Форум » Беседка » РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ) (продолжение) » Ответить
РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ) (продолжение)
Алексей: Господа местные представители российской быдлоопозиции! (простите, кого обидел) Довольно покусывать меня по разным углам этого форума! Вот, я вызываю вас на открытую публичную дуэль! Где продемонстрирую общественности вашу несостоятельность Выбор оружия предоставляю вам. Но предупреждаю, что вот здЕсь-то я уже не позволю вам действовать нечестно, как в прочих наших с вами "дискуссиях". [more]А именно - здЕсь уже должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ! Кроме того, сразу предупрежу господ Радиособак и иже с ними, чтобы не пытались втюхивать здесь какие-то узко-мелко-дисперсные субстанции, типа моего мнения о каком-нибудь пункте какой-нибудь статьи Российской конституции; или же, наоборот, размытых историко-психо-философских оборотов, типа "особой русской духовности" или "особой миссии России в ХХl веке" и т.п. Потому что я всё равно сведу все ваши инсинуации в принципиальное русло, к самим основам, самому фундаменту, на котором базируется вся ваша антироссийская истериологика. Так что, давайте сразу по-существу? Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой? Ведь из вашей логики следует принцип, что чем больше раздробленности в управленческом аппарате, чем красочней палитра разномнений, особенно, если ещё дать им всем равные права, тем якобы более чётче и эффективнее будет его руководство. Но раз так, то можно унифицировать сей принцип и применять его шире, во все сферы управления - предприятиями, учреждениями, коллективами. Следовательно, если ввести в руководство заводом оппозицию, то он заработает более эффективно? Вам не кажется данный принцип нелепым? Ведь практика и исторический опыт показывает, что каждый раз, когда в руководстве чем бы то ни было: коллективом, страной или семьёй, включался этот механизм, где появлялась вот эта разделённость, где каждый гнёт своё и тянет одеяло на себя, там напротив всё ломалось и рушилось. Где разделённость, там всегда споры, прения, отнимающие кучу времени, не дающие главе коллектива сосредоточиться, сфокусировать внимание на самом управлении. Я уже не говорю, что наличие оппозиции в российском правительстве вообще часто действует за одно с почти врагами России, пытается не помогать главе управлять грамотнее, а лишь везде, как правило за спиной, льёт грязь и всячески дискредитирует его, действуя абсолютно деструктивно. Из действий российской оппозиции, вообще, следует принцип, что чем больше ругаешь и хулишь действующее правительство, тем оно вот-вот станет эффективнее руководить. А если его возненавидеть и залить грязью, то оно вообще идеальным станет. [/more]
Инженер: шарко пишет: а по поводу цитаты кришны в кришнаиты подаваться? Питер, 16 мая, Купчино:
Инженер: поддержание агрессивной политики правительства, под предлогом поиска врага - очевидное вырождение. Политика Российского правительства, во всяком случа на словах, на уровне мирового общения-предельно миролюбивая. Никаких обратных примеров привести невозможно. В отличии от официально обозначенной риторики того же Порошенко или некоторых лидеров США и НАТО . В реальности-есть и иное в РФ. И это назывется -защита государственных интересов. И тут любые средства уместны. Так вот вырожденцы именно те, кто не поддерживает наше руководство в его политике. Пока война с ними, с либерастами, идет в интернете, словестная, и не более того, а руководство страны смотрит на их деятельность вквозь пальцы. Такого уровня свободы выражать свои взгляды, как у нас, нет ни в одной стране мира.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Питер, 16 мая, Купчино: А чем собственно говоря Кришнаиты хуже Православных ? Встречался я с ними...Нет в них такой злобы на инаковерующих , как у наших ортодоксов...
Старый Радиособак: Инженер пишет: И это назывется -защита государственных интересов. И тут любые средства уместны. А ты батенька Гитлера цитируешь однако....
440Гц: Старый Радиособак пишет: А чем собственно говоря Кришнаиты хуже Православных ? Встречался я с ними...Нет в них такой злобы на инаковерующих , как у наших ортодоксов... Совершенно согласна, когда-то в конце девяностых к нам в город приехала группа монахов из Оршанского, кажется, кришнаитского монастыря. Поэт Геннадий Кононов, человек любопытный к различным духовным конфессиям - пригласил их недельку пожить у нас в квартире. Как писателю, ему было интересно изучить их нравы, быт, взгляды, искренность и глубину понимания того, чем ребята занимаются. Возраст их был от 18 до 30-ти, все с косицей на бритой голове... Они нам понравились - очень искренние, добрые и открытые люди, со своими традициями, индивидуальной посудой, готовкой без пробы еды, которая прежде предлагается Кришне, позитивно настроенные к людям... Свою еду готовили и на хозяев. Молились пред каждым деянием, медитировали, обсуждали свои ведическими писания, вступали в полемику до того момента, пока кто-то не начинал выходить из себя - тогда снова молитва (успокоение сознания, обретение внутреннего равновесия). Отчуждённость от светских акций не помешала им принять участие в литературно-музыкальном встрече поэта, которая по случайному совпадению проходила в Краеведческом музее города на той же неделе. Получили ли они хоть какое-то удовольствие от нашего мероприятия - они не сознались, видимо, устав послушников не позволял распыляться эмоциями в сферы, чуждые избранного пути. В одном лично убедилась - люди эти далеки от злонамеренности и намного миролюбивее православных монахов, с которыми мне приходилось сталкиваться, и психологически, в том числе. Неоднократно причём, в нескольких известных монастырях: в Александро-Невской лавре, Печорском, Свято-Даниловом в Подмосковье, и в Свято-Троицком соборе в Пскове. Даже запомнила темы дискуссий, хоть не во всех из них вступала в полемику. Но более всего шокировала именно грубая напористость воззрений православных монахов, нетерпимость, граничащая с озлобленностью и неприкрытое недоброжелательство к несовершенствам человеческим... Так в Александро-Невской лавре в Питере, уставшая от многочасовой ходьбы и отстояв службу, присела на одну из скамеечек на территории монастыря, где прогуливались прихожане и посетители, видимо, недалеко от кельи. Выскочил служка и как заорёт: эта скамейка только для монахов, убирайся... и что-то ещё обидно-оскорбительное, типа, шатаются тут всякие... Всеобщее впечатление от службы в храме, от трапезной, где весьма вкусно и недорого покормили, вся благость и восхищение разом улетучились. Чаще монахи сами мрачные, понурые, с засаленными волосами, зашоренные в своих мыслях , то ли забитые догматизмом... Вечно с какими-то угрозами кары небесной, злыми пророчествами, предреканием конца света... Ради правды, светлые, мягкие и мудрые священники православные тоже встречались, и с монашеским постригом, как отец Борис в Воскресенской церкви Пыталовского района (где когда-то был убит известный священник отец Валентин). И Павел Адельгейм. А отец Николай Залитский, и отец Георгий из Теребеней... Так что священники православные - разные, а вот кришнаиты - постоянны в миролюбии... Но при всей моей симпатии ничто не побуждает меня подаваться к кришнаитам. Так же нелепо предложенное Алексеем-печником толстовство. Как один из путей развития духовной мысли, мне Толстой интересен. В некоторых радикальных позициях Льва Николаевича я не попросту разобралась, а делать его смыслом своей жизни и вовсе не готова. Предлагать мне уходить в какую-то из традиции в высшей мере глупо. Если исповедую всё лучшее в мировой культуре, то причём тут отдельно толстовство?..
Алексей: Алексей Трашков, так если ты даже не знаешь, кто там похоронен, то зачем выложил это видео .. В качестве лукавого пропагандонского приёма? Так вы(оппозиция) уже через край скомпрометировали себя фейками, к чему дальше порочить себя?.. Со стороны России проходят постоянные учения на границах с Украиной. В случае Иловайска или Дебальцева учения переносятся на территорию Лугандонии. При этом контрактники становятся отпускниками, зелеными или добрыми. А в случае пленения первыми идут материалом для обмена пленными. Снова предложение верить твоим фантазиям на слово?.. Оч.смешно. Ну тогда предложу равноценную в ответ."На территории Донбасса воюют восставшие из ада части Вермахта с реинкарнированными войсками Александра Македонского. Через астральный портал под Донецком они ночью выходят в полной боеготовности, а к утру скрываются там же." Что скажешь?.. Степень достоверности обеих теорий не проверена, логическая состоятельность примерно равная, так почему же не пропихивать мою, вместо твоей?.. Ваше утверждение об компетентных источниках никакое. Любопытно, а ваше - "какое"?.. Я вот уже долгое время прошу вас предложить к рассмотрению что-нибудь, а вы всё отсылаете меня куда-то что-то "гуглить". И факт, прозвучавший из уст компетентного человека в месте и времени, посвященном не-Украине, разве отменяет его фактичность?.. Нет. Он остаётся фактом, к твоему сведению. Происхождение его и место озвучивания мы даже не рассматривали и не предлагали. Ибо не это - решающее в нём, а описанные события. А именно - факт исследования французской разведкой данного вопроса и её резюме. При этом, следует учесть, что приводимые мной доказательства звучат с потенциально заинтересованной в обратном стороны, а это - сильнейший критерий объективности. И вот теперь спрошу я тебя. А ты-то сам теперь веришь этому Муженко?.. После того, как он изрыгает из своей фантазии диаметрально противоположные вещи. Ответь. А я скажу, что, учитывая его абсолютную заинтересованность в противоположной дезе, он НИКОГДА не позволил бы себе произнести ту речь, которую я привёл, если бы описанное в ней не имело места. Это - тоже объективный признак. Приведённая тобОй речь, как раз, не заслуживает доверия. Потому что он в данной полемике - заинтересованное лицо, а значит, верить ему, когда он твердит "на Донбассе такие-то и такие-то части" нельзя и не серьёзно. А вот когда он говорит противоположное, тогда его слова уже обретают объективность. Кроме того, есть и другие критерии. Например, смешно, когда чел утверждает, что "достоверно знает", перечисляет все особенности и данные, а предоставить доказательства не может, то во всём мире таковые утверждения нигде и никем не принимаются всерьёз. НАПРОТИВ! Если он говорит "знаю достоверно!", а на просьбу предоставить доказательства начинает вилять жопой - это как раз является верным признаком клеветы.
Алексей: Кстати, изучил подробнее о Толстом и ахнул! Так вот оказывается, откуда ноги растут у нашей оппозиции То-то, память приводила знакомый лозунг: "Толстой - зеркало русской революции!" (В.И.Ленин) А теперь всё встало на свои места. Наши оппозиционеры не просто так им восхищаются, оказывается, а являются верными идейными последователями этого "революционера". По Толстому: долой порядок, долой государства, долой правительства, даже, долой семью и, вообще, отношения с женщиной "Гуманист и человеколюбец" Толстой с наслаждением наблюдал смертные казни на гильотине. "Гуманист и человеколюбец".. Мне слышится в этой формуле что-то созвучное нашей современной "пантолерантности", которую взахлёб пропагандирует наша гейропейски настроенная оппозиция. И, как свойственно и им, Толстой оказался ещё и пидерастом
440Гц: Алексей, надеюсь, наличие экономической блокады и санкции Вы отвергать не намерены? Или их тоже - нет? А они говорят сами за себя - мировое сообщество не из каприза давит на Россию экономически, а лишь для того, чтобы остановить эскалацию войны в Украине. Война эта признана правительствами всех стран (за редким исключением, типа Сев.Кореи... )
Старый Радиособак: Не Алексеям...а - вообще..Про ополченцев , партизан , войска , и прочее... Я не копаюсь в сети , выясняя , кто врёт , я не верю т.н. свидетелям...Их показания субъективны. Я - историю изучаю..А она гласит следующее : В 41м на СССР напали фашисты..причём - НАСТОЯЩИЕ. И что..народ толпами в партизаны двинул и принялся воевать с этими фашистами ? Да ничего подобного...в лучшем случае прятались в лесах. До тех пор , пока заброшенные группы НКВД не начали создавать партизанские отряды. И только тогда простые мужики в них потянулись. И было - именно так..Было и немного иначе , когда подпольные группы организовывали ещё до прихода фашистов... И это всё отражено в тысячах мемуаров и НКВДшников и рядовых партизан.. А теперь нас пытаются убедить в том , что восток Украины сам по себе поднялся и начал организовывать как бы "независимые" государства...Верующие может и поверят , а лично мне - смешно. Поэтому и не участвую в местном сраче , где оперируют цитированием противоположных сторон о том , участвуют ли военнослужащие РФ в войне на Украине..или нет.. Анекдот вспомнил стаааренький... Летит Вьетнамский лётчик , а с земли дают целеуказание : Ли Си Цын..мать твою...Фантом у тебя на хвосте...
440Гц: Алексей пишет: Толстой оказался ещё и пидерастом Нездоровая сексуальная окраска политической темы невольно выдаёт сексуальные расстройства юзера... Если диспут так расстраивает НАШУ ГЛАВНУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ БЫДЛОПАТРИАТИЗМА - может, целесообразнее свернуть тему, чтобы, ненароком, до конца не озверинился. Тотальное хамство и бескультурье, демонстрируемые с первого поста организатором данной темы, регулярные переходы на обсуждение личностей оппонентов, вместо обсуждаемого вопроса, нечистоплотные сравнения и обобщения всех без разбора участников общения дурно воспитанным оппонентом сделали дискуссию непривлекательной для продолжения. Да и половую сферу уместнее обсуждать с женой, если она ещё не сбежала. Удачи в ловле блох, юзер!
mikhail.fr: Алексей пишет: "Быть может, Вы не поняли?" Очень мало что понимаю из того что Вы пишете, к сожалению. Тем не менее, давайте всё же вернёмся к предложенному Вами сюжету - оппозиции, раз уж Вы по-прежнему не желаете подвести итоги деятельности Путина Алексей, здесь уже писалось об этом, но всё же попробую ещё раз. На протяжении многих десятков лет и примерно трёх поколений, советские люди воспитывались в уверенности, что они живут в самом лучшем в мире государстве с самым передовым в мире строем. Когда СССР же обанокротился, люди осознали что они были сознательно обмануты и использованы, всё это на протяжении трёх поколений... Так вот, теперь людям в России снова подали надежду, и они (вот как Вы лично) отказываются представить себе чтобы их снова могли обманывают как и раньше. Думаю что в этом суть настроя определённой части российского общества. Вопрос даже не в пользе или вреде опоозиции, а в том что власть в ней нуждается и даже не может без неё существовать. Что Вы думаете по-поводу последней фразы ? Или "Быть может, Вы не поняли?"
Старый Радиособак: mikhail.fr А в Америке негров линчуют , а ГЕЙропа - разваливается..А Россия - "ум , честь и совесть нашей эпохи"...и вообще - "Юбер аллесс"... Накося..выкуси...
с-):
Алексей: 440Гц пишет: Алексей, надеюсь, наличие экономической блокады и санкции Вы отвергать не намерены? Или их тоже - нет? А они говорят сами за себя - мировое сообщество не из каприза давит на Россию экономически, а лишь для того, чтобы остановить эскалацию войны в Украине. Война эта признана правительствами всех стран (за редким исключением, типа Сев.Кореи... ) Люда, с женщиной всегда трудно спорить из-за отсутствия у неё здравой логики Санкциями обложено много стран, не ведущих никаких войн Это - дешёвый инструмент запада в отношении неугодных ему государств. А ты на мои вопросы когда-нибудь ответишь? Например, объясни мне, пожалуйста, почему доказательств присутствия ВС РФ в Крыму - тысячи, а на Донбассе - ни одного? И далее. Снова ты играешь на публику моими "оскорблениями и переходами на личности" Это стало уже банальным подтверждением неспособности противопоставить хоть что-то ПО СУЩЕСТВУ. Кроме того, уже 10 раз оговорено и выяснено, что именно ваша сторона начала это первой. И даже ещё ДО создания этой темы. Или тебе процитировать всё это от вас и от тебя, в частности? Интересная ты наша Ну а совет обсуждать педерастию(!) с женой(!), вообще, переходит все границы логики Твои провокационные инсинуации о якобы моём "одном только хамстве и оскорблениях" могут сработать только для соседки какой-нибудь. Потому что, читающий тему народ прекрасно видит, что я здесь - единственный, кто обстоятельно и последовательно аргументирует, анализирует и доказывает свои тезисы. В отличии от вас. Тебе уже давно нужно задуматься о своём психическом состоянии, я это тебе уже предлагал. Галюциногенная мания преследования. Религиозная истерия по "присутствию российских войск на донбассе" и т.д. - тревожные симптомы психического расстройства. А истеричность твоя, как ты знаешь, хорошо проверена и выявлена в наш последний разговор по телефону. Настолько, что я даже продолжать отказался. Так может, тебе следует задуматься и о здоровье и подумать, не ошиблась ли ты с выбором стороны, на которой воюешь?.. Я вот всё время пытаюсь понять: искренне ты заблуждаешься или сознательно зашла в это дерьмо?.. По общению с вами никогда и ни за что невозможно поверить, чтобы вы ненавидели патриотизм, родину, что запад для вас ценнее собственной родины. Печально всё это :-)
Старый Радиособак: Алексей пишет: я здесь - единственный, А кто бы спорил... А вообще - респект за то , что всё , что пишешь - пишешь от своего имени...
Алексей: mikhail.fr , Вы уже пробрасывали это своё предположение-предложение сразу после моего доказательства вреда оппозиции. Я не ответил потому, что всё время жду нашей с Вами сверки терминологии. Потому что опыт показал, что, общаясь на разных языках с разной терминологией, ни к какому результату мы не прийдём. Я пользуюсь общепринятой терминологией и понятиями, а Вы - своей собственной, придуманной Вами. На такой площадке невозможно договориться. Вот например. Вы предлагаете тезис о непременности антиподов. Отсюда логически следует, что таковое мироустройство для Вас - правильное. Следовательно, Вы всё же, где Вам удобно, признаёте существование правильного и неправильного?.. Хотя до этого твердили обратное. Что мол нет правильного и неправильного. "Что кому нравится - то и правильно." Далее. Из Вашего тезиса неизбежно логически следует что для здоровью в нашем мире непременно должна соответствовать болезнь, для существования жизни - непременна смерть. Поскольку существует христианство, непременно должен существовать сатанизм. Для "полноты", так сказать. Чтобы христианство могло существовать конструктивнее. Поскольку в мире существует добро - непременно должно существовать зло. Иначе людям плохо житься будет Поскольку есть мир - должна быть война. Поскольку есть правда - должна быть ложь. Тогда закономерным становится всё. Ненависть к родине - поскольку есть любовь к ней, избиение жены - поскольку есть к ней нежность, и т.д. и т.п. mikhail.fr пишет: Вопрос даже не в пользе или вреде опоозиции, а в том что власть в ней нуждается и даже не может без неё существовать. Что Вы думаете по-поводу последней фразы ? Могу лишь посмеяться. Более - ничего. Это - лишь тезис. Где его логическое обоснование? Где доказательство его верности?
Алексей: Радиобаран, как всегда, в своём духе А теперь нас пытаются убедить в том , что восток Украины сам по себе поднялся и начал организовывать как бы "независимые" государства Правильно! В истории ведь мало примеров, чтобы страны вдруг вставали на борьбу за свой суверенитет Ладно хоть "философом" позиционироваться перестал А то, совсем смешно было. Знаю на этом форуме дам, которые кипятком исходили, захлёбнуто описывая мне, какой "Радиособак - великий философ" А меня прям смех разбирал, наблюдая его "философичность" Как человек, серьёзно интересующийся философией, я мог бы "в прямом эфире" проэкзаменовать его, если бы он согласился отвечать, и доказать, что он - полный баран в философии. И за "философию" некоторые дилетанты принимают его "злобно-философИческий тролинг" неугодных ему исторических лиц и событий.
Алексей Трашков: Очень грустно, что Алексей не одинок. Что доказал Алексей? Из любой ситуации он сумеет выскользнуть, при этом в слизи останется тот, кто пытается играть по его правилам. Мои аргументы самые аргументные, а если они мне противоречат, то это только доказывает мою правоту. Примерно так. С таким подходом приходится часто сталкиваться. Через некоторое время человек утверждает обратное, и причиной - либо смена социального уровня человека, или по телевизору дадут другое указание, не важно, а важно что он с удовольствием примет новую повязку на глаза. И опять ура, и опять руби...
440Гц: Алексей пишет: Тебе уже давно нужно задуматься о своём психическом состоянии, я это тебе уже предлагал. Галюциногенная мания преследования. Религиозная истерия по "присутствию российских войск на донбассе" и т.д. - тревожные симптомы психического расстройства. А истеричность твоя, как ты знаешь, хорошо проверена и выявлена в наш последний разговор по телефону. Настолько, что я даже продолжать отказался. Так может, тебе следует задуматься и о здоровье и подумать, не ошиблась ли ты с выбором стороны, на которой воюешь?.. Я вот всё время пытаюсь понять: искренне ты заблуждаешься или сознательно зашла в это дерьмо?.. По общению с вами никогда и ни за что невозможно поверить, чтобы вы ненавидели патриотизм, родину, что запад для вас ценнее собственной родины. Печально всё это :-) Вот так, ставим друг другу диагнозы?.. Хорошо. Алексей, (мы на ты?), тогда тебе давно уже надо задуматься о своей психической адекватности. Не стану утверждать, что сидишь на галлюциногенах - но допускаю, ибо навязчиво используешь этот термин... Человек со здравым рассудком не посмеет делать выводы и публично оскорблять конкретного человека, даже если тот глуп и чего-то не понимает. Так что твой диагноз похож на психическое расстройство и одержимость... (прости, не я это начала))) Галлюциногенная мания превосходства и правоты, граничащая с предельной тупостью и необразованностью, помноженная на всеобщую зомбированность и политическую близорукость, что роднит тебя с быдломассой (этот термин не люблю, но уже принят для всеобщего пользования и тобой утверждён))) . Чем ты не элемент биомассы скотского и ничтожного состояния духа, которую дружно ведут на убой?... Ты смешон во всех своих утверждениях и требованиях ещё и потому, что ранее, на этом форуме, и всюду широко (кроме путинских СМИ) были предоставлены и есть все неопровержимые доказательства.... Но упёртость баранья и неумение анализировать - плохой советчик. Ты выстроил себе защиту, которую я разбивать изначально не собиралась. Ранее я тебя не считала необратимо недоразвитым и ограниченным, поэтому спорила, как с человеком. А с безмозглым зомби - чего спорить?.. Гадь дальше. Ты уже постарался.
Joker-Point: На вопрос Алексея - Печника о доказательствах наличия военнослужащих РФ на территории Украины, смею сообщить нижеследующее: Задержание российских диверсантов 3-й бригады Спецназа ГРУ ГШ РФ при попытке осуществления нападения на объект ВС Украины с убийством военнослужащего этого государства и дачей задержанными признательных показаний- куда уж ярче! Опубликовано 19.05.2015 15:03 Российское армейское командование и власти страны продолжают отрицать, что двое россиян, задержанных после перестрелки в Луганской области Украины 16 мая, являются кадровыми военнослужащими российской армии. В Генеральном штабе вооруженных сил Украины, напротив, в этом не сомневаются, однако заявляют, что не будут обменивать Александра Александрова и Евгения Ерофеева как военнопленных, поскольку в стране не объявлено военное положение. Вместо этого, как сообщил журналистам глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, россиянам будут предъявлены обвинения в терроризме. СБУ опубликовала во вторник новые видеозаписи с задержанными, на которых они говорят, что вошли на территорию Украины в марте этого года в составе группы из 12 человек. Тем временем, блогеры нашли в одном из российских городов свежие могилы, в которых, по их утверждению, похоронены другие погибшие в Донбассе спецназовцы. "Минобороны РФ рассчитывает на благоразумие Украины и освобождение бывших военнослужащих, задержанных СБУ" – такое заявление сделал в понедельник агентству ТАСС официальный представитель ведомства генерал-майор Игорь Конашенков. Конашенков также подтвердил, что задержанные после перестрелки в районе города Счастье Луганской области "проходили службу в одном из соединений ВС РФ", однако "на момент своего задержания не являлись действующими военнослужащими Вооруженных сил РФ". Эти слова, впрочем, оставляют без ответа вопрос о том, являлись ли таковыми задержанные до событий 16 мая, но уже после того, как приехали в Донбасс. Новых заявлений Министерства обороны или Генштаба по этому поводу пока нет. Военные и журналисты смотрят видео допроса Александра Александрова перед брифингом в Генштабе, 18 мая Украинский журналист Юрий Бутусов во вторник рассказал новые детали перестрелки, в результате которой были задержаны россияне. По его словам, группа спецназовцев была обнаружена благодаря героизму погибшего украинского военнослужащего Вадима Пугачева: "Группа Ерофеева действовала дерзко. Они вышли на объект атаки в 14.30 – посреди бела дня. Подобрались незамеченными очень близко к отдельно стоящей огневой точке "Аляска", на дистанцию до 30–40 метров. С этой дистанции украинские позиции были отчетливо различимы, таким образом, это не было внезапное столкновение. Это была попытка обдуманной атаки, которая вполне могла увенчаться успехом, поскольку использовался фактор внезапности. Один короткий бросок, и они могли бы захватить врасплох наших бойцов. Но в 14.30 на бруствер траншеи у "Аляски" поднялся младший сержант Вадим Пугачев. Он шел на другую позицию. Ничто не предвещало беды. Сегодня солдата ждала баня... Вадим обнаружил диверсантов на короткой дистанции. И они открыли огонь. Вадим получил шесть пуль из автомата АС "Вал" – это специальное оружие российского спецназ. Дозвуковой 9 мм патрон и интегрированный глушитель обеспечивает очень низкую шумность этого оружия. Диверсанты хотели обеспечить скрытность нападения. Однако Вадим вскрикнул, чтобы предупредить товарищей. Пули отбросили его в траншею". Винтовку "Вал", изъятую у одного из задержанных россиян, накануне продемонстрировал журналистам в Киеве командир 92-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины Виктор Николюк: Подробности задержания россиян рассказали на видео и сами бойцы 92-й бригады, продолжающие нести службу в городе Счастье. На видео показано место событий. По словам одного из военных, "пленные при задержании сопротивления не оказывали, вели себя по форме и в соответствии с правилами Конвенции об обращении с военнопленными, представились военнослужащими 3-й бригады спецназа ГРУ ГШ РФ, помогали бойцам бригады в оказании им медицинской помощи". Во вторник Служба безопасности Украины опубликовала новые видеозаписи с признаниями самих задержанных россиян. Оба подтвердили, что проходят военную службу в войсковой части 21208 третьей гвардейской отдельной бригады специального назначения в Тольятти. По их словам, они вошли на территорию Украины в конце марта (как говорит Александров) или в начале апреля (по словам Ерофеева) в составе группы из 12 человек. Задачей группы было "вести разведку наблюдением, не пересекать линию соприкосновения, не открывать огонь без надобности". Столкновение с украинскими военными, по их словам, произошло после того, как группа была вынуждена сменить позицию из-за обстрелов. Задачей группы было вести разведку наблюдением, не пересекать линию соприкосновения, не открывать огонь без надобности Поиском прямых или косвенных доказательств того, что задержанные россияне были действующими кадровыми военными и бойцами спецназа, заняты десятки активистов и блогеров, однако пока найти такие данные в социальных сетях им не удалось. Сайт Русской службы BBC рассказал об антивоенной акции, которая якобы состоялась у ворот воинской части 21208 в Тольятти (именно здесь, по утверждениям украинской стороны, служили задержанные), однако вскоре эта новость была удалена с сайта радиостанции для "проверки содержащихся в ней сведений". Во вторник гражданские активисты Руслан Левиев и Вадим Коровин, которые занимаются сбором информации о российских военных на Украине, опубликовали фотографии свежих могил. В них, как они утверждают, похоронены воевавшие и погибшие в Донбассе российские спецназовцы. Одному из погибших скоро должен был исполниться 21 год. Активисты пока не разглашают информацию о том, где были сделаны снимки. В разговоре с Радио Свобода Руслан Левиев рассказал о своих встречах с родственниками погибших и о том, насколько распространена практика увольнения задним числом российских военных, "засветившихся" на Украине: Руслан Левиев - о найденных могилах спецназовцев – Я не могу сказать, где мы сейчас. Сейчас мы приехали в тот город, где мы нашли одну из могил спецназовцев, собираем информацию, разговариваем с различными людьми. Все трое спецназовцев были сослуживцами, близкими друзьями, погибли они в начале мая. Их могилы расположены в разных регионах, то есть мы собираемся еще и в другие регионы съездить и там тоже зафиксировать могилы. – Кто подтвердил вам информацию о том, что это именно могилы спецназовцев? – Мы пообщались с местными спецназовцами, которых просто встретили на улице, и они подтвердили, что хоронили недавно того, кого мы нашли. А информацию о том, что все трое служили в ГРУ, мы нашли в их профилях, в профилях их друзей в социальных сетях, и в личном разговоре узнали со спецназовцами тоже, они подтвердили. – Вы уже довольно давно занимаетесь поиском захоронений российских солдат, погибших на Украине, общаетесь с их родственниками и сослуживцами. Часто ли бывает так, что военных, "засветившихся" на Украине, увольняют из рядов вооруженных сил задним числом? – Чаще всего увольняют их задним числом только для внешней информации. Для СМИ, для общественности, говорят, что они уволились. Но достаточно редко бывает так, что на самом деле их увольняют задним числом. "Втихую" родственникам говорят: мы вам заплатим все компенсации, главное – молчите. Реальное увольнение задним числом, по моим ощущениям, насколько я общаюсь с родственниками и военнослужащими, – это довольно редкий случай. То есть бывает, конечно, но редко. – Обещанные компенсации выплачиваются? – Я много раз встречал, что обещают, но ни разу не встречал за все время, больше года, чтобы кто-то сказал: да, мы получили эти деньги. [img]http://joinfo.ua/images/news/2015/05/555988f3307db_1(1224).jpg[/img] Во вторник газета "Коммерсант" написала со ссылкой на "источник в российских органах оперативного военного управления", что судьбе задержанных на Украине российских военных, возможно, будут посвящены отдельные переговоры Генеральных штабов России и Украины – "пути выхода из сложившейся ситуации ищутся по всем каналам". Представители так называемой "Луганской народной республики" при этом продолжают настаивать на том, что Александр Александров и Евгений Ерофеев являлись служащими "народной милиции ЛНР". На одном из сайтов сепаратистов были опубликованы их служебные удостоверения, подлинность которых была подвергнута пользователями социальных сетей сомнению: так, "корочки" выглядят абсолютно новыми, а подписи самих "милиционеров" в соответствующей графе отсутствуют. http://www.svoboda.org/content/article/27024915.html Так что пишите письма
mikhail.fr: Алексей пишет: опыт показал, что, общаясь на разных языках с разной терминологией, ни к какому результату мы не прийдём Алексей, я не знал что Вы стремитесь "придти к результату". Лично я ищу общаться с Вами ради того чтобы понять что-то в Вас, а так же чтобы Вы поняли что-то во мне. Разве что назвать понимание результатом ? Алексей пишет: Вы предлагаете тезис о непременности антиподов. Отсюда логически следует, что таковое мироустройство для Вас - правильное. Для меня это не мироустройство, но только одна из многих закономерных тенденций природы. Но из того что я констатирую закономерность не значит что она - правильна ! Правильно для меня - это то, что я лично и персонально считаю правильным. Законы природы - непреложны и независимы от моего мнения ! Алексей пишет: Следовательно, Вы всё же, где Вам удобно, признаёте существование правильного и неправильного? "Правильное" и "неправильное" - всегда и для всех есть личное мнение каждого. Именно поэтому эти понятия - субъективные. Алексей пишет: до этого твердили "Что кому нравится - то и правильно." Грубо говоря, это и есть то что отличает человека ит животного... свобода выбора, первородный грех, величайшая власть, "по образу и подобию" и тд. Можно поговорить отдельно, можно развить - тема необьятна. Алексей пишет: Из Вашего тезиса неизбежно логически следует что для здоровью в нашем мире непременно должна соответствовать болезнь Это не логика, это просто жизнь. Если здоров - то не болен, если болен - то не здоров. Что Вас смущает ? Алексей пишет: для существования жизни - непременна смерть И это тоже закономерность. Упав в землю и умерев зерно даст всходы. Алексей пишет: Поскольку существует христианство, непременно должен существовать сатанизм Скорее так - поскольку есть Бог то есть и дьявол, или наоборот (независимо от религиозной конфессии). Алексей пишет: Поскольку в мире существует добро - непременно должно существовать зло. см. выше Ну, и так далее. Алексей пишет: Ненависть к родине - поскольку есть любовь к ней, избиение жены - поскольку есть к ней нежность Не согласен, если любишь - то не ненавидишь. Второе - ну, это подходит разве что для садо-мазо ! Заметьте - по обоюдному желанию ! Алексей пишет: Это - лишь тезис. Где его логическое обоснование? Где доказательство его верности? Знаете, это примерно как "для человека ходить на ушах - неправильно и незакономерно, ходить ногами - правильно и логично". Разве Вам нужны доказательства последнего ? Я лично не в силах написать несколько страниц текста, логически обосновывающего и абсолютно доказывающего верность того, что власть в России нуждается в "оппозиции". Тем более что наверняка это уже кем-то сделано !!!!!! Но Вам достаточно просто посмотреть вокруг себя для того чтобы убедится в этом. И Ваш жизненный опыт тому подтверждение. Если хотите - то можно попробовать разобраться постепенно.
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: Очень грустно, что Алексей не одинок. Дык Народ и партия - ЕДИНЫ ..Историю своей страны помнить нужно...А что толку грустить...Смеяться надо , пока ещё живы...
440Гц: Старый Радиособак пишет: Смеяться надо , пока ещё живы... Над чем смеяться, над кем, над собой?... и всё более падать?... У этой пропасти дна нет. Война - всему искупление. Когда утрёмся кровавыми слезами - придёт прозрение...
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Над чем смеяться, над кем, над собой? Да..над собой. Над собственной глупостью и наивностью , которые помешали принять вовремя правильное решение...Не в петлю же лести от осознания отсутствия света в конце тоннеля..Да ещё - над наивными дурачками , до которых это ещё не дошло... Когда рухнул СССР - я смеялся над теми , кто верил в победу коммунизма во всём мире , и были в шоке от происшедшего...Надеюсь , что доживу и посмеюсь над современными поЦреотами "Великой России" , которые тоже будут в шоке от крушения своей веры...
шарко: Доживи дед, я буду рад и мы вместе отметим это дело хорошим вискарём
Старый Радиособак: шарко пишет: Доживи дед, я буду рад и мы вместе отметим это дело хорошим вискарём Печника жалко...Ведь спиться может от разочарования , когда ему по телевизору скажут , что оказывается Путин был агентом китайской разведки и вообще - враг народа.... А к Виски я отношусь положительно... Блэк энд Уайт нравится...Там две собаки на этикетке...
шарко: запомнил
Алексей: Нелепейшие стократные повторы о "быдле", "необразованности" ,"тупости" и "зомбированности" для читателей, видящих, что на деле всё ровно наоборот, стали уже комиксом. А мои предложения проверить это и доказать обратное благополучно обходятся. В итоге, после разбора немцовских бредней, я выложу обстоятельное доказательство вашей быдлоты, чтобы больше не было вопросов и сто первого повторения. А так же, хронологически изложу для 440Герц цитаты, кто и когда первым начал оскорбления, ибо у неё очевидно слепота. Ну а утверждения о якобы "тысячах имеющихся доказательств" с упорным нежеланием предложить мне хотя бы ссылочки и отсылом "гуглить" самому, говорят сами за себя. И законный вопрос. Почему же, если есть "неопровержимые доказательства", Людмила предлагала здесь всё время пустые и несостоятельные?.. Мы их все разобрали и оказалось, что они ничего не доказывают. А то и вообще оказались ложными. И заметь, Люда, ВСЕ твои утверждения - просто слова.. всегда просто слова.. бессмысленные эмоции.. слюни, сопли, слёзы и всё... "тупой", "зомбированный" и т.д. и т.п. Ты НИКОГДА не можешь и даже не желаешь хоть как -то отвечать за свои слова.. В этом наша кардинальная разница. Я могу доказать любое из своих обвинений, я отвечаю за каждое слово. И когда говорю "быдло" и если назову вас "тупыми", я всегда это аргументирую и докажу. Поэтому, даже для читателей очевидна разница в наших перебранках. С вашей стороны - просто понос.. пустая ругань, ничего больше.. Joker-Point , вот я потратил кучу времени на чтение твоей байды, надеясь увидеть что-то серьёзное, а всё, как обычно, состоит из "такой-то рассказал", "такие-то рассказали", "эти-то передали", "те не поверили" и т.п. ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? ГДЕ ДОКУМЕНТЫ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ, ЧТО ЭТО - РОССИЙСКИЕ ВОЕННЫЕ, ИЛИ ХОТЯ БЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - "АЛЕКСАНДР АЛЕКСАНДРОВ" И "ЕВГЕНИЙ ЕРОФЕЕВ"?... Опять предлагается верить басням на слово?.. Блин, да это уже становится скучным.. Я тебе сейчас нарою в сети сотни таких роликов. Особенно, Ляшко любит ловить "русских диверсантов" и "корректировщиков огня", которые так же, на видео признаются :"Да, я Вася Пупкин, собирал разведданные для российской артиллерии" и пр. ХЕРНЯ! Ты чо такой тупой-то?! Головёнкой хоть иногда думать надо или нет?.. Или у вас степень некритичной религиозности уже превысила уровень, совместимый с жизнью?.... Или сам не видишь того, что пишешь? Joker-Point пишет: Поиском прямых или косвенных доказательств того, что задержанные россияне были действующими кадровыми военными и бойцами спецназа, заняты десятки активистов и блогеров, однако пока найти такие данные в социальных сетях им не удалось. Клоунада По вашей версии российским военным строго-настрого запрещено как либо себя выявлять, а тут вдруг: По словам одного из военных, "пленные при задержании сопротивления не оказывали, вели себя по форме и представились военнослужащими 3-й бригады спецназа ГРУ ГШ РФ Да, а документов у них при этом почему-то не оказалось И им тоже, как и вы нам предлагаете, поверили на слово
Алексей: mikhail.fr пишет: Если хотите - то можно попробовать разобраться постепенно Ну Вы видите, что я уже предлагаю Вам неразрешимые для логики Вашего тезиса противоречия. Далее, по Вам, следует, что, поскольку на заводе есть директор, то должен быть антидиректор, который будет постоянно действовать против него и от этого завод будет управляться эффективнее. Так и в любом управлении чем угодно. Мама в семье непременно должна быть в оппозиции папе. И тогда в семье будет мир и любовь. Это всё невольно следует из Вашей антагонистской теории. Что наладчики систем просто не могут существовать без их вредителей, целители - без мазохистов, а охранникам будет очень тяжко и плохо работаться, если никто не ограбит магазин. И т.д. и т.п. Правильно для меня - это то, что я лично и персонально считаю правильным. Законы природы - непреложны и независимы от моего мнения ! Я уже приводил Вам пример, на который Вы не смогли ответить. Есть в мире события, где сходится несколько законов. Они-то Вам должны показать, что все законы - взаимосвязаны. И природы, и духа, и психики, и физики, и нравственности и т.д. В примере рубки детей топором, какие законы нарушены, перечислите?.. А теперь, отделите их друг от друга в этом событии?.. Можете?... Если Вы, вдруг, сочтёте для себя это правильным, то всё равно нарушены и физические, и биологические и уголовные законы. Это и иллюстрирует то, что я пытался Вам сказать. Нравственные и моральные законы - не субъективная абстракция. Они вложены в человека Творцом, чтобы без долгого анализа "правильно-неправильно", на интуитивно-подсознательном уровне человек сразу чувствовал, чтО - правильно, а что - нет. Это - всего лишь инструмент для... Как, например, чувство вкуса. Он же не просто так. Оно позволяет человеку отличать хорошую пищу от плохой, годную от негодной. Вы так же не ответили о существовании суммарной морали человечества. И о своём понимании объективности и ещё много о чём.
Алексей: Старый Радиособак пишет: Когда рухнул СССР - я смеялся над теми , кто верил в победу коммунизма во всём мире , и были в шоке от происшедшего... Ага, жаль, что нет возможности найти и выложить здесь твои юношеские фото в красном пионерском галстуке и потом на вручении комсомольского билета Да ты их поди и уничтожил уже давно. Когда "СССР рухнул" и "ты прозрел" Только не говори нам, что всю свою жизнь "боролся с режимом", оппаразиционный ты наш Руссо оппаразитто - облико морале Ксюша Собчак убита в хлам и светит трусами
полная версия страницы