Форум » Беседка » РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ) (продолжение) » Ответить
РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ) (продолжение)
Алексей: Господа местные представители российской быдлоопозиции! (простите, кого обидел) Довольно покусывать меня по разным углам этого форума! Вот, я вызываю вас на открытую публичную дуэль! Где продемонстрирую общественности вашу несостоятельность Выбор оружия предоставляю вам. Но предупреждаю, что вот здЕсь-то я уже не позволю вам действовать нечестно, как в прочих наших с вами "дискуссиях". [more]А именно - здЕсь уже должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ! Кроме того, сразу предупрежу господ Радиособак и иже с ними, чтобы не пытались втюхивать здесь какие-то узко-мелко-дисперсные субстанции, типа моего мнения о каком-нибудь пункте какой-нибудь статьи Российской конституции; или же, наоборот, размытых историко-психо-философских оборотов, типа "особой русской духовности" или "особой миссии России в ХХl веке" и т.п. Потому что я всё равно сведу все ваши инсинуации в принципиальное русло, к самим основам, самому фундаменту, на котором базируется вся ваша антироссийская истериологика. Так что, давайте сразу по-существу? Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой? Ведь из вашей логики следует принцип, что чем больше раздробленности в управленческом аппарате, чем красочней палитра разномнений, особенно, если ещё дать им всем равные права, тем якобы более чётче и эффективнее будет его руководство. Но раз так, то можно унифицировать сей принцип и применять его шире, во все сферы управления - предприятиями, учреждениями, коллективами. Следовательно, если ввести в руководство заводом оппозицию, то он заработает более эффективно? Вам не кажется данный принцип нелепым? Ведь практика и исторический опыт показывает, что каждый раз, когда в руководстве чем бы то ни было: коллективом, страной или семьёй, включался этот механизм, где появлялась вот эта разделённость, где каждый гнёт своё и тянет одеяло на себя, там напротив всё ломалось и рушилось. Где разделённость, там всегда споры, прения, отнимающие кучу времени, не дающие главе коллектива сосредоточиться, сфокусировать внимание на самом управлении. Я уже не говорю, что наличие оппозиции в российском правительстве вообще часто действует за одно с почти врагами России, пытается не помогать главе управлять грамотнее, а лишь везде, как правило за спиной, льёт грязь и всячески дискредитирует его, действуя абсолютно деструктивно. Из действий российской оппозиции, вообще, следует принцип, что чем больше ругаешь и хулишь действующее правительство, тем оно вот-вот станет эффективнее руководить. А если его возненавидеть и залить грязью, то оно вообще идеальным станет. [/more]
Старый Радиособак: 440Гц пишет: и ещё миллионов так 150 населения Дык они - верующие... И далеко не 150млн...Большинство делает вид , что верит. Потому , что так жить удобней , и на патриотизме можно заработать...Зуб даю , что когда по зомбоящику объявят , что Путин был бякой , а верить теперь надо Пупкину , то моментально опять будет всеобщий "одобрямс"..Такова уж гнилая православная мораль русского народа... , гласящая , что Усякая власть - от Богаи поэтому на неё надо молиться и её почитать , как Божьих помазанников... Элэмэнтарно Ватсон...
Алексей Трашков: Не хочется Алексея разбирать, потому что он не ответил ни на один мой уточняющий вопрос. Его нежелание я считаю сливом вопроса. Только сделаю замечание. Спорить, используя сажу и белила, отбросив существование разнообразия красок - самый простой способ. Но за большим потоком слов часто отсутствует содержание. Истина по Алексею: кушать детей - плохо. А кушать мясо? Это плохо или хорошо? Алексей просит доказательства присутствия войсковых подразделений в Новоросии, и логикой своей пользуется узкопрофильно. Этот видеоролик - истина, а другой этого же человека - ложь. По наитию. Как можно организовать иловайский или дебальцевский котел, без слаженного, хорошо проработанного штабом РФ и обеспеченного ресурсами РФ участия? Ну никто не поверит в организацию такой операции у разрозненных боевых подразделений Лугандонии. Их до сих пор не могут под единоначалие собрать, а потому и устраняют командиров поодиночке. Один аргумент только может Алексея переубедить: признание Путиным свое прямое руководство. Как это было с Крымом. Сейчас Алексей уже говорит, что про Крым он не спорит, там были наши военные. Хотя до признания ВВП своей задумкой отжатие Крыма, не было ни одного пленного российского солдата. Так откуда он решил, что это не марсиане? Путин сказал. Про новороссию он тоже скажет. Уже рядом. Дальше не вижу смысла вести разговор на эту тему. По поводу оппозиции, так она есть даже в Северной Корее. Там находят тех, кого ставят к стенке. А иначе как в страхе держать общество. Кем пугать? Но это системы, где слово свобода и закон не значит ничего. Сейчас власть почти стопроцентно в руках Путина. Правительство его, в Думе один/три депутата могут возразить. Народная любовь, девки с майками "порву за Путина", байкеры, Кадыров. Обаме бы половину этого. И тогда о какой помехе в управлении страной постоянно говорит Алексей? Кто мешает ему пятнадцать лет? Так может мы на разобранных рельсах стоим, а весь пар в гудок ушел?
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: Не хочется Алексея разбирать, И - не нужно...Какой смысл разбирать к примеру собаку за то , что она не кошка и мышей не ловит... Если кто ещё помнит , то для построения коммунизма было необходимо было осуществить два действа: 1. Создать материально - техническую базу 2. воспитание НОВОГО СОВЕТСКОГО человека.. По первому пункту , не смотря на возражения Сталинистов , коммунисты потерпели фиаско..Рыночная экономика оказалась эффективней в мирное время , а социалистическая оказалась эффективной только в случае ведения войны и то - только освободительной.. А вот по второму пункту коммунисты достигли определённых успехов..Советский человек был создан. Только существо получилось спицфическое: Хотел было выдать своё ИМХО на этот счёт , да смысл ?? Кто понимает - тому мои эпитеты ничего нового не скажут , а те , кто не хомо сапиенс , а хомо советикус всё равно не согласятся и не смотря ни на какие аргументы всё равно будут считать себя высшей расой с "особыми" ценностями... Так что не стоит разбирать Алексея..Он в отличие к примеру от Романа людям пользу приносит..печки кладёт. А это куда более достойное занятие , чем быть псом государевым , а по сути - паразитом...ИМХО.
mikhail.fr: Алексей пишет: Вот эта дебильная формула меня уже начинает раздражать Скажите - почему ?
440Гц: Старый Радиособак пишет: гнилая православная мораль русского народа... Да, искажённая несколько мораль, но о в самих Евангельских заповедях нет ничего гнилого... Основы православной морали заложены в заповедях Христовых в рамках Нового Завета... про семь смертных грехов, влияющих на всю жизнь человека - (гордыня, скупость, зависть, гнев, похоть, обжорство (чревоугодие))) и уныние) - спорить не станете... им подвержены все люди на земле, христиане (и православные) в этом мы не оригиналы... А вот про не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего, ни коня, ни осла его...и т.д.- как абсолюты - православными типа Путина и подопечных явно не блюдутся И молиться следует за образумление царя-ирода, вдруг, прозреет?... Православные россияне почему-то не за него, а на него - как на икону Спасителя - стали молиться... такое смещение приоритетов, на мой взгляд, весьма опасно.
mikhail.fr: Алексей пишет: "Имеет смысл" для чего, для какой цели?.. "Имеет смысл" - носить воду ведром. "Не имеет смысла" - носить воду решетом. Хотите спросить - "для чего, для какой цели не имеет смысла носить воду решетом ?" Почему Вы считаете что все понятия должны существовать "для определённой цели" ? Алексей пишет: У меня может быть огромное множество "независимых от общепризнанности, утверждённости и пр." мнений, но 1. Что доказывает их верность?.. А зачем - доказывать ? Кому ? И - что такое "верность" ? Разве Вам не достаточно быть просто убеждённым в чём-то ? Алексей пишет: 2. Они будут отличаться от Ваших. Следовательно, мы с Вами не придём к общему пониманию, В корне не согласен ! Ничего следовательного ! "Мнения не меняют только мудаки". Для понимания вовсе не обязательн иметь одинаковые мнения. Алексей пишет: У Вас все слова, термины и понятия оторваны от реальности и "живут" сами по себе. Да, есть такой момент. Потому что разговор перешёл от конкретных вещей к отвлечённым. Впрочем, всегда готов вернуться к существенной теме предложенного Вами разговора, которая есть: Политическая оппозиция в России - нужна она или нет ? Вредна она или полезна ? и тд. А затем - самый первый мной заданный Вам вопрос: подведите пожалуйста итоги правления Путина ! Вы так и не ответили... Алексей пишет: Определение объективности я увидел впервые в жизни. Не хотел объяснять своими словами Опять же - НО ПОЧЕМУ ??????? Разве чужое может быть понятнее своего собственного ? И если - да, то почему пытаться донести чужое для Вас самих другим людям ? Алексей пишет: речь шла о суммарной морали человечества Повторю, лично я считаю что "суммарная мораль человечества" - это безсмыслица. Потому как каждый человек уникален, и стричь всех под одну гребёнку - это означает не признавать людей за таковых. Алексей пишет: суммарной морали человечества = вашем демократическом мнении большинства "Мораль" не есть "мнение". Мораль - это внутренний стержень определяющий общее поведение человека. Мнение - это то что человек думает по частному вопросу. Мнение может опираться на мораль, но это разные вещи. Алексей пишет: Опрос о том, например, можно ли считать правильным всё, что нравится?.. И приведём парочку мои примеров Ага, а сперва такой опрос: "понятие "правильно" - оно общее для всех или может быть разным для разных людей " ? Да или нет ? Вы на самом деле считаете что нужно делать опросы об очевидных вещах ? А примеры Ваши - это том правильно ли есть детей или кашу ? Да, и почему Вы считаете что другие должны играть по Вашим правилам ? Это заимствованная из жизни привычка ? Алексей пишет: много-много всего делается людьми неприятного им ради пользы их, или других людей. Да, это факт, который я, впрочем, и не оспариваю.... Я только задаю вопрос: кто имеет право решать что есть польза а что есть вред для других ? И имеет ли вобще человек право решать за другого что для того есть польза ? Как Вы думаете ? Ответьте пожалуйста конкретно, мне очень важно знать Ваше мнение по этому определённому вопросу ! Алексей пишет: То есть, подтверждаете мои слова? О чём ? Алексей пишет: "У кого что болит.." ..." тот о том и говорит"... Кто-то здесь сказал что Толстой был гомосексуалист... Кто бы это мог быть, Алексей ? ! Без дуриков - а почему Вы вобще написали об этом ? И зачем Вы причисляете, скажем, гомосексуализм, к "заблуждениям" Толстого ? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ? Алексей пишет: это, конЕчно же тоже - одно из заблуждений Толстого. И как раз иллюстрирует ошибочность его пути. Вы считаете что раз человек гомосексуален то значит он ошибается просто по-жизни ? Алексей пишет: Ведь и у вас тоже так. Стоит только президенту дать отсосать секретарше, как вы тут же объявляете ему импичмент Иногда мне и правда кажется что мы с Вами говорим "на разных языках"... Я вобще не понимаю слова "импичмент"... Если Вы про Клинтона - то неужели Вы считаете для президента страны "правильно и нормально" (пытаюсь применять непреклонные для Вас понятия) "дать отсосать секретарше" ? Алексей, но ведь это на уровне "пасацких" хулиганов... Алексей пишет: А с чего вы взяли, что настоящий мужик, и с правильной ориентацией, не способен эффективно руководить страной? А с чего Вы взяли что я это взял ???? А-а-а, потому что Вы думаете что бывший троечник которого все "чмырили" в школе - способен ? Алексей пишет: настоящий мужик, и с правильной ориентацией Вот это оно самое и есть - правильно то, что нравится. Что скажете ? Алексей пишет: считаю, что только удовлетворённый жизнью человек может сосредоточенно и позитивно работать Это Вы к тому что считаете что гомосексуалисты не удовлетворены жизнью ? А откуда Вы знаете ? Или судите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия ?
mikhail.fr: Алексей ! Мы слишком ушли от предложенной Вами темы ! Давайте лучше поговорим об: - ПОЛЬЗЕ ИЛИ ВРЕДЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ или об: - ИТОГАХ ПРАВЛЕНИЯ ПУТИНА Уступаю Вам слово !
mikhail.fr: Инженер пишет: Ну, есть выборы. Хочешь перемен-не голосуй за этого, голосуй за того. Разве это не цивилизованный подход? Подход нормальный. "Цивилизованный" он или нет - это всё фигня. Важно чтобы был - справедливый. Если считаешь что голосование есть справедливый подход к политической жизни страны - голосуй ! ... (ох, напрашивается прямо стишок... "голосуй, не голосуй"... и тд. )
mikhail.fr: Инженер, серьёзно - надо голосовать, надо участвовать в политической жизни страны. Только так можно сделать чтобы жизнь была лучше. Это только моё личное убеждение основанное на личном опыте, никому его не навязываю.
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Основы православной морали заложены в заповедях Христовых в рамках Нового Завета.. Ничего подобного..Основы православной морали заложены не в заповедях Христа , которые общегуманистичны . Они заложены в учении ЦЕРКВИ , взявшей за основу идеи Христа , и применившей их в качестве средства управления народными массами Римской , а затем Византийской и Российской империй..НЗ - всего лишь результат работы церковных иерархов Никейского собора , написавших теоретическую основу созданной ими церкви. За время развития Т.Н. Христианства церковь разделилась и в её западной ветви в результате эволюции появилось понятие "Протестантская этика" , следуя которой западное общество и добилось успеха в своём развитии. Восточная же ветвь не развивалась и постепенно деградировала и вылилась в государственный придаток - министерство идеологии , обслуживающее правящие классы. Народ на это отреагировал массовым уходом а Атеизм после 17го года , разграблением храмов и репрессиями к попам..Напомню: РПЦ разрушили не большевики..В РИ РПЦ находилась на содержании государства , которое платило зарплату попам и предоставляла им различные льготы. После отделения РПЦ от государства , её доходы резко упали , и она стала хиреть , не выдерживая конкуренции с коммунистической идеологией , которую спонсировало государство.. Кстати...Сравните тексты Нагорной проповеди Христа и Морального кодекса строителя коммунизма...
mikhail.fr: Старый Радиособак пишет: Хотел было выдать своё ИМХО на этот счёт , да смысл ?? Кто понимает - тому мои эпитеты ничего нового не скажут , а те , кто не хомо сапиенс , а хомо советикус всё равно не согласятся и не смотря ни на какие аргументы всё равно будут считать себя высшей расой с "особыми" ценностями... Выдать - надо ! Советикус всё же сапиенс в основании... может ещё и придёт в себя...
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Выдать - надо ! Советикус всё же сапиенс в основании... может ещё и придёт в себя.. Давно уже убедился , что НИКАКОГО смысла нет...Советикусы - особая популляция. У них программу , заложенную в мозгу поменять можно только посредством приказа вождя...
Алексей: Старый Радиособак пишет: цитата Алексей: 27. Сколько средств из оппозиционного бюджета тратится на поддержание каналов "Дождь" и р/ст. "Эхо Москвы"?.. Да сколько угодно пусть тратят...Деньги то по мнению патриотов Госдеп США выделяет..Вот и пусть этим американские налогоплательщики возмущаются..А деньги на российскую патриотическую пропаганду платим мы - русские налогоплательщики...А лично мне эта пропаганда и нахрен не нужна. Меня больше волнует вопрос о том , чтобы государство , гражданином которого я являюсь меня меньше обворовывало...А Госдеп США в отлтчии от партии и правительства РФ не украл у меня ни копейки...И чего мне на него бочку катить ? Это Алексей боится , что придёт дядя Сэм..закуёт его в кандалы и заставит американцам печки ложить..за бесплатно...А я дядю Сэма не боюсь... До хрена русских в США живёт , а в кандалы кроме уголовников никого там не заковывают...Даже дочку Сталина и сына Хрущёва... Вы даже смысла не поняли Представьте себе американцев, возмущающихся тратами государства на свои федеральные каналы? Вы когда-нибудь такое видели? Только российско-проамериканские оппаразиты во всём мире до такого абсурда могли додуматься И я специально перефразировал эти пункты 440Герц, чтобы показать абсурдность её претензий. Почему-то никого не удивляет, что оппозиционный бюджет тратится на оппозиционные СМИ, а почему же федеральный бюджет не должен поддерживать свои? Бюджет, вообще, не обязан выделять деньги лишь на то, что нравится всем радиособакам и т.д. Многие статьи расхода не нравятся многим группам населения, в том числе и мне. И что из этого теперь? Кому-то, может, не нравится, что выделяются деньги на космические исследования или поддержку инвалидов, так теперь будем слушать их, что ли? А "Алексей", в отличии от Вас, абсолютно свободный и независимый ни от кого чел, и уже тем более, бояться вашего дядюшку Сэма ему не пристало абсолютно И пора уже изучить давно изменившуюся обстановку в вашем излюбленном раю - США. Данная страна лидирует по количеству тюрем, заключенных и невинно осуждённых США: ГУЛАГ в американском варианте Уровень демократии оценивается количеством тюрем — такой вывод можно сделать, изучив тюремную статистику в самой свободной, по мысли либералов, стране — США. По числу заключенных, 2,5 миллиона, и количеству на 100 000 населения, 760 человек, США стали мировым лидером. Советский ГУЛАГ прошлого века намного проигрывает американскому ГУЛАГу XXI века.
Алексей Трашков: Алексей пишет: Уровень демократии оценивается количеством тюрем — такой вывод можно сделать Уровень демократии измеряется длинной пути, пройденной без предъявления документов.
Алексей: 440Гц пишет: Ну, не "стишок", а конкретные вопросы... Из-за того, что ответа на них нет - ты перешёл снова на оскорбления. Она дура, тогда и ты - не умнее... В твоих вопросах ко мне лично - я порядком запуталась. Они подаются в неприятно-очскорбительном тоне, перечитывать не хочется. И тема вовсе не моя, и в таком тоне общаться трудно. Люда, я никогда и никого по жизни не оскорбляю и никогда не делаю комплиментов. Я всегда лишь говорю правду. То, что вижу. И если одна ссыкушка перечисляет бездоказательные обвинения в виде стишка, а другие, которым приличнее иметь побольше ума, смотрят ей в рот, то это является очевидным аргументом, доказывающим их общую умственную отсталость. Понимаешь?.. Я, в отличии от некоторых, в "вопросах не запутываюсь", чтобы дураком можно было называть менЯ. И эти змеиные увёртки, постоянно свойственные тебе, никогда не применяю. И тон-то у меня "оскорбительный" и "тема не моя" и "вообще, у меня голова болит". Однако, грузить свою ахинею в 5464678568 пунктах, вместо обещанных доказанных беззаконий, голова сразу свежеет. Не ответив ни на один мой вопрос, задавать 300 своих - весьма некорректно. Да ещё и не заметить, что я на них всё же ответил: Алексей пишет: Все, приведённое тобой о Путине, - не "доказательства беззакония", а обычная субъективная критика, исходящая из вашей общей неприязни к нему. И не более. С некоторыми пунктами я не только согласен, а озвучивал их ещё прежде вас. Только какой в ней смысл?.. Не смотря на все его недостатки, я не вижу и не видел лучшего, чем он. Вы тоже не смогли привести такой пример. Кроме того, очевидно по фактам, что, по сравнению с предшественниками, он всё же шагнул вверх, а не вниз, относительно оставленного ему ими состояния страны. Следовательно, он - лучше них. И + хорошо проиллюстрировал нелепость твоих "вопросов" перифразом трёх из них. Тоже не заметила?.. И уже перманентная черта, ставшая тебе родной, как и Джек-Поинту, - замолчать и затереть свой, опровергнутый мною, тезис. Промолчать, никак не среагировать на него, чтобы не признавать свою неправоту.. А что касаемо здоровой оппозиции (вначале договоримся, что это не враги с рогами, а обычные полноценные люди из тех, кому не нравится политика войны и Путина)- так почему же все должны хотеть того же, что и ты? Или Путин? И чем твоя позиция выгрышнее? Тем, что она кого-то стремится унизить?.. Больше никаких приоритетов я лично за твоим многословием не обнаружила. - Лишнее подтверждение Тут уже кое кем чётко, методично и логично доказана ущербность оппозиции и её предвзятость к Путину, а ты, не заметив этого, ищешь всё какую-то "выигрышность" и "унижения" А впрочем, поскольку употреблён термин "многословие", то я подозреваю, что ты этого даже и не читала Точно-точно, вспомнил, как ты когда-то рекомендовала мне писать на вашем форуме "поменьше", потому что, мол ваши люди больших текстов не читают
Алексей: mikhail.fr пишет: Алексей пишет: цитата: Мнение Михаила и Ко.=официальная линия Запада (США, Европы, назовите, как хотите)" Официальной линии Запада (Европы, США и пр.) не существует. "Официальной линии Кремля" - тоже не существует.. Её вывели и обозначили вы. Так почему бы нам не обозначить "официальную линию Запада?.. "Кремль" - здание. "Запад" - сторона света. Чем одно лучше другого? Вы хотите сказать что у mikhail_fr тоже нет своего мнения ? "Тоже" - как и у кого? Все люди имеют своё мнение но, как Вы видите по вашей стороне, часто они совпадают Это, по Вашему, нивелирует каждое отдельное из них? И по Вашей логике, из того, что ваша позиция совпадает с "официальной линией Запада" мне следует заключить, что вы следуете ей? Я уже примерно 8756987 раз спрашивал вас привести критерии, по которым, по вашему, отличается совпадение мнений от слепого следования чужой "линии". Но, как свойственно вашей змеиности, вы как бы "не услышали " меня Все 8756987 раз А я, меж тем, приводил и свои чёткие критерии этого различия. Но вы типа "не заметили" и этого, продолжая лепить своего "горбатого" о "зомбопропаганде". Так, может быть, вам стоит уже признать свою глупость?... Или лукавость?.. Я приведу Вам лично, Михаил, и ещё один критерий того, что я не "следую" ни чьей "линии". Так, например, Вы не найдёте НИГДЕ не только приводимой мной аргументации, а даже не найдёте места, где бы полемика была основана на самих применяемых мною принципах (анализ логической состоятельности и т.д.). Данное принципиальное моё отличие чётко доказывает мою независимость и объективность. А Вы свою попробуйте мне доказать?
Старый Радиособак: Алексей пишет: А "Алексей", в отличии от Вас, абсолютно свободный и независимый ни от кого чел, Могу Вам только позавидовать. Оспоривать - естественно не буду...
Алексей: Алексей Трашков пишет: Не хочется Алексея разбирать, потому что он не ответил ни на один мой уточняющий вопрос. Его нежелание я считаю сливом вопроса. Это о чём речь?.. Я, в отличии от вас, не страдаю этой змеиностью и не избегаю прямых вопросов. Ты о каких, Алексей?.. Может, что-то пропустил случайно?.. Напомни?. Спорить, используя сажу и белила, отбросив существование разнообразия красок - самый простой способ. Но за большим потоком слов часто отсутствует содержание. Можно так же логично и обстоятельно проиллюстрировать "отсутствие содержания"?. Истина по Алексею: кушать детей - плохо. А кушать мясо? Это плохо или хорошо? "По Алексею": кушать мясо - правильно, а кушать детей - НЕ правильно. Если не согласен, спроси у жены, она, уверен, согласится с этим тезисом Алексей просит доказательства присутствия войсковых подразделений в Новоросии, и логикой своей пользуется узкопрофильно. Этот видеоролик - истина, а другой этого же человека - ложь. По наитию. Это что?.... Какой "ролик - истина"?.. И какой - "нет"?.. Что за набор абсурдов?... Ролики меня абсолютно не интересуют. Я анализировал излагаемые в них описания событий. Ты меня услышал?... Вот какие-то мои "проигнорированные" якобы вопросы разглядел, а мои - пронумерованные под своими роликами, даже типа "не заметил" ЧтО так? Как можно организовать иловайский или дебальцевский котел, без слаженного, хорошо проработанного штабом РФ и обеспеченного ресурсами РФ участия? Ну никто не поверит в организацию такой операции у разрозненных боевых подразделений Перифразирую. В Крыму "слаженное, хорошо проработанное штабом РФ и обеспеченное ресурсами РФ участие" чётко и быстро решило все вопросы, а на Донбассе никак не могут справиться уже больше года Смешно, не правда ли? Один аргумент только может Алексея переубедить: признание Путиным свое прямое руководство. Как это было с Крымом. Сейчас Алексей уже говорит, что про Крым он не спорит, там были наши военные. Что значит "сейчас уже" Ни я, ни Путин, никогда не отказывались от участия в Крымской операции. Фильм "Крым. Возвращение домой", если вам не известно, начал сниматься почти сразу после референдума. И сразу же были начаты съёмки интервью Путина. Но самое то важное, чего ты не учитываешь, много говоря о Крыме, что они-то изначально были за и сами рвались в Россию! Ты не хочешь это осмыслить?.. Хотя до признания ВВП своей задумкой отжатие Крыма... очередная бредятина Это где это ты услышал такое "признание"? Он чётко сказал, что когда возникла угроза крымчанам попасть под каток националистов, ТОГДА только возникла необходимость Вы слышите то, что хотите слышать. И тогда о какой помехе в управлении страной постоянно говорит Алексей? Кто мешает ему пятнадцать лет? О какой там "помехе" снова говорит у вас "Алексей" ........ Или, может, это не обо мне? И какие вы "помехи" всё ищете?... О недостатках управления Путина я говорил прежде и больше вас. Только вы никак не слышите, что он науправлял несоизмеримо больше и лучше, чем все его предшественники. Или приведёшь пример лучшего "управления"?.. Чисто, по результатам. А не перечисляя снова "преимущества управленческих качеств"( ) Сталина и Ленина, как ты уже это однажды сделал.
mikhail.fr: Алексей пишет: "Официальной линии Кремля" - тоже не существует.. Её вывели и обозначили вы. Официальная линия Кремля=политика Путина. Мне слишком много чести будет вывести её... Алексей пишет: Так почему бы нам не обозначить "официальную линию Запада?.. Потому что такого государства, "запад", не существует, так же как и не существует такого президента. Есть множетсво государств, каждое со всей политической линией отдельной от других, некоторые из которых, кстати, совпадают с политической линией Кремля, Путина, что говорит об их тоталитарности. Алексей пишет: Я уже примерно 8756987 раз спрашивал вас привести критерии, по которым, по вашему, отличается совпадение мнений от слепого следования чужой "линии" У меня, вероятно, альзаймер, поскольку не помню ни одного раза. Чем отличается совпадение мнений от слепого следования чужой линии ? Не знаю. Мне это не интересно. Алексей пишет: Так, может быть, вам стоит уже признать свою глупость? А я и не отпираюсь. Умом не выдался. Алексей пишет: Или лукавость? Есть немного...каюсь... Это когда Вы меня за дурика принимаете, вот тогда я и лукавлю... Алексей пишет: Так, например, Вы не найдёте НИГДЕ не только приводимой мной аргументации, а даже не найдёте места, где бы полемика была основана на самих применяемых мною принципах (анализ логической состоятельности и т.д.). Это там где Вы отвечаете про ПОЛЬЗУ ИЛИ ВРЕД ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОППОЗИЦИИ В РОССИИ или там где Вы ПОДВОДИТЕ ИТОГ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПУТИНА ??? Алексей пишет: Данное принципиальное моё отличие чётко доказывает мою независимость и объективность. Кроме Вас одного - никому больше. Хотите устроим опрос ? Алексей пишет: А Вы свою попробуйте мне доказать? Нет, однозначно, доказать Вам что-либо я не смогу, доказывать что-либо кому-либо не сводит в круг моих интересов . А вот как насчёт ответов на конкретные, чётко поставленные мною Вам вопросы ? Может быть - хотя бы на один ? Не забыли какой ? Давайте, на всякий случай. КАКОВЫ ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПУТИНА НА ПОСТУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ?
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: КАКОВЫ ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПУТИНА НА ПОСТУ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ ? А подсказывать можно ??? На одном из форумов был задан именно этот вопрос..Ответ на него самый непримиримый Путинист дал следующий Россия встала с колен.. Мой коммент был следующим : Следующий этап - показ Западу "Кузькину мать" По кругу ходим однако.. .
Алексей: mikhail.fr пишет: "Имеет смысл" - носить воду ведром. "Не имеет смысла" - носить воду решетом. Хотите спросить - "для чего, для какой цели не имеет смысла носить воду решетом ?" Вот я и говорю, что целесообразно поступать вот так, и нецелесообразно эдак. Верно? Я именно об этом и говорил А зачем - доказывать ? Кому ? И - что такое "верность" ? Разве Вам не достаточно быть просто убеждённым в чём-то ? Вы включили дурака? .. Ваш вопрос был об общем и субъективном понимании ТЕРМИНОВ. А не в разности выводимых с их помощью МНЕНИЙ. А тут Вы вдруг ловко перескочили Ну так я повторю: Пока люди используют разную терминологию, разный инструментарий и говорят на разных языках, им БЕССМЫСЛЕННО СОВМЕСТНО ИСКАТЬ ИСТИНУ, к чему вы меня здесь пригласили На ОДНОЙ площадке должен быть спор и с ОДНИМ оружием, дабы равны были возможности сторон. А пока один под истиной понимает ёжика, а второй - театр, им не стоит вместе искать смысл истины. Они будут говорить на РАЗНЫХ языках. Если один пользуется общей терминологией, а второй - своей личной, то права второго больше. Ибо он может гнуть и крутить свои понимания, как пожелает. А если гнуть будут оба, то будут опять же говорить на разных языках. Пока Вы этого не поймёте, как я уже сказал, бессмысленно наше с Вами общение. Я вот Вас принимаю за барана, например. А Вы себя - за умного человека Ну и как нам общаться? Я из Ваших уст буду постоянно слышать "ббееееее" или "мммееее", а Вам свои слова будут слышаться, как что-то иное, своё личное Вот например: Ага, а сперва такой опрос: "понятие "правильно" - оно общее для всех или может быть разным для разных людей " ? Да или нет ? Вы на самом деле считаете что нужно делать опросы об очевидных вещах ? Объективно правильное - общее. А субъективно правильное - частное. Иногда они совпадают, иногда нет, а порой и вовсе расходятся. Поэтому, в принципиальных вопросах (каковой является вопрос той же истины), нужно руководствоваться объективно правильными принципами. Тогда не будет вот таких вопросов: кто имеет право решать что есть польза а что есть вред для других ? И имеет ли вобще человек право решать за другого что для того есть польза ? Как Вы думаете ? Ответьте пожалуйста конкретно, мне очень важно знать Ваше мнение по этому определённому вопросу ! Право-не право, право-не лево. Причём здесь это?.. Всё объективно правильное всегда логически отслеживаемо, выявляемо и доказуемо любым, как мы говорили, зрячим умом. А многое из этого хорошо выявляет и внутреннее нравственное чувство, которое так же хорошо систематизировано человечеством за всю историю его существования.Алексей пишет: цитата: "У кого что болит.." ..." тот о том и говорит"... Кто-то здесь сказал что Толстой был гомосексуалист... Кто бы это мог быть, Алексей ? ! Вот именно! Алексей-то упомянул об этом в САМОМ КОНЦЕ ЦЕЛОГО СПИСКА ЗАБЛУЖДЕНИЙ Толстого. А вот что "болит" у людей, которые стали говорить о его педерастии не просто, как у меня, в последнюю очередь, а единственно только об одном этом, вообще не заметив целого предшествующего набора? Вы считаете что раз человек гомосексуален то значит он ошибается просто по-жизни ? - подтверждение моих слов о том, что мы слышим разное друг от друга. И совсем не то, что оппонент хотел сказать. Не "потому что он гомосексуален", а вместе с тем. А с чего Вы взяли что я это взял ???? А-а-а, потому что Вы думаете что бывший троечник которого все "чмырили" в школе - способен ? Так значит, ваша хвалёная демократия тоже кривая, раз пропускает таковых к управлению страной?.. Но вы же здесь твердите, что эта система - идеальна, а особенно в США. Как с этим быть? А что же тогда было бы, если бы он не засветился с секретаршей? Так и диктовал бы этот самый "чмырёный троечник" вам демократические истины жизни? А вы, разумеется, смотрели бы ему в рот Это Вы к тому что считаете что гомосексуалисты не удовлетворены жизнью ? И снова не то Я такого никогда не говорил mikhail.fr пишет: Алексей пишет: цитата: Данное принципиальное моё отличие чётко доказывает мою независимость и объективность. Кроме Вас одного - никому больше. Хотите устроим опрос ? "Кроме нас одному" доказывает мою объективность и независимость от чьей-то "линии"??... У Вас сомнения в этом?... И вы хотите проверить это путём опроса? Ну мне, конечно, крайне любопытно посмотреть на человека, который Вам докажет мою "зависимость" Давайте! Проведите "опрос"! Хочу! Речь ведь шла о моей объективности и независимости в отстаивании своей позиции. Вы, как обычно, не поняли. Да и даже в понятом Вами смысле, я уже неоднократно говорил, что истина, как и её доказательство, существуют не зависимо от наличия или отсутствия согласных-несогласных. Доказательство строится на чётких логических законах. И разрушить его можно только ими. Вашими опросами с ответами типа "А баба-Яга против!" можно лишь посмешить читателей и не более .
mikhail.fr: Старый Радиособак пишет: Ответ на него самый непримиримый Путинист дал следующий Россия встала с колен.. ... и стала на 4 лапы. Вот я про это и говорил: люди хотят чувствовать себя - людьми, хоть как-то, верить в то что сейчас их не обманывают, ну и конечно, хотят реванша... Вот весь Алексей-печник.
Joker-Point: Резюме полемики можно свести к одной единственной фразе- Упертого национал - патриота путинистского толка может привести в сознание только дай "пощупать". Ибо, чтобы слышать и видеть телерадиопропаганду, а главное верить в неё-не надо прилагать никаких усилий.
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: хоть как-то, верить в то что сейчас их не обманывают, Надежда как говорится умирает последней... Лично у меня она давно умерла...Вижу , что правители меняются а суть России остаётся неизменной - государство ради государства , а не для людей. А я ещё Хрущёвские времена помню , как такие же "печники" верили в построение коммунизма в 80м..., а сейчас шарятся в Питере по помойкам , не имея возможности нормально дожить свою жизнь на Путинскую пенсию , и которым КРЫМНАШ вышел боком...Повышением цен на всё , которое никакими парадами и милитаристской истерией не скомпенсируешь.. А тут ещё исторические аналогии энтузиазма не прибавляют...Германия тоже в 30х с колен вставала точно таким же образом..Чем закончилось.... Печников мне не жалко..Они ещё получат награду за свой патриотизм и любовь к власти..Детей жалко , которым в этой стране жить придётся..
Joker-Point: Яркое свидетельство правды компетентности доводов, излагаеммых оппозицией может служить одна из текущих и последних новостей: С целью сокрытия очевидных фактов применения Российской армии, как за рубежом, так и внутри страны от гражданского общества России и на волне очевидного роста протестного движения против войны с Украиной, президент Путин заявил в виде указа, что отныне Потери личного состава Министерства обороны "в мирное время в период проведения специальных операций" стали военной тайной 12:30, 28 мая 2015 Солдаты пусть гибнут. Их родственники пусть молчат. Тех, кто не согласен — посадим за шпионаж. Пусть "Печник Алексей" хоть один аргумент против этого факта без уклонений и словоблудных туманных виляний приведет и его опровергнет. Ранее государственной тайной считались сведения о потерях армии только во время военных действий. Помимо этого, президент отнес к гостайне сведения о тех, кого российская разведка, контрразведка и оперативные службы изучают в целях "привлечения к содействию на конфиденциальной основе". Ранее засекречены были только данные лиц, оказавших такое содействие. Максимальное наказание по статье о разглашении государственной тайны предусматривает до 7 лет лишения свободы.
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: Солдаты пусть гибнут. Их родственники пусть молчат. Тех, кто не согласен — посадим за шпионаж. Пусть "Печник Алексей" хоть один аргумент против этого факта без уклонений и словоблудных туманных виляний приведет и его опровергнет. А зачем ему опровергать ? Этот вопрос ИМХО его мало волнует...Ведь сам он в армии не служит , детей призывного возраста насколько я знаю у него нет. А что чужие погибают , то на это - НАСРАТЬ. Бабы новых нарожают (с) Главное , что россия с колен поднимается Типичный образ мыслей руссо - патриотто..
Инженер: mikhail.fr пишет: Инженер, серьёзно - надо голосовать, надо участвовать в политической жизни страны. Только так можно сделать чтобы жизнь была лучше. Это только моё личное убеждение основанное на личном опыте, никому его не навязываю. Ну с первым-то я точно согласен! А вот участие в политической жизни....Ну был и октябренком и комсомольцем....ну так, без фанатизма. А дальще--нет желаний ни примыкать к какой-то партии, тем более-к т.н. оппозиционерам.
Инженер: mikhail.fr пишет: Если считаешь что голосование есть справедливый подход к политической жизни страны - голосуй ! ... (ох, напрашивается прямо стишок... "голосуй, не голосуй"... и тд. ) Так мы и сами тут смеёмся Подход нормальный. "Цивилизованный" он или нет - это всё фигня. Важно чтобы был - справедливый. Вот смотрите. В РФ более 100 тыс. УИКОВ при выборах. То есть на них примерно 300-500 тыс ответственных лиц работает. Оппозиция говорит, что обман. Ну, где-то он есть, отрицать это бессмысленно. Но голосов же миллионы, а приписать или подделать можно только небольшой их процент. А если не так-----то следует предположить, что у нас в стране сотни тысяч продажных тварей в УИКАх!!!! У меня это в голове не помещается.
Инженер: Joker-Point пишет: Потери личного состава Министерства обороны "в мирное время в период проведения специальных операций" стали военной тайной 12:30, 28 мая 2015 Да. Вы, оппозиционеры, доп****лись. Особое спасибо сами знаете кому.
Инженер: Старый Радиособак пишет: Бабы новых нарожают (с) Интересно, что тоже самое, только по другому поводу, говорил мой коллега по профессии, почти однокашник, один и первых, с кем я стал общаться в интернете осенью 2004 года, в какой-то момент очень успешный, но потом, видимо из-за проблем ударившийся в православие (конкретное ПГМ).
полная версия страницы