Форум » Беседка » РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ) » Ответить
РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ)
Алексей: Господа местные представители российской быдлоопозиции! (простите, кого обидел) Довольно покусывать меня по разным углам этого форума! Вот, я вызываю вас на открытую публичную дуэль! Где продемонстрирую общественности вашу несостоятельность Выбор оружия предоставляю вам. Но предупреждаю, что вот здЕсь-то я уже не позволю вам действовать нечестно, как в прочих наших с вами "дискуссиях". А именно - здЕсь уже должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ! Кроме того, сразу предупрежу господ Радиособак и иже с ними, чтобы не пытались втюхивать здесь какие-то узко-мелко-дисперсные субстанции, типа моего мнения о каком-нибудь пункте какой-нибудь статьи Российской конституции; или же, наоборот, размытых историко-психо-философских оборотов, типа "особой русской духовности" или "особой миссии России в ХХl веке" и т.п. Потому что я всё равно сведу все ваши инсинуации в принципиальное русло, к самим основам, самому фундаменту, на котором базируется вся ваша антироссийская истериологика. Так что, давайте сразу по-существу? Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой? Ведь из вашей логики следует принцип, что чем больше раздробленности в управленческом аппарате, чем красочней палитра разномнений, особенно, если ещё дать им всем равные права, тем якобы более чётче и эффективнее будет его руководство. Но раз так, то можно унифицировать сей принцип и применять его шире, во все сферы управления - предприятиями, учреждениями, коллективами. Следовательно, если ввести в руководство заводом оппозицию, то он заработает более эффективно? Вам не кажется данный принцип нелепым? Ведь практика и исторический опыт показывает, что каждый раз, когда в руководстве чем бы то ни было: коллективом, страной или семьёй, включался этот механизм, где появлялась вот эта разделённость, где каждый гнёт своё и тянет одеяло на себя, там напротив всё ломалось и рушилось. Где разделённость, там всегда споры, прения, отнимающие кучу времени, не дающие главе коллектива сосредоточиться, сфокусировать внимание на самом управлении. Я уже не говорю, что наличие оппозиции в российском правительстве вообще часто действует за одно с почти врагами России, пытается не помогать главе управлять грамотнее, а лишь везде, как правило за спиной, льёт грязь и всячески дискредитирует его, действуя абсолютно деструктивно. Из действий российской оппозиции, вообще, следует принцип, что чем больше ругаешь и хулишь действующее правительство, тем оно вот-вот станет эффективнее руководить. А если его возненавидеть и залить грязью, то оно вообще идеальным станет.
Алексей Трашков: Алексей пишет: Joker-Point, на всю Вашу болтовню я задам только вопросы: 1. Скажите, пожалуйста, а кто в истории России был лучше Путина? Историю России всегда писал находящийся у власти правитель. И по нему предшественник всегда был хуже. Сейчас очередь историков при Путине заполнять пергамент истории. Но с большой долей уверенности утверждаю, что любой, назначенный Ельциным приемник справился бы не хуже. Алексей пишет: 2. Что за новая вера в "сменяемость"? Сменяемость, при отсутствии пожизненного иммунитета - может только это заставит чиновника исполнять свои обязанности с оглядкой на Закон. А сейчас голова этой рыбы протухла, и потому вовремя несмененная передала запах тухлости всему организму. Алексей пишет: Я, например, считаю, что руководитель должен выбираться самый компетентный, не зависимо от сроков. Тогда проясните появление офицера КГБ у штурвала государственного лайнера. Он никогда не управлял не то, что страной, колхозом не управлял. Компетентным он был в вопросах "мочить в сартире" Но и здесь лишь деньги разрулили ситуацию. Алексей пишет: 3. Кого вы все сейчас видите лУчшим кандидатом, чем Путин? Прохорову Ирину Дмитриевну.
Старый Радиособак: Интересные ассоциации у меня возникли от диалога двух Алексеев...Примерно такого же планв у меня состоялся диалог с одним местным алкашом - страшным патриотом и почитателем Путина..Он тоже считает , что в его нищете виноваты США , а особо его возмущает , что я ношу американскую военную куртку , на которой есть шеврон U.S. ARMY....
Инженер: Старый Радиособак пишет: я ношу американскую военную куртку , на которой есть шеврон U.S. ARMY.. В некотором роде-и правильно. Вообще интересно, откуда такая куртка.... Мой дед-музыкант экстракласса, бывал за границей, привез мне футболку АДИДАС. Еще в 70-е. Полагаю, не надо передавать того, что мне говорили сверсники, когда увиделя меня в этой футболке У супруги -отец был моряком-такая же фигня. Далее. Уже в 80-е у меня была футболка с невинной надписью I love a good things. Мой коллега по работе, военный и коммунист, обвинил меня в любви к Америке... Я сейчас ношу башмаки и трусы, купленные в США. Правда, я не уверен, что они там произведены. Однако к шеврону U.S. ARMY на одежде отнесся бы настороженного. С подобным лэйблом-никогда бы ничего в Штатах не купил. Просто, исходя из ситуации тут, поскольку здесь живу.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Вообще интересно, откуда такая куртка.... Купил на Удельной в милитари отделе. Качество и удобство понравилось...Есть и Российскя , купленная там же..Качество хуже , правда и стоила дешевле. Для моей работы очень удобная одежда , а в шевроне Армия США никакого криминала не вижу..В 80х у меня вообще были джинсы "Монтана" На них даже флажок американский был на заднем кармане...Дык наш парторг из шкурки выпрыгивал от возмущения...Правда в 90х сам в США слинял...
Алексей: И в этом -вся оппозиция.. Задаю вопросы - выбрали самые удобные, ответили без всякой аргументации, а остальное просто не заметили. Мол "просто, верьте, что это так и всё!" Алексей Трашков пишет: Историю России всегда писал находящийся у власти правитель. И по нему предшественник всегда был хуже. Сейчас очередь историков при Путине заполнять пергамент истории. Но с большой долей уверенности утверждаю, что любой, назначенный Ельциным приемник справился бы не хуже. Смешнее данного утверждения было лишь обвинение России в милитаризме по сравнению с сша. Алексей, у Вас с логикой, вообще, как я заметил очень-очень трудно. Вообще-то, несколько последних десятилетий этой самой истории прошли перед нами. Поэтому, судить об эффективности нескольких последних правителей мы можем непосредственно. Насколько же смешно утверждение, что Ельцин переписал и переврал историю правления Горбачёва, а Путин сейчас сидит переписывает истории их обоих.. Действительно, полное разочарование в интеллектуальных способностях нашей оппы... К тому же. Сами себе постоянно противоречите. Или у вас несколько разных течений там?.. Один всё высмеивает ожидание (не понятно кем) некоего барина и спрашивает:"А где гарантия, что не придёт какой-нибудь гандон?" А другие, с его же стороны, постоянно проповедуют веру в суперэффективность "сменяемости". Смешно, да и только. Как я вижу, у вас вообще нет никакой стройной теории с хоть как-то сведёнными концами. Наивные студенты философского кружка - вот вы кто! Алексей Трашков пишет: Сменяемость, при отсутствии пожизненного иммунитета - может только это заставит чиновника исполнять свои обязанности с оглядкой на Закон. А сейчас голова этой рыбы протухла, и потому вовремя несмененная передала запах тухлости всему организму. Бред на бреде и бредом погоняет.. Я уже приводил примеры, полностью опровергающие вашу веру в суперпользу оппозиции для высокого уровня жизни. Их же можно привести и здесь. Ибо наличие в мировой истории государственных лидеров, правящих долго и эффективно, полностью опровергает и ваш "постулат о сменяемости". Так он ещё и абсолютно не логичен. Потому что, кроме обязанностей, есть ещё один важный параметр - компетентность, возрастающий по мере времени работы и опыта, и с точностью до наоборот - при частой смене. Алексей Трашков пишет: Тогда проясните появление офицера КГБ у штурвала государственного лайнера. Он никогда не управлял не то, что страной, колхозом не управлял. Компетентным он был в вопросах "мочить в сартире" Но и здесь лишь деньги разрулили ситуацию. Очень смешно... Интересно, а кто на тот момент имел опыт управления аж страной??.. До вас никак не дойдёт, что мы не идеализируем Путина. Мы лишь утверждаем и доказываем вам, что он - лучший из всего, что было и есть. И вот именно, он управлял одной из важнейших и крупных госструктур. А это - очень ценный опыт. Я, например, считаю, что страной должен рулить непременно кто-то из силовых структур. Так как он имеет опыт критических ситуаций, опыт ответственности, опыт, где требовались решительные действия. Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами?... Я Путина-то считаю слишком добрым и нерешительным. А уж всякие там... не буду называть имён... мямли и соплежуи... И уж совсем смешную кандидатуру предлагаете вы Только рассмеяться и можно Очевидно, братец её себя перед вами за это время чем-то скомпрометировал уже, коль вы перестали двигать его
Алексей: Инженер пишет: Однако ж и митинги устраивать можно, и высказываться в сетях и в СМИ, да и сами оппозиционные СМИ не закрыты. Одно для оппозиции плохо: Путин по-прежнему у власти, и свалить его без внешнего воздействия нет никакой возможности. Вы думаете?.. А я вот побаиваюсь.. Если уж он сам уже одобряет наличие оппозиции в правительстве. Всё равно, что своих врагов за свой стол посадить.. Абсурд.. Это насколько же у него тогда промыла мозги оппозиционная быдлопропаганда? Слишком он мягкий и не решительный Слишком внушаемый и податливый к всей хрени, связанной с "западной демократией".. К сожалению..
Алексей: Старый Радиособак пишет: Интересные ассоциации у меня возникли от диалога двух Алексеев.. Так, а всем уже давно видно, что у Вас - одно лишь "ассоциативно психо-духовное" мышление Что ни к чему конкретному,серьёзно продуманному и логичному Вы не способны. Только - вешать нравственные ярлыки, летая в собственных фентази-мирах, где Вы типа встречаетесь с разными, давно ушедшими, правителями, коммунистами, патриотами и т.д. и составляете их нравственно-психологические портреты, а потом изливаете всю эту бурдомыгу из "швали", "холуёв" и "быдла" нам здесь С опломбом супер-историко-философа Попробуйте свои "силы" на каких-нибудь психологических форумах! Там Вы хоть более уместно смотреться будете
XXL: Алексей пишет: Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами?... Я Путина-то считаю слишком добрым и нерешительным. А уж всякие там... не буду называть имён... мямли и соплежуи... Алексей Да не вопрос. Смотрите. И не «мямлил» и не «соплежуил»(с) когда каратели сукашвили начали убивать мирных людей, русских и осетин.......в отличии нынешней позиции власти в отношении военно-карательной операции на юго-воcтоке Украины.
Алексей: XXL Он врубал свою решительность лишь тогда, когда его задалбывали упрёками в соплежуйстве и терпеть этого он уже не мог. Вспоминаю его рассказ по началу с Осетией. Своими словами передам: "Мне докладывают, что в Осетию вторглись грузинские войска. Я говорю "Проверьте". Потом докладывают "Они бомбят дома мирных из танков и расстреливают их". Мне мол опять не верится. Потом уже докладывают, что они уже разбомбили палатку наших миротворцев. И ну тогда я уже дал команду..." - это, что ли, по-вашему, решительность?... Давайте сравним, смог бы он, вообще, так предугадать и предотвратить ситуацию с Крымом?.. И я нигде не сказал, что решительность - главная черта лидера страны. Есть и другие. Например, мудрость, последовательность и т.д. Покажите мне у Путина хоть близко похожие по нелепости и абсурдности пустоты растраты бюджета фишки, как перевод страны на летнее время, переименование милиции в полицию, перевод на энергосберегающие лампы и пр.?
Старый Радиособак: Алексей пишет: Попробуйте свои "силы" на каких-нибудь психологических форумах! Там Вы хоть более уместно смотреться будете Не нужно мне советовать , как поступать , и я не буду советовать вам , куда пойти (с)...
Joker-Point: Я к примеру с 16 лет в полнокомплектной импортной джинсе ходил и кроссовках найковских или адиках. И менял их каждый год. Костюмчик имел велюровый черный - японский, сапоги ковбойские и много еще чего. Корочки - люкс Италия, сорочки - "Armany". Куртка "аляска," японская по сию пору цела. Дубленка, шапки ондатровые и норковые. Вот повод теперь поцреотам точно сказать - враг народа и скорей бы Сталина или Путина на него. Правда зарабатывать приходилось всегда честным трудом и вечерами и ночами на разгрузках вагонов идежурствами, а также в стройотрядах. А не болтовней на завалинке, сопровождаемой принятием самогоки и лузганьем семечек. Встречают по одёжке. Так что стаж почти полвека, но увы не ветеран, хоть весь Союз не раз объехал и все на родину "пахал". И жил своим умом и умением, а не околовластным "михалковским бдением" Но почему - то нынешние власть предержащие тоже все упакованы импортным барахлом на десятки тысяч баксов и ничего - все как один за Расею, но жар загребают несменяемой близостью к кормушке и силами и здоровьем детей поцреотов. А уж ежели в США Рональд Рейган - актер смог достойно руководить два срока и свалить СССР, то не думаю, что у нас талантов меньше. Особенно, если все по закону, а не по понятиям.
Алексей Трашков: Алексей пишет о противнике: Смешнее данного утверждения было лишь...у Вас с логикой, вообще, как я заметил очень-очень трудно...Насколько же смешно утверждение...Сами себе постоянно противоречите. Или у вас несколько разных течений там?... Смешно, да и только. Как я вижу, у вас вообще нет никакой стройной теории с хоть как-то сведёнными концами....Наивные студенты философского кружка - вот вы кто!...Бред на бреде и бредом погоняет...И уж совсем смешную кандидатуру предлагаете вы... Только рассмеяться и можно Алексей пишет о себе: Поэтому, судить об эффективности нескольких последних правителей мы можем...Как я вижу, у вас вообще нет никакой...Я уже приводил примеры, полностью опровергающие вашу... Алексей, я вижу все признаки нездорового общения. Последний Вам ответ.Алексей пишет: Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами? Ли Куан Ю, который учился сначала в Лондонской школе экономики, затем в Кембриджском университете, где получил два «красных» диплома — по праву и по экономике мы уже упоминали. Теперь продолжим: Премьер-министр Норвегии Эрна Солберг по окончанию школы поступила в Бергенский университет, который закончила в 1986 году по специальности социология и политология. Премьер-министр Швеции Йон Фре́дрик Ра́йнфельдт после службы в армии учился в Стокгольмском университете по специальности «Экономика и бизнес». Канада. Дэ́вид Ллойд Джо́нстон — канадский преподаватель университета. Заслуженный преподаватель права. С 1999 по 2010 он являлся президентом Университета Уотерлу, а с 1979 по 1994 — главой и заместителем ректора Университета Макгилла. С 1 октября 2010 года он является генерал-губернатором Канады. Премьер-министр Канады - Стивен Харпер получил в Университет Калгари степень магистра по экономике. Джон Кей - премьер-министр Новой Зеландии окончил Кентерберийский университет со степенью бакалавра коммерции в области бухгалтерского учета. В Гарвардском университете Джон был слушателем курсов управления. Ну и так далее. А теперь вы найдите страну, где еще управляет офицер секретных служб. А потом начинайте свои обычные словоблудия.
Алексей: Алексей Трашков Мне не понятны Ваши цитаты-претензии из моих постов. Вас раздражает моя реакция на Ваши голословные инсинуации, которые Вы напрочь не желаете не только доказывать, а даже логически аргументировать? Ну так, а какой же Вы тогда от меня ждёте реакции?.. Это стандартное пустобрехство в виде декларации своего мнения, оно, знаете, абсолютно ничего не стоит. 0... И тем не менее, Вы снова лепите его. - Приводя весь список европейских глав государств, как и Ваш коллега по несчастью - американского, вы даже не потрудились как-то проиллюстрировать эффективность их руководства. А ведь дальше ещё потребуется доказать, что эти успехи - именно их заслуга. Ну насчёт Ли Куан Ю - я согласен полностью. Но только, вы же все упускаете из виду, что он не демократ, а, как у вас там это называется, "диктатор" Следовательно, данный пример взят вами из нАшего архива. Ибо, если бы поставить сейчас на вами Ли Куан Ю с его методами, вы бы пищали так, что на Луне слышно было бы. Правда, не долго Вы же признаёте только демонократии, так к чему примеры из противоположного лагеря?.. Однако, насчёт Ли Куан Ю я согласен. Не из силовиков он. Но я, в отличии от вашей стороны, всегда поясняю и аргументирую своё мнение. И я объяснил, что смысл-то не в происхождении из силовиков, а в присущем им характеру и опыту: Алексей пишет: Я, например, считаю, что страной должен рулить непременно кто-то из силовых структур. Так как он имеет опыт критических ситуаций, опыт ответственности, опыт, где требовались решительные действия. Бывает, что некоторым и из юристов и бизнесменов дан от Бога жёсткий характер и воля. Ли Куан Ю - один из них. Не могли бы вы привести ещё парочку подобных примеров? Алексей Трашков пишет: А теперь вы найдите страну, где еще управляет офицер секретных служб. А потом начинайте свои обычные словоблудия. А я нигде не сказал, что должен управлять "офицер секретных служб". Я говорил, о силовых структурах. Сюда, вообще-то, входят военные. А эффективность управления меряется по мобилизационным способностям лидера, вообще-то. Ну и покажите мне, кому из юристов-экономов удалось поднять свою страну с колен и с нуля обустроить её и граждан?.. А я вам приведу таковые примеры из военных И сравним результаты (Ли Куан Ю не берём, ибо он более подходит для моего примера, а не вашего, как обладающий скорее военно-диктаторским подходом, чем юридическим) П.С. Да, Алексей, я тоже вижу, что полемизировать и даже общаться с вами (вашей стороной) становится уже бессмысленно и абсолютно не интересно. Помните, сколько раз я упрекнул вас в избирательности удобных вопросов и полном игнорировании остальных?.. И тем не менее, снова и снова, обратите внимание, сколько из моих вопросов Вы, Алексей, соизволили прокомментировать? И сколько возражений даже не услышали?.. Не приходит на ум никакого иного вывода, кроме сознательного ухода от полемики по причине вашего бессилия и неспособности защищать свои позиции. Ибо сами понимаете их шаткость. А заниматься так любимым вами "обменом мнений" для меня сродни онанизму. НО!.. Я всё же попытаюсь "прогнуться" ради пользы дела и спрошу вас: А ПОЧЕМУ вы так действуете?.. Быть может, вас раздражает моя ироничная манера и обилие неприятных слов?.. Так я, если дело лишь в этом, могу изменить это. Вопрос: готовы ли вы в Этом случае вести со мной научную полемику по нашей теме?...
mikhail.fr: Алексей пишет: Мы лишь утверждаем и доказываем вам, что он - лучший из всего, что было и есть. Утверждать и доказывать - не значит БЫТЬ. На счёт "лучшего" - а Вы подведите итог его деятельности, тогда и будет видно.
шарко: о каких успехах идёт трёп, не въехал? пока кругом крым новороссия международные отношения внутри - медицина - круглая образование с хвостом, социалка тупиковая, промывшленность в заднице, а успехи то в чём, Алексей? не лунтик же ты наивный или святая простота? Алексей пишет: Ли Куан ЮЛи Куан Ю сам блюл законы, по которым предложил жить другим. Возьми их на вооружение команда путина, глядишь и в конце выход засветится о путине Алексей пишет: Слишком внушаемый и податливый к всей хрени, связанной с "западной демократией" тут -я кончил
взгляд со стороны: в твоих мозгах клоновый придурок Че, неудобняк под своими никами гнать подобное гавно и фуфло с массой жоп? Для виртуального быдлячества ширнутый ник придумали? Советники блин....... Ни мозгов, ни совести. Создали себе гнездо, ну хоть так откровенно не срите в нём....................
Joker-Point: Самая страшная путинская химера АВТОР Андрей Илларионов экономист Выступая во время прямой линии 16 апреля с.г., В.Путин заявил, что считает русских и украинцев одним народом: Вы знаете, политическая ситуация в той или другой стране меняется время от времени, а народ остаётся – народ, как я уже говорил, очень близкий к нам. Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, я считаю, что это вообще один народ. У кого то другое мнение, мы можем подискутировать – сейчас не место, наверное, об этом говорить. http://kremlin. ru/events/president/news/49261 И вот исходя из этого путинского утверждения, Я , имею полное право спросить, а на каком основании ВВП имел право отторгать от своего единого народа некую его же территорию, видимо включив ее в опричную и личную и утверждать, что единый народ вдруг стал запрещать общий язык, но обладающий некоторыми лингвистическими территориальными особенностями! Шиза подкралась незаметно? А может одни, грамотно иправильно - литературно говорящие решили таким образом подчеркнуть свое русское великодержавное феодальное превосходство!
mikhail.fr: Joker-Point Да они даже не "врубились" о чём тут речь ...
Администратор: взгляд со стороны, если Вам неуютно на нашей площадке, не мучайте себя, оставайтесь на своей. Администратор.
Алексей: mikhail.fr пишет: Утверждать и доказывать - не значит БЫТЬ. Любопытная формула Не знал Эрстед, что доказав существование магнитного поля, ничего не сделал. Ведь это совсем не значит, что оно есть Любопытно, а как, по-Вашему, выявляется и проверяется "бытие"? Вот, например, доказано, что у человека существует мозг. Однако, по-Вашему, это вовсе не значит, что у Вас он есть? Тогда расскажите своим сторонникам, верящим в "присутствие российских войск на Украине", что даже если они это докажут, то это вовсе не будет значить, что они там присутствуют mikhail.fr пишет: На счёт "лучшего" - а Вы подведите итог его деятельности, тогда и будет видно. Вот! Если бы Вы читали нашу дискуссию, то не предлагали бы мне сидеть и рассказывать здесь вам о достоинствах Путина. Ибо тема создана с абсолютно иным смыслом, от которого ваша сторона старательно увильнула. Впрочем, когда вы разрешили бы поднятый мной в СТ вопрос и защитили бы свою позицию И получили бы справедливое право задавать нам свои, то мы прекрасно могли бы поговорить и об этом. Очерёдность, мой друг. Очерёдность, методичность и научный подход. Хотя.. кажется, Вам оный вообще был бы не доступен, коль у Вас доказательство факта вовсе не подтверждает его бытие
Алексей: шарко , я уже не 1 раз говорил, что проблем и косяков нет, как не существуют и идеалы. Вам понятен смысл выражения "лучшее, из того, что было"?... "Меньшее из двух зол"?... Или Вы тоже по вершкам прыгаете?.. Спрошу тогда персонально и Вас: назовите мне из предшественников Путина лУчшего, чем он?... Только, по правилам нашей дискуссии, Вам потребуется аргументировать и доказать своё утверждение. шарко пишет: Ли Куан Ю сам блюл законы, по которым предложил жить другим. Возьми их на вооружение команда путина, глядишь и в конце выход засветится И вправду - по вершкам Вы читали вот это?: Алексей пишет: Ну насчёт Ли Куан Ю - я согласен полностью. Но только, вы же все упускаете из виду, что он не демократ, а, как у вас там это называется, "диктатор" Следовательно, данный пример взят вами из нАшего архива. Ибо, если бы поставить сейчас на вами Ли Куан Ю с его методами, вы бы пищали так, что на Луне слышно было бы Правда, не долго
Алексей: Joker-Point , а Вы на аватарке своей не плохо вышли Классическая внешность пропагандона Можно спросить. А не могли бы Вы как-то сформулировать цель своего присутствия на этом форуме? Очень любопытно послушать Можно я сделаю это за Вас? Ваша цель здесь - ретрансляция оппозиционной информации, либо иной информации с приданием ей оппозиционного толкования, без всяких обоснований, комментариев и вступления в дискуссии. Так это же, как Ваше фото на аватарке, и является классическим шаблоном пропагандонии Так может, долой маски, и будем открыто и честно называть Вас так?
Старый Радиособак: Алексей пишет: Так может, долой маски, и будем открыто и честно называть Вас так? Ярлык навесить - много ума не нужно...Оный можно и на Вас навесить , и не факт , что он не будет объективным...А вообще - то навешивание ярлыков на оппонентов , а также - обсуждение их личностей говорит только об одном : полном неумении вести дискуссии и слабости собственных аргументов...Посему лично мне скучен подобный уровень... По существу вопроса у меня к Вам вопросов нет..Есть только один: Вы бывали за пределами СССР , и если да - то где и в каком качестве ?
Joker-Point: На вежливый вопрос некоего Алексея могу ответить следующей фразой. Присутствие меня на форуме связано не с самолюбованием и ретрансляцией оппозиционной информации, а с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей. А кредо состоит в том, что не то государство сильное, в котором гниют на складах мегатонны оружия и суетится нищий и вечно полуголодный и безразличный ко всему народ. Чего и добивается автократическая и несменяемая власть, а четкое исполнение избирательного законодательства с ограничением срока пребывания высшего руководителя у кормила управления не более двух сроков подряд и без права дальнейшего выставления кандидатуры и избрания. Кроме этого я за создание работоспособной и конкурентоспособной экономики потребления при которой экспортная составляющая произведенной на территории страны любой продукции превышает импорт. А не замещает его путем механического роста оптово-розничных цен. Прямое участие народа в управлении и осуществления возможности непосредственного влияния на окружающий мир бытия - воспитывает гражданина, отвечающего за принятые им решения и заставляет его думать имеющимся мозгом, а не отмахиваться и верить барину. Могу заметить только одно! Если бы Путин не полез в президенты с целью развития концепции криминально-коррупционного и автократического государства, то и критики режима было бы многократном меньше, да и толка в развитии страны куда больше. Эволюция общества, растительного и животного мира, к которому относится человек идет по спирали. Спираль же является формой фигуры вращения, то есть ротации. И только непрерывная ротация обеспечивает возможность избежать тупика. Вот итоги недавнего российско-украинского «Круглого стола во время войны» в Киеве. Ирина Бекешкина, директор Фонда «Демократические инициативы им.И.Кучерива» поделилась данными социологических опросов, проведенных практически одновременно в России и Украине. И там и там задавался один и тот же вопрос: «Кто, согласно Конституции, является носителем суверенитета и источником власти в Вашей стране, соответственно, в Российской Федерации и в Украине?» Следует заметить, что положения конституций обоих государств, определяющие источник их суверенитета, являются идентичными. Согласно Конституции Российской Федерации (ст. 3) «носителем суверенитета и единственным источником власти является ее многонациональный народ». В Конституции Украины соответствующая статья (ст. 5) изложена так: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ». Как же отреагировали на заданный вопрос опрошенные граждане? Процент голосов, отданных за варианты ответов на вопрос: «Кто, согласно Конституции, является носителем суверенитета и источником власти в Вашей стране? » _______ Россия Украина Президент | 55 | 26 ----------------------------------- Народ____| 23 | 57 Источник: И.Бекешкина. Даже это небольшое социологическое сопоставление весьма красноречиво отражает особенности массового сознания в современных российском и украинском обществах, демонстрирующие глубокую разницу между ними. Сколько граждан – и своей страны и соседних стран – обречены быть принесенными в жертву преступной химере путинского видения миропорядка?! Маугли вырос в джунглях, и стал зверем. За 15 лет стараниями путинской камарильи, особо распоясавшейся за прошедший год, российский народ, согласно Чернышевскому превратился в ...жалкую нацию, нацию рабов, сверху донизу ...“Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы” Так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс.
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей. Абсолютно бессмысленное ИМХО занятие в современной РФ..Кто хочет узнать правду по тому или иному вопросу , узнает её самостоятельно , а попытки перекричать рупор гос пропаганды приведёт к нулевому результату..Менталитет русского народа предполагает..Нам сказали..мы - пошли (с) Поэтому , чтобы "сказать" - нужно иметь медиаресурс , превышающий официальный. А это - нереально..
Алексей: Joker-Point пишет: Присутствие меня на форуме связано.... с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей. "ИСТИНЫ"??? Выыыы??? Очень смешно... И как она, любопытно, по-Вашему, определяется?.. Вы не считали, сколько раз я уже здесь повторил, что истина - всегда логически стройна и чётко доказуема? И что именно за этим я вас всех сюда пригласил?.. У Вас под истиной понимаются предметы собственной веры, всю дорогу излагаемые Вами здесь в декларативной форме?.. Ну и объясните мне, с какого это перепугу мы все вдруг должны счесть Ваши умозаключения за истину?.. По каким таким критериям?.. Вот я честно и стремлюсь выявить с вами здесь истину об оппозиции. Выявить с помощью чёткого логического анализа самих ваших основ и фундаментальных принципов. Выявить в полемике с вами. Для чего и с самого начала обозначил проблемность первого из них и всё время жду, чтобы кто-нибудь из вас начал, наконец, доказывать мне "истинность" этих самых основ. Но в ответ от вас - либо вновь декларации, типа: Joker-Point пишет: Кроме этого я за создание.... Либо пропагандония в виде ретрансляции оппозиционных статеек, либо ответные требования доказать вам, что вы не правы. Я уж сто раз сказал, что я непременно буду доказывать вам свою позицию СРАЗУ, как только вы докажите нам свою, начав с поднятого в СТ вопроса. Либо признаете её несостоятельность. Для баранов специально повторю, что именно так в споре выявляется истина. И вообще, я СРАЗУ же вполне доступно объяснил логическую несостоятельность вашего основного принципа, названного мной "неаргументированной верой в суперпользу оппозиции" и проиллюстрировал это опровергающими её примерами (см.начало).
Алексей: Старый Радиособак пишет: Ярлык навесить - много ума не нужно. Аха-ха! Радиособак, Вы пытаетесь бросать в меня мои же камни? Интересно Значит, чувствуете мою правоту в свой адрес НО! Вы не замечаете одной разницы между нами! - Я всегда аргументирую свои обвинения. А Вы свои ярлыки?... Ваши доказать невозможно в самом принципе. Ибо для того, что бы доказать, что "русские патриоты - быдло", необходимо переговорить со ВСЕМИ русскими патриотами и изучить нравственную сущность ВСЕХ их. А ещё - долго жить вместе с ОМОНовцами, изучая их сущность, чтобы вынести такой приговор, как: "в ОМОН шла одна шваль". Впечатление такое, что Вы всю жизнь проработали начальником отдела кадров и психологом ОМОНа одновременно, коль берётесь делать такие огульные выводы. Со мной же - всё проще. Передо мной - один человек. Я наблюдаю его поведение здесь. Привожу чёткие ОБЪЕКТИВНЫЕ определения шаблона такового поведения вообще. Указываю признаки соответствия поведения наблюдаемого этим шаблонам и только тогда обвиняю его. Чувствуете разницу между нами? Старый Радиособак пишет: А вообще - то навешивание ярлыков на оппонентов , а также - обсуждение их личностей... Я уже миллионный раз объясняю Вашему неведению, что личность оппонента меня абсолютно не волнует. Обсерать личности и копать на него компру как раз - привычка оппозиции. Не умея доказать неправоту оппонента, нарыть какой-нибудь личной интимной информации или поднять прошлое и т.п. Я же критикую ПОВЕДЕНИЕ ОППОНЕНТОВ НА НАШЕЙ ПЛОЩАДКЕ. Не путайте, пожалуйста, эти разные вещи. И всегда чётко аргументирую это. Ибо если манера поведения оппонента не соответствует принятым на нашей дискуссионной площадке правилам, ему дОлжно указать на это. Ну а если он не врубается и продолжает своё дурачество, то тогда я не считаю зазорным и уязвить его. Старый Радиособак пишет: говорит только об одном : полном неумении вести дискуссии и слабости собственных аргументов Так научите же нас! Я ж только об этом Вас всё время и прошу, ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ же нам, наконец, и "силу собственных аргументов" и "умение вести дискуссии" Преподайте нам мастер-класс! А то, Вы же всё не решаетесь. Видно, очкуете Я жажду Вашего погрома меня! Старый Радиособак пишет: По существу вопроса у меня к Вам вопросов нет По "существу" какого " вопроса"? Заданного мной в СТ? Это значит, Вы согласны с моим утверждением?
Алексей: Старый Радиособак пишет: Абсолютно бессмысленное ИМХО занятие в современной РФ..Кто хочет узнать правду по тому или иному вопросу , узнает её самостоятельно , а попытки перекричать рупор гос пропаганды приведёт к нулевому результату..Менталитет русского народа предполагает..Нам сказали..мы - пошли (с) Меня постоянно смешат обвинения оппозиции в якобы "неумении мыслить самостоятельно", в какой-то "внушаемости и подверженности пропаганде" и т.д. Вообще, это, по моему плану, должно было стать следующей темой нашего обсуждения, но всё же скажу. Милые наши оппы, я вот смотрю на вас, и вижу перед собой просто детей в умении и мыслить и рассуждать, не говоря уже о доказывании. Спотыкаетесь через пень-колоду в каждом своём тезисе. Такое впечатление, что вы образованы одним лишь ночным интернет-чтением. И не знаете ни научных методов дискуссии, ни принципов легитимности выводов. Глядя на вас, даже я реально чувствую своё превосходство над вами! И при этом, вы - смешные клоуны - обвиняете нас в тупости и недалёкости?... Очень смешно... Я уже не первый раз спрашиваю вас в лице радиособака, по каким же критериям, любопытно, вы определяете (при совпадении взглядов двух сторон) подверглась ли одна из них "внушению" второй, или она просто согласна с данной позицией?.. Мне очень интересно услышать обоснованный ответ А я предлагаю такой параметр: если чел ГОТОВ и СПОСОБЕН логично и последовательно доказывать и отстаивать свою позицию, значит это - ЕГО позиция!.. Вот я всю дорогу здесь и призываю проверить, кто из нас готов и способен, а кто - лишь быдло, жующее наваленную ему в интернет-корыте мякину
Старый Радиособак: Алексей....Вы конечно меня извините , но дискутировать на уровне "сам дурак" мне просто не интересно. Можете считать , что Вы разгромили всех...и оппозицию , и с Вами несогласных и - меня лично. Надеюсь - Вас это устроит. На этом я дискуссию с Вами прекращаю..Буду только читать Ваши "победные" заявления. Они мне интересны для понимания людей Вашего типа.
Алексей Трашков: Алексей, вы мне напоминаете чихуа хуа. Не, ну чего, в самом деле, успеваете наговорить столько слов, будто новые энерджайзер вставили. Главное обежать вокруг, куснуть здесь, куснуть там. Боятся вас маленькие дети, а собака посерьезнее просто ставит лапу сверху... Дискутировать с вами я тоже не буду, так-как вашей позиции тоже не просматривается. Защищаете Путина, но мечтаете о Сталине. Любите кого хотите, но только запомните на будущее. Это говорилось неоднократно, что патриот тот, кто думает как улучшить свою страну, а не тот, который как ухудшить жизнь соседа. Пока что ваш хозяин раздает остатки еды с праздничного стола, но уже завтра первым выразит недовольство тот, кто сегодня съедает самую жирную кость. Этим будет труднее всего перенести голод. Окружение Путина - самое слабое место. А это далеко не то, что может спасти страну. Алексей, вы даже не представляете скорость движения нашей страны к пропасти...
полная версия страницы