Форум » Книга жалоб и предложений » Vote: Нужно ли бороться с троллями?. » Ответить
Vote: Нужно ли бороться с троллями?.
Тоха: Есть предложение внести изменения в правила форума. То есть добавить правило против троллей, условно говоря. Выглядеть должно примерно так: На форум приходит участник и начинает "троллить" других пользователей, пользователи оставляют жалобы в соответствующем разделе, по накоплению количества жалоб, например до 5(или более) - "тролль" получает бан, скажем, на неделю. Если после выхода из бана его поведение на форуме не меняется - более длительный бан, и так до пожизненного. То есть, решение о бане принимает не Администрация, а, фактически, сами пользователи, оставляя жалобы, подтверждённые ссылками на темы. Как-то примерно так.
Ответов - 30
Litops: Флуд в теме запрещен
Тоха: На данный момент почти все голоса "за". Думаю, через пару дней можно голосовалку закрывать, и готовить формулировку правила. Кто не голосовал - спешите!
Тоха: Признаки тролля: Постоянные попытки перейти на личности в разговоре. Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия). Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым). Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства. Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем). Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства. По методам и целям атак троллей, различают: Индивидуальная терапия поциента\группы — обычное поведение тролля. Могут применяться любые скиллы, в данном случае не подразумевается прекращение жизнедеятельности сайта. Разрушение ресурса — более сложная штука. Так или иначе включается себя пункт № 1. Свести в могилу в основном удаётся только что созданный сайт, пока он не обрёл собственную атмосферу, и любые действия накладывают сильное впечатление на потенциальных поциентов, заставляя их немедленно свалить. С крупными ресурсами дела обстоят сложнее. Попытка набега толстых и средних троллей чуть чаще, чем всегда заканчивается кровавым и бессмысленным самоубийством об модерастов. Поэтому для подобных рейдов следует разрабатывать комплексный план действий с тонкими троллями.
Алексей Трашков: Тролли и троллинг Интернет-троллинг — интереснейшее социально-психологическое явление, зародившееся в 1990-х годах в Usenet и достигшее максимального развития в конце первого десятилетия 21 века. Произошло от английского слова trolling, означающего ловлю рыбы на движущуюся приманку, и означает размещение в интернете провокационных сообщений с целью вызвать среди участников бурные обсуждения с переходом на личности, конфликты и флейм. Тот, кто это делает, называется «троллем», что очень удачно совпадает с названием мифологического существа. Кормление троллей Тролль подстрекает, провоцирует, отпускает саркастические замечания с одной целью: вовлечь других пользователей в бесполезную конфронтацию. Он наслаждается процессом, а не результатом, то есть «ловит лулзы». Делает это он потому, что ругань и несдерживаемые потоки эмоций являются его «пищей». Поэтому в интернет-культуре часто употребляется фраза: «Не кормите троллей» («Do not feed the troll»). Типы троллей Почти любой интернет-пользовтаель, особенно начинающий, пробовал публиковать провокационные сообщения в Сети, но у некоторых это переросло в привычку и единственную цель виртуального общения. С начала XXI века интернет-тролли стали образовывать сетевые сообщества, делясь опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов. А потом и по незаметному разжиганию — это называется «тонкий троллинг». Явная провокация — соответственно, троллинг «толстый».Сейчас абсолютно любой популярный портал, где тусуется более десятка человек, сталкивается с троллингом. Типов троллей много, очень условно их можно подразделить на следующие виды. Тролль-провокатор Использует следующие приемы: Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума. Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми. Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы. Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием. Обвинение оппонентов в троллинге. Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание холиворов. Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа. Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах. Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение. Тролль-эгоцентрик Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе. Ему в помощь: Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?» Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, «Бумер» — лучшее кино». Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер». Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте. Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации. Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль. Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня». Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины». Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание. Тролли-советчики Это особый вид троллинга, который заключается в том что флудер или тролль под видом помощи или совета жертве начинает писать на форумах разную ерунду и абсурдные вещи. Такой вид троллинга популярен на компьютерных и технических форумах, где тролль обычно проходит по всем веткам и в каждой из них отписывается якобы желая помочь жертве. Но на самом деле при виде глупого ответа на свой вопрос, пользователь фактически ведется на провокацию тролля, начинается флейм и жертву банят на форуме или в чате. Также возможна комбинация любых приемов. Защита от троллей Лучшей защитой от троллинга является игнорирование. Иногда помогает мантра «Толсто!» или «трололо детектед», а также размещение картинки с изображением тролля. http://www.netlore.ru/trolling
Алексей Трашков: Мое мнение, только игнор эффективен с троллями. ПП, Ветер - это наши люди, они официально зарегистрировались и писали от своего имени. С ними что-ли устраиваете войну? Умного, грамотного, читающего тролля трудно вычислить. Все приведенные выше признаки легко им обходятся. Здесь можно только не отвечать на его выходки, как много раз об этом говорила Горожанка.
ICE: По -русски, провокаторы И что мы на всё иностранческое падкие, без перевода и не поймёшь о чем речь..
Алексей Трашков: ICE пишет: По -русски, провокаторы И что мы на всё иностранческое падкие, без перевода и не поймёшь о чем речь.. ICE, ты первая попадаешь этим своим постом, как желающая увести тему обсуждения в сторону
ICE: Алексей Трашков пишет: Здесь можно только не отвечать на его выходки, здесь нужно чтобы спец.обученные люди убирали их провокац.сообщения. И что значит "зарегистрированные" , неприкасаемые значит?
ICE: Алексей Трашков куды я попаду, чем провинилась ??? призывая русскими словами выражаться
windows: ICE Я каг понял что ПП и Ветер это свои люди а вот ICE вроде каг куда то попадет .... Карочи коть я вечером тебя буду на Помойке ждать .... думаю туда Леха нас скоро отправит .... Хатя с хорошим человеком везде хорошо даже на Помойке ....
ICE: Не место красит человека, а Человек МЕСТО Сань, я тя там давно дожидаюсь. Вот именно Ветра и Палыча трогать низя, они - зарегистрированные Я то - нет
Тоха: Алексей Трашков ,Тоха пишет: То есть, решение о бане принимает не Администрация, а, фактически, сами пользователи, оставляя жалобы, подтверждённые ссылками на темы. Если многие форумчане будут недовольны поведением одного, по-вашему, они должны с форума уйти или тот, кем недовольны?
windows: Тоха пишет: они должны с форума уйти или тот, кем недовольны? Вопрос хороший ... я его уже пытался решить с Людмилой .... каг я понял из разговора с ней все решает хрен поймешь кто .... толи Клан шушукивающих .... толи Админ .... но я понял одно должны уйти они .... Кем недовольны .... останеться .... потому что что Админ сделал ему тему туда все будет удаляться и в этом вопросе слово его Крепко и Нерушимо .... Кстати хороший пример работы Правил на форуме .... от чего уходили туда и пришли .... Ура товарищи
Тоха: Я вот не понимаю, какой смысл удалять сообщения в, открытую для всех, тему? Они же всё равно остаются на форуме и видны участникам, так что меняется по-сути? Меняется только место расположения оскорбительного (например) сообщения, а какая разница, где оно находится?
windows: Тоха пишет: Я вот не понимаю, какой смысл удалять сообщения в, открытую для всех, тему? Они же всё равно остаются на форуме и видны участникам, так что меняется по-сути? Утром Людмиле задавал тот же самый вопрос ..... ответа вразумительного не получил ..... И кстати Админ написал что все сообщения ПП будут пермещены в отведенную для него тему ..... не чего подобного .... 50 - 70 процентов сообщений ПП остаеться на форуме ...
ICE: Почему же, иногда и на помойке можно найти"полезное", почитав, сделать выводы о ком то или о чём то... Всё как в жизни ,мусор в спец.отведённых местах. Не такие уж мы все, белые и пушистые, после себя каждый оставляет мусор, по любому... кто то больше, кто то меньше. Не даром прощение просили ещё вчера. И всё? типа чист как младенец. Да нет уж, маловато будет для чистоты..
Кащейдер: Алексей Трашков пишет: ПП, Ветер - это наши люди, они официально зарегистрировались и писали от своего имени Ничего не имею против них (на данный момент), но если посмотреть на действия Ветра здесь, под слегка иным углом. 1. Ветер сделал много шагов в направлении того, чтобы стать себежским монополистом. Естесственно, что как только он увидел тему о логитипе, он спешно сваял свой собственный аналогичного содержания и разместил на своем форуме, чтобы застолбить идею за собой. Стремлением Ветра к монополии в области Себежского интернета объясняется и недавнее приобретение им домена СЕБЕЖ.РФ Причины такого поведения неясны. Зачем частному лицу покупать домен, платить за него деньги (и при случае жаловаться об этом), не получая никакого финансового эффекта? И это при том, что Ветер уже является владельцем/совладельцем 2-3 доменов. Выходом остается привлечение рекламодателей или предоставление площадки "в аренду" политическим силам для проталкавания их убеждений (что мы и наблюдали во время сотрудничества Ветра с активистом партии "Яблоко"). 2. На всех когда-либо создававшихся альтернативных форумах Ветер высказывался с чрезмерной ироней о безполезности этого начинания, явно намекая на отсутствии возможности конкуренции с его проектом. Ни разу не предлагалось сотрудничество. Обычно появление Ветра на альтернативных форумах сводилось к высмеиванию идей форума/правил форума, весьма толстому троллингу администрации. Часто это сопровождалось началом в одной из тем острой полемики, переходящей на личности. После этого обычно следовало пожелание удачи в развитии проекта и ретирада Ветра. Форум после начавшегося на нем "срача" как сторонников, так и противников идеалов Ветра, обычно затухал. 3. В теме о логотипе форума Ветер подчеркнул свой монополизм, объявив бренд "Наш Себеж" своей идеей. После чего не погнушался выложить ссылки НА ВСЕ свои проекты когда либо созданные, то есть использовал нашу площадку в сугубо своих интересах. Опять же "Хотите - называйте, я не против!", причем дважды. А вы, собственно, кто такой, чтоб быть "не против"? 4. Ветер забывает, что весь его форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сугубо его заслугой. Форум был создан другим человеком и достался Ветру с уже готовой инфраструктурой и пользователями. Тот же человек придумал и логотип кстати. В отношении к контенту форума Ветер позиционирует себя как "Хранитель" содержащихся на форуме материалов, поддерживающий сохранение авторского права на них, однако говорит, что не допустит удаления с форума контента и проигнорирует в том числе просьбу автора контента об удалении. _______________ Можно ли назвать действия Ветра на этом форуме троллингом? Не знаю. Банить или нет - тоже не мне решать.
Кащейдер: ICE пишет: И что значит "зарегистрированные" , неприкасаемые значит? Нет, там речь шла про регистрацию под именем, известном здешней аудитории. Что ники левые создавать не стали.
Алексей Трашков: ICE пишет: Алексей Трашков куды я попаду, чем провинилась ??? призывая русскими словами выражаться ICE, это лишь пример троллинга. Тема - ПРАВИЛА. Добавлено - НЕ ФЛУДИТЬ. Ты переводишь тему в разряд употребления иностранных слов. Вроде ничего особенного, но поведутся люди, и ПРАВИЛА можно не обсуждать. Самым ярким примером организации троллинга является всеми любимыйwindows. Любую тему "котями" забросает... Вопрос в том, что город маленький, форум маленький. Каждый знает другого, как облупленного. В чем можно заподозрить АВ, если он всегда такой. Пересмотрел посты Ветра, тоже нет вызывающей грубости. Только личные отношения формируют его конечный образ. Так против кого будем бороться? Все на борьбу с Ветром? Напишем правила и будем чего то ждать? Может все-таки проще, не откликаться на те посты, где не нарушаются правила? windows пишет: 50 - 70 процентов сообщений ПП остаеться на форуме ... И еще в корзине, куда он попросился сам, заявив, что не видит ни одной удерживающей его причины. Надо учесть, что это не лучшее размещение. Это даже обиднее, чем не пускают. И к тому-же есть сочувствующие ПП, лишить их кумира не правильно как-то. Думаю, что наращивание правил приведет к их неисполнению.
Кащейдер: Алексей Трашков пишет: Пересмотрел посты Ветра, тоже нет вызывающей грубости Согласен. Ее там нет. Я - просто предупредить.
ICE: Алексей Трашков пишет: Тема - ПРАВИЛА. Добавлено - НЕ ФЛУДИТЬ. да ладно вам, Алексей, нашли к чему прицепиться, да же смешно. Перевела слово на русский язык. Ни к одному из описаний троллинга и уж тем более флуда (бессмысленного трёпа) мой пост ICE пишет: По -русски, провокаторы И что мы на всё иностранческое падкие, без перевода и не поймёшь о чем речь. НЕ ПОДХОДИТ. Я действительно долго не понимала о чём речь Алексей Трашков пишет: Ты переводишь тему в разряд употребления иностранных слов ничего страшного теме Правил не грозило. Странно если бы он вызвал бурю обсуждений, призывающую к раздору между участниками По моему Вы сгущаете краски .Алексей Трашков пишет: Самым ярким примером организации троллинга является всеми любимыйwindows более чем спорное утверждение. Во первых не всеми любимый, во вторых, называя некоторых "котями" где хамство оскорбление??? ни под один пункт троллинга это не подходит. Явного или скрытого негатива windows на форум не несёт. Зачем наговаривать на человека? А в лживо-ехидной манере общения Ветра Вы ни чего дурного не находите. Увы увы... ну я же не призываю его за это на дыбу пусть себе желает нам всем счастия кто ж против Кащейдер браво, согласна со всеми пунктами, лучше не скажешь. Ну а то что грубости нет, так ведь старается человек изо всех сил не хамить, молодец, делает успехи Алексей Трашков пишет: ак против кого будем бороться? Все на борьбу с Ветром? повторюсь, много чести Какие правила? Есть модераторы, вот и пусть убриают некорректные, хамские посты. Алексей Трашков пишет: к тому-же есть сочувствующие ПП, лишить их кумира не правильно как-то. спасибо за юмор. пойду водички попью...
windows: Алексей Трашков пишет: Самым ярким примером организации троллинга является всеми любимыйwindows. Любую тему "котями" забросает.. Где например ? Алексей Трашков пишет: Вопрос в том, что город маленький, форум маленький. Каждый знает другого, как облупленного. В чем можно заподозрить АВ, если он всегда такой. Дариночки слова ..... во молодца .... красиво обработала даже знаю через кого ..... Алексей ти понятия не имеешь что такое Троллинг ... Лан реби все тут понятно .... Просто опять те же грабли ... мы не хотим Правила мы будет рулить по Понятиям ... ну рулите по Понятиям ваше право ....
windows: Алексей Трашков пишет: Пересмотрел посты Ветра, тоже нет вызывающей грубости. Только личные отношения формируют его конечный образ. Бан ему на неделю за образ выписали да ? Странная ситуация один Админ банит а другой говорит что все путем не чего нет .... а зачем тогда бан ?
windows: Алексей Трашков пишет: Так против кого будем бороться? Все на борьбу с Ветром? Напишем правила и будем чего то ждать? Вы не поняли Алексей .... не кто тут не являеться Ветро или ПП ненавистником .... я борюсь только за одно ... за Правила .... если не будет Правил будет вторая гладиаторская арена где все будет решаться шушуканьем в привате и в итоге пальцем вверх или вниз Алексея Трашкова ... так что не нужно нам тут ярлыков вешать ....
440Гц: Алексей Трашков пишет: Интернет-троллинг — интереснейшее социально-психологическое явление, зародившееся в 1990-х годах в Usenet и достигшее максимального развития в конце первого десятилетия 21 века. Не все знают, что существует целая система, культура форумского корректного общения, когда предложенная тема получает динамичное развитие и обретает энергетику, особый смысл и радость обогащения новым, без перехода на личности... При этом, тема не ограничивается приличными(неприличными) словами и выражениями, не в этом фокус, ты можешь и матом, если истина этого потребует... Но стоит в эту интересную ( пас-ответ) беседу включиться троллю - тема убивается, как младенец, так и не развившись, не набрав своей силы и полноты... Много моих тем были уничтожены ПП в зачатке. После него - туда уже никто больше не заходит... И я - тоже. Речь велась о способах увести обозначенную тему в сторону. Друзья этим грешат так же, как и не друзья. И мне тоже присущи примеры безграмотного перехода, перевода разговора с заданной темы в вольное поле эмоций. Эмоции, не привязанные к обсуждению темы, - тоже флуд... Увы. Будем учиться рассуждать на предложенные темы...
ICE: Дорогие мои умники и умницы! Не стоит делить людей на своих и чужих. На страшных, ужасных троллей, которые потирая "мохнатые лапки" замысливают как бы испортить общение "белым и пушистым"... Если вы так думаете, пересмотрите советский фильм "Убить дракона". Бывают иногда грубость и хамство, но все мы не без греха. Это либо стадное чувство, нашли "врага народа" и давай его топтать, друг друга поддерживая, сами при этом теряя человеческое обличие. Так было со мной на том себежском форуме. Потом, опомнившись почти все просили прощение. Бог простит сама могла отмахиваясь, обидеть. Но тут, сейчас всё ровно (более менее) душите в себе "дракона" в каждом он есть. Написал кто нибудь грубость, уберите и забудьте. Повториться- предупреждение, в крайнем случае бан. Чего огород городить, с правилами? Ну это ваше дело. Тем, кому без вирт общения ни как не прожить. Многие могут без него обойтись.
440Гц: windows пишет: .. каг я понял из разговора с ней все решает хрен поймешь кто .... толи Клан шушукивающих .... толи Админ .... но я понял одно должны уйти они .... Кем недовольны .... останеться .... потому что что Админ сделал ему тему туда все будет удаляться и в этом вопросе слово его Крепко и Нерушимо .. Чушь какую-то городишь, windows. Правила остаются и работают. ICE пишет: Дорогие мои умники и умницы! Не стоит делить людей на своих и чужих. Солнышко, так ведь все мы одикаково учимся...Кажется, пред твоим постом был мой на эту тему, не прочла совсем. А почему? Там мысль прозрачна и естественна. Мы все - равные участники общения, ищем интересного обмена, а не, простите, "перепихиваемся, абы чо ляпнуть, ...без руля и витрин..". И меня, и тебя, и всех это касается в равной мере. Учимся разговаривать без обид, уважая оппонента. Поэтому, даже самые гнусные посты, должны оставаться на форуме - как наглядный пример качества общения и образа участника. Согласна? windows, тебя это тоже касается...
Демон: 440Гц пишет: ...без руля и витрин...". -это что-то новенькое?
440Гц: Демон пишет: -это что-то новенькое? Да бросьте, старо, как вечность - метафора бесформенности и неопределённости, в нашем случае, ещё и неуправлямости... ...только без руля и ветрил, конечно, опечтка... Спасибо! 440Гц пишет: windows, тебя это тоже касается... windows, а не хочешь ли ты стать форумским архивариусом, и хранить всё, что тут происходит?... В случае некорректных удалений - ты раз, и возвращаешь потерянные странички... Как тебе такое предложение? Тогда нужно найти программу, которая сохраняет версии форума. Можешь?
windows: 440Гц пишет: Можешь? Не могу ....
полная версия страницы