историческое прошлое, на протяжении 1500-2000 лет. Причём, эти донецкие и луганские, этнически ближе ростовским и краснодарским, а все вместе ближе Украине-Руси, чем Московии. Вот здесь, "кремлёвские стратеги", могут и напороться на то, что конфликт на Донбасе, может приобрести несколько другую окраску.

НЕМО: http://losunve03.h16.ru/Path-SKOLO/17-vikingRUS-2.htm

НЕМО: Происхождение гаплогруппы I1-М253 в Восточной Европе - Александр Штрунов. Анализ источников позволяет реконструировать популяционную историю гапло- группы I1-M253, таким образом: Как и когда носители гаплогруппы I оказались в Европе - пока не ясно, и этот вопрос сейчас является дискуссионным, также не ясно, когда и где I1 отделилось от I. Однако в палеолите носители гаплогруппы I1 оказались в центральной Европе в северной ее части на территории нынешних Дании, Северной Германии и Польши. Они создали такие культуры, как аренсбургская и свидерская (автор не той исключает возможности, что в сложении свидерской культуры участвовали и носители гаплогруппы I2a), основным их занятием являлась охота (преимущественно на северного оленя, лося и бобра) и собирательство. http://shturmnews.info/content/proishozhdenie-gaplogruppy-i1-m253-v-vostochnoy-evrope-aleksandr-shtrunov-proishozhdenie

mikhail.fr: НЕМО пишет: А так как, примерно, 10 тыс лет назад, большая часть европейского континента была покрыта льдом, то по сути на ней никто и не проживал. Вот именно с этим я и не согласен ! Это в корне неверно ! Только северная, меньшая часть континента была покрыта льдом. Заселение современной Франции (буду говорить про то что изучал) было практически полным, в территориальном смысле, принимая в учёт пониженность уровня океана. Современный человек (мы) заселил всю Европу примерно 50 тыс. лет назад. Неандертальский человек заселил Европу примерно 100 тыс. лет назад, и продолжал жить в ней в некоторых местах до 12-15 тыс. лет назад, вместе с современным человеком. Начиная с 35 тыс. лет назад были созданы такие шедевры искусства как грот Шовэ. http://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_Chauvet Ласко был создан начиная с 18 тыс. лет назад. http://fr.wikipedia.org/wiki/Grotte_de_Lascaux А Вы говорите - "никто и не проживал"...

mikhail.fr: НЕМО пишет: Эти все пришлые этносы, так называемые "индоевропейцы", первыми из которых, появились кельты. И относится это примерно к 400-300 году до Р.Х. Не согласен ! Индоевропейцы как народ сформировались примерно 3 тыс. лет ВС. И самое главное - индоевропейцы как народ сформировались практически в Европе ! Конкретно - в зоне северочерноморских степей. И уже из этой зоны, в течении тысячелетий, медленно, постепенно, эти народы расселились до Индии и западной Европы (отсюда - "индоевропейцы") , постепенно изменяясь культурно и языково, дав в наше время такие различные народы как индусы и англичане, к примеру.

mikhail.fr: НЕМО пишет: до определённого момента, в историографии не вызывало ни какого сомнения, что славяне имеют балканское происхождение, так как на это указывают прямые источники, главная из которых "Повесть временных лет". Следовательно, тех кого мы называем словянами, на мой взгляд, и есть те самые протоевропейцы Историографам надо почаще общаться с археологами. И основывать выводы по преъистории на исторических документах - согласитесь, это полная чушь... Не вижу что именно "следовательно" в вышеприведённом... Славяне - одна из индоевропейских ветвей. Ничего более, ничего менее. НЕМО пишет: В Украине-Руси Думаю что надо отделять политику от науки. Чтобы проходимцы не могли использовать последнюю в своих корыстных целях.

НЕМО: mikhail.fr пишет: Вот именно с этим я и не согласен ! Это в корне неверно ! Только северная, меньшая часть континента была покрыта льдом. Ну, а остальная часть была покрыта мхом. Согласен с тем, что ледник не переступал Альпы, Пиренеи, и Карпаты, но своим языком упирался в Чёрное море. Таким образом, он отсекал будущих индоевропейцев, от протоевропейцев. Значит, Кельты, как и все индоевропейцы, в тот период времени в Европе не проживали. А те наскальные рисунки, которые Вы указываете в пометках, принадлежат прото-европейским народам, а не индоевропейским. "Изучение ДНК современного европейского населения говорит о том, что лишь гаплогруппа I (около 25 % населения Европы) может быть связана с населением Европы эпохи палеолита и мезолита. Некоторые редкие гаплогруппы Европы связаны с вторженцами из Восточного Средиземноморья эпохи позднего мезолита и раннего неолита. Это: J2 — несколько волн миграции: культура кардиальной керамики; E1b1b — аграрные культуры расписной керамики (миграция с Ближнего Востока на Балканы через Анатолию); G — выходцы с Кавказа (тиррены?), пришедшие через Малую Азию; культура линейно-ленточной керамики[3]; в миграциях последних была представлена также редкая в наши дни гаплогруппа F. В современной Европе доминируют две гаплогруппы, свойственные прежде всего индоевропейским народам: R1b преимущественно в Западной Европе, R1a в Восточной Европе (а также в России, Индии и Афганистане); предполагается, что обе гаплогруппы прибыли в Европу в ходе миграции индоевропейцев в медном веке." Заселения Европы после ледникового периода http://evolv.ho.ua/Homo_Migration/Zaselenija%20evropy%20posle%20lednikovogo%20perioda.html

НЕМО: Вот в связи с этими данными очень интересен следующий факт. Как говорится "Своя рубашка ближе к телу". Условно, если локализовать Себежский Край, как население, генетически близкое т.н. северным беларусам, то есть некий феномен в части МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК ГЕНОФОНД БЕЛОРУСОВ ПО ДАННЫМ О ТРЕХ ТИПАХ ГЕНЕТИЧЕСКИХ МАРКЕРОВ – АУТОСОМНЫХ, МИТОХОНДРИАЛЬНЫХ, Y ХРОМОСОМЫ Балановский О.П.1, Тегако О.В. 2 ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ЛАНДШАФТ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК Однако маркеры Y хромосомы выявляют лишь одну из трех траекторий микроэволюции генофонда – по отцовской линии передачи информации, и потому отражают особенности миграций, относящихся к мужской части популяции. Вторая траектория – по материнской линии передачи информации – анализируется с помощью маркеров митохондриального генома (мтДНК), фиксирующих следы миграций в «женской» части популяции. Маркеры мтДНК обладают всеми основными преимуществами Y хромосомы – возможностью анализа «генетического текста» в целом, возможностью филогеографического анализа, т.е. определения места и времени миграционных потоков. Но изменчивость мтДНК в европейских популяциях обычно намного ниже, чем Y хромосомы. Однако анализ частот гаплогрупп мтДНК выявил существенные различия между южными и северными белорусами. Оно достигается за счет выраженного своеобразия северных белорусов, которое не связано с балтским субстратом в материнских линиях наследования – северные белорусы в равной степени генетически удалены и от балтов, и от западных славян (в том числе и от поляков), и от финно-угров, и от практически всех популяций восточных славян [Балановский, 2005]. Возможно, этот результат связан с дрейфом генов – только увеличение выборок северных белорусов поможет дать более корректное объяснение своеобразия северных белорусов. Очень велико сходство южных белорусов с южными и западными русскими популяциями: к ним южные белорусы в 3-5 раз генетически ближе, чем к северным белорусам. В генофонде белорусов нами обнаружены 23 гаплогруппы мтДНК: C, F, G, H, HV, I, J, K, N, N1b, pre-HV, pre-V, R, T, U2, U3, U4, U5a, U5b, U7, U8(xK), V, W. Из них 17 встречаются со средней частотой, удовлетворяющей 1% критерию полиморфизма. Наиболее распространены у белорусов четыре гаплогруппы: H, J, U5a, T (частота каждой из этих гаплогрупп – более 5%, гаплогруппы перечислены в порядке убывания частоты). Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой H (38%), а остальные частые гаплогруппы J, U5a, T встречаются в 4 раза реже (7-10%). http://one_vision.jofo.ru/246951.html "Наибольшая часть генофонда белорусов представлена гаплогруппой H (38%)" "Ряд независимых исследований показал, что гаплогруппа H, предположительно, возникла в западной Азии около 30 тыс. лет назад, прибыла в Европу около 20—25 тысяч лет назад и быстро распространилась на юго-запад континента во франко-кантабрийский регион. Таким образом, она примерно современна граветтской культуре. В период последнего ледникового максимума (последнего оледенения) 20—13 тысяч лет назад большинство палеолитических поселений Северной и Центральной Европы вымерло, в связи с чем представители гаплогруппы Н в большей степени выжили лишь на севере Испании (поэтому в настоящее время данная гаплогруппа хоть и распространена по всей Европе, но с наибольшей частотой, более 50 %, встречается среди басков). По мнению некоторых генетиков, на Пиренейском полуострове данная гаплогруппа встречалась у 70% населения; оттуда носители гаплогрупы Н, будучи носителями культуры колоколовидных кубков, заселили оставшуюся часть Европы.

НЕМО: Гаплогруппы русских С каждым новым поколением в каких-то участках хромосомы - локусах, происходят мутации, именно благодаря этим мутациям становится возможным реконструировать рода. локусов в хромосоме несколько сот. Пока непонятно зачем, но природа почему-то многократно дублирует генетическую информацию записанную в локусах. Повторов бывает от 5 до 40. Раз в несколько поколений в каждом локусе происходит мутация, количество повторов вдруг уменьшается на 1-2 повтора или увеличивается. Какие же гаплогруппы наиболее часто встречаются у русских? http://chest-i-razym.livejournal.com/75944.html

mikhail.fr: НЕМО пишет: Ну, а остальная часть была покрыта мхом. Почти верно, это была лесотундра, биотоп несравненно более богатый стадными животными, и более пригодный для жизни небольших групп людей, чем, скажем, тайга. НЕМО пишет: Согласен с тем, что ледник не переступал Альпы, Пиренеи, и Карпаты, но своим языком упирался в Чёрное море. У европейских горных массовов были свои собственные ледники, ничего общего не имеющие со скандинавским, который 20 тыс. лет назад остановился чуть юго-восточнее себежского края. До Чёрного моря - 1500 км. НЕМО пишет: Таким образом, он отсекал будущих индоевропейцев, от протоевропейцев. Значит, Кельты, как и все индоевропейцы, в тот период времени в Европе не проживали. А те наскальные рисунки, которые Вы указываете в пометках, принадлежат прото-европейским народам, а не индоевропейским. Никого он не "отсекал". Европа населена людьми вот уже как 1,5 или 2 миллиона лет, и нашим биологическим видом - 50 тыс. как минимум, непрерывно, а уж тем более непрерывно в эпипалеолитическую, мезолитическую и неолитическую эпохи. Во все эпохи и периоды были "движения культур", и это очень сложный и долгий процесс, который нельзя сводить к "такие-то пришло туда тогда-то оттуда". Потому что когда они "пришли" "туда" - то "они" уже перестали быть "теми". "Прото", "индо" и тд - все они населяли и населяют Европу, и нельзя упрощать до крайности и ножом отрезать одно от другого. Непроверенные данные (http://chest-i-razym.livejournal.com/75944.html) могут быть вредны.

НЕМО: mikhail.fr пишет: У европейских горных массовов б ыли с Вот это конечная картинка переселения народов.вои собственные ледники, ничего общего не имеющие со скандинавским, который 20 тыс. лет назад остановился чуть юго-восточнее себежского края. До Чёрного моря - 1500 км. Если исходить из того, что последнее потепление началось примерно 13 тыс. лет назад, и продолжается по сей день, и имеет линейную зависимость. То над Псковской областью стоял ледник толщиной в 3-4,5 км. Вот этот период в 13-10 тыс. лет и можно считать исходной точкой. BBC «Европа. История континента» - 2 Ледниковый период (Документальный, 2005) http://my.mail.ru/bk/roman-drakon/video/1576/3153.html

НЕМО: mikhail.fr пишет: Никого он не "отсекал". Европа населена людьми вот уже как 1,5 или 2 миллиона лет, и нашим биологическим видом - 50 тыс. как минимум, непрерывно, а уж тем более непрерывно в эпипалеолитическую, мезолитическую и неолитическую эпохи. Во все эпохи и периоды были "движения культур", и это очень сложный и долгий процесс, который нельзя сводить к "такие-то пришло туда тогда-то оттуда". Потому что когда они "пришли" "туда" - то "они" уже перестали быть "теми". "Прото", "индо" и тд - все они населяли и населяют Европу, и нельзя упрощать до крайности и ножом отрезать одно от другого. Последние глобальное похолодание началось примерно 115 тыс. лет назад, и продолжалось до периода 15 тысячелетия до н.э. " Последняя ледниковая эпоха закончилась между 15 000 и 10 000 годами до н. э. (подробнее см. поздний дриас и аллерёдское потепление). В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение метеорита в Мексике 13 тыс. лет назад, вызвавшего поздний дриас". Таким образом, историю народонаселения европейского континента можно ограничить периодом 12 тыс. лет. "Когда 14—12 тыс. лет назад началось стремительное потепление, ледники отступают на север, меняется расположение климатических зон, люди из «ледниковых убежищ» расселяются на ставшие доступными территории, распространяя по ним гаплогруппу I. Эту эпоху кардинальных перемен в образе жизни, приспособления к новым природным условиям называют эпипалеолитом, переходом к мезолиту. Таким образом, предполагается, что создатели европейских мезолитических культур преимущественно были носителями гаплогруппы I. К культурам, ассоциируемым с группами пред-I1 и I1, относят культуры Эртебёлле, Конгемозе, воронковидных кубков, ямочной керамики, с приходом индоевропейцев бронзового века из культуры боевых топоров они пережили серьёзное сокращение численности и в качестве гипотетического «догерманского субстрата» вошли в основу прагерманского этноса. Распространение группы I2 связывают с последовательностью культур балканского неолита, культурами импрессо, колоколовидных кубков, линейно-ленточной керамики, Трипольской. Также считается, что эту гаплогруппу несли создатели древних европейских мегалитов (5000 — 1200 гг. до н. э.), хотя к этому времени в Западной Европе появляется уже и заметная доля неолитических поселенцев с Ближнего Востока, несущих гаплогруппы G2a и E1b1b. Ранее, когда считалось, что группа R1b имеет европейское происхождение, исследователи обращали внимание в частности на то, что область распространения мегалитов в Западной Европе коррелирует с областью современного наибольшего распространения R1b, однако в свете последних исследований это считается совпадением, R1b — группой, пришедшей, вероятно, с индоевропейцами и бронзой, или, по крайней мере, с неолитом, а западноевропейские мегалиты — частью культурной традиции, уходящей в европейский мезолит (хотя конкретный маршрут миграции R1b в западную Европу остаётся ещё предметом споров). Современное распространение гаплогруппы I (Y-ДНК) [img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Haplogroup_I_%28Y-DNA%29.PNG[/img] На последней карте, там где розовое пятно у Байкала, на мой взгляд, след от переселенцев добровольных и вынужденных, с Украины и Беларуси. Другими словами, прото-европейцами, которые пережили последний ледниковый период на Балканах, а оттуда заселили центральную и северную Европу является гаплогруппа I. Индо-европейцы, которые относятся к гаплогруппе R1a и R1b, последний ледниковый период переживали в Азии, а гаплогруппа N, у границ Китая. Затем, по истечении примерно 9 тыс. лет, кельты вторгаются в Европу, и разделяют прото-европейское население на две части, Балканскую и Скандинавскую. Так вот, на мой взгляд, эта прото-европейский этнос и есть словяне. Вот в такой ситуации, всё становится на свои исторические места. Словяне в современную Украину и Беларусь пришли с Балкан, а Русь появилась из Скандинавии, хотя в прошлом, это один и тот же этнос. А раньше были Фракийцами и Илирийцами, до прихода Кельтов и Германцев. Ну, и возможен небольшой след, древних римлян, к которым мог относиться князь Довмонт (Палемоновичи). Жмудь и Ятвяги, на поверку дня, могут оказаться угро-финнами.

mikhail.fr: НЕМО Первая картинка из сообщения 4145 - вот примерное расположение последних европейских ледников около 20 тыс. лет назад. Напомню - этим моментом датированны десятки магдаленских и солютрейских стоянок в западной Европе, и ещё больше в России и на Украине. НЕМО пишет: историю народонаселения европейского континента можно ограничить периодом 12 тыс. лет. Сотни тысяч материальных фактов народонаселения Европы начиная с 900 тыс. лет, но НЕМО решил иначе...

НЕМО: mikhail.fr пишет: Сотни тысяч материальных фактов народонаселения Европы начиная с 900 тыс. лет, но НЕМО решил иначе... Михаил, научно доказано на основе генетики, что: "Около 74 000 лет назад небольшая популяция (ок. 2 000 человек), пережившая последствия очень мощного вулканического извержения (~20-30 лет зимы), предположительно вулкана Тоба в Индонезии, стала предком современных людей в Африке. Можно предположить, что 60 000—40 000 лет назад люди мигрировали в Азию, и оттуда в Европу (40 000 лет), Австралию и Америку (35 000—15 000 лет)". "Ближайшим относительно надёжно установленным предком Homo sapiens был Homo erectus. Homo heidelbergensis, прямой потомок Homo erectus и предок неандертальцев, по всей видимости, не был предком современного человека, а был представителем боковой эволюционной линии. Большинство современных теорий связывают возникновение Homo sapiens с Африкой, тогда как Homo heidelbergensis возник в Европе. Другими словами, все современные люди происходят от небольшой группы Homo sapiens, которым удалось выжить в Африке. Эта группа размножилась, а затем разошлась по всем континентам. Вот примерная картина этого расхождения. Если учитывать фактор, последнего глобального похолодания, которое началось 115 тыс. лет до н.э. и закончилось 15-10 тыс. лет до н.э, то современный человек, эти периоды переживал в определённых нишах. Такими нишами в Европе были Балканы, Юг Испании, и Причерноморье. Оттуда, после отступления ледника происходило заселение Европы. Так вот эти люди соответствуют определённым гаплогруппам, и называют их прото-европейцы. По истечении, 5-10 тыс. лет происходит миграция этносов, которые ледниковый максимум переживали в других районах, а именно в Азии, приблизительно в районе современного Ирана. И название этому народу, индо-европейцы, так как именно там, у них сложилась языковая общность, где они проживали длительное время, всё те же 5-10 тыс. лет. К этим народам относится и гаплогруппа R, которая в последующем разделилась на R1b, и R1a. Когда началась миграция из Азии в Европу этой гаплогруппы, то первая R1b, а это Кельты (современные французы, немцы, и англичане) частично уничтожили, до 20%, а частично ассимилировали протоевропейцев-коренное население Европы. Гаплогруппа R1a частично расселилась в причерноморье, а вторая группа в прикаспийской низменности, исторически, на мой взгляд, они могут соответствовать Скифам и Сарматам. Но если ближе к нашему форуму, то в материнской ДНК "северных белорусов" обнаружен большой состав прото-европейских генов. Это очень интересно. Кроме того, на мой взгляд, словянским геном является протоевропейский ген (I), и его производные комбинации. Это несколько меняет историческую картину. Нашествие на Европу Кельтов, а по крайней мере: вся Франция, юг Германии, и часть Испании, были освоены прото-европейцами, в последующем, вызывает реакцию сформировавшейся Римской Республики, которая во много, состоит из коренных этносов, и приводит к завоеванию римлянами, отобранных Кельтами земель. Собственно, это ответная реакция. Как известно, при покорении Галлии римлянами, было уничтожено до 1 мил. галлов (кельтов), и около 1 мил. взято в плен. Таким образом, произошла романизация кельтов, которых сейчас мы называем французами, а те кельты, которые избежали романизации называются немцами.

полная версия страницы