Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/
mikhail.fr: 440Гц пишет: это было высказано Ю.Латыниной Вот именно... Вроде бы мыслящий человек, а всё туда же... А форма изложения так же важна как и содержание. Написано пером - не вырубишь топором. А значит что пусть и подсознательно, но и она туда же. Вот поэтому и надо было на это указать, чтобы сказать - все мы одинаковые. Советские.
mikhail.fr: win xp пишет: Каким не умением ? кому мешал ? Его тупым неумением делать что-либо иное кроме как держать единоличную власть. Всему высшему командному составу (ну, самым бездарным, тем кто лестью и притворством смог пройти через чистки) мешал своими идиотскими установками. Только начиная с 43го года и армейских реформ Сталин стал доверять генералам и встревал (то есть мешал) гораздо меньше.
windows: mikhail.fr пишет: Его тупым неумением делать что-либо иное кроме как держать единоличную власть. Всему высшему командному составу (ну, самым бездарным, тем кто лестью и притворством смог пройти через чистки) мешал своими идиотскими установками. Только начиная с 43го года и армейских реформ Сталин стал доверять генералам и встревал (то есть мешал) гораздо меньше. Да ты прям как будто сам одним из Сталинских генералов был .....
Алексей Трашков: Тема немного неверно озаглавлена. Одна из сторон в споре названа "внуки сталинских карателей". Попроси стать под эти флаги, и ты поймешь, что воевать не с кем. Да и рядом с борцами против сталинизма разве не могут быть внуки тех самых исполнителей. Вопрос готовности человека воспринимать историю как имеющие место события не должен пожизненно висеть грузом вины. Осознание произошедшего и покаяние за преступления перед народом снимает часть этого груза. А что до событий 30 годов, то зря windows проталкиваешь идею величия Сталина. Все величие строилось на уничтожении сильных людей в окружении. Так к примеру 26 января 1934 года начал работу XVII съезд Всесоюзной коммунистической партии (большевиков). Был избран Центральный Комитет ВКП(б). Под катом весь список, погляди на вторую цифру (год смерти). Персональный состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранного съездом 9 февраля 1934 года: Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937) Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971) Антипов, Николай Кириллович (1894—1938) Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951) Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937) Бауман, Карл Янович (1892—1937) Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953) Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938) Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938) Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969) Гамарник, Ян Борисович (1894—1937) Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—1940) Ежов, Николай Иванович (1895—1940) Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937) Жданов, Андрей Александрович (1896—1948) Жуков, Иван Павлович (1889—1937) Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938) Иванов, Владимир Иванович (1893—1938) Икрамов, Акмаль Икрамович (1898—1938) Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937) Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991) Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941) Калинин, Михаил Иванович (1875—1946) Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938) Киров, Сергей Миронович (1886—1934) Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938) Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937) Косарев, Александр Васильевич (1903—1939) Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937) Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939) Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959) Криницкий, Александр Иванович (1894—1937) Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939) Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935) Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937) Литвинов, Максим Максимович (1876—1951) Лобов, Семён Семёнович (1888—1937) Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937) Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959) Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938) Микоян, Анастас Иванович (1895—1978) Мирзоян, Левон Исаевич (1897—1939) Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986) Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944) Носов, Иван Петрович (1888—1937) Орджоникидзе, Григорий Константинович (1886—1937) Петровский, Григорий Иванович (1878—1958) Постышев, Павел Петрович (1887—1939) Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937) Пятницкий, Осип Аронович (1882—1938) Разумов, Михаил Осипович (1894—1937) Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938) Румянцев, Иван Петрович (1886—1937) Рухимович, Моисей Львович (1889—1938) Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938) Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953) Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938) Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937) Уханов, Константин Васильевич (1891—1937) Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937) Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971) Чернов, Михаил Александрович (1891—1938) Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939) Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947) Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937) Шверник, Николай Михайлович (1888—1970) Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937) Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940) Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938) Якир, Иона Эммануилович (1896—1937) Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938) Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Из 1966 делегатов того же съезда с решающим и совещательным голосом было осуждено за контрреволюционные выступления более половины — 1108 человек. Это были лучшие люди страны. А что тогда говорить про остальных граждан? Вот это явление и есть сталинщина. Власть Сталина была абсолютной, поэтому ответственность должна быть полной. И об этом надо говорить, это нельзя скрывать. Как это делается с архивами НКВД. Параллель в истории - правление Путина. В Думе заседает полностью управляемый состав, правительство подконтрольно, губернаторы назначены, судьи тоже. Поэтому все решения, вся политика вне и внутри государства определяется одним человеком. Завтра он решит мускулами поиграть, и ничего потомки не сумеют объяснить, потому как и потомков может не быть.
гость: Алексей Трашков пишет: Из 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных на XVII съезде партии, 70 % их были арестованы и расстреляны в 1937—1938 гг. как «враги народа». Алексей Трашков пишет: Вот это явление и есть сталинщина. «Ежовщина», Трашков - «Ежовщина». Иосиф Сталин за именно это и отдал Ежова под суд. За репрессии. После чего пришла Бериевская амнистия, когда тысячи дел были пересмотрены, и тысячи невинных освобождены. Мне об этом рассказывали близкие люди, жившие в ту эпоху.
mikhail.fr: win xp пишет: а Сталин в этом во всем не участвовал Конечно участвовал ! Очень даже отрицательным образом ! win xp пишет: тогда и не хрен на Путина саз бочку гнать потому что он в сложившейся сит. не причем Путин практически единолично даёт направление внутренней, внешней и экономической политикам России вот уже более 15ти лет. Руководствуясь при этом личными интересами, направленными на сохранение и укрепление личной власти. В этом он приемник Сталина. win xp пишет: виноват Российский народ Виноват тем что посадил сам себе на шею и позволяет собой погонять шайке жуликов.
mikhail.fr: windows пишет: Да ты прям как будто сам одним из Сталинских генералов был Нафиг-нафиг... к терапевту !!!!
mikhail.fr: гость пишет: «Ежовщина», Трашков - «Ежовщина» Да это ещё Троцкий всё задумал !!!!!!!! Это он виноват !!!!!!!! гость пишет: Иосиф Сталин за именно это и отдал Ежова под суд. За репрессии. Ну конечно ! Это было в начале марта 1953го года. После этого репрессии закончились !!!! гость пишет: После чего пришла Бериевская амнистия, когда тысячи дел были пересмотрены, и тысячи невинных освобождены. Тысячи "невинных" блатарей были освобождены Сталиным по амнистии Берии после того как первый расстрелял Ежова, и затем сразу же сам умер. Вот пример типичного "винегрета" в голове. Какое будущее может быть у России ? гость пишет: Мне об этом рассказывали близкие люди, жившие в ту эпоху. В течении 70 лет об этом и о многом другом подобном не только почти все люди рассказывали, но и писали все книги, твердила вся наука, радио, телевидение и тд.... Каждому из нас дана свобода выбора, мышления, совести. Ссылаться на то что "мне говорили" - это детский сад.
windows: mikhail.fr пишет: Виноват тем что посадил сам себе на шею и позволяет собой погонять шайке жуликов А что Народ может сделать ? Народ есть .... и много недовольных .... но недовольные не могут между собой договориться ...... о каком противостояние тогда может быть речь .... вот наглядный пример партия Яблоко .... Митрохина два раза в прошлом году в каталашку посадили за одиночный пикет .... Шлосу по голове дали ... и результат обоих с Яблоко того ..... вот она Российская Оппозиция .... ты будешь за Демократическую Идиологию сидеть .... чая даже не принесут в тюрьму ..... зато тут на форуме все как один ... Вася вставай Вася очнись .... а Вася спрашивает а вы что будете делать ? ..... а мы тебе тут на форуме будем инструкции давать ....
windows: гость пишет: «Ежовщина», Трашков - «Ежовщина». Ежовщина .... Сталинщина ..... не нам об этом судить.... мне бабка покойная рассказывала ... при Сталинщине люди в колхозе с Сенокоса шли песни пели .... а что бы Левитана послушать к столбу где радио висело вся деревня собиралась ... даже мелкота рты открыв слушала выступления Левитана ..... а саз люди как собаки стали .... не все конечно .... но большинство ..... А когда Сталин умер .... вся деревня плакала ......
Алексей Трашков: Саша, почитай про Северную Корею. Там и сейчас всё также, как под репродуктором. А рядом Южная. И выбери себе
Алексей Трашков: Только не делай выбор за меня.
windows: Алексей Трашков Вот что то мне кажется что не Алексей пишет ..... Я не буду выбирать между Северной или Южной Кореей .... я там не жил и не живу .... ну вот если бы была бы возможность .... выбрал бы Социалистический строй .... а именно время правления Л.И Брежнева .... я помню это время .... время было не плохое ..... ну на худой конец Американскую демократию ...... но только не Российский Империализм .....
Русофоб: Алексей Трашков пишет: Только не делай выбор за меня. А за тебя выбор уже сделал "Великий русский народ" , который плакал , когда умер Сталин , и который вновь посадил себе на шею всяческое патриотическое жульё..
mikhail.fr: windows пишет: А что Народ может сделать ? Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор. Начиная с этого момента вопрос "что делать ?" становится неуместен. windows пишет: Вася вставай Вася очнись .... а Вася спрашивает а вы что будете делать ? ..... а мы тебе тут на форуме будем инструкции давать Да не надо никому давать какие-либо инструкции ! Вася сам за себя всё поймёт и сделает как ему надо.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор. Народ - это стадо , и никакого выбора он никогда не делает. Выбор делают правители..Гитлер , Сталин , Горбачёв , Путин..и прочие..
mikhail.fr: Русофоб пишет: Народ - это стадо , и никакого выбора он никогда не делает Позволю себе с этим не согласиться. Уже потому что каждый человек, то есть одна из составляющих народа, может выбрать за себя лично.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Позволю себе с этим не согласиться. Не согласиться с историей человечества конечно можно.. mikhail.fr пишет: Уже потому что каждый человек, то есть одна из составляющих народа, может выбрать за себя лично. Люди думающие составляют подавляющее меньшинство по сравнению с людьми верующими. И этим и объясняется тот факт , что подавляющее количество немцев пошли за Гитлером , а русских - за Сталиным.
windows: Нет будущего у Российской Оппозиции ... лишь по единственному фактору ... ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума .....
Русофоб: windows пишет: Нет будущего у Российской Оппозиции Дык оппозиции ни в СССР ни в Рф никогда и не было . Были только единицы несогласных с действующим режимом..Неужели ещё не дошло ?? р
windows: Русофоб пишет: Были только единицы несогласных с действующим режимом Один в поле не воин ....
mikhail.fr: Русофоб пишет: Люди думающие составляют подавляющее меньшинство по сравнению с людьми верующими. Думаю что вера не исключает мышление.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Не согласиться с историей человечества конечно можно Можно не согласить с определёнными интерпретациями истории, да.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Думаю что вера не исключает мышление. Не исключает , но только в пределах догм веры.. mikhail.fr пишет: Можно не согласить с определёнными интерпретациями истории, да. Хотелось бы получить исторически пример того , когда народ (в данном случае русский) разобрался сам в себе и САМОСТОЯТЕЛЬНО выбрал бы иной от предидущего путь развития...
гость: windows пишет: Нет будущего у Российской Оппозиции ... лишь по единственному фактору ... ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума ..... Просто шедевр! Я уже не первый год думаю, как вот это всё назвать. Всю эту глухую упоротость, замешанную на тотальной ненависти и нежелании и неспособности разговаривать и слышать людей с иной точкой зрения. А тут одной фразой в десятку! Cаня, браво! Ты поднялся в моих глазах сразу на порядок! «ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума» Это просто объясяет сразу всё, что я пытался выразить в последних нескольких сотнях своих постов.......а тут одной фразой! РЕСПЕКТ!
440Гц: гость (windows) пишет: «ваше Несогласие это не Идеология а состояния ума» Заметьте, развитого, прогрессивного, гуманистичного ума, стремящегося к благу всех людей, независимо от расы, социальной принадлежности... Это дорогого стоит. гость пишет: Просто шедевр! Я уже не первый год думаю, как вот это всё назвать. Всю эту глухую упоротость, замешанную на тотальной ненависти Ненависть к инакомыслию - это ваша прерогатива, наша (моя в частности) - приятие человека человеком. Моя идея - все равны пред Богом, следовательно - у всех равное право на жизнь и развитие.
Алексей Трашков: Идеология по К. Мангейму — предвзятое отражение социальной действительности, выражающее интересы определённых групп или классов, находящихся у власти и, тем самым, стремящихся сохранить существующий порядок вещей (W) Можно стремиться к человеческим ценностям, причем в диалоге с обществом эти ценности могут корректироваться. А можно взять в руки Коран, «Во Имя Аллаха, Милостивого и Милосердного» установить кадыровский беспредел в государстве. И опять, каждый выбирает что ему ближе.
Инженер: mikhail.fr пишет: Народ может для начала разобраться сам в себе и сделать выводы и соответственный выбор. Начиная с этого момента вопрос "что делать ?" становится неуместен. Правильно! Нормальный человек знает, что делать. Вкалывать, чтобы достойно обеспечить себя и семью. А не флагами на форумах размахивать. Так всегда было, есть и будет. В любой стране.
Инженер: 440Гц пишет: у всех равное право на жизнь и развитие. Право-да. Возможности-не факт. Кстати, за равные права для всех как раз и боролись Ленин и Сталин. Скинув проклятых капиталистов и царский режим. Хотя-бы ---декларировали это. Кстати, как боролся Сталин-как раз тема этой ветки.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Хотелось бы получить исторически пример Вселенский собор в начале 17го века, избрание Романовых.
полная версия страницы