Форум » Тайны нашей земли (Кладоискатель) » Поддержим наше хобби! » Ответить
Поддержим наше хобби!
ОППА-чанин: Кому небезразлично, просьба поддержать наше хобби! http://www.democrator.ru/problem/10348 Желательно не вступать в полемику с архами (в комментариях) - провокации сплошь и рядом ...
Ответов - 39, стр:
1 2 All
ICE: Можно, нужно было бы с письмом экстрактнее суть и так понятна. Может ещё не примут??
ОППА-чанин: ICE пишет: Можно, нужно было бы с письмом экстрактнее суть и так понятна. Может ещё не примут?? Всё так, всё так ... Только разведка донесла, что археосообщество студентов соответствующих вузов голосовать не Демократор погнало ... По ту сторону баррикад и знакомые личности есть ... Лев Маркович, например ... Как там у него,: - купить МД, - заплатить за лицензию, - выйти в поле, найти уникальные древности, - забрать их себе, - вынести на рынок, черный рынок, в т.ч., и - продать ... Я бы добавил... ...: - Отдать предметы религиозного культа в ближайшую церковь (я, по правде, вожу не в ближайшую ... Какие-то там батюшки ... не глянутся мне , в общем... Вожу в Теребени, отцу Георгию. Сдал он в последнее время заметно ... Дай бог ему здоровья! Отвожу кресты, части складней, створка панагии была, литые иконки ... ) - награды и личные вещи поднятых бойцов - их родственникам ну и т.д. ... Не долларом единым жив скобарь ... Не последнюю копейку прижили ...
AntonIO: Опять началось. В алкоголизме виноват спирт, в убийстве - ножи и пистолеты, в чёрном рынке ископаемых предметов - металлоискатели. Но у нас всё, как всегда через делается. Кажется, описанный ангийский способ неплох.
Псковская груша: А почему у Левы задний план плавает, что за фотожоп???
windows: Псковская груша пишет: А почему у Левы задний план плавает, что за фотожоп??? А что в этом страшного .... да и пускай плавает на что это влияет ... по сути ....
ICE: По сути кто то не любит Леву
ОППА-чанин: AntonIO пишет: Кажется, описанный ангийский способ неплох. Мне тоже так кажется ... При всем при том, что у них львиная доля земли в частной собственности...
440Гц: AntonIO пишет: Кажется, описанный английский способ неплох. Антон, а что это за способ? Наверняка, подвох?... Псковская груша пишет: почему у Левы задний план плавает Псковская груша, а по сути что скажешь?.. Это мешает Вам думать? ОППА-чанин, не все так же бережно, как Вы, относятся к раскопкам... Жалко осквернённых неумелыми копателями курганов, фундаментов зданий, церквей и кладбищ... И тут у нас "культура" на уровне нижней чакры... Что реально можно и нужно сделать в этой области - лучше всего знают сами копатели. ОППА-чанин, а что, на Ваш опытный взгляд, может помочь? Чем и как пресечь или ограничить раскопки в тех местах, где от этого может быть очевидный вред? Понимаю, что категорический запрет на все копания затормозит работу военных поисковиков. Ну, предположим, им, для поиска, придумают спецразрешения (лицензии).... Однако, рвачей и вредителей такие ограничения вряд ли остановят... Лишь прибавят азарта и усугубят степень ущерба, потому что работы будут проводиться украдкой, ещё с большей небрежностью и "слинять" с места преступления тоже будут стремиться быстро... Да и кто ловить-то станет?.. Неужели, полиция? И что за нарушения? Оштрафуют? Отнимут металлоискатель и найденное?.. Смешно. Всё это блефовые ограничения. Остаётся, поднимать общую культуру народа, параллельно, не только самим "белым" копателям или археологам, но и всего местному населению подключаться и мониторить ценные исторические места... Однако, пока культура народа возрастёт - уже и падишах помрёт и осёл, простите, - сдохнет..., охранять и копать станет нечего.
ОППА-чанин: 440Гц пишет: ОППА-чанин, а что, на Ваш опытный взгляд, может помочь? Чем и как пресечь или ограничить раскопки в тех местах, где от этого может быть очевидный вред? 1. Популяризировать Кадастр (достопримечательные природные и историко-культурные объекты Псковск. Обл.) В т.ч. местных газетах, на свой (можно и на соседние) район. 2. Четко отметить все объекты Кадастра указательно-информационными табличкам непосредственно на месте их расположения. 3. Ввести уголовную ответственность за разрушения объектов кадастра. Ну и все ... За все время занятия этим хобби, никакой уникальной находки мне поднять не удалось ... Что бы я ни поднял - все уже описано, указана степень редкости, измерено, сфотографировано, и внесено в соответствующие каталоги ... И даже цены в некоторых каталогах проставлены ... в у.е. почему-то ... (например каталог древних крестов Кайль-Нечитайло, ну и другие есть )... О каких уникальных древностях говорит Левша - я не пойму ...
ОППА-чанин: 440Гц пишет: Остаётся, поднимать общую культуру народа, параллельно, не только самим "белым" копателям или археологам, но и всего местному населению подключаться и мониторить ценные исторические места... Не так давно спрямлялась дорога в районе бывшей д.Прихабы (усадьба тоже есть в "Кадастре") Так там дорожники так поработали, сколько нашему брату с культурным слоем за десяток лет не сотворить ... Какая-нибудь партия (или общество охраны памятников, если таковое еще осталось) мониторила реконструкцию шоссе? 440Гц пишет: Однако, пока культура народа возрастёт - уже и падишах помрёт и осёл, простите, - сдохнет..., охранять и копать станет нечего. Это, увы так ... Кстати, за все время занятия этим хобби, ни одной арх.экспедиции, ни разу не видел ...
AntonIO: 440Гц, никакого подвоха. Из Открытого письма Депутатам Государственной Думы от поискового сообщества.Между тем, есть решения, устраивающие все стороны. К примеру, в Англии существует национальная программа «Свобода принципов работы с малыми историческими находками». Эта программа предусматривает положение, согласно которому владельцы металлоискателей обязаны сообщить о своей находке специальным уполномоченным экспертам, но при этом не обязаны сдавать ее государству. Все самые интересные археологические находки в Великобритании в 2007 году сделаны именно археологами-любителями. Государство в лице национальных музеев и институтов получает всю информацию об археологических находках на своей территории, не расходуя при этом никаких финансовых средств, а нашедшие их становятся легальными владельцами откопанных вещей. И нет никаких «черных копателей» и «черного археологического рынка». ОППА-чанин, очень токовый план. Я бы ещё добавил: 4. Беспланое лицензирование деятельности таких любительских отрядов. 5. Бонусы за действительно ценную историческую находку. Но что-то неуловимое подсказывает мне... ну вы поняли.
mikhail.fr: Есть такое понятие - общественное достояние. История страны, народа, культуры, далёкое и близкое прошлое - всё это есть общественное достояние, и должно "принадлежать" всем, всему обществу. Это не может находится в частном владении или ведении, потому что это касается всех. Археологией должно заниматься только общественным организациям. Одновременно, общественные организации могут привлекать к раскопкам частные структуры, если в этом есть необходимость.
ОППА-чанин: mikhail.fr пишет: Есть такое понятие - общественное достояние. Знаем, проходили в эпоху развитого социализма ... Михаил, предлагаете жить по понятиям ? - дык уже давно живем, всю эпоху демократии !!!
Тоха: mikhail.fr пишет: Археологией должно заниматься только общественным организациям. А также: сбором грибов, сбором ягод, выловом рыбы, заготовкой дров, заготовкой сена, и, разумеется, добычей полезных ископаемых . . . Это же всё mikhail.fr пишет: общественное достояние mikhail.fr пишет: и должно "принадлежать" всем, всему обществу. Это не может находится в частном владении или ведении, потому что это касается всех.
Тоха: Просьба в теме не флудить!
440Гц: ОППА-чанин пишет: О каких уникальных древностях говорит Левша - я не пойму ... Возможно о тех, которые ещё не найдены, но, которые, потенциально могут быть в земле..? Неужели, выбрали всё, что туда "упало" за несколько тысячелетий?.. Полагаю, Лев Маркович увидит и примет к сведению это обсуждение. ОППА-чанин, у Вас конструктивные предложения. Этого нельзя не учитывать. Только тут, на форуме "Наш СЕБЕЖ", Лев Маркович зарегистрирован под своим именем Лев Шлосберг, Ник Левша был на НСФ, возможно, новички об этом не знают...
mikhail.fr: ОППА-чанин пишет: Знаем, проходили в эпоху развитого социализма ... Ах да.... а я и забыл... ведь сейчас - капитализм.... ну, тогда понятно, тогда - каждый за себя и никакого общества, человек человеку - волк ! Я предлагаю жить разумно, и если понятие разумное - то можно и по-понятию ! Серьёзно: мои аргументы "проти"в я написал, какие ваши аргументы в защиту частного копательства ?
440Гц: ОППА-чанин пишет: Какая-нибудь партия (или общество охраны памятников, если таковое еще осталось) мониторила реконструкцию шоссе? ..... Кстати, за все время занятия этим хобби, ни одной арх.экспедиции, ни разу не видел ... Что говорить, скверно... Только знали ли об этих работах археологи? Обычно, такие работы проходят обязательное согласование... Уточню. А что, там нашли что-либо? Вы туда не заглядывали, невзначай?.. AntonIO пишет: обязаны сообщить о своей находке специальным уполномоченным экспертам, но при этом не обязаны сдавать ее государству. Спасибо.Туплю. Почему-то, не догадалась, что речь велась именно об этом... Да, хорошо! Такое отношение не убивает поискового энтузиазма... Но наше государство этого, почему-то, не учитывают... Загоняют в подполье там, где всё может быть по закону... Запретительная мера - самая неэффективная во всех отношениях. Вместо запретов нужны разумные альтернативы. Тут прозвучало много конструктивного и интересного. И решаемого... Лев Маркович, Вы нас слышите?!!
mikhail.fr: Тоха Разве можно сравнить по ценности грибы-ягоды и историю страны-народа ? Судите сами... Потому что общественное достояние - это не материальные богатства, не икра-нефть, но то что делает народ и страну такими, какие они есть в настоящий момент, а именно - их прошлое. Вы когда копаете, составляете стратиграфический срез ? Записываете-фотографируете горизонтальный план каждые 3 см снятого грунта ? Составляете каталог микрофауны ? и тд итп. Если не делаются все это операции - книга истории уничтожается безвозвратно. С одной стороны - ваше хобби, с другой - непоправимая потеря археологических документов. Подумайте сами.
AntonIO: mikhail.fr, тут немножко про другое. Законопроект базируется на следующей логической паре: любительский металлодетектор - разрушение памятников, изьятие национального достояния, продажа его на чёрном рынке и как следствие потеря достоянием своей национальной значимости. Какое следуещее действие по депутатской логике? Правильно - нет детектора - нет разрушения с вытекающими... К сожалению при нормальной логике это не так. Мне вот только интересно, действительно кто-то серьёзно думает, что угрозу памятникам несут именно МД. Если бы ты знал сколько добра сносится просто хозяйственной деятельноятью (пример, описанный ОППА-чанином в Прихабах - классический). Ребятишки с металлоискателями по сравнения со всеми такими случаями, ну примерно, как наша жизнь в масштабе вселенной. Запретить приборный поиск - это самое простое, что можно сделать. И, пожалуй, самое неэффективное. Грозит: а) уходом в подполье, б) если кого-то действительно стреманёт, будут копать не точечно, где зазвенело, а по всей площадке, в)... Короче - это чисто Российский способ. Издать идиотский закон и отчетаться об издании. А вот включить моск, и найти действительно разумное решение - это долго, и профита не принесёт, более того, затратно. А раскошеливаться наше гос-во ах как нелюбит.
mikhail.fr: Тоха ОППА-чанин Да же если смешать категории и приравнять археологические раскопки к торфоразработкам , то и тогда, для арх.раскопок частным порядком необходима законная рамка, как и для рыбной ловли, сбора грибов и ягод и прочего, этого вы не будете отрицать ? Сейчас перечитал заголовок темы.... Да, больше полемизировать не буду, только высказал что был обязан.
Эпим: ОППА-чанин пишет: Не так давно спрямлялась дорога в районе бывшей д.Прихабы (усадьба тоже есть в "Кадастре") Так там дорожники так поработали, сколько нашему брату с культурным слоем за десяток лет не сотворить ... Хотел тоже написать про усадьбу но опередили.Ехал из Опочки по осени,думаю заеду посмотрю, просто шок от увиденного.Территория усадьбы снята бульдозером и я думаю вывезена в качестве подсыпки на дорогу,хорошо хоть парк оставили,не тронули.И после всего этого меня будут склонять по всякому ,называть черным,будут мне по ушам ездить,о высших материях рассуждать.Бред.Бородино застроили коттеджами,в порядке вещей а как же народное достояние и этот список можно продолжать до бесконечности.Что плохого в том что я хожу по бывшим колхозным полям,фундаменты тоже кстати там имеются и как показывает моя практика благодаря очень грамотным действиям руководителей было спихнуто при мелиоративных работах в болото очень большое количество так сказать культурного слоя в том числе никто не заботился об архпамятниках о коих сейчас многие так забеспокоились,многие просто уничтожены задолго до нас.В районе Чернеи и Горбунов очень много курганов,так для справки почти все разрыты в 70х годах самими колхозниками в поисках наживы,это со слов самих участников грабежа,только вот беда нет там ничего такого чем поживиться и металлодетектор был не нужен он и сейчас не причем.Грабители были,есть и будут,какие законы не выпускай.Сейчас на металлодетектор придумают,завтра на рыбалку наложут запрет,потом грибы запретят.Все затыкаюсь а то что то я разошелся,эмоции прут,башка не варит.
Тоха: mikhail.fr , а вы не археолог, случайно? Очень уж неплохо Вы по теме осведомлены . . . mikhail.fr пишет: С одной стороны - ваше хобби, с другой - непоправимая потеря археологических документов. Подумайте сами. Это Вы подумайте сами, о чём Вы говорите! Какая потеря арх.документов?! Мы говорим не об археологических раскопках, а о поиске монеток-крестиков-пуговок на старых урочищах и деревенских полях. Причём тут археология? Если мы сегодня не выкопаем монетку - завтра она окончательно сгниёт в земле. Или вы считаете, что археологи станут проводить раскопки на деревенских полях? Бред! Копари наоборот спасают множество артефактов от безвозвратной утраты. В общем, можно много и долго об этом дискутировать, но я не хочу. Мне уже не раз приходилось всё это объяснять людям вроде Вас, надоело. Разве в теме спрашивали Ваше мнение? PS Прежде чем делать выводы, попробуйте посмотреть на вопрос с разных сторон и обдумать хорошенько! С уважением. Тоха
Тоха: Эпим , всё правильно сказал!
mikhail.fr: Тоха Я имел прямое отношение к археологии, а сейчас просто сохранил это как одну из сфер интересов, в качестве увлечения. Да, конечно, тема была про поддержку петиции против закона о запрете металлоискательства, и моего мнения в теме никто не спрашивал...
Тоха: mikhail.fr извиняюсь за некоторую резкость!
Litops: Представила себе стратиграфический срез, горизонтальный план каждые 3 см снятого грунта и каталог микрофауны колхозного поля. Ага. Колхозники два раза в год и срезы проводят и фауну удобряют.. Мы говорим о совершенно разных понятиях. Хобби - это колхозные поля фундаменты начала 20 века, а не курганы и прочие АКРы.. Не надо путать попу с пальцем.
ОППА-чанин: mikhail.fr пишет: Я имел прямое отношение к археологии, а сейчас просто сохранил это как одну из сфер интересов, в качестве увлечения. Ах Вот оно что ....
mikhail.fr: ОППА-чанин Litops Тоха Есть предложение. Тема эта о петиции против проекта закона о запрещении копательства. Можно собирать подписей сколько угодно, если правительство решило, то оно запретит копать. Так или нет ? Если так, то надо предложить правительству альтернативу этому закону. Есть организация копателей ? Ассоциация или тому подобное ? ВОЛА или ВАПА, всероссийская организация археологов-любителей, или всероссийская ассоциация поисковиков - археологов ? Тогда через эту структуру надо написать проект закона, основываясь на текстах регулирующих хотя бы сбор грибов , и подать этот проект на рассмотрение в госдуму. Закон должен регулировать копательство, давать ему законную форму. Есть гораздо больше шансов на то, чтобы ваше хобби осталось законным и разрешенным. Можно биться головой "апстену", а можно её обойти.
Тоха: http://fppr.ru/
СЕРЁГА: mikhail.fr пишет: какой может быть культурный слой если эти поля каждый год перепахивают
ОППА-чанин: mikhail.fr пишет: Есть предложение. Тема эта о петиции против проекта закона о запрещении копательства. Можно собирать подписей сколько угодно, если правительство решило, то оно запретит копать. Так или нет ? Михаил, как я понял, "открытое письмо" уже ушло наверх, подписи - суть пустить пар ... В остальном все так ... Если к речке прижмут, то крышка ... (с) "Свой среди чужих, Чужой среди своих.
ОППА-чанин: Примерно именно вот так все оно происходит ... http://vimeo.com/46885103
ОППА-чанин: Все, всем спасибо, № 10348 Проблема закрыта. Работа по проблеме приостановлена. В силу многочисленных нарушений пользователями правил Пользовательского соглашения голосование по проблеме остановлено, проблема закрыта. Теперь, если свершится демократия, будет примерно так: Мальчик на поле ямку копал Дедушка рядом картошку сажал Долго смеялись потом депутаты Всех посадили они за лопаты
СЕРЁГА:
Тоха:
ОППА-чанин: Пограничник пишет: Вот здесь серьезная затея считаю. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=485387 Да, пожалуй! Не стоит забывать и об общей тенденции развития спорта в РФ, сейчас это полит.мейнстрим и было бы очень недальновидно этим не воспользоваться. За рубежом, правда, превуалируют Клубы ... С членством, ксивой, ежегодными взносами ...
Тоха: Не только в ЕдРо, но и во все другие партии письмо отправлено. Что-то мало подписей собрано! Из 2000000 копарей, только 12000 голосунули. . .
Кащейдер: mikhail.fr пишет: Потому что общественное достояние Вопрос в том, нужно ли считать национальным достояниям пяток убитых ходовых монет, у которых тиражи многомиллионнные были, нательных крестиков и иной персональной атрибутики? Несомненно, такими объектами можно считать единичные, так сказать уникальные находки, но вот % этих находок настолько мал, что о национальном достоянии тут чего уж и говорить. Это-то, по-сути и является камнем претконвения: архи убежденно считают, что "черные копари" ежедневно находят уникальные артефакты. Litops пишет: Представила себе стратиграфический срез, горизонтальный план каждые 3 см снятого грунта и каталог микрофауны колхозного поля. mikhail.fr пишет: основываясь на текстах регулирующих хотя бы сбор грибов Зря смеетесь. Несколько правовых аспектов: ГК РФ. Ст. 227 "Находка" 1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь. 2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления. 3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу. Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение. 4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи. ГК РФ. Статья 228 "Приобретение права собственности на находку" 1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее. 2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.
полная версия страницы