Форум » Идрица » ИДРИЦА. » Ответить
ИДРИЦА.
440Гц: Идрица — посёлок городского типа (статус с 1938 г.) в Себежском районе Псковской области России. Население — 4 тыс. жителей (2006). Расположен на реке Идрянка (приток реки Великой), вблизи федеральной трассы М9 «Балтия». Железнодорожная станция на линии Москва — Рига в 113 км к западу от города Великие Луки. В XVI веке на территории посёлка существовало поселение — Выдрица, названное по наименованию реки, которая в средние века называлась Выдрица, Выдрянка, а в последствии — Идрянка. Посёлок возник в связи со строительством Московско-Виндавской железной дороги в конце XIX века. В настоящее время территория посёлка включает в себя деревни: Идрия (старинные названия: Вырино, Выдрия, Выдро), Люлино, Старо-Козлово, Верхний Мост, Лужки. [more]Идрица — поселок нестройный и как будто бы ничем не примечательный. При въезде лежит озеро с пустыми берегами. Дома современные, невысокие каменные (этажа в два) и деревянные. Они как-то распадаются — ничем не объединены. Идрица была бы будничной и, может быть, не заслужила бы внимания тех, кто живет в других местах, если бы не ожесточенные бои, которые вели наши части за овладение Идрицей на подступах к Себежу. Идрица была освобождена войсками 3-й ударной армии 2-го Прибалтийского фронта 19 июля 1944 года в ходе Режицко-Двинской наступательной операции. «В ходе наступательных боев за Идрицу наши войска освободили свыше тысячи населенных пунктов». Соединениям и частям, наиболее отличившимся при прорыве немецкой обороны, присвоено наименование «Идрицкие». В их честь в центре города установлен памятник. Вымощенная бетонными плитами площадка плотно обсажена высокими кустами. За ними растут молодые березки, липы, тополя. На площадке стоит невысокая усеченная пирамида с торжественными надписями по сторонам. Они объединены крупными цифрами: «1941—1945». Рядом с нею — высокая, устремленная в небо стрела. В Идрице есть еще два памятника героям Великой Отечественной войны: недалеко от первого — над могилой павших поставлен бронзовый воин, и около вокзала — бюст Героя Советского Союза летчика Л. В. Михайлова. Он погиб в самом начале войны — 4 июля 1941 года. Капитан Михайлов был командиром авиаэскадрильи 10-го Краснознаменного бомбардировочного авиаполка. Его эскадрилья шла бомбить колонну немецких танков под Островом. Самолет Михайлова загорелся. Михайлов передал командование своему помощнику, а сам повел самолет на скопление вражеских танков и взорвался вместе с ними. Информация с сайта общины Храма св. вмц. Анастасии Узорешительницы http://idritsa.ru/index/0-14 Поправка от Владимира Спиридонова: Капитан Леонид Васильевич Михайлов совершил свой подвиг под Островом 4 июля 1941 года. А гвардии лейтенант Евгений Витальевич Михайлов завершил свою жизнь героическим поступком 17 марта 1944 года на ж. д. станции Идрица. Оба таранили своими подбитыми самолетами наземные цели. Оба посмертно стали Героями Советского Союза. Исправлено модератором[/more]
Инженер: Видимо инфа по альбому во такая:
Инженер: Выставлю ряд своих фоток с праздника 12 июля:
Инженер:
Инженер: И у вокзала: Тут разные ответственные лица:
НЕМО: Инженер пишет: Но анонсирую другую работу. Активные и заинтересованные люди организовали создание фотоальбома по теме. У меня фотки из первых рук с разрешением размещения: Идрица. Начало биографии..................4 Биогра́фия (др.-греч. βίος «жизнь» + γράφω «пишу»; букв. «жизнеописание») — описание жизни человека, сделанное другими людьми или им самим. На мой взгляд, название населённого пункта Идрица, происходит от названия реки Идрица, которая в свою очередь вытекает из озера Идрия. http://i13.wikimapia.org/?x=9505&y=5075&zoom=14&type=map&lng=0 Идрия — озеро в Себежском районе Псковской области, на территории сельского поселения «Мостищенская волость» на границе с городским поселением «Идрица». На южном берегу озера расположена деревня Идрия, на восточном и северном — юго-западные и западные окраины посёлка Идрица. Проточное. Через реку Идрица, которая вытекает на востоке озера, соединяется с рекой Великой. На западе в озеро впадает река Островно, на юго-западе — река Тёмный Рог Вот от этой Идрии, и происходит название Идрица. Аналог в Словении. И даже в Италии. Каменные кресты в Идрии Себежского района. Об утверждении границы территории объекта культурного наследия федерального значения "Каменные кресты", XIV - XVII вв., расположенного по адресу: Псковская область, Себежский район, д. Идрия, Мостищенская волость, на С окраине деревни http://docs.cntd.ru/document/462705881 Такие каменные кресты, есть и в самой Идрице. Следовательно - это один и тот же населённый пункт. Там очень интересная история, о которой они и сами не догадываются. Не исключено, что эта Идрица более древнее поселение, чем Себеж. Идрица - Родина патриотов....................................82 В истории патриотизмом, как особым чувством, называли различные явления в общественных отношениях. Нередко подменяя понимание любви к Родине, например, любовью к государству и т. д.
Инженер: Мы как-то привели с собой в нашу деревню друга детства нашего сына. Он назвал место ВЫДРИЦА. Так вот скорее всего именно от выдр, живущих в местных протоках, и пошло название Идрица. К каким-то западным населенным пунктам с похожими названиями -это не имеет отношения. Если не ошибаюсь, нечто подобное написано и в материалах местных музейчиков. И даже в книжечке какой-то. ЗЫ Щас наш сын с семье доехал до озера Гарда...Говорит, красота невероятная. Я не был.
НЕМО: Инженер пишет: Мы как-то привели с собой в нашу деревню друга детства нашего сына. Он назвал место ВЫДРИЦА. Так вот скорее всего именно от выдр, живущих в местных протоках, и пошло название Идрица. А населённый пункт в Ленинградской области Даймище, произошёл от названия "Дай мне щей". Если говорить серьёзно, то с большой вероятностью, на 85 %, Идрица это древняя Корсула. И через неё, в 1517 году проезжал Сигизмунд Герберштейн, первое посольство в Московию. По идее, на карте, Корсула обозначена, как замок. http://www.karty.by/wp-content/uploads/2018/06/1776-lithuanie-Ruthenie.jpg А если копнуть глубже, то и до времени князя Витовта, а может быть и Довмонта, можно проследить. В чём особенность Идрицы, так это в том, что она фактически никогда не входила в Московию. Теперь, нужно смотреть откуда здесь, во времена ВКЛ и Р, и Речи Посполитой, появились, так называемые "Панцирные Бояре". История и распределение панцирных бояр по России Михаил Желамский https://www.proza.ru/2016/04/18/659 Так как "Панцирные Бояре" появились в этих местах после походов Витовта, в том числе и на Коложе, в 1406 году. А в 1422 году великий князь литовский Витовт отправил на помощь гуситам пятитысячное литовское войско во главе с князем Жигимонтом Корибутовичем, которое вместе с гуситами отразило четыре крестовых похода императорских войск. Но после подавления Гуситского восстания, из Чехии и Моравии, как раз могла быть большая миграция в пределы ВКЛ и Р. Но это, как один из вариантов, происхождения "Панцирных Бояр". Инженер пишет: К каким-то западным населенным пунктам с похожими названиями -это не имеет отношения. Если не ошибаюсь, нечто подобное написано и в материалах местных музейчиков. И даже в книжечке какой-то. О чём можно говорить, если так называемые "светила исторической науки", не понимают динамики исторического развития.
НЕМО: По моему предположению, "Панцерные Бояре" могли появиться даже не из Чехии и Моравии, а из пределов нынешней восточной Германии. Долины реки Neisse, где сейчас проживают Лужицкие сербы, которые в среднии века назывались Нишане. В связи с чем, в северной части Полоцкого воеводства появляются такие населённые пункты как г. Nissa, и вся северная часть воеводства, носит приставку Нейсе: Нейсе -Портово (Непоротово) на самом деле это Пристань, Нейсе - Ведра (Неведро), Нейсе -Сизерда (Нищерда), и так далее. Только это история ВКЛ и Руского, а не Московии. Как раз в 1410 году Витовт и Ягайло в Грюнвальдской битве остановили " нем. Drang nach Osten" - натиск на Восток. https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/67/Cum_privilegio.jpg https://dom-acc.lndb.lv/data/obj/file/164571.jpg http://www.karty.by/wp-content/uploads/2016/02/x_WIELKIE_KSIESTWO_LITEWSKIE_w_polowie_XVI_wieku_cz.jpg Нейсе (Neisse)Neisse, немецкое назв. двух рек в Польше: 1)Ныса-Лужицка (Lausatian Neisse)Lausatian Neisse, река, берущая начало в зап. оконечности Судетских гор в Чешской Республике и текущая на протяжении 225 км в сев. направлении до впадения в р.Одра. Составляет часть границы между Германией и Польшей; 2)Ныса-Клодска (Glatzer Neisse)Glatzer Neisse, река, берущая начало в Судетских горах, юго-зап. Польша, и текущая на протяжении 195 км в сев.-вост. направлении до впадени в р.Одра неподалеку от г.Бжег. Грани́ца по О́деру — Не́йсе (нем. Oder-Neiße-Grenze, польск. Granica na Odrze i Nysie Łużyckiej) — современная граница между Германией и Польшей. Линия границы проходит по рекам Одер (Одра) и Нейсе (Ныса Лужицкая), но около Балтийского моря отклоняется к западу, чтобы охватить город Щецин. Граница была установлена после Второй мировой войны (хотя она примерно соответствует западной границе Польши в XI веке). Главной причиной сдвига границы на запад было стремление Советского Союза компенсировать Польше территории Западной Украины и Западной Белоруссии, аннексированные им в 1939 году. Польское правительство в эмиграции было против переноса границы, но не имело никаких возможностей помешать этому. Германская Демократическая Республика Згожелецким договором с Польшей признала границу по Одеру — Нейсе в 1950 году. Однако Западная Германия, признала эту границу как фактически существующую лишь в 1970 году, а как окончательную — только в 1990 году (признание границы было условием объединения Германии).
НЕМО: 440Гц пишет: В XVI веке на территории посёлка существовало поселение — Выдрица, названное по наименованию реки, которая в средние века называлась Выдрица, Выдрянка, а в последствии Инженер пишет: Мы как-то привели с собой в нашу деревню друга детства нашего сына. Он назвал место ВЫДРИЦА. Так вот скорее всего именно от выдр, живущих в местных протоках, и пошло название Идрица. Интересно, откуда они это взяли? Похоже, что отсюда. Только это название Выдрица, никакого отношения к Идрице или Идрии не имеет. В 1566 г. себежско-полоцкий участок литовско-московской границы был определен по показаниям себежских «старожильцев», собранных межевщиками ВКМ во время спора о полоцких землях и записанных в «Тетради рубежей» Полоцкого повета. Этот участок определен так: от р. Синей у устья ручья Неверовского (или р. Чёрной) около трех верст вверх по этому ручью (речке) и далее 5 верст лесом до Прорытой горы, от нее еще 5 верст до оз. Выдрина к Высокой горе и к р. Орменице; далее по ней вниз, не доходя двух вёрст до оз. Лисна (куда впадает Орменица), налево к оз. Липну (Ливну), и от него к оз. Нечерцу. От оз. Нечерца граница шла около 3 верст по р. Нечерцице, вниз до Лав. От Лав она поворачивала налево лесом к пяти мосткам, от них шла по лесу к оз. Глубокому, далее к оз. Остенцу. От Остенца через Большую (полоцко-себежскую) дорогу граница шла к оз. Деменцу, от него – к р. Осынице и по ней вверх к оз. Осыню. От оз. Осыня по р. Шолбанице граница продолжалась вверх к оз. Шолбинцу, от него вверх по р. Бобровице к оз. Бобровец, от него через Большую дорогу к оз. Копыту, а от этого озера к оз. Островно. От Островна по р. Островнице граница шла к р. Чёрной и по ней направо вверх к оз. Брынницы, далее – к оз. Красные Пни, к верховью р. Переходницы, по ней вниз около трёх верст и дальше направо «мхом» (болотом) к Богатому ручью, по нему – к р.Великой, до начала опочецкого-полоцкого рубежа. http://www.hist-geo.net/media/blogs/blog/Iz_knig/Polock_Voev_Sever.jpg
Инженер: Истрория-однозначно не точная наука. Старинные тексты ведь совсем не такие, как их сейчас интерпретируют на современный понятный язык. И по словам и по фразеологии и тем более по названиям. Которым свойственно меняться со временем, исходя как от морфологии слов, так и от произношения. Тут важны 2 вещи. Когда тут появилось внятное поселение? Как его называли изначально? Почему так? Это уже более сложный вопрос. Самое смешное, что в нашем случае-как раз последнее -наиболее очевидно и очень логично. Как пример. Помните легенду про название Автово? Вроде как к автомобилям что-то....Но ведь название -то петровского времени! Деревеньку под литориновым уступом в той зоне залило наводненим. Проезжал Петр 1 в сторону строящегося Петергофа, перед ним-крестьянин с челобитной. Петр спрашивает, мол, что у кого пострадало. Тот отчевает-у эфтова-дом снесло, у эфтова-корова утонула и тп. Петр:-это у эфтова, а у других что? Ну, разьяснили. А словечко закрепилось и несколько изменилось.
НЕМО: Инженер пишет: Помните легенду про название Автово? Вроде как к автомобилям что-то....Но ведь название -то петровского времени! Деревеньку под литориновым уступом в той зоне залило наводненим. Проезжал Петр 1 в сторону строящегося Петергофа, перед ним-крестьянин с челобитной. Петр спрашивает, мол, что у кого пострадало. Тот отчевает-у эфтова-дом снесло, у эфтова-корова утонула и тп. Петр:-это у эфтова, а у других что? Ну, разьяснили. А словечко закрепилось и несколько изменилось. Класно! Я думал, что "Даймище - Дай мне щей", это пик "совершенства", но оказывается, что в "Автово - эфтова-корова утонула", это здорово. А как Скоборей припечатал, да так, что только в начале 20 века об этом стало известно, до этого ни одного упоминания. Екатерина II проезжала по Псковской губернии, карета наткнулась на камень, она как закричит "ОЙ ПОЧКА" - так появилась Опочка". 'Карта, или Географическое описание Ингрии' (1699). Сделана генерал-квартирмейстером Карлом С. Стюартом. http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/Pre_images/Stuart_big.gif Автово на этой карте, между двух рек, с левой стороны залива. 1671 г. - магистрат Ниенштадта вновь просит сейм об укреплении города. 1672 г. - 30 мая родился царевич Петр Алексеевич, будущий царь и первый русский император. Ещё в допетровское время в этих краях находилось несколько деревень — Лаурола, Нипрола, Лахта у Моря, Валлакюля и другие. На допетровских картах на месте нынешнего Автова видна деревня Autova (Аутова) (план 1699 года), или Autovo (Аутово) (на карте Бергенгейма, составленной им в XIX веке по архивным данным 1676 года) Рекомендую полистать, в ту и другую сторону, вот эту книгу. http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/B1_Razdel_1/1_1_26.html Что касается замка Корсава (Идрица), то скорее всего он стоял на Романовой горе. В любом случаи, он стоял, в месте скопления "Каменных крестов" 14-16 века. И в отличии, от деревни Автово, мог иметь глубокую предысторию, так как ещё в 1517 году имел статус города. Тем он и интересен.
НЕМО: А. М. Сементовский "Исторические записки о панцирных боярах" (PDF 4,67 МБ) http://snowogeorgiewka.ucoz.ru/istoria/Sementovski.pdf
Инженер: На сколько мне известно-ОПОЧКА появилась от слова опока. В окрестных озерах, нет, болотах, в давние времена добывали болотную железную руду. А опока- это как раз относится к выплавке руды. (По памяти, без пользования и=нета)
Инженер: Мы что обсуждаем? Не то, что было или могло быть на месте нынешней Идрицы. А этимологию этого названия. И когда оно появилось в нынешнем виде. Официальная история кажись дает на это ответ. *** Ну вот как была на пересечении жд на восток от СПб с рекой Волхов станция Званка. Но это название сохранилось только как история. Сейчас крупное поселение в этом месте называется город Волхов. Дату названия не скажу точно, грань 20-30-х, но всё четко и понятно.
НЕМО: Инженер пишет: Мы что обсуждаем? Не то, что было или могло быть на месте нынешней Идрицы. А этимологию этого названия. И когда оно появилось в нынешнем виде. Официальная история кажись дает на это ответ. Озеро Выдринское и река Выдринка находится в Себежском заповеднике, в районе деревень Малое Крупово и Большое Крупово, В 16 веке, в том числе, и по этому озеру, проходило межевание Московско-Литовской границы, таким образом оно попало в официальный документ. Но к Идрице, и озеру Идрия, на мой взгляд, оно отношения не имеет, просто по созвучию "прилепили" к Идрице. https://yandex.ru/maps/?ll=28.258637%2C56.131233&pt=28.5%2C56.26666667&source=entity_search&z=15 А в целом, история Идрицы, это и есть история "Панцирных бояр", которые в этих местах появились во времена Витовта. http://www.karty.by/wp-content/uploads/2016/02/x_WIELKIE_KSIESTWO_LITEWSKIE_w_polowie_XVI_wieku_cz.jpg Лютичи Авторы лютичской гипотезы образования титульного этноса Великого Княжества Литовского –литвинов – считают, что «лютичи – полабские славяне – являются одним из предков литвинов. От лютичей литвины унаследовали своё национальное имя (Лютва-Литва) и пассионарный заряд, который в XIII веке дал толчок образованию Великого Княжества Литовского. https://history.wikireading.ru/300151 От себя добавлю, что большая часть Лютичей, из Поморья, мигрировала в современную Чехию, а другая часть, то, что мы сейчас называем Западной Белоруссией. Так образовалось Великое княжество Литовское и Руское. После поражения Гуситского восстания в Чехии, куда Витовт направлял войска, часть Гуситов, могла мигрировать в современную Беларусь, и как раз, расселится на приграничных землях. Кстати, ещё до Витовта, сын Довмонта Псковского - Дивид Довмонтович Городецкий, погиб у Франкфурта на Одере. Это говорит о том, что Литва, пыталась отвоевать у крестоносцев свои прежние земли. Как когда-то Святослав, пытался отвоевать свои земли у Болгар. То, что мы подразумеваем под современной Литвой, к исторической Литве-Лютичам, имеет довольно посредственное отношение. В 1326 году гродненский староста во главе 1.200 всадников и отряда союзного польского войска совершает поход на тевтонскую столицу Бранденбург. Как кинжал соединенное войско вошло в сердце Германии, пройдя до Франкфурта… Летописец пишет, что они делали в немецкой земле то же, что крестоносцы делали у нас. Из хроники Яна Длугоша (1480): «Давид Славный Староста Гродненский c Руси и Волох (Молдавии – прим. Н.М.) усиление имея, а с Польши ещё большее войско собравши, отправился в землю маркграфскую против Вольдемара, маркграфа Бранденбургского после праздника Иоанна Крестителя... От Одера-реки и от Бранденбурга аж до Франкфурта грабительски земли маркграфства Бранденбургского повоевал, поверг и в ничто огнём и железом и трофеев захватил. Города защищённые, замки из которых немцы только едва выглядывали, и из изб выйти не смели… сожгли… а годных к работе в прислугу, как быдло, больше чем 6 тысяч душ немецких в тоскливую неволю вывели с большой жестокостью и добычей великого размера и множеством трофеев». Союзники, скорее всего, взяли бы и Бранденбург. Но… Давыд был убит предательским ударом в спину у себя в шатре кинжалом (по другой версии ехавший сзади поляк убил его копьем в спину). Убийцей был польский рыцарь из Мазовии Анджей Горст (Гост). Один из самых наглядных примеров, в Себежском уезде, это род Корсаков. Отрасль литовского рода Корсак, герба Корсак. Легендарные сказания старинных родословцев и семейные предания утверждают, что некий Жигимунт Корсак, родом чех, пришел в Литву при Витовте и что сыновья его, Вячеслав и Милослав, прибыли (1390) в Москву в свите Софьи Витовтовны, жены великого князя Василия Дмитриевича московского. От Вячеслава пошли Корсаковы и Римские-Корсаковы, а от Милослава — Милославские. Несомненно, что Корсаковы уже во второй половине XV в. существовали в России. Василий Михайлович Корсаков сопровождал в Литву дочь Иоанна III, великую княжну Елену, невесту литовского великого князя Александра. Трое Корсаковых убиты при взятии Казани (1552). Опричником Ивана Грозного (1573) числился Елизар Семёнович Корсаков[4]. В XVII в. Елизар Семенович Корсаков воевода в Угличе, Клементий (прозвище Третьяк) Григорьевич Корсаков — дьяком Поместного приказа, Иван Степанович Корсаков, во иноках Игнатий — митрополит сибирский и тобольский. Иван Максимович Корсаков, в иноках Иосиф, был митрополитом псковским († в 1717 г.).
Инженер: Я не врубаюсь, какое отношение некие "панцирные бояре" имеют к названию поселения ИДРИЦА? И надо историю шукать не в интернете, а в архивах. Мне кажется, всё было просто. Пришли люди, основали некое поселение. А в ближайших водотоках было много выдр. Закрепилось название за поселением, связанное с выдрами-Выдрица, что как мне кажется соответствует некоему переложению старо-русского языка. Ну а с годами оно переросло в Идрицу. В Леонбласти таких языковых переходов тоже можно найти. Мой пример про Автово-несколько иного плана. А вот прришло на ум! ВЫРИЦА! Добавляем букву Д и получаем очевидное сходство. Поселение очень старое, на реке, и ручьях. Полная аналогия, в соответствии с нашим языком и его изменениями.
НЕМО: Инженер пишет: Я не врубаюсь, какое отношение некие "панцирные бояре" имеют к названию поселения ИДРИЦА? И надо историю шукать не в интернете, а в архивах. Что здесь написано неправильно. В XVI веке на территории посёлка городского типа существовало поселение — "Выдрица" - Идрия, названное по наименованию реки, которая в средние века называлась "Выдрица, Выдрянка, а впоследствии — Идрянка" - Идрица. Посёлок возник в связи со строительством Московско-Виндавской железной дороги в конце XIX века и открытием в 1899 году железнодорожной станции Идрица[4] Поселение Идрия, озеро Идрия - река Идрица, в такой последовательности. В годы Первой мировой войны через станцию Идрица прошла имевшая тогда важное военное значение рокадная железная дорога Псков — Полоцк, в результате чего станция превратилась в железнодорожный узел стратегического значения. Это способствовало росту пристанционного посёлка. Становление городского поселения До Октябрьской революции посёлок городского типа Идрица входил в состав Непоротовской волости Себежского уезда Витебской губернии В 1920 году Непоротовская волость после укрупнения получила название Володарской волости. 15 февраля 1923 года в соответствии с декретом Президиума ВЦИК волость вновь укрупнили, а её центр из села Кицково перенесли на станцию Идрица. Вот это Кицково - фактически можно назвать прародиной " Панцирных Бояр". И потомков этих "Панцирных Бояр", по всей России может набраться до 100 тысяч. С большой вероятностью, даже Владислав Третьяк, является потомком "Панцирных Бояр" - Корсаковых. Очень похоже. Если рассматривать ситуацию в области практического применения, то можно организовать съезд, "Панцирных Бояр", к примеру в Идрице, и приурочить это событие к 75 годовщине Победы в ВОВ. А дальше, это движение может расширяться само по себе. Что касается, так называемой "Непоротовской волости", то на ной взгляд, название произошло от наименования Новое Портово. А Старое Портово - это Пристань. Дело в чём: был такой период в истории когда Великий князь Литовский Александр разрешил Псковичам торговать с Ливонским орденом только через Полоцк. А водный путь проходил через Себеж - Идрицу - и Новую Портову. Вот эта, НайсПортова (Новая Пристань) на латыни, в результате "абракадабры" превратилось в Непоротово. Другими словами, здесь происходила "перевалка товара" из Двины в реку Великую, возможно волок, т.к. крепость Заволочье находилась выше по течению реки Великой. Таким образом, у Идрицы появляется история. http://snowogeorgiewka.ucoz.ru/istoria/Sementovski.pdf
НЕМО: Инженер пишет: А вот прришло на ум! ВЫРИЦА! Добавляем букву Д и получаем очевидное сходство. Поселение очень старое, на реке, и ручьях. Полная аналогия, в соответствии с нашим языком и его изменениями. Вот такие как Вы, и вставляли разные буквы, не в те места. ДИнженер
Инженер: НЕМО пишет: можно организовать съезд, "Панцирных Бояр", к примеру в Идрице, и приурочить это событие к 75 годовщине Победы в ВОВ. На мой взгляд, пора психиатров вызывать.... ...Как вдруг сосед напхал соломы в ухи И начал петь на странном языке. Из творчества проф. Лебединского. PS Похоже, надо покидать этот ресурс.... Крыша едет что от нормальных веток, что от политических.
НЕМО: Инженер пишет: На мой взгляд, пора психиатров вызывать.. Ну, что здесь скажешь, если Вы всю историю "передёрнули".
Инженер: Я всю историю передернул? Я туда вообще не лезу. Если надо-пользуюсь официальными источниками, а не некими альтрнативными. Побывав в паре археологических экспедиций в студенческие времена, я четко понял, что археология, ну и история заодно-просто лженауки. Не, ну многое исследуют, делают определенные выводы. Но на сколько эти выводы правдивы? Большой вопрос. И вообще, что произошло до Горбачёва - В целом очень всё недостоверно. Уважаемый мною Тимур Шаов
НЕМО: Инженер пишет: Я всю историю передернул? Я туда вообще не лезу. Если надо-пользуюсь официальными источниками, а не некими альтрнативными. На мой взгляд, если позиционировать "Имя Идрицы на легендарном Знамени Победы", то нужно досконально разобраться, в самом названии, и его предыстории. А то получиться, "......Выдрино........", (потому что в речке водились выдры). На мой взгляд, от населённого пункта Идрия, которое известно с 16 века, где находятся "Каменные кресты" - предположительно 16 века, и озера Идрия, происходит название реки Идрица, которая и дала название современному посёлку. В связи с тем, что в самой Идрице, так же присутствуют "Каменные кресты" 16 века, её можно позиционировать, как продолжение Идрии. Таким образом, историю Идрицы, можно рассматривать, как минимум, с 16 века. 1."Каменные кресты" - это очень серьёзный артефакт. 2. Имение Зародищи князей Огинских, это очень престижно. 3. История "Панцирных Бояр", просто супер! 4. Железная дорога Полоцк- Псков. 5 Знамя Победы. Вот "реперные точки", вокруг которых можно выстроить историю Идрицы. С названием, так называемой "Непоротовской волостью", не совсем понятно. Скорее всего, это Новое Портово, (Новопортовская),которое в последующем стало селом Кицково. Кицына у Лютичей. Но, эта тема для специалистов. В средние века протекающая в Мекленбурге река Варнов была границей двух больших славянских племенных союзов. К западу от Варнова были земли ободритов, а к востоку - лютичей. Последний племенной союз, после рапада большого велетского союза племён, к 11-12 векам состоял из четырёх основных, и, возможно, ещё двух или трёх более мелких племён, самым западным из которых было племя хижан. Впрочем "хижане" - это уже поздняя реконструкция из 19 века. В хрониках же и грамотах это племя, как и вся ими занимаемая земля (terra Kicine у Гельмольда), именуются кецинами. Само это название в тоже время недвусмысленно связано с названием их главного города - Кытцина или Кицуна ( 1170 - Kyzhin, 1171 - Kizin, 1219 - Kizsin, 1267 - Ketzyn, 1313 - Ketscin).
Инженер: Историю некоего поселения на месте современного ПГТ (или станции) Идрица можно рассматривать хоть с неолитических времен. Равно как и некие "реперные точки". Речь ведь идет о том, как, когда и откуда появилось название Идрица. Если от речки, что понятно, тогда почему и когда так назвали речку. И вот как раз тут-прямая отсылка к тем самым тварям-выдрам. И тогда все становится легко, просто и понятно. Только бы дату определить. *** Что касается неких "панцирных бояр" и исторических крестов (вот это небезынтересно), то те, кто делают современную историю Идрицы, совершенно этим не интересуются. Для них важно, да, именно (5) Знамя Победы, ВОВ (во всем трагизме произошедшего в этих краях), и больше ничего. И так сложилось, что именно под ВОВ и Знамя, государство хоть что-то делает для Идрицы. Этим надо пользоваться, потому что потом будет забвение.
НЕМО: Инженер пишет: Что касается неких "панцирных бояр" и исторических крестов (вот это небезынтересно), то те, кто делают современную историю Идрицы, совершенно этим не интересуются. Для стороннего наблюдателя, именно эта часть истории Идрицы может быть интересна. Особенно "Панцирные Бояре" ВКЛ и Р, а затем Российской Империи, как сословие. Инженер пишет: Для них важно, да, именно (5) Знамя Победы, ВОВ (во всем трагизме произошедшего в этих краях), и больше ничего. И так сложилось, что именно под ВОВ и Знамя, государство хоть что-то делает для Идрицы. Этим надо пользоваться, потому что потом будет забвение. Сейчас, ЕС предлагает Беларуси, так называемую "Дорожную карту" - ряд конкретных экономических проектов. Если Москва, в свою очередь, кроме бутафории, ни чего не предложит, то Белоруссия уходит в Польшу. Самым значимым проектом, со стороны Москвы, как раз может быть проект восстановления железной дороги Полоцк - Псков - Усть Луга, и автомобильная магистраль Минск - Санкт Петербург. А поводом для подписания, 75 годовщина Победы в ВОВ, оптимальное место Идрица. Время пустых слов заканчивается.
Инженер: НЕМО пишет: Сейчас, ЕС предлагает Беларуси, так называемую "Дорожную карту" - ряд конкретных экономических проектов. Если Москва, в свою очередь, кроме бутафории, ни чего не предложит, то Белоруссия уходит в Польшу. Честно скажу---ничего про это не знаю. Это дело государства РФ, Москвы, Кремля, лично Путина, быть может. Люди, кто сейчас что-то делают для Идрицы, "плавают в других океанах". На другом уровне понимания ситуации, если угодно. На совершенно ином уровне понимания истории. Я---с ними, как могу. *** Белоруссия на нашем веку никуда не уйдет. Тем более-в Польшу. Просто останется на месте. Тем более при при автократе-Батьке. При миллионах русскоязычных, в том числе и моих еврейских/русско/белорусских (или наоборот) родственниках.
Инженер: НЕМО пишет: Самым значимым проектом, со стороны Москвы, как раз может быть проект восстановления железной дороги Полоцк - Псков - Усть Луга, и автомобильная магистраль Минск - Санкт Петербург. Как бы э....ничего против этого не имею. Ну если только эти дороги пройдут не ближе, чем километр от моего домика в деревне. Вот только никаких даже намеков на это со стороны профильных ведомств, или правительств нет. Вот когда будут- будем обсуждать на профильных ресурсах. Полагаю, может и будут, но уже не при моей жизни...
НЕМО: Станция Идрица 588 километр от Москвы или 552 верста по расписанию лета 1917 года.176 верста от Пскова по дороге Псков - Полоцк. Станция Идрица названа по имени речки Идрия. Станция Идрица праздновала свое столетие в День железнодорожника в 1999 году. В гербе поселка на то время присутствует тепловоз. В расписании лета 1903 года станция Идрица на 552 версте от Москвы и 193 версте от Крейцбурга, в расписании зимы 1905-1906 годов на том же расстоянии от Москвы и в 475 верстах от Виндавы. В расписании 1922-1923 годов станция Идрица на 172 версте от Пскова. По расписанию лета 1917 года пассажирские поезда по дороге Псков - Полоцк еще не курсировали. В расписании 1937 года станция Идрица находится на 189 километре от Пскова и 107 километре от Полоцка. На карте РККА 1937 года можно разглядеть подробно железнодорожный узел Идрица. Показан путепровод дороги на Полоцк над Виндавской дорогой близ озера Идрия, а также схематично пути оборотного депо. http://www.pskovrail.ru/stanzii/idriza.html
НЕМО: В ближайшее время стартует общероссийский конкурс на создание еще одного монумента в честь Знамени Победы в Идрице Общероссийский конкурс на разработку монумента в честь Знамени Победы в ближайшее время планирует объявить Российское военно-историческое общество. Памятник будет установлен в поселке Идрица Себежского района. Как сообщили Псковской Ленте Новостей в пресс-службе региональной администрации, такую информацию сегодня, 24 октября, озвучил глава региона Михаил Ведерников на заседании организационного комитета «Победа». Он обратил внимание, что общероссийский конкурс не связан с существующим региональным конкурсом, итоги которого уже подведены. «Это будет два параллельных проекта. Пусть тематически монументы и будут похожи, но архитектурное решение у каждого будет свое», - отметил Михаил Ведерников. https://pln-pskov.ru/society/359219.html
НЕМО: На Форуме регионов летом нынешнего года нам предложили проработать вопрос строительства ВСМ между Санкт-Петербургом и Минском. http://www.pskovrail.ru/stanzii/idriza.html Наши нынешние дороги, к сожалению, не соответствуют научно-техническому уровню XXI века. Возьмите железнодорожный путь от Минска до Санкт-Петербурга. Это одна колея с разъездами на станциях, 14 часов идет поезд. — Если когда-то суждено осуществиться всем планам, Москва, Петербург и Минск, все три столичных города, соединятся в своего рода треугольник, "близ озера Идрия",что даст заметный импульс в пространственном развитии территории Союзного государства. Возможно будет это сделать только консолидированными усилиями россиян и белорусов. https://iz.ru/937025/elena-loriia/vopros-stroitelstva-vsm-uzhe-perezrel Что даст железная дорога? 1. Увеличение бюджета Псковской области примерно в два раза, что позволит рассчитаться с долгами. 2. Создание рабочих мест, на период строительства примерно 10 000 человек, после 1000 человек. 3. Воссоздание строительной отрасли, (производства строительных материалов) 3-4 завода, которые окупаются за период строительства магистрали. 4. Увеличение бюджета Себежского района в 4-5 раз. Участок дороги: Полоцк-Псков, с выходом на Спб и Усть Лугу, на мой взгляд, самый рентабельный, со сроком окупаемости 4-5 лет. И может иметь статус стратегического объекта, в оборонительном плане.
НЕМО: Открытый международный творческий конкурс на лучший проект памятного знака «Зарождение Знамени Победы» Главная /Памятный знак «Зарождение Знамени Победы» 01 ноября - 10 декабря 2019 года Срок подачи конкурсных проектов http://pm.histrf.ru/contests/znamya-pobedy/
полная версия страницы