Форум » Вопросы веры и философии » Агрессивные верующие и православные фанатики » Ответить
Агрессивные верующие и православные фанатики
440Гц: Вера в Господа предполагает стремление к гармонии. Любого рода насилие над волей человека, принуждение к вере - насилие над личностью человека, оно уводит от мировой гармонии, следовательно от Бога - создателя всего сущего.
Русофоб: mikhail.fr пишет: А других ? А мне по большому счёту наплевать на то , устраивает ли других моё мировоззрение или нет...Я не желаю находиться в стаде..даже Христовом..
mikhail.fr: Русофоб пишет: А мне по большому счёту наплевать Но в таком случае - зачем обличаете зло ?
Русофоб: mikhail.fr пишет: Но в таком случае - зачем обличаете зло ? Я его не обличаю..Потому , что понятие о зле у каждого своё. Я его проявления только комментирую со своей точки зрения. Пишу к примеру , что Православие - больше зло , чем добро ,но уничтожать православных не призываю.
mikhail.fr: Русофоб Извините, плохо выразился. Зачем "комментируете" ? Зачем, почему и для чего пишете что "Православие - больше зло , чем добро" ? Если Вам "по большому счёту наплевать".
440Гц: Русофоб пишет: Критиковать и опровергать не стану Верно. Потому что сказать-то по существу - нечего. Слив защитан...
Русофоб: mikhail.fr пишет: Зачем "комментируете" ? Зачем, почему и для чего пишете что "Православие - больше зло , чем добро" ? Если Вам "по большому счёту наплевать". Для обосновании своей позиции в других темах. В частности - об истоках Сталинизма.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Зачем "комментируете" ? Зачем, почему и для чего пишете что "Православие - больше зло , чем добро" ? Если Вам "по большому счёту наплевать". Для обосновании своей позиции в других темах. В частности - об истоках Сталинизма.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Для обосновании своей позиции в других темах Зачем обосновывать свою позицию ? Если "по большому счёту наплевать" ? Неужели для одного себя ? Извините что так упорно настаиваю...
Русофоб: mikhail.fr пишет: Зачем обосновывать свою позицию ? Если "по большому счёту наплевать" ? Затем , чтобы беседующие со мной знали , с человеком какого мировоззрения они имеют дело и не тратили своё время на попытки моё мировоззрение изменить. Уже писал , что с верующими я не спорю.
mikhail.fr: Русофоб А зачем Вам нужно чтобы другие знали про Ваше мировозрение ? И т.д. и т.п. без конца... ... Я так думаю что Вам "не наплевать" вовсе. Иначе Вы бы не "тратили своё время" (столько времени) на всё эту чехарду. А раз тратите столько времени (и сил) - то стало быть где-то как-то верите (по-вашему: предполагаете) что оно всё не за зря. Скорее всего я опять ошибаюсь.... Нормально, ведь я верующий, и соответственно - ошибающийся !
Русофоб: mikhail.fr пишет: А зачем Вам нужно чтобы другие знали про Ваше мировозрение ? И т.д. и т.п. без конца... Привычка с религиозных форумов , на которых требуют указывать вероисповедание. Это снимает многие ко мне вопросы.mikhail.fr пишет: ... Я так думаю что Вам "не наплевать" вовсе. Иначе Вы бы не "тратили своё время" (столько времени) на всё эту чехарду. А раз тратите столько времени (и сил) - то стало быть где-то как-то верите (по-вашему: предполагаете) что оно всё не за зря. Здесь я просто развлекаюсь. Можно сказать - для поддержания формы.. Поэтому вопрос времени для меня не актуален..
mikhail.fr: Русофоб пишет: Привычка с религиозных форумов Ну да... А Вы не заходили на форум ИГИЛа ? Чтобы иметь своё мнение об исламе... Шутка... К тому что на "религиозных" форумах сидят фанатики. Делать какие-либо выводы об религиях по таким форумам - необоснованно... Тем более что, зная немного Вас, могу предположить что в какой-то момент Вы на них "в штыки" (ведь именно так они воспринимают Ваше Credo), или они на Вас... ну и "понеслась", как говорится... Слово зА слово... А Ваш сарказм кого угодно выведет из себя... Не говоря про религизных изуверов. Только сожалительно что эти люди для Вас занимают такую значительную роль в суждениях о православном христианстве...
Русофоб: mikhail.fr пишет: Ну да... А Вы не заходили на форум ИГИЛа ? Чтобы иметь своё мнение об исламе.. На форум ИГИЛА - нет , а на мусульманских форумах бывал, и понятие об Исламе имею. mikhail.fr пишет: К тому что на "религиозных" форумах сидят фанатики. Делать какие-либо выводы об религиях по таким форумам - необоснованно... Я бы так не сказал. Там , как и на любом форуме люди очень разные. Большинство адекватных.mikhail.fr пишет: Тем более что, зная немного Вас, могу предположить что в какой-то момент Вы на них "в штыки" (ведь именно так они воспринимают Ваше Credo), или они на Вас... ну и "понеслась", как говорится... Слово зА слово... А Ваш сарказм кого угодно выведет из себя... Не говоря про религизных изуверов. Нет..У меня принцип: с верующими по вопросу истинности их веры я не спорю. В основном - читаю да вопросы задаю для понимания разных моментов их веры...Сейчас к примеру о "вечной жизни" с верующими беседую... mikhail.fr пишет: Только сожалительно что эти люди для Вас занимают такую значительную роль в суждениях о православном христианстве... Нет..это не так..О Православии я не сужу по его экстремистам. Мне сама РПЦ весьма и весьма не нравится и уважения не вызывает..
440Гц: Русофоб пишет: Сейчас к примеру о "вечной жизни" с верующими беседую... Так Вы какой концепции придерживаетесь: душа (монада человеческая) вечная или смертная?...? Русофоб пишет: Здесь я просто развлекаюсь. Можно сказать - для поддержания формы.. Поэтому вопрос времени для меня не актуален.. А я - не развлекаюсь, жизнь глубже чудаческих кривляний. Означает ли это, что я могу более не отвечать ни на один Ваш пост и вообще серьёзно не относиться к тому, что Вы тут пишете?.. (?!) Зная, что Ваш ответ будет сознательно отрицающим общение, выскажусь напоследок... Возможно, несколько повторюсь, в то же время сразу на два последних и ключевых вопроса о ВЕЧНОСТИ и РПЦ...)) в одном флаконе...))) Как завещание. Скажем, есть ли у Вас обязанность жить? К чему я это? Повторюсь, Вы можете верить или не верить в Христа, Будду, Мухаммеда, ходить или не ходить в церковь-дацан -ашрам, мечеть,– при этом Вы не перестанете жить. ВЫ не можете сказать НЕТ жизни, как смыслу своего бытия на Земле. Значит, не станете отрекаться и от тех механизмов (законов), которые управляют Вашей жизнью и Вашим бытием. Соответственно – не можете и отрицать ту Силу, которая создала всю Вашу жизнь, и которая вершит мировой порядок и гармонию. В это-то Вы ВЕРИТЕ?.. Все идеологии – явление временное, преходящее, меняющееся, как бы – не обязательное, будь то коммунизм, национализм, либерализм, социализм). А Вера – ВЕЧНАЯ. Как сама жизнь во Вселенной. Вы же не станете отрицать самого себя, как элемент Вселенной?.. А, значит, и Веру в этот миропорядок, как единственную – тоже отрицать глупо. Логично? ...Ну, и где в этом раскладе место РПЦ?... Отнюдь не в центре. Православию больше в этой теории места, но и оно не определяет жизнеустройство на земле – Закон и Порядок созданы ранее всех религий, верований и, тем более, идеологий… Вот , собственно, ответ на Ваши все последующие вопросы во всех областях мироздания, политики и религии. Если эти пункты поддадутся осознанию - РАЗОМ СТАНЕТЕ ПОСВЯЩЁННЫМ... и попросите прощения.. За что? А тогда Господь подскажет. Удачи! Спасибо, что потратили время на развлечения на данном форуме. Временами это давало почву для интересного общения.
mikhail.fr: Русофоб пишет: и понятие об Исламе имею Как можно иметь понятие о вере человеку её не имеющему ? Русофоб пишет: Сейчас к примеру о "вечной жизни" с верующими беседую Ага... вот-вот... это оно и есть...
Русофоб: 440Гц пишет: Так Вы какой концепции придерживаетесь: душа (монада человеческая) вечная или смертная?... Склоняюсь к смертной.mikhail.fr пишет: Означает ли это, что я могу более не отвечать ни на один Ваш пост и вообще серьёзно не относиться к тому, что Вы тут пишете?.. Как Вам будет угодно.. 440Гц пишет: Скажем, есть ли у Вас обязанность жить? Обязанность обычно бывает перед кем то ...У меня есть таковая обязанность перед родными и близкими...Больше вроде как не перед кем... 440Гц пишет: В это-то Вы ВЕРИТЕ?. Уже отвечал Мише...В Бога скорей верю , чем нет...Но НИ С КАКИМИ ЦЕРКВЯМИ я его не отождествляю..440Гц пишет: А Вера – ВЕЧНАЯ. Как сама жизнь во Вселенной.... Это , и далее написанное комментировать смысла не вижу... mikhail.fr пишет: Как можно иметь понятие о вере человеку её не имеющему ? Как говаривал ваш Христос - По её плодам сужу.. mikhail.fr пишет: Ага... вот-вот... это оно и есть.. Дык интересно почитать рассуждения на эту тему различных верующих , и поспрошать заодно о том , что их Боги мне на том свете предложат...
mikhail.fr: пишет: Означает ли это и тд.... ЭТО НЕ МОЁ, ошибка при цитировании ! Русофоб пишет: По её плодам сужу По яйцу судите о курице ? По словам и делам некоторых людей судите о миллионах других ? Русофоб пишет: поспрошать заодно о том , что их Боги мне на том свете предложат Так это же ИХНИЕ (как в Себеже говорят...) Боги... Вам они не предложат ничего !
Русофоб: mikhail.fr пишет: По яйцу судите о курице ? По словам и делам некоторых людей судите о миллионах других ? Как раз сужу по делам миллионов.. mikhail.fr пишет: Так это же ИХНИЕ (как в Себеже говорят...) Боги... Вам они не предложат ничего ! ИХНИЕ боги , в лице в них верующих, равно как и Ваш не предлагают ничего , кроме обещаний.. А я на лохотроны не ведусь..
Joker-Point: Умствования Русофоба, печалящегося о Joker-Point, увязанные с его попытками доказать свое умственное и образовательное превосходство, в ходе дискуссии о роли религий, показывает только одно. Умствования и выкладываемые им посты, доказывают только одно - праздность сей личности. Хотя, если вернуться к теме обсуждения, то становится ясным только одно. Религии- порождение невежества, связанное с даром, данным человеку природой, мыслить и говорить, но дар этот ограничен невозможностью объять необъятное - мироздание иначе говоря Космос и Вселенную. Ибо любая самая дерзкая мысль, являющаяся генерируемая мозгом в процессе познания всегда будет только гипотезой (предположением), которая не подтверждена практикой. Осознание этого, как и незнание процессов протекающих в объёме мироздания. Тысячелетия бытия человека мыслящего, ведущего наблюдения за жизненным циклом индивидуума и в то же время фиксирующего практическую неизменность состояния Вселенной (парадокс времени) породил культ (образ) некоего субъекта, управляющего бытием, наименованного бог. Хотя ранее был период мультитеизма, происшедший из принадлежности тех или иных групп к тому или иному процессу (виду) занятий в племенной общности. Последовательное чередование временных (годовых) циклов вселяло веру в возможность воскрешения, что кстати и заключено в самом слове - Год (GOD) or (GOTT) and Deus-бог, переводимый с латыни, как возрожденный (неожиданный) опыт. И далее, в зависимости от значимости тех или иных социальных групп в племенной общности, как добытчиков, обеспечивающих её, этой общности существование уже пошли в ход градация кумиров, со всеми, вытекающими из этого последствиями, а именно: жречеством, ибо какой дурак откажется от ХАЛЯВЫ. А ХАЛЯВА откажется от защиты СИЛЬНОГО, а последний от "освящённой "Халявой поддержки. И в конце концов пришло время монотеизма. Ибо - Дешевле, Проще и Надёжней содержать одного, чем кучу. Гарем никогда никого до добра не доводил, так как истощал бренные тела, куда быстрее, чем битвы. Причем у большинства гаремовладельцев всегда существовали и существуют старшие жёны. Поэтому, если когда-нибудь пытливый разум найдет и поймет суть сущего и явит на всеобщее обозрение доказательства, то с того момента и канут и культы и культоводы и вся атрибутика. Вот этого-то боялись и бояться Патриархи и иерархи. ХАЛЯВЕ -конец. Кстати никто из ныне живущих не смог увидеть наяву ни второго ни третьего пришествия на свет предшественников. В ходу только обещания и догмы пророчества.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Как раз сужу То-то и оно, что судить вобще - не пристало, тем более "всёдопускающему" человеку (чтобы не сказать "агностику"). Русофоб пишет: равно как и Ваш не предлагают ничего , кроме обещаний Мой ничего не предлагает, ничего не обещает... Русофоб, Вам бы родиться лет этак тысячи 2 с половиной назад, в эпоху Авраама что-ли... Вы бы нашли общий язык с теми людьми...
Русофоб: mikhail.fr пишет: То-то и оно, что судить вобще - не пристало, тем более "всёдопускающему" человеку (чтобы не сказать "агностику"). Это ж почему ж так ?mikhail.fr пишет: Мой ничего не предлагает, ничего не обещает.. А Ваш ..это какой ? Я так понял , что Троица.. Если так , то могу предъявить целый список обещаний , начиная с вечной жизни...mikhail.fr пишет: Вам бы родиться лет этак тысячи 2 с половиной назад, в эпоху Авраама что-ли... Вы бы нашли общий язык с теми людьми.. Да...пообщался бы с удовольствием с первоисточниками...
mikhail.fr: Русофоб пишет: Это ж почему ж так ? Потому что осуждать, с одной стороны, и допускать осуждаемое с другой стороны - согласитесь, безсмыслица... Русофоб пишет: могу предъявить целый список обещаний , начиная с вечной жизни... Так это Вы можете.. потому как Вы воспринимаете всё это как пустые обещания... Поскольку Вы ожидали чего-то когда-то... И, вероятно, ошиблись в ожиданиях... Если копнуть глубже, то всё это, скорее всего, по причине "логически-обоснованно-рационально-доказуемого" мировосприятия, которое допускает только отношения типа "ты мне - я тебе". А там, любовь какая-то, ну, там, ещё что-то типа того - да, блин, пустой звук... И блажь эту из нас ВЫЖГЛИ КАЛЁНЫМ ЖЕЛЕЗОМ тов. Ленин, Сталин, Путин и пр. и пр. Что Вы думаете ?
Русофоб: mikhail.fr пишет: Так это Вы можете.. потому как Вы воспринимаете всё это как пустые обещания... Поскольку Вы ожидали чего-то когда-то... И, вероятно, ошиблись в ожиданиях... Я никогда не был верующим , поэтому и не ожидаю ничего из того , что обещают верующим религии..mikhail.fr пишет: Если копнуть глубже, то всё это, скорее всего, по причине "логически-обоснованно-рационально-доказуемого" мировосприятия, которое допускает только отношения типа "ты мне - я тебе". А там, любовь какая-то, ну, там, ещё что-то типа того - да, блин, пустой звук... И блажь эту из нас ВЫЖГЛИ КАЛЁНЫМ ЖЕЛЕЗОМ тов. Ленин, Сталин, Путин и пр. и пр. Что Вы думаете ? Никто из меня ничего не выжигал. А что касается любви и подобного , то заинтересовавшись таким явлением , как религия - пришёл к выводу , что никакой там любви нет , а преследуют религии совсем другие цели , и эти цели ни к любви к ближнему , ни вообще к гуманизму никакого отношения не имеет.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Я никогда не был верующим , поэтому и не ожидаю ничего из того , что обещают верующим религии. И не подвергаете сомнению то, что верующие люди, другие, отличные от Вас, могут видеть в религии иное чем то, что видите Вы (то есть не пустые обещания разряда "ты мне - я тебе"). Русофоб пишет: А что касается любви и подобного , то заинтересовавшись таким явлением , как религия Да плюньте Вы на религии ! Сдались они Вам ... Если позволите высказать моё мнение - то интересоваться лучше любовью, чем религиями... Вот мысль такая была: "— Они нехороши, — начал он вдруг опять, — потому что не знают, что они хороши...() Надо им узнать, что они хороши, и все тотчас же станут хороши, все до единого". "— Если бы вы узнали, что вы в бога веруете, то вы бы и веровали; но так как вы еще не знаете, что вы в бога веруете, то вы и не веруете". Достоевский
Русофоб: mikhail.fr пишет: И не подвергаете сомнению то, что верующие люди, другие, отличные от Вас, могут видеть в религии иное чем то, что видите Вы (то есть не пустые обещания разряда "ты мне - я тебе" То , что верующие имеют другое мировоззрение , я сомнению не подвергаю , а о том , что они видят в религии - они мне сами рассказывают. А я эти рассказы анализирую...критически.. и делаю выводы.mikhail.fr пишет: Да плюньте Вы на религии ! Сдались они Вам ... Если позволите высказать моё мнение - то интересоваться лучше любовью, чем религиями... Не могу.. История вообще и история религий - моё хобби. Опять же интересно понять причины человеческой религиозности..mikhail.fr пишет: Достоевский Как то прочитав определение Достоевского Русский = Православный , я перестал его считать философом.
mikhail.fr: Русофоб пишет: я перестал его считать философом Думаю что он был вобще не философ, но в людях разбирался неплохо... Про вышеприведённое определение - думаю что оно достаточно верное по сути, хотя и немного преувеличенное...
Русофоб: mikhail.fr пишет: Думаю что он был вобще не философ, но в людях разбирался неплохо... Про вышеприведённое определение - думаю что оно достаточно верное по сути, хотя и немного преувеличенное... Я вообще не люблю Достоевского , а подобные его заявления лично для себя считаю оскорбительными.
Joker-Point: Частное мнение актёра «Не верю я этим группам возмущенных и обиженных людей, у которых, видите ли, религиозные чувства оскорблены…» АВТОР EchoMSK Аудиозапись опубликована в фейсбуке Ассоциации театральных критиков. «Сейчас я буду говорить немножко взбалмошно, так сказать. Потому что я с репетиции, у меня еще вечерний спектакль, и я внутренне немножко сучу ножками. <...> Я помню: мы все родом из советской власти. Я помню этот позорный идиотизм! Это причина, единственная, по которой я не хочу быть молодым, не хочу вернуться туда опять, эту мерзкую книжку читать. А меня заставляют читать эту книжку опять. Потому что словами о нравственности, Родине и народе, и патриотизме прикрываются, как правило, очень низкие цели. Не верю я этим группам возмущенных и обиженных людей, у которых, видите ли, религиозные чувства оскорблены. Не верю! Верю, что они проплачены. Так что — это группки мерзких людей, которые борются незаконными мерзкими путями за нравственность, видите ли. Когда мочой обливают фотографии — это что, борьба за нравственность, что ли? Вообще не надо общественным организациям бороться за нравственность в искусстве. Искусство имеет достаточно фильтров из режиссеров, художественных руководителей, критиков, души самого художника. Это носители нравственности. Не надо делать вид, что власть — это единственный носитель нравственности и морали. Это не так. Вообще, у власти столько соблазнов; вокруг нее столько искушений, что умная власть платит искусству за то, что искусство перед ней держит зеркало и показывает в это зеркало ошибки, просчеты и пороки этой власти. <...> Я предлагаю, ребята, нам нужно внятно высказаться по этому поводу. По поводу этих закрытий, а то мы молчим. Почему мы молчим все время? Закрывают спектакли, закрывают это. Запретили «Иисус Христос — суперстар». Господи! Нет, кого-то это оскорбило. Да, оскорбит кого-то, и что? И церковь наша несчастная, которая забыла, как ее травили, уничтожали священников, срывали кресты и делали овощехранилища в наших церквях. Она начинает действовать такими же методами сейчас. Значит, прав был Лев Николаевич Толстой, который говорил, что не надо соединяться власти с церковью, иначе она начинает не богу служить, а власть обслуживать. Что мы в большой степени наблюдаем. <...> Мне кажется, сейчас, в очень трудные времена, очень опасные, очень страшные; очень это похоже. Не буду говорить, на что. Но сами понимаете. Нам нужно вместе очень соединиться и очень внятно давать отпор этому.
Наблюдатель: Joker-Point пишет: . Значит, прав был Лев Николаевич Толстой, который говорил, что не надо соединяться власти с церковью, иначе она начинает не богу служить, а власть обслуживать. Что мы в большой степени наблюдаем. Толстой был прав и не только в этом. А РПЦ выводов из 1917го не сделала , и в конце концов вновь добьётся , что попов будут вешать на одном суку с теми , кому они служат.
440Гц: Joker-Point пишет: Частное мнение актёра «Не верю я этим группам возмущенных и обиженных людей, у которых, видите ли, религиозные чувства оскорблены…» АВТОР EchoMSK Аудиозапись опубликована в фейсбуке Ассоциации театральных критиков. Joker-Point с Вашего позволения, я выложу саму видео-запись с именем автора?.. КОНСТАНТИН РАЙКИН НА VII СЪЕЗДЕ СТД РФ Райкин: Клевещем, доносим и хотим в клетку (полное видео выступления)
полная версия страницы