Форум » Вопросы веры и философии » История христианской церкви » Ответить

История христианской церкви

НЕМО: История христианской церкви Курс истории ранней церкви с 30 по 380 гг. Доказательства историчности Христа, древние авторы о Христе и христианстве. https://youtu.be/_zh8b-dQ9Mk?list=PL34C64556FBF9AF57

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 5 All

НЕМО: Андрей Зубов. Значение опыта РПЦ в ХХ-м веке для века ХХI-го хххх https://youtu.be/3g9VXzggclw

Joker-Point: Соловки. Фото: otdihaemhorosho.ru.prx.zazor.org 02-09-2015 (16:37) Наместники Соловецкого монастыря ждут ежегодно от бюджета по миллиарду рублей update: 02-09-2015 (17:35) На восстановление Соловецкого монастыря выделен 1 млрд рублей, сообщил информационно-аналитический центр "Сова" в рассылке, поступившей 2 сентября в адрес Каспаров.Ru. Сайт НД29.Ru приводит слова настоятеля монастыря и директора местного музея-заповедника игумена Порфирия (Шутова) о том, что восстановление всех имеющихся памятников слишком затратно и сложно, а главное — не всегда оправданно. Достаточно восстановить основную сотню объектов. Решить эту задачу можно только в рамках государственной программы, которая уже реализуется. По ней РПЦ в течение пяти лет ждет ежегодно на Соловецкий монастырь по миллиарду рублей. Соловки в августе посетили патриарх Кирилл и председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата Всеволод Чаплин. Как отмечено на сайте монастыря, Чаплин много говорил о том, в России зреет "небывалый за последние, наверное, 50 лет вызов силам зла, вызов лжеименному разуму", что "все недобрые силы, видимые и невидимые, на нас ополчаются и уже ополчились", . Он призвал к молитве о Русской Церкви, о России и всех странах духовно единой Святой Руси. Отметим, что речь Чаплина перекликается с событиями последних дней: обсуждением нападения православных активистов на выставку в "Манеже", разрушением барельефа Мефистофеля в Петербурге, действиями православных активистов в Новосибирске, а также с политикой Владимира Путина на собирание исконно русских земель, к которым он причислил Крым. Напомним, Соловецкий архипелаг, а также пятикилометровая акватория Белого моря, включены в состав особо охраняемой территории — Федерального государственного учреждения "Соловецкий государственный историко-архитектурный и природный музей-заповедник", однако постепенно Соловки теряют свое музейное назначение. С острова целенаправленно выселяются сотрудники музея и местные жители.

Старый Радиособак: Православие ИМХО - самая деструктивная из основных Христианских конфессий. Православие ВСЕГДА обслуживало действующую в России власть. И это состояние ПЦ началось не с Реформ Петра , как утверждает А.Зубов , а с политики князя Владимира , который и насадил Православие славянским племенам и использовал эту конфессию в своих интересах....Поэтому Православный патриарх ВСЕГДА был в подчинении царя - Божьего помазанника , в то время как Римский Папа стоял над королями западных государств. И именно в этом - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между Православием и Католичеством , а не в филиокве , как утверждают богословы.

НЕМО: Об умеренности как почве для радикализма То, что государство в России, причем не нынешнее, а еще ельцинское, почти сразу же взяло на вооружение православие в качестве замены советской светской религии — "марксизма-ленинизма", совершенно понятно. Это старая добрая практика любого государства, раздираемого противоречиями. Интеллигенция, способствовавшая этому, потом с удивлением наблюдала за все более и более входящими во вкус власти церковниками, которым вдруг начали доставаться все новые и новые блага: недвижимость, налоговые льготы, влияние в политике, науке, образовании, а затем и в общественной и личной жизни граждан. Теперь удивление у многих сменилось испуганным молчанием. Религия, особенно государственная (или квазигосударственная, как в современной России), это всегда духовный обман и дезориентация человека. Обман, потому что основа любой религии — миф. Да, он может иметь под собой реальную почву, но проблема в том, что реальные события, происходившие когда-то в далеком прошлом, он интерпретирует фантастически, уводя таким образом от их понимания. Дезориентирующая же функция религии проявляется в том, что человек уводится с ее помощью и от решения его насущных социальных проблем — в мир грез и мифов. Последняя функция имеет для любой власти утилитарный характер. Яркий пример такого сугубо "практического" использования церкви я наблюдал в 1997 году в Кузбассе. К тому времени там на некоторых предприятиях зарплату не платили по несколько месяцев, а то и лет. Например, на стекольном заводе в Анжеро-Судженске люди не получали зарплату пять лет подряд, работали за буханку хлеба. И вот в этот голодный край приехал первый крупный столичный чиновник. Голодные жители Кузбасса устроили по этому поводу пикет в Кемерово. Хотели достучаться до первых лиц государства. Когда гость вышел из здания, в котором выступал, его окружили голодные люди и стали рассказывать, что им уже давно не платят зарплату. – А, понял, — быстро сообразил тот, энергично взял за плечи вышедшего с ним священника и поставил его перед людьми, — Вот! Это — к нему, — сказал чиновник и, довольный собой, исчез с толпой других государственных мужей в неизвестном направлении. – Покайтеся! — начал дородный поп, но народ недовольно зашумел и начал расходиться. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/09/05/1437106.html

НЕМО: ПРОРОЧЕСТВО Настанет год – России черный год – Когда царей корона упадет, Забудет чернь к ним прежнюю любовь, И пища многих будет смерть и кровь; Когда детей, когда невинных жен Низвергнутый не защитит закон; Когда чума от смрадных мертвых тел Начнет бродить среди печальных сел, Чтобы платком из хижин вызывать; И станет глад сей бедный край терзать, И зарево окрасит волны рек – В тот день явится мощный человек, И ты его узнаешь – и поймешь, Зачем в руке его булатный нож, И горе для тебя! Твой плачь, твой стон, Ему тогда покажется смешон; И будет все ужасно мрачно в нем, Как плащ его с возвышенным челом. М. Ю.Лермонтов, 1831 г. http://arimoya.ru/spb/horseman_snake.html https://youtu.be/V4ypJw2g56Y

Алтаец: Статью от 26 . 9 . 2015 г. читайте на LENTA . RU ...

440Гц: Алтаец пишет: Статью от 26 . 9 . 2015 г. читайте на LENTA . RU ... Название у статьи есть? Иначе это засорение ресурса и забивание актуального интересного поста.

НЕМО: Церковь не может изгнать своих демонов? Попытка передать Исаакиевский собор в собственность РПЦ; погром в "Манеже", организованный активистами православного движения "Божья воля" Дмитрия Цорионова–Энтео; секта "бога Кузи", адепты которой обманывали прихожан, действуя от имени православия; мода на оскорбленность церкви и защиту чувств верующих; бутафорские гастроли святых мощей и т.д. – все эти тенденции в Русской православной церкви, как минимум, заставляют задуматься. Почему такое становится возможным? Свое мнение на этот счет "Росбалту" высказал известный публицист, миссионер и богослов, протодиакон Андрей Кураев. "Невозврат Исаакия показал наличие напряжения в тандеме патриарх-президент" — Отец Андрей, почему передать Исаакий в собственность РПЦ потребовали именно сейчас? Что произошло такого, из-за чего церковь вдруг решила предъявить права на главный исторический собор страны? Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/02/1446645.html

НЕМО: "Что есть истина?" Осипов Алексей Ильич-профессор Московской Духовной Академии и Семинарии, доктор богословия. Общественная лекция "Что есть истина" (ДК Бауманского университета). Православный видеоканал "Духовное образование". Учебный Комитет Русской Православной Церкви https://youtu.be/viz8J9zP9Bg

НЕМО: Иллюстрации к Апокалипсису Книга, «запечатанная семью печатями» И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. 2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? 3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. 4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. 5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее. http://apocalypse-st.ru/illustrations/

НЕМО: http://soteria.ru/s2381/18/

НЕМО: Юрий Пивоваров: Возможна ли в России христианская демократия? https://youtu.be/r45m8u6XQE0 Нужно новое мировоззрение – не идеология, а именно мировоззрение, - в котором христианские идеи уживаются с либеральными, социал-демократическими. Должен сказать, что в других странах среди членов социал-демократических, социалистических, рабочих партий много верующих. Так называемые левые партии в течение XX века примирились с религией, с Церковью. Не только Церковь приспосабливалась, но и к Церкви приспосабливались, и не только демократы. Даже итальянская коммунистическая партия – сейчас ее уже практически нет – начинала искать согласие с Церковью. То есть было осознано, что общество не может быть разорвано, что даже если мы атеисты, мы не можем отрицать христианские ценности, поскольку это основа современной культуры, цивилизации. http://www.sinergia-lib.ru/index.php?id=107&section_id=178&view=print

Вывод: НЕМО пишет: христианские ценности, поскольку это основа современной культуры, цивилизации. Христианские ценности имеют мало общего с ценностями Православными , поэтому НЕМО пишет: Возможна ли в России христианская демократия? Нет..не возможна , т.к. РПЦ - феодальная имперская гос. структура , проповедующая монархизм.

440Гц: Вывод пишет: Христианские ценности имеют мало общего с ценностями Православными А мне думается, эти ценности близки, лишь нынешние интерпритаторы-воплотители православия их несколько передёрнули под себя. А сущность самого Православия - весьма благородная...имхо. Вывод пишет: Нет..не возможна , т.к. РПЦ - феодальная имперская гос. структура , проповедующая монархизм. Опять же спорно - христианская демократия может быть и есть. РПЦ тут непричём, эта структура давно себя изжила, и мешает Православию в стране и в мире...

Вывод: 440Гц пишет: сущность самого Праославия - весьма благородная. Дискутировать с человеком , не знакомым с историей Православия вообще , и РПЦ - в частности смысла не вижу.

440Гц: Вывод пишет: Дискутировать с человеком , не знакомым с историей Православия вообще Расхожие и заштампованные по ряду форумов аргументы лучше не надо приводить, я их уже читала ранее... Лучше не цепляться к фактам отдельных извращений под крестом, а в корень, в суть Православия смотреть... Мало ли кто и как Истину искажает?... Гитлер крестился и с богом миллионы сжигал и убивал, и Сталин в семинарии учился, что не помешало расстреливать те же миллионы ...и что теперь - Бога отменить?... Ведь Бог - Создатель всего сущего, и его Сын - остались основой основ... Так что оскорбительный тон неуместен.

Вывод: 440Гц пишет: Ведь Бог - Создатель всего сущего, и его Сын - остались основой основ. Это - только у части Христиан ( имя Арий вам полагаю не знакомо).. Про Мусульман - вообще молчу... И вообще современное Христианство вторично по отношению к Иудаизму , а у Буддистов и Индуистов - вообще иная картина мира.. .. 440Гц пишет: Так что оскорбительный тон неуместен. Оскорбительный тон здесь не причём. Я всего лишь констатировал факт , что Православные верующие (в вашем лице) в большинстве своём не имеют понятия не только об истории религий и их догмах , но даже и об истории и догмах собственной конфессии к которой они считают себя принадлежащими. Поэтому в диалоге с Вами смысла я не вижу , да и вообще - комментировал информацию , размещённую НЕМО , на возражения которого с удовольствием аргументированно отвечу , если он этого пожелает.

440Гц: Вывод пишет: Иудаизму , а у Буддистов и Индуистов - вообще иная картина мира.. Это только полным неучам кажется, что картина мира - различна... Прочтите хотя бы "Великих посвящённых" Шюре http://psylib.org.ua/books/shure01/ и откроете себе очевидное: все религии - грани целого, одного, единого мироздания... И продвинутые Православные - тоже об этом знают... Но на одной из стадий развития духа человечеству легче проникнуться тайнами и объяснить мироздание через Православие, а в другой - через Будизм...а кому-то ни через что -не откроется... Спора о лучшей религии не будет, в этом - я космополит, все религии имеют ценные и важные аргументы в описании мира и одинаково не абсолютны. Ваши и мои познания разнятся лишь возрастом участников, а всё остальное - лукавый вымысел. Моей разнонаправленной религиозной библиотеке можно позавидовать... она была собрана и прочтена задолго до появления Интернета в массах. И могу с полной уверенностью утверждать, количество прочтенного без внутренней мудрости и прозорливости недостаточно, чтобы понимать суть там изложенного. А аргументация слабой в познаниях и в духе личности - не может быть и для меня авторитетной, ибо будет упрощать понятия под свои интеллектуальные умозаключения. ))))

НЕМО: Вывод пишет: Нет..не возможна , т.к. РПЦ - феодальная имперская гос. структура , проповедующая монархизм. Здесь дело в том, что даже Себежский уезд, имел отношение к истокам христианской демократии в РИ. Правда она называлась Конституционно-католическая партия Литвы и Беларуси, что по существу, и являлась христианской демократией. На волне революции в январе 1906 года возникла и Конституционно-католическая партия Литвы и Беларуси. Ее инициаторами были католический епископ Виленский Эдвард фон Ропп, директор Земского банка в Вильно Юзеф Монтвилл, председатель Витебского сельскохозяйственного общества Станислав Лопацинский, священники Миронас и Мацеевич, виленский аптекарь Стефановский, студент Юзеф Змитрович и Ян Ляхович. Создавалась ККПЛиБ, прежде всего, для защиты и продвижения интересов католического населения Северо-Западного края Российской империи: поляков, белорусов и литовцев. Основой ее деятельности объявлялись христианские ценности как «применение абсолютной справедливости в отношении всех — независимо от национальности, веры и сословия». Члены ККПЛиБ выступали за конституционную монархию парламентского типа, а Российскую империю предлагали превратить в федерацию с широкой автономией для субъектов. Партия выступала за свободу совести, образования, слова и печати, собраний и объединений, за неприкосновенность жилья и личности, создание бесплатной народной школы с обучением на родном языке и обязательным изучением религии. В сфере сельского хозяйства ККПЛиБ объявляла право на частную собственность фундаментальным, но предлагала аграрную реформу. Программа партии предусматривала право рабочих на забастовку и митинги, на создание профсоюзов, введение восьмичасового рабочего дня, ограничение ночной работы, защиту работающих женщин, детей и лиц, работающих в опасных для здоровья условиях, запрет труда детей в возрасте до 14 лет, на получение пенсий и пособий. http://www.invictory.com/news/story-55279-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8.html На сколько я понимаю, возрождение монархии в России, не совсем реалистично, хотя конституционная монархия, на мой взгляд, вполне приемлемый вариант. А христианско-демократическое движение, в этом аспекте, одно из самых актуальных течений.

НЕМО: Оружие Бога превратилось в игрушку Российским властям экстремизм мерещится всюду, добрались и до богов. Слуги перебарщивают так, что президент вносит поправки в закон, чтобы экстремистскими не считать священные книги основных конфессий. Главы конфессий бьют поклоны — плюс кулаками в грудь, уверяя, что главными текстами не ограничиться. Консерваторы хмурят брови, либералы кричат: "Больше ада!", журналисты строчат: "Доколе?". Скачет губерния: все при деле. Между тем, экстремистским высказывание делает не текст, а его соотношение с контекстом. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/10/23/1453848.html

440Гц: "Меня не пугает то, что у человека много страстей. Страшно другое: когда у него нет доброго беспокойства, нет желания начать борьбу за своё духовное исправление. Человек привыкает к определенному образу жизни, привычка становится для него второй натурой – и ему уже сложно исправиться и измениться. Он может прожить всю жизнь рядом со святым человеком и так и не извлечь из этого для себя никакой пользы". Старец Паисий Святогорец

Вывод: НЕМО пишет: А христианско-демократическое движение, в этом аспекте, одно из самых актуальных течений. Христианско - демократическое движение возможно только в тех странах , народы которых исповедуют Протестантизм или Католичество. В Православной России это ИМХО невозможно. И невозможно потому , что у КЦ и ПЦ существуют принципиальные отличия которые выражаются не столько в символах веры , сколько в отношениях церковь - государство. Если КЦ является НАДГОСУДАРСТВЕННОЙ конфессией , где Папа и КЦ стоят НАД гос структурами стран , народы которых исповедуют Католицизм , то ПЦ изначально была конфессией фактически одного государства - вначале Византии , а затем России , и её структуры были ПОДЧИНЕНЫ государству и являлись фактически министерством ГОС. идеологии..Поэтому в России демократические движения не могли иметь под собой религиозной (православной) основы. На территории РИ , в которую входили Литва и Белоруссия могла возникнуть лишь НЕМО пишет: Конституционно- католическая партия Литвы и Беларуси. но никак не Конституционно православная партия..Потому , что основами создания были ККПЛиБ. .НЕМО пишет: Члены ККПЛиБ выступали за конституционную монархию парламентского типа, а Российскую империю предлагали превратить в федерацию с широкой автономией для субъектов. в то время как основами идеологии ПЦ являлись Единая и неделимая Россия во главе с монархом - САМОДЕРЖЦЕМ - ПОМАЗАННИКОМ БОЖЬИМ. , призванным БОГОМ объединить Православные народы (Русский мир) под своим началом... Доказательством несовместимости ПЦ и демократических структур (партий) является ещё и то , что в странах , живущих по демократическим принципам НЕТ ХРИСТИАНСКО - ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ партий на основе Православной конфессии. Даже тогда , когда Православие конституционно закреплено в них в качестве государственной религии. (Финляндия).. Вывод: ПЦ и демократия понятия несовместимые П.С.....440Гц пишет: все религии - грани целого, одного, единого мироздания. Видимо поэтому различные религиозные конфессии и ведут между собой непримиримую борьбу вплоть до вооружённой в отстаивании своей "Истинности" по отношению к конкурентам на рынке РЕЛИГИОЗНЫХ УСЛУГ, и разделяют людей на НЕВЕРНЫХ и ПРАВОВЕРНЫХ , БОГОИЗБРАННЫХ и ГОЕВ и прочая ..прочая..прочая..

НЕМО: Вывод пишет: Христианско - демократическое движение возможно только в тех странах , народы которых исповедуют Протестантизм или Католичество. В Православной России это ИМХО невозможно. На мой взгляд, христианско - демократическое движение в России вполне возможно, если оно будет дистанцироваться от всех традиционных христианских конфессий, в области культа и обрядности, а в основе будут заложены основные христианские ценности. Вот довольно интересный дискус на эту тему. https://youtu.be/_aWDV2eC_iY "- Как известно, Русь была крещена до того момента, который принято считать моментом разделения Церквей на Католическую и на Православную. Т.е. крещение Руси состоялось при единой Церкви. Поэтому можно сказать, что когда Русь была крещена, она была крещена единой православной-католической Церковью. И то, и другое - неотъемлемые черты Церкви. Церковь не может быть только католической или православной, потому что католичество – это вселенское измерение, а православие – это измерение ортодоксальности, верности традиции. Поэтому Церковь должна быть и тем, и другим."

440Гц: Вывод пишет: Христианско - демократическое движение возможно только в тех странах , народы которых исповедуют Протестантизм или Католичество. В Православной России это ИМХО невозможно. Вывод пишет: в странах , живущих по демократическим принципам НЕТ ХРИСТИАНСКО - ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ партий на основе Православной конфессии. Причём тут партии? Границы конфессий не по партийному большинству и проходят. Вернёмся к первоосновам Православия: ЛЮБОВЬ к БЛИЖНЕМУ - что в реале противоречит хоть одной из религий?... Бог-отец, Создатель мира - и есть ВЕСЬ ЭТОТ МИР. Если бы Он был несправедлив и неправеден - МИР (то есть ОН САМ ) - бы рухнул. Если негативная деятельность человечества в совокупности всех религий пересилит позитив - естественно - мир разрушится до хаоса (хотя, к этому, видимо, и идёт). После нарушения баланса сил - всё стирается, и наступает новый виток развития Цивилизации (их уже 6 минуло на Земле, мы, кажется, на 7-ом витке?... ) У Бога - ВЕЧНОСТЬ.... Сколько угодно можно себя при этом называть православным, католиком, буддистом или антагонистом всех религий - атеистом, пусть, агностиком - на сохранение и развитие конкретной страны (как и всей Планеты) это влияет лишь накоплением помыслов и действий людей в СОВОКУПНОСТИ. На КОСМИЧЕСКОМ плане тоже имеется поле битвы добрых и злых намерений людей. Вы в чьей коалиции ? Вот и весь ответ... А вся остальная "небесная концелярия" - сокрыта от человеческого взора временем и настоящими предпочтениями живших тогда людей. Мы можем морализаторствовать и упрекать православных лидеров во влиянии на население в целом, но роль в изменениях истории играли и будут играть лишь СОВОКУПНОСТЬ ЧУВСТВ, часто далеко отстоящих даже от того, чему учит РПЦ... Поэтому прямой зависимости в упадке страны от влияния Православия - нет. Психология населения складывается из множества факторов, далёких от церкви вообще. Нападать на одну из конфессий так же бессмысленно, как и выбирать, какая из религий - более праведная... Вывод пишет: Видимо поэтому различные религиозные конфессии и ведут между собой непримиримую борьбу вплоть до вооружённой в отстаивании своей "Истинности" по отношению к конкурентам на рынке РЕЛИГИОЗНЫХ УСЛУГ, и разделяют людей на НЕВЕРНЫХ и ПРАВОВЕРНЫХ , БОГОИЗБРАННЫХ и ГОЕВ и прочая ..прочая..прочая.. Смотрите в корень. Мыслить традиционно и всех РОВНЯТЬ ПО АНАЛОГИИ - ошибочно, по той причине, что статистику общественной морали - выводит ВРЕМЯ. И оно - расставит ВСЁ и ВСЕХ ПО МЕСТАМ сообразно ЦИВИЛИЗАЦИИ... (Жизнеутверждающее - выживет, нежизненное - отомрёт). По совокупности морали, во что оценены дела нацистов?.. А сталинистов? Соответствующая оценка будет и путинизму. По результату - по количеству жертв и скачку деградации ( или продвижения ) в мировом устройстве. Влияние церкви тут вторично. Жаль, конечно,что РПЦ - подстилка под нынешнюю систему, манипуляция сознанием людей не без её участия... В то же время - не РПЦ определяет основную мораль человека в нынешней России. Да и в глубинах РПЦ - не всё так просто, и там уже давно зреет противостояние. Паства и священники давно осваивают соответствующую культуру протеста, возьмите того же Павла Адельгейма, отца Георгия из Теребеней, Кураева и .др.. Это есть Православие. ЦЕРКОВЬ НЕ СТОИТ НА МЕСТЕ, ЛЮДИ МЕНЯЮТСЯ, им сама эпоха "правит" мозг и душу...)) Согласна, нынешняя РПЦ пытается восстановить и сохранить наезженную колею с "традиционными" приёмами. Но и это манипулирование - сиюминутно, преходяще... Фильтры времени похоронят и сотрут всех этих гундяевых-чаплиных, всю эту дремучую золотую муть, останется лишь то, что соединяет человека с Богом - настоящие чувства верующих и их желание чувствовать Божий мир в самых истинных проявлениях. ИМХО Предположим, что в Ваших выводах - есть истина. А Вы сами способны быть высокоорганизованным и цивилизованным человеком, невзирая на Православие?.. Если нет, то ЧТО ВАМ (человеку неверующему) МЕШАЕТ? (Ничего личного. )

Вывод: НЕМО пишет: в основе будут заложены основные христианские ценности. У Христа не было никаких "основных христианских ценностей".. Кроме Нагорной проповеди он ничего людям не оставил. А что касается экуменизма , то главным его противником является как раз РПЦ.НЕМО пишет: "- Как известно, Русь была крещена до того момента, который принято считать моментом разделения Церквей на Католическую и на Православную. Т.е. крещение Руси состоялось при единой Церкви. Крещение Руси произошло в 988м году НЭ а окончательный раскол на КЦ и ПЦ произошёл в 1054м...Но фактически.. Исторические предпосылки схизмы восходят своими корнями к поздней античности и раннему Средневековью (начиная с разорения Рима войсками Алариха в 410 году) и обусловливаются появлением обрядовых, догматических, этических, эстетических и других различий между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями. После 2-го низложения патриарха Фотия (в 886 г.) и до окончательного разделения церквей (1054 г.) отношения между церквями были редки и случайны[5]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054) Так что к крещению Руси КЦ практически не имела никакого отношения. НЕМО пишет: когда Русь была крещена, она была крещена единой православной-католической Церковью. И то, и другое - неотъемлемые черты Церкви. Расколовшиеся части которой в дальнейшем предали друг друга анафеме , а затем в течение столетий враждовали друг с другом НЕМО пишет: Поэтому Церковь должна быть и тем, и другим." Рекомендую Вам поднять этот вопрос на ЛЮБОМ Православном форуме инета , и сами убедитесь , что Ваши наивные пожелания будут приняты в лучшем случае в штыки православными верующими и администрацией православных форумов , а в худшем - вам просто заткнут там рот баном . Подобные вопросы согласятся обсуждать только Протестанты - самая толерантная и демократическая ветвь из современных направлений Хрстианства..., в то врмя , как ПЦ явяется Авторитарной феодальной системой .

НЕМО: Вывод пишет: У Христа не было никаких "основных христианских ценностей".. Кроме Нагорной проповеди он ничего людям не оставил. А что касается экуменизма , то главным его противником является как раз РПЦ.НЕМО пишет: На мой взгляд, христианство возникло как протестантское течение в иудаизме. Кто принял это учение, стали первыми христианами. А если посмотреть на языческий культ древнего Рима, то можно увидеть многие атрибуты, которые в последующем будут использованы в христианской традиции. Таким образом, можно в некоторой степени говорить, что из иудаизма были изъяты некоторые каноны, которые совместили с римской атрибутикой языческого культа, и получили новую религию - христианство. Через перевоплощение Иисуса Христа, как сына Божьего, произошло переосмысление древних традиций и культовой обрядности. Вывод пишет: Крещение Руси произошло в 988м году НЭ а окончательный раскол на КЦ и ПЦ произошёл в 1054м...Но фактически.. Если более конкретно, то : "Сохранилось немецкое свидетельство о крещении Ольги - так называемое Продолжение Хроники Региона. Хроника была составлена в середине X в. Автором Продолжения был, как полагают, первый киевский епископ Адальберт. Все это придает памятнику исключительную ценность. Как записал немецкий хронист, в 959 г. ко двору германского императора Оттона I явились «послы Елены, королевы ругов (русов), которая при Романе Константинопольском императоре крещена в Константинополе». Послы «просили, чтобы их народу был поставлен епископ и священники». Здесь, на мой взгляд, важно не в какую веру крестилась княгиня Ольга, а кто такие Руги-Русы. И если мы возмём другой эпизод из более ранней истории, то он проливает некоторый свет на понятие Ругов-Русов. "Тацит (ок. 55-120) упоминает руссов-ругов на южном берегу Балтики. 2. II-III века. ... Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв.. http://www.liveinternet.ru/users/4883388/post268872049 Другими словами, русы были арианами, а не язычниками, ещё в первые века христианства. Вывод пишет: Расколовшиеся части которой в дальнейшем предали друг друга анафеме , а затем в течение столетий враждовали друг с другом. Они могут и дальше этим заниматься, хоть до полного посинения, этот спор можно назвать "битвой ортодоксов". Христианско - демократическое движение может носить, чисто светский характер, с элементами арианства. Тем более, что для Руси, это традиция имеет более глубокий характер, нежели официальные религии Рима и Константинополя.

Вывод: НЕМО пишет: Здесь, на мой взгляд, важно не в какую веру крестилась княгиня Ольга, а кто такие Руги-Русы. И если мы возмём другой эпизод из более ранней истории, то он проливает некоторый свет на понятие Ругов-Русов. "Тацит (ок. 55-120) упоминает руссов-ругов на южном берегу Балтики. 2. II-III века. ... Русинская вера – это арианство, течение в христианстве в IV-VI вв.. А на мой взгляд важно не то , как начиналась христианизация Руси , а то , чем она закончилась. А закончилась она принятием православия и ещё тем , что при последующем вооружённом конфликте с Ордой русские православные князья пошли на союз с Ордой против христиан западной Европы. И это противостояние продолжается и по сей день , а Россия или точнее - Московия так и не влилась в Христианскую Европейскую цивилизацию , оставшись на её обочине.НЕМО пишет: Христианско - демократическое движение может носить, чисто светский характер, с элементами арианства Теоретически конечно может , но только при одном условии , а точнее - при двух: 1. РПЦ будет отделена от государства фактически , а не теоретически , как имеет место быть сейчас. 2. Епископат РПЦ не будет иметь никакого отношения к этому Х -Д движению. Но , в современной РФ ни то и ни другое ИМХО невозможно.

НЕМО: Вывод пишет: А на мой взгляд важно не то , как начиналась христианизация Руси , а то , чем она закончилась.

Вывод: Как человек , не подвергавшийся с детства влиянию на своё мировоззрение никакой из религиозной конфессий , и поэтому смотрящий на теизм со стороны , я сделал свои выводы на основе наблюдения в течение более десятка лет за межконфессиональными спорами и диалогами адептов Иудаизма , Христианства и Ислама , а также уровня выставляемых ими аргументов в пользу "истинности" исповедуемых ими религий.. Что касаемо данной темы относительно истории Христианской церкви мои выводы следующие: Христианской церкви как таковой не существует в природе , посему как структуру ХЦ создал не сам И. Христос , а конкретный человек - император Константин на основе секты в среде Иудаизма , основателем которой и был И. Христос. Отсюда и наличие множества поздних сект , выросших из т.н. Христианской церкви , пытающихся вернуться или к истокам изначальной секты, или переосмыслить само философское учение И.Христа. И среди этих "христианских" самых больших секторов есть ИМХО более конструктивные (Протестантизм различных направлений) , а есть - менее конструктивные (Православие). И в зависимости от своей конструктивности они весьма по - разному влияют на развитие и судьбу народов , на которые они оказывают своё влияние... А вообще моё неприятие теизма вообще основано на том , что в настоящее время существует более 400 теистических версий и лишь одна атеистическая,и следует согласиться с теми, кто утверждает, что все это свидетельствует лишь о 400 с лишним бизнес-проектов, т.е. способов приватизации Бога с корыстной целью получения доходов от такого рода приватизации за счет невежества, суеверия, непросвещенности населения различных стран, которые становятся прихожанами-донорами. Церковниками очень расчетливо эксплуатируется некий исторический факт вокруг смерти Иисуса, якобы взявшего на себя «грех человечества», который сделали самым долговременным бизнес-проектом и которым кормятся многие века, третье тысячелетие десятки тысяч церковнослужителей. Малая часть их может и верит в то, что они говорят, но лишь самая малая среди них, добросовестная часть. Поэтому, пользуясь бытовой «грешностью» людей (а кто у нас безгрешен?), за деньги могут отпустить кому угодно любой грех, лишь заплати и покайся, т.е. признай верховенство церкви в качестве духовного судьи. В то же время просвещенный атеизм, как и любые научные, ноосферные знания бескорыстны, их приватизировать невозможно, что и отталкивает от них всякого рода мошенников и невежд всех уровней, создающих различные религиозные и культовые секты с целью личной наживы или удовлетворения болезненных амбиций.

НЕМО: Арианские церкви после Первого Константинопольского собора сохранились у федератов — в первую очередь, у германцев (готов, вандалов, бургундов); так, например, руги (рутены) Норика, готы, рутены, свевы Остготского королевства, основанного в Италии Теодорихом, вестготских владений в южной Галлии (Септимании) и Испании, гепиды в Паннонии, лангобарды в Италии, нероманское население владений вандалов и аланов в Африке в VI веке и даже в VII-VIII веках придерживалось арианства. В Испании конец существованию организованных государственных арианских церквей положил только Толедский собор (589), но и в VII веке в Испании и в других формально бывших вассалами Константинополя германских королевствах, кроме королевства франков, ариане часто были епископами в единой государственной христианской церкви королевств. В Италии арианский епископ столицы лангобардов обратился в православие только при Ариперте, а браки по арианскому обряду были признаны незаконными только Лиутпрандом. Сохранились ариане и за пределами Римской империи, в частности, в бывших владениях готов на территории России и Украины, например, на Днестре, в Крыму, на Дону, на Волге и т. д. Историк А. Г. Кузьмин в своей книге «Начало Руси. Тайны рождения русского народа» поддержал версию, что раннее христианство на Руси носило арианский характер С этой точки зрения, можно поддержать версию, что те древние кресты, которые разбросаны по всей Псковской области, в том числе и по Себежскому Краю, могут иметь арианский характер. Иногда их могут называть скандинавскими крестами, или кельтскими. Здесь очень интересный случай с крестом Трувора в Изборске. По идеи, первой христианкой на Руси, была княгиня ругов-русов Ольга. А Трувор жил лет на 50 раньше, и умер ещё до Ольги, и до смерти Рюрика. Но как считается, на его могиле стоит древний крест, значит он уже был христианином. А христианство, на "Руси", как известно, распространилось только во времена князя Владимира. Следовательно, это было распространение не христианства, как такового, которое на "Руси" уже существовало веками, в виде арианства, а версии христианства "православного толка". Кстати, и сам князь Владимир, скорее всего, родился вблизи современного города Гомеля (в прошлом Гомий), где существовала арианская церковь. Таким образом, в 988 году, Киевская Русь присоединилась к более крупной корпорации, в виде Константинопольской патриархии, ну а историю с арианством, нужно было замолчать. Выдумав "Перунов", которых ни кто и не видел. К ВОПРОСУ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ТРАДИЦИИ КАМЕННЫХ КРЕСТОВ НА ПСКОВСКОЙ ЗЕМЛЕ http://regionavtica.ru/articles/k_voprosu_o_proishojdenii_tradicii_kamennyh_krestov_na_pskovskoj_zemle.html



полная версия страницы