Форум » Беседка » РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ) » Ответить
РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ)
Алексей: Господа местные представители российской быдлоопозиции! (простите, кого обидел) Довольно покусывать меня по разным углам этого форума! Вот, я вызываю вас на открытую публичную дуэль! Где продемонстрирую общественности вашу несостоятельность Выбор оружия предоставляю вам. Но предупреждаю, что вот здЕсь-то я уже не позволю вам действовать нечестно, как в прочих наших с вами "дискуссиях". А именно - здЕсь уже должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ! Кроме того, сразу предупрежу господ Радиособак и иже с ними, чтобы не пытались втюхивать здесь какие-то узко-мелко-дисперсные субстанции, типа моего мнения о каком-нибудь пункте какой-нибудь статьи Российской конституции; или же, наоборот, размытых историко-психо-философских оборотов, типа "особой русской духовности" или "особой миссии России в ХХl веке" и т.п. Потому что я всё равно сведу все ваши инсинуации в принципиальное русло, к самим основам, самому фундаменту, на котором базируется вся ваша антироссийская истериологика. Так что, давайте сразу по-существу? Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой? Ведь из вашей логики следует принцип, что чем больше раздробленности в управленческом аппарате, чем красочней палитра разномнений, особенно, если ещё дать им всем равные права, тем якобы более чётче и эффективнее будет его руководство. Но раз так, то можно унифицировать сей принцип и применять его шире, во все сферы управления - предприятиями, учреждениями, коллективами. Следовательно, если ввести в руководство заводом оппозицию, то он заработает более эффективно? Вам не кажется данный принцип нелепым? Ведь практика и исторический опыт показывает, что каждый раз, когда в руководстве чем бы то ни было: коллективом, страной или семьёй, включался этот механизм, где появлялась вот эта разделённость, где каждый гнёт своё и тянет одеяло на себя, там напротив всё ломалось и рушилось. Где разделённость, там всегда споры, прения, отнимающие кучу времени, не дающие главе коллектива сосредоточиться, сфокусировать внимание на самом управлении. Я уже не говорю, что наличие оппозиции в российском правительстве вообще часто действует за одно с почти врагами России, пытается не помогать главе управлять грамотнее, а лишь везде, как правило за спиной, льёт грязь и всячески дискредитирует его, действуя абсолютно деструктивно. Из действий российской оппозиции, вообще, следует принцип, что чем больше ругаешь и хулишь действующее правительство, тем оно вот-вот станет эффективнее руководить. А если его возненавидеть и залить грязью, то оно вообще идеальным станет.
Алексей Трашков: Ну а теперь весь свой текст по пунктам, и к каждому доказательства. :-)
Алексей Трашков: Докажите, что тоталитарная система управления обществом имеет преимущества.
Joker-Point: Мне кажется, что новую тему необходимо было бы назвать "Разгром быдлопозиции" В придачу к посту № 1671 докажите, что единоличное управление предприятием, завязанным на производство любого технически сложного предмета потребления при отсутствии свободной конкуренции ведет к внедрению инноваций, повышению качества и быстрой смене модельного ряда? Докажите, что на историческом пути своего существования диктатуры и абсолютизм более долговременны и более эффективны, чем демократии. Докажите, что уровень жизни населения при диктатурах и абсолютизме выше, чем при демократиях.
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: Докажите, что тоталитарная система управления обществом имеет преимущества. Тоталитарная система управления имеет преимущества только в том случае , когда государство ведёт войну. Во второй мировой самые мощные и боеспособные армии имели Германия и СССР.
Алексей: Милые вы наши К чему эти лукавые приёмы?) Мы же договорились, чтобы всё по-честному. Именно ВАША позиция задана к рассмотрению, а вы, вместо отстаивания её, просите меня доказать вам обратное Это против правил научной дискуссии, где не грузят вопросом на вопрос, а, прежде, защищают свою позицию и лишь потом делают "ответный выстрел". Итак. Предлагаю именно НАУЧНУЮ дискуссию. Задаётся какой либо вопрос - тема для рассмотрения - логически аргументируется его сомнительность, оппоненты так же логически обосновывают, если могут, её верность, доказывают примерами (непосредственными, или аналогичными из других сфер, которые бы подтверждали верность рассматриваемого принципа) после чего защищают свою позицию перед критиками до полного исчерпания всех вопросов. После чего позиция всеми признаётся верной и правильной. Я свою часть описанного процесса выполнил. Задал вопрос, обосновал кажущуюся мне логическую несостоятельность затронутого принципа и даже, в некотором роде, подтвердил правоту своего вывода, пытаясь припомнить хоть один пример из жизни или истории, где бы данный принцип доказанно работал, и ничего не сумев припомнить Теперь дело за вами, господа опппУзициУнеры Если вы не докажете этот предмет этой своей оппузиционной веры (ибо пока это только лишь вера), то мы, всю общественностью, признаём вашу платформу ложной и несостоятельной. Вам решать. Ну а после, разумеется, ваш "выстрел". Мы действуем честно
Алексей: Алексей Трашков пишет: Докажите, что тоталитарная система управления обществом имеет преимущества. Joker-Point пишет: ..докажите, что единоличное управление предприятием... Докажите, что на историческом пути своего существования диктатуры и абсолютизм более долговременны и более эффективны, чем демократии. А здесь кто-то делал подобное утверждение?.. Минус 1 очко вашей стороне за клевету! при отсутствии свободной конкуренции ведет к внедрению инноваций, повышению качества и быстрой смене модельного ряда? А каким боком к заданной теме относится понятие конкуренции?.. Конкуренции, из предложенной Вами ситуации, если спроецировать её в заданную мной тему, соответствует наличие иных правительств. А иные правительства находятся в иных государствах. Не логично. Joker-Point пишет: Докажите, что уровень жизни населения при диктатурах и абсолютизме выше, чем при демократиях Друг мой. Вообще-то, высота уровня жизни не доказывается. Она может как-либо иллюстрироваться примерами, а доказываться - это вряд ли Но, не смотря на глупость просьбы, я всё же привести парочку примеров для Вашего просвещения. Вы слышали когда-нибудь о таком государстве - Сингапур? Слышали о методах руководства его, недавно почившего главы, Ли Куан Ю? Уверен, Ваши сторонники абсолютно не считают их демократическими. Но при этом (представьте себе!) отошёл с неизменным всемирным прозвищем "Отец сигнапурского экономического чуда", превратив свою страну из страны третьего мира в одну из самых экономически преуспевающих. Настолько, что Сингапур всемирно признан "самой благоприятной страной для ведения бизнеса", а Ли Куана Ю уважали и почитают лидеры всех демократических сверхдержав. Ну и так, для собственного развития, почитайте об "уровне жизни" в таких странах, как ОАЭ или Катар, например. Но сказал я об этом не для утверждения: что уровень жизни населения при диктатурах и абсолютизме выше, чем при демократиях. А лишь для того, чтобы разрушить Ваше упование на якобы чёткую и несомненную зависимость высокого уровня жизни от демократии. П.С. Не стоит задавать вопросы вне очереди, ок?
Алексей Трашков: Любезный друг. Как быстро удалось вам положить соперника на лопатки. Ли Куан Ю. Что-то магическое в этих звуках. Дальше обсуждение можно не продолжать. Тем более, что вы с кем-то договорились, что все будет по-честному. По-честному РС все время и говорит, что нет еще у нас своего Ли Куан Ю, а только свой Ким Чен Ын. ЗЫ Небольшая ремарка. На память часто приходят люди, кто имел мнение, и не боялся его высказывать. Хотя за это некоторых потом и ссылали, в частности в Псковскую губернию село Михайловское.
Joker-Point: Сингапур -Сингапуром, но там полное верховенство закона во всех отраслях, жесточайшая борьба с коррупцией, открытые и неизменные правила игры для всех. Изменение правил игры только в сторону улучшения инвестиционного климата и увеличения притока капитала. Снижение налоговых поборов. А самое главное - это вид и направление деятельности государства- банковско-финансовая и биржевая. Вот и весь так называемый тоталитаризм, а точнее сказать "тоталитаризм торжества права"и равных возможностей. Странно только, что несмотря на заявленное первооткрывателем темы право объяснить всем и вся свое видение и аргументацию позиций по обсуждаемым вопросам, он это свое право и заявленное желание перекладывает на оппонента. Очевидно привык сливки и пенки снимать и себе приписывать чужое, а короче говоря заниматься плагиатом, как чиновники и госдумы депутаты - псевдо доктора и кандидаты. Ну да ладно у нас не убудет и темным личностям мы в целях их просвещения, в отличии от министра Ливанова, наоборот только рады прочитать бесплатный курс лекций. Хотя понимаем-сидеть за печкой проще.
Инженер: Алексей Трашков пишет: На память часто приходят люди, кто имел мнение, и не боялся его высказывать. Хотя за это некоторых потом и ссылали, в частности в Псковскую губернию село Михайловское. А разве это не гуманно? Ссылка, или принудительное лечение, на крайняк-тюрьма. И это при тоталитарном СССР (ну пусть уже не в 37-м). Так что любой строй имеет как недостатки, так и преймущества. Если по временнЫм рамкам, то пожалуй, тоталитарные страны продержались больше лет, чем страны демократии. Просто демократия еще относительно молода. Однако получается так, что сейчас она огнем и мечем старается насадить стои устои там, где может и хочет. Вот в упомянутом Синге-не хочет. А у нас почему-то хочет, но не может.
Старый Радиособак: Позиция Алексея ИМХО - традиционная позиция русского обывателя , который считает , что придёт добрый барин и построит общество всеобщего благоденствия и справедливости. А на вопрос Где гарантия того , что вместо доброго барина не придёт нео Гитлер или нео Сталин он ответа не даёт. На мой взгляд потому , что не знает историю как России , так и всего человечества. Отсюда и его воинствующий дилентантизм вкупе с упёртостью ..и гонором.
Инженер: Joker-Point пишет: Сингапур -Сингапуром, но там полное верховенство закона во всех отраслях, жесточайшая борьба с коррупцией, открытые и неизменные правила игры для всех. Изменение правил игры только в сторону улучшения инвестиционного климата и увеличения притока капитала.... Ну то есть один тоталитаризм (у нас и или у С. Хусейна) плох, а другой, как в Синге или Бахрейне, Катаре и прочих эмиратах-хорош? Вот так и возникают пресловутые "двойные стандарты" западных демократий. Ну а наши либералы просто хотят быть в мейстриме, а кроме того-хотят власти. Тут тоже интересный момент. Ряд лидеров т.н. оппозиции были при власти! И что хорошего сделали для страны? Едва ее не развалили. Похоже Ельцын это таки понял (сквозь стакан) и мирно передал власть.
Joker-Point: Не путайте тоталитаризм права - верховенство закона для всех и вся, причем сверх демократического и основанного на признании прав личности по своей сути и тоталитаризм личности царящий над обществом над обществом и правом свободы выбора устройства коллективного бытия нации и частного гражданского лица.
Алексей: Специально для витающего в розовых (или голубых? ) облаках неведения Joker-Pointа, специально для его просвещения приведу выдержки из ВВС: "Расчетливый стратег и беспощадный прагматик, Ли Куан Ю превратил Сингапур из крошечного острова без каких-либо природных ресурсов в процветающую экономику. Но восхищаясь его экономическими успехами, многие выражают скепсис тем, что стало при Ли Кван Ю с правами человека. Ради проведения экономической реформы Ли Куан Ю ввел под жесткий контроль все остальные сферы жизни города-государства и прежде всего политику. Сингапур - по-прежнему одно из самых регулируемых обществ в мире. Оппоненты Ли оказывались в тюрьме без суда и следствия, прессе затыкали рот и ограничивали доступ информации из-за рубежа, многие журналисты были арестованы. "Свобода прессы, свобода СМИ, должна быть подчинена первостепенным нуждам целостности Сингапура", - говорил Ли." Думаю, дальше не стоит. Всё понятно. Кстати, Адольф Гитлер перед войной очень сильно повысил уровень жизни своих граждан При М.Каддафи в Ливии, вообще, чудесно было с этим. Медсестра получала 1000 баксов/мес. Молодожёнам сразу выплачивали 60(!)тыс. баксов подъёмных и т.д. и т.п. Joker-Point, изучите, наконец, вопрос, чтобы не выглядеть смешно. И объясните мне, пожалуйста, что вот это такое : Joker-Point пишет: Странно только, что несмотря на заявленное первооткрывателем темы право объяснить всем и вся свое видение и аргументацию позиций по обсуждаемым вопросам, он это свое право и заявленное желание перекладывает на оппонента. Во-первых, из СТ чётко следует абсолютно иное намерение его "первооткрывателя". Опять же, изучите, чтобы не выглядеть смешно. Во-вторых, в то время ещё не было и не могло быть никаких "обсуждаемых вопросов", ибо обсуждения ещё не было. В-третьих, даже по тому единственному вопросу, который я там задал, я вполне определённо объяснил свою позицию и логически аргументировал её. Что с Вами?.. Выходите из астрала, трезвейте и присоединяйтесь, наконец, к дискуссии. Только всё же внимательно прочтите СТ перед этим
Алексей: Так что, господа аппазиты! Будем полемизировать, как дОлжно, или испугались? Я задал пока только первый вопрос Где вы? Где объяснения, доказательства, защита своей позиции? Буксуете? Или что?.. Всего делов-то - аргументировать и защитить свою веру в "суперэффективность" оппозиции, и далее, я к вашим услугам По ЛЮБЫМ вопросам!
Алексей: Сразу объясню гостям нашей площадки, которые не следили за нашей прежней полемикой в других темах, почему я веду себя так, как может показаться, странно Дело в том, что в одной из своих тем некий персонаж под ником Радиособак, изложил своё презрительное отношение к русским патриотам. И даже присвоил им придуманный им новый термин "быдлопатриоты". Когда в ответ я попытался возразить ему на это, то был осуждён и осмеян группой его местных сторонников, относящих себя к т.н. "либеральной оппозицией", которые поддержали и его суждения и сам данный термин. Далее завязалась продолжительная полемика, которую я, к сожалению, не довёл до конца. Теперь же, разрешив свои проблемы, считая себя русским патриотом и гордясь своей позицией, я счёл своим долгом восстановить справедливость и воздать господам аппазитам должное возмездие. Прошу не обвинять меня в грубости за применение приставки быдло- к их стороне, т.к. они сами изобрели данный шаблон, поэтому, не должны обижаться Приглашаю к нашему обсуждению всех, кому не безразлична данная полемика!
Инженер: Алексей, ну жизнь не однозначна. У Радиособака вообще поразительный взгляд. Но это -серьезная позиция. С нею следует спорить, если не согласен. На мой взгляд-она ведет к страшному. У Либералов-позиции нет. Есть западная модель мироустройства. И это так же пагубно для России. И именно по-этому нынешняя власть делает всё, чтобы либералов дистанцировать. Впрочем, все мы понимаем, что и у нынешней власти полно *ерьма.
Алексей Трашков: Вопросы, на которых Алексей хотел вывести всех на чистую воду, можно сформулировать одной фразой. Согласны ли вы с тем, что управление страной результативнее при отсутствии оппозиции власти? Для ответа недостает некоторых определений. Ведь только при наличии системы координат можно говорить о значениях лучше-хуже, больше-меньше или равно. В чем измеряется результативность управления? Какие параметры можно рассматривать, как итог работы как в плане деятельности одной управляющей команды, также цель, к которой следует стремиться? Без этих понятий разговор ни о чем.
Алексей: Старый Радиособак пишет: А вот, кстати, и "виновник торжества" Что-то он не больно жалует своим вниманием нас, не желая защищать свои взгляды. Быть может, потому, что понимает, что они - всего лишь ВЕРА.. И отстоять он их просто не сможет. Не сможет потому, что вся его "философия" - поверхностна. Она построена на неких шатких принципах, не выдерживающих критики. И он, вместе с соратниками, хорошо понимает и чувствует, что её гнилые подпорки (хотя, сдаётся мне, что там, вообще, воздух ) сломаются от самого лёгкого дуновения серьёзного критического ветерка. Ибо и во лбу его, как видим из рассуждений, явно не 7 пядей, и логикой Бог не особо одарил. Однако лезет, несчастный, в "калашный ряд" супер-гипер-историко-философов со своими наивными и нелогичными измышлениями, имеющими почти всегда чисто декларативный характер, и потому, оставляющими после себя одни недоуменные вопросы, которые разъяснять он далее не утруждается. Старый Радиособак пишет: Позиция Алексея - традиционная позиция русского обывателя , который считает , что придёт добрый барин и построит общество всеобщего благоденствия и справедливости. Старый Радиособак пишет: Путин был назначен президентом Б.Н. Ельциным , т.к. он единственный принял условие Ельцина о том , что последний будет ограждён от возможного уголовного преследования в будущем. Спрашивается, с чего это?.. Почему так?.. Кто сказал?.. Из чего следует?.. Что доказывает?.. Но Радиособак никогда не утруждает себя защитой своих мнений. Ваши уточняющие вопросы он или не услышит, или выберет лишь удобные для себя. Все его выводы, если критически их проанализировать, по сути являются лишь его субъективно-психологическими инсинуациями, и не более того. Хотя он всегда, почему-то, свято верует в их "философическую ценность". "Русские патриоты - быдлопатриоты; этот - холоп; эти - холуи;" и т.п. Он даже не понимает, что это - не "политическая позиция" и не "философские выводы", как он считает, а всего лишь выражения собственного субъективно-психологического отношения к неким группам людей. При этом, часто и обильно сдабриваемые вымышленными фантазмами, типа: "они тайно решили так", "никто не видел, но я точно знаю, что они договорились вот об этом", "они боялись", "эти-то думали вот эдак", "а этот (я точно знаю!) ждёт барина". И на основании этих измышлений он щедро вешает всем им свои ярлыки: "эти - быдло", "те - холопы", "вы - холуй", "а вот это - быдлопатриотизм".
Алексей: Алексей Трашков пишет: Вопросы, на которых Алексей хотел вывести всех на чистую воду, можно сформулировать одной фразой. Согласны ли вы с тем, что управление страной результативнее при отсутствии оппозиции власти? Для ответа недостает некоторых определений. Ведь только при наличии системы координат можно говорить о значениях лучше-хуже, больше-меньше или равно. В чем измеряется результативность управления? Какие параметры можно рассматривать, как итог работы как в плане деятельности одной управляющей команды, также цель, к которой следует стремиться? Без этих понятий разговор ни о чем. Так это пока только первый из фундаментальных вопросов вам. Вот и проясните нам ситуацию, на основании чего и по каким результатам вы вдруг решили, что данный принцип - единственно верный и истинный? И докажите, что есть чёткая логическая взаимосвязь между причиной и следствием. Потому что ни один разумный человек не признает логичной логическую цепочку: "в америке высокий уровень жизни потомУ, что там есть оппозиция." Пока иных объяснений я не услышал, ну а это, как понимаете, разнесу перед вами в пух и прах. Как вашу веру в "присутствие российских войск на Украине"
Алексей Трашков: Алексей пишет: Как вашу веру в "присутствие российских войск на Украине" Это уже клиника. Я дважды к вам обращался с предложением пообщаться с отцом одного из военнослужащих. Больше не буду, и считаю молчание на мои предложения признанием вашего поражения. По остальным обсуждениям аналогично. Из четверть тысячи слов в посте 78 девяносто пять процентов личностные оскорбления говорят о потере управляемости данным оратором. Это или отсутствие аргументации или признание поражения. Дальше участвуйте с оглядкой. Иначе в ГАЙД ПАРКе окажетесь. Алексей пишет: Потому что ни один разумный человек не признает логичной логическую цепочку На основании каких опросов или научных исследований вы сделали этот вывод? Ваше личное убеждение аргументом в споре не может быть.
Инженер: Оппозиция в США не аналогична оппозиции в РФ. Хотя бы потому, что ни одна из сторон там и близко не допустит к себе "консультантов" из другой страны. А в случае чего-оппозиция и власть единым фронтом выступят.
Инженер: Алексей Трашков пишет: личное убеждение аргументом в споре не может быть Почему? Как раз чеще встречается обвинение в том, что это типа не свои мысли, а зомбоящик насмотрелся. А если ссылку привел-так вообще это не твоё. Как тогда вообще диалог вести?
Алексей Трашков: Инженер пишет: Как тогда вообще диалог вести? Очень просто. Добавлять слова: Я ДУМАЮ, МОЕ МНЕНИЕ, ИМХО. Алексей пишет: ну а это, как понимаете, разнесу перед вами в пух и прах Правильно сказать: мои аргументы (если таковые имеются), на мой взгляд, весомее ваших.
Инженер: Алексей Трашков пишет: Добавлять слова: Я ДУМАЮ, МОЕ МНЕНИЕ, ИМХО Как раз-таки нет. Если ничего не пишешь-это твое мнение (впрочем оно ведь может и совпадать да хоть с мнением самого Темнейшего ). Если не твое-то или даешь ссылку в том или ином виде, или используешь стандартную фразу. К примеру-"Британские ученые считают, что..." или "Есть мнение..."
Алексей: Алексей Трашков пишет: Алексей пишет: цитата: Как вашу веру в "присутствие российских войск на Украине" Это уже клиника. Я дважды к вам обращался с предложением пообщаться с отцом одного из военнослужащих. Больше не буду, и считаю молчание на мои предложения признанием вашего поражения. Алексей, на всё подобное фантасмагорическое фуфло я НЕ ОДИН РАЗ ответил ВСЕЙ ВАШЕЙ КОГОРТЕ в той теме. Неужели мне ещё персонально нужно было повторять вам каждому? Эти псевдоподтверждения 33 порядка, бездоказательные, на основе слухов и подозрений каких-то граждан из родни, и гадания на их основе, НИ В ОДНОМ ДЕЛЕ просто не МОГУТ служить доказательствами. Вам это ведомо? Давайте я вам отвечу в последний раз и закроем этот вопрос, как не имеющий, вообще, оснований, за отсутствием РЕАЛЬНЫХ и НАСТОЯЩИХ доказательств, признав всё же ваши бредни всего лишь вашей ВЕРОЙ в "присутствие", ок? По теории вероятности, допущение, что за 1 год, из множества российский военных, якобы присутствующих на Донбассе, НИ ОДИН(!), НИ ЖИВОЙ(!), НИ МЁРТВЫЙ(!), ни раненый, может не попасть НИ В ОДИН объектив, НИ ОДНОГО из множества приехавших СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИХ "ЛОВЛИ" журналистов СО ВСЕГО АНТИРОССИЙСКОГО МИРА, равна 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001%. Данную "вероятность" принято называть "НЕвероятностью" Ну а если с логикой совсем тяжко, то я помогу. Знаете, ТРЕЗВЫЙ и здравомыслящий человек, если бы увидел (или услышал) о каких-то могилах якобы русских десантников, ничем не подтверждённые россказни граждан о "присутствии" и всякие-разные данные 33-го прядка, но не нашёл НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО И ПРЯМОГО доказательства этому, скорее подвергнет сомнению эту информацию, чем примет гипотезу за состоявшийся факт. Ну а если же он поступает так, то это называется уже ВЕРОЙ
Алексей: Алексей Трашков пишет: Алексей пишет: цитата: Потому что ни один разумный человек не признает логичной логическую цепочку На основании каких опросов или научных исследований вы сделали этот вывод? Ваше личное убеждение аргументом в споре не может быть. Отлично! Схвачу Вас за хвост Отличный способ переубедить верующего и не желающего доказывать свою правоту человека, а уже в который раз требующего, чтобы ему доказывали что-то! Итак, предлагаю Вам эксперимент! Включаем на данном, или ином, форуме опрос: можно ли считать логизм "в сша высокий уровень жизни потомУ, что там есть оппозиция" - верным, логичным и действительно доказывающим наличие высокого уровня жизни в данной стране Только у меня вопрос: каковы Ваши дальнейшие действия, если общественность опровергнет Вашу веру?.. Признаете ли Вы свою неправоту?.....
Партизан из леса: Для оППазиции: Это вам не над Ксанкой Щусь издеваться. Алексей
Старый Радиособак: Партизан из леса пишет: Для оППазиции: Это вам не над Ксанкой Щусь издеваться. А мне признаться интересно почитать и "аргументацию" Алексея и особенно - его "кавалерийские" наскоки , да и вообще - стиль изложения им своей позиции... Я даже копирую и сохраняю его посты , чтобы в дальнейшем открыть на каком - нибудь форуме тему " Как печник Алексей разгромил в пух и прах Радиособака"..Полагаю , что тема будет иметь большой успех... Так что Алексей..пиши ещё , и чем больше - тем - лучше. А вот спорить я с тобой не буду..И причину не скажу . Мне интересно читать о том , как ты аргументируешь свою надо мной победу...Так что считай себя победителем...Я - не против...
Joker-Point: Тогда уж, коли Вы так довольны псевдо разгромом, прокомментируйте пожалуйста результаты опроса россиян, проведенного сегодня фондом общественного мнения. по итогам общения с Путиным. Почти половина россиян считает показухой Прямую линию с Владимиром Путиным Более 46% опрошенных считают это разговором ни о чем и риторикой, камуфлирующей провалы. Они добавили, что им нечего у него спросить, говорится в итогах опроса фонда «Общественное мнение». Эксперты объясняют это «усталостью» граждан от формата прямой линии, пишет «КоммерсантЪ». В самом фонде сказали изданию, что в число тех, кто не захотел ничего спрашивать у президента, входят несколько групп. Это те, кто негативно относится к Владимиру Путину, те, кто понимают, что их проблемы — это уровень начальника ЖЭКа, а не президента, и еще те, кто «не могут сформулировать свой вопрос». Другие специалисты выразили уверенность, что и сам Путин устал от этого ежегодного общения в прямом эфире, а прямая линия приобретает ритуальный характер P.S. 46%-"считают показухой..." Как же так?! Либо в России живет больше ста процентов от числа граждан, заявленных по результатам переписи населения и Росстата и являющихся внебюджетным президентским фондом, либо, страшно сказать, (шёпотом)-ясноликого (не) поддерживают громогласно тиражируемые СМИ 86%? Чего только один вопрос и долгое объяснение про песика стоит и о удое коров. А денежки бюджетные текут........... А на вопрос о США могу только сказать и заверить, что успехи экономики этого государства зиждятся на истинной и действующей демократии, торжестве научно- технического потенциала, направленного на удовлетворение жизненных потребностей населения и конкуренции. А не на производство пушек вместо масла под трели о жупеле внешней угрозы. Тем количеством сожженного на полях битвы и оказанной и оказываемой гум помощи, так называемым "новороссиянам" и при использовании танков и танкистов на просторах самой России, хватило бы пол Сибири перепахать и тем самым предотвратить пожары на полях и гибель сел и граждан. Ведь потери - многомиллиардные. Гляд ишь и избыток продовольствия появился бы и цены нашей продукции снизились бы. А то просят - Уважаемый ВВП- не пускайте конкурентов, а то похороните наши монопольные цены. Вот поэтому и дискутировать смысла нет, ибо глупость запечная и несусветная так и прет. А особенно это заметно по партизану, вылезшему из дебрей Пущи или Дота укрепрайона сталинской линии в канун празднования 70-летия окончания II мировой войны на европейском театре военных действий. Видно спячка закончилась или паек.
Алексей Трашков: Алексей пишет: По теории вероятности, допущение, что за 1 год, из множества российский военных, якобы присутствующих на Донбассе, НИ ОДИН(!), НИ ЖИВОЙ(!), НИ МЁРТВЫЙ(!), ни раненый, может не попасть НИ В ОДИН объектив, НИ ОДНОГО из множества приехавших СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИХ "ЛОВЛИ" журналистов СО ВСЕГО АНТИРОССИЙСКОГО МИРА, равна 0.00000000000000000000000000000000000000000000000000001%. Данную "вероятность" принято называть "НЕвероятностью" Солдат, которые согласились пообщаться с журналистами достаточно. Но если вы не согласны к живому общению, вас не смогут убедить их репортажи. В общем слили. Алексей пишет: Включаем на данном, или ином, форуме опрос: можно ли считать логизм "в сша высокий уровень жизни потомУ, что там есть оппозиция" - верным, логичным и действительно доказывающим наличие высокого уровня жизни в данной стране Вы, по логике, должны приводить мое утверждение и пытаться опровергнуть его. А на самом деле путем изложения своих упрощенно искривленных измышлений пытаетесь приписать оппоненту не произнесенное им утверждение, и активно спорите сам с собой. На требование обосновать свое утверждение -- от ответа старательно уходите. Если не так, то согласно каких выборок и исследований вы утверждаете НИ ОДИН(!), НИ ЖИВОЙ(!), НИ МЁРТВЫЙ(!), ни раненый, может не попасть НИ В ОДИН объектив, НИ ОДНОГО из множества приехавших СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИХ "ЛОВЛИ" журналистов СО ВСЕГО АНТИРОССИЙСКОГО МИРА
Инженер: Старый Радиособак пишет: Как печник Алексей разгромил в пух и прах Радиособака" А разве тут кто-то считает тебя за опозицию? Твое мнение -известно, но оно никак не соотносится с либерализмом. Все претензии-к либералам, коих немало, и их реально поддерживает Запад. Вероятно, кто-то может разделять и твои взгляды, но их очень и очень мало.
Инженер: Joker-Point пишет: Более 46% опрошенных считают это разговором ни о чем и риторикой, камуфлирующей провалы. Скажу больше: упертые ватники считают позицию Путина по ряду вопросов попросту предательской, мягкотелой.
Алексей: Алексей Трашков пишет: Солдат, которые согласились пообщаться с журналистами достаточно. Но если вы не согласны к живому общению, вас не смогут убедить их репортажи. В общем слили. "Пообщаться" ?.. И эти ваши журналисты, надо полагать, предложили это "общение" в текстовом виде? При этом, почему-то, забыв сфотографировать или снять? Да причём так, чтобы всем было очевидно: "Вот! На Донбассе российские военные!" При этом, они не забывают этого сделать, почему-то, в общении с ополченцами, добровольцами и укропами?... И Вы предлагаете мне жрать всю эту фейковую хрень, которой полна сеть?.. Да ещё и принять в качестве доказательств "присутствия"?.. И самое главное. Как бы Вы себе представили своё "доказательство" в виде нашей с Вами поездки к вашим так каким-то родственникам?.. Ну приедем к какому-то Вашему дяденьке, он покажет нам ни о чём не говорящие мне могилы, далее свезёт к какой-то тётеньке, которая расплачется по своему якобы погибшему на Донбассе сыну?... И Вы снова с опломбом мне скажете: "Вот! А ты не верил! Я же тебе говорил!" ? Алексей Трашков пишет: Если не так, то согласно каких выборок и исследований вы утверждаете цитата: НИ ОДИН(!), НИ ЖИВОЙ(!), НИ МЁРТВЫЙ(!), ни раненый, может не попасть НИ В ОДИН объектив, НИ ОДНОГО из множества приехавших СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ИХ "ЛОВЛИ" журналистов СО ВСЕГО АНТИРОССИЙСКОГО МИРА Из ПОСТОЯННОГО ОТСЛЕЖИВАНИЯ ПОЛЕМИКИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ С УКРОПО-ЗАПАДНОЙ! Где с их стороны вижу постоянные обвинения, а как только наши требуют подтверждения - язык в жопе Не могут показать НИЧЕГО!.. Из интервью и западных журналистов и пленных укропов и украинских волонтёров и всех-всех-всех, заинтересованных в обнаружении "присутсвия" групп и категорий, которым задают вопрос: "Ну как, нашли хоть одного российского солдата здесь?"
Алексей: Старый Радиособак пишет: А мне признаться интересно почитать и "аргументацию" Алексея и особенно - его "кавалерийские" наскоки , да и вообще - стиль изложения им своей позиции... Я даже копирую и сохраняю его посты , чтобы в дальнейшем открыть на каком - нибудь форуме тему " Как печник Алексей разгромил в пух и прах Радиособака"..Полагаю , что тема будет иметь большой успех... Так что Алексей..пиши ещё , и чем больше - тем - лучше. А вот спорить я с тобой не буду..И причину не скажу . Мне интересно читать о том , как ты аргументируешь свою надо мной победу...Так что считай себя победителем...Я - не против... У Вас мания величия, я это уже давно заметил. С чего Вы вдруг решили, что тема посвящена Вам, а моя цель - именно Ваш разгром?.. Слишком много чести. Вы для меня - лишь одно из действующих лиц противоположной стороны. Как оказалось, самое трусливое и боящееся отстаивать свою позицию. В прочем, как я и объяснил ранее Ваш стиль по опыту прошлого общения, Вы вообще никакой позиции не имеете. Чисто - декларации. Каждый раз, как я предлагал Вам доказывать изложенное, начиная задавать уточняющие (или компрометирующие?) вопросы, Вы съезжали на одно и то же - "Это лишь моё мнение! Истина мне нужна!"
Алексей: Joker-Point пишет: А на вопрос о США могу только сказать и заверить, что успехи экономики этого государства зиждятся на истинной и действующей демократии, торжестве научно- технического потенциала, направленного на удовлетворение жизненных потребностей населения и конкуренции. А не на производство пушек вместо масла под трели о жупеле внешней угрозы. Тем количеством сожженного на полях битвы и оказанной и оказываемой гум помощи, так называемым "новороссиянам" и при использовании танков и танкистов на просторах самой России, хватило бы пол Сибири перепахать и тем самым предотвратить пожары на полях и гибель сел и граждан. Ведь потери - многомиллиардные. АААААААААААААААААААААААААА! РЖЖЖУУУНННИИИМММАААГГГУУУУУ!! И это данный клоун говорит о стране, воюющей все последние 20 лет, разбомбившей и разрушившей уже несколько стран, истерично стремящейся развернуть свои военные базы в каждом уголке планеты и (вот именно!) делающей многомиллиардные вливания на поддержку разных радикальных, а порой и террористических, группировок в разных странах с целью "сломать" страну!! АХА-ХА-ХА-ХА-ХА!! Конечно, сАмым умным, что можно было бы сказать с его стороны, так это назвать америкосов "миролюбивыми обывателями", а нас обвинить в милитаризме в сравнении с ними
Алексей: Инженер, или кто-нибудь с нашей стороны, скажите мне, пожалуйста, в СТ и далее, я понятно объяснил принципы и порядок нашей полемики?... Тогда, не могли бы хоть вы мне объяснить смысл вот этих постоянных вопросо-обвинений в мой адрес : Joker-Point пишет: Странно только, что несмотря на заявленное первооткрывателем темы право объяснить всем и вся свое видение и аргументацию позиций по обсуждаемым вопросам, он это свое право и заявленное желание перекладывает на оппонента. Алексей Трашков пишет: Вы, по логике, должны приводить мое утверждение и пытаться опровергнуть его. А на самом деле путем изложения своих упрощенно искривленных измышлений пытаетесь приписать оппоненту не произнесенное им утверждение, и активно спорите сам с собой. На требование обосновать свое утверждение -- от ответа старательно уходите. Я уже не знаю, какими словами им это объяснить Как ещё мне объяснить, например, Вам,Алексей, что у нас принцип научной полемики! А именно. Сначала одна сторона задаёт вопрос-тему второй, выставляя её предположительную логическую и практическую несостоятельность. В ответ на что, противоположная сторона объясняет, аргументирует и доказывает её правоту, если может. Затем, как кандидат на защите диссертации, должна ответить на критические вопросы, чем отстоять свою позицию. Разумеется, давая логически аргументированные ответы с доказательствами. После этого позиция признаётся ВЕРНОЙ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ! Что ещё не понятно?.. А вы ведёте себя подобно тому, как студент, измысливший некую смешную теорию, пришёл на защиту, а когда ему стали задавать критические уточняющие вопросы, - сам стал грузить экзаменаторов вопросами. Это говорит об абсолютной вашей неуверенности в собственной правоте. Вы просто веруете в неё и не более. Ибо, всё правое и верное всегда логически стройно и объективно доказуемо.
Алексей: ВООБЩЕ! Пусть хоть не со стороны оппозиции, а любой, кто понимает! Объясните мне ХОТЬ КАКУЮ-ТО пользу от оппозиции?! Хоть не для "высокого уровня жизни", а хоть в чём-нибудь?.. Блин, ОДИН ВРЕД!!!.. Тормошат, отвлекают, не дают работать, не дают сосредоточиться и сфокусироваться на проблемах, треплют нервы, придумывают компромат, вынуждая оправдываться и т.д. и т.п. ГДЕ ПОЛЬЗА?!!... Да ещё и президенту промыли мозги своей быдлопропагандой до того, что вчера он вдруг заявляет: "Наличие оппозиции в правительстве было бы конструктивным." БОЛВАН!... Что, все проблемы решил?.. Навёл порядок в стране?.. Все довольны и счастливы?... Всех устроил, обеспечил и обезопасил, что вдруг захотелось окружить себя упырями, призванными лишь мешать тебе работать и исполнять свои обязанности? Бред...
mikhail.fr: Алексей пишет: БОЛВАН! Из всего что Вы здесь написали - это есть единственно заслуживающее внимания высказывание...
Крест: Алексей пишет: это данный клоун говорит о стране, воюющей все последние 20 лет, разбомбившей и разрушившей уже несколько стран, истерично стремящейся развернуть свои военные базы в каждом уголке планеты и (вот именно!) делающей многомиллиардные вливания на поддержку разных радикальных, а порой и террористических, группировок в разных странах с целью "сломать" страну!! АХА-ХА-ХА-ХА-ХА!! Алексей По этому клоуну, как Вы выразились, уточню - "клону", вообще отдельная песня, под звук которой даже пёс отдыхает, с которым еще Вы можете о чем то разговаривать, хотя и каждый на своей волне. С этим же ботом из троллятника «дочерей офицеров из Крыма» и прочих «простых Украинок» о чем то пытаться объясняться - себя не уважать. Впрочем - Ваше дело. Хотите для разнообразия поопровергать госдеповские пропогандонские штамповки из которых состоит сей образ карточного шулера - вперед.
Старый Радиособак: Крест пишет: вперед Шаг вперёд..два шага - назад (с) В.И. Ленин...
Крест: Да не об тебе речь. Ты, хоть и придурок, хамло и понтярщих, но реальная морда лица заштатного оппа. А онО - банальный клонобототроль. Кем созданый надеюсь говорить не надо? Догадаешься? Ты хоть и придурок (это не в плане наличия мозга), но далеко не глуп ...... порой Бухай поменьше только. Вот сегодня на человека хоть похож......стихи даже сочиняешь, Моцарт блин....
Старый Радиособак: Не носил я портупею И господ не защищал... Потому и не тупею ПоЦреотом я не стал. И наёмником я не был У меня одна мораль.. А ОПОН я презираю Там одна собралась шваль..
Крест: Думал - Моцарт......не-а, обыкновенная шарманка с одной и той же примитивной мелодией по кругу вращения рукоятки барабана её Хозяином
Старый Радиособак: Почему в ОМОНе а затем в ОПОНе служила одна шваль... Ответ на этот вопрос достаточно прост. Во времена СССР при КГБ была создана группа " Альфа" для выполнения спецзадач. К чести этих ребят можно сказать , что они не воевали против собственного населения...Когда же в СССР появилась легальная оппозиция , были созданы ОМОНы , задачей которых было подавление этой оппозиции с помощью оружия. Люди , поступившие на службу в ОМОНы не были дураками , и прекрасно понимали , для чего были созданы эти структуры , и поэтому те военнослужащие , для которых слова честь и совесть были не пустым звуком , служить в ОМОНы не шли , а шли те , кто любил упиваться полученной властью и иметь высокую зарплату , тем более , что разгонять митинги гражданских было куда безопасней , чем воевать с регулярной армией противника. И всё это наглядно проявилось на примере Рижского и Вильнюсского ОМОНов , которые похерили данную советскому народу присягу , променяв честь и совесть на пенсии и льготы. Киевский Беркут повторил этот позорный путь...Посему как ОМОНовцы - не солдаты. Они наёмники власти (псы государевы) а их аналог у нацистов - штурмовики Рема...
Инженер: Народ, всёж давайте потише друг к другу. Уж сколько раз скатывались на взаимохамство, с разных сторон, и на разных ресурсах, и по разным поводам... Может ОМОН и "плохой", но когда беспорядки в США, и полиция бессильна-вызывают некую национальную гвардию, которая наводит порядок. А иногда и войска, как в Вундед-ни в 70-х.... С Вильнюсом и Ригой-все непросто, это отдельная тема, как и с событиями в Тбилиси. Зато на ростовщине в 1962-м, в Будапаште в 56-м, в Праге в 68-м----всё понятно. Да? Киевский Беркут был предан, увы, Путин прикрывает золотобатонщика. Ну а по событиям у нас-так у нас еще "нежно" относятся к разным оппозиционерам.
Алексей: Снова пустые клоунские злобнорадиособачьи декларации Это, с Вашей точки зрения - тоже "ценный объективный философский анализ"? Как обычно, в своём духе, раздаёт всем свои ярлыки. Реально, как и говорят, ПРИДУРОК Если достойные шли в "Альфу", а шваль - в ОМОН, остаётся только догадываться, кто же был на противоположной стороне Очевидно, то самое - просучье вражьё, проплаченное и подосланное западом для развала страны
Инженер: Алексей пишет: Тогда, не могли бы хоть вы мне объяснить смысл вот этих постоянных вопросо-обвинений в мой адрес Всё-непросто в этом мире. И тем не менее: С российской же оппозицией, на мой взгляд, всё понятно. Что с ней спорить? Может и правда-просто ждать надо. Чего? Да очевидной уже войны. Другое дело, что кто кого будет считать виновным в развязывании этой войны. Ответы очевидны, не так ли?
Инженер: Алексей пишет: "ценный объективный философский анализ" Я не возьмусь философски анализировать то или это. Это удел крупных учёных, прочитавших фолианты и инкунабулы. На жизнь надо смотреть проще (с).....ну и выбирать для себя одну сторону. Впрочем, сомневаться в чем-то тоже следует.
Алексей Трашков: Здесь намедни карта попалась, где наши депутаты и прочие управленцы, которым мы мешаем управлять, о недвижимости поведали. И это после того, как главный пахан сказал им, чтобы только движимость оставили, и боле ни-ни. https://old.maps.yandex.ru/?um=eLgcvUSl_0EL-sn7lfkZPV92fwoNiPAn&ll=-4.370370%2C40.484752&spn=27.685547%2C11.554419&z=6&l=map Это не зависть. Это только попытка обозначить приоритеты власти.
Алексей: Всё это потому, что ВЫ своей быдлопрапагандой все мозги всей власти заср..и. Своей демократической блевотиной, ориентированностью на "западные ценности", непременной необходимостью прислушиваться к оппозиции, и прочей пургой.. Они все уже подсознательно считают западную модель и американский образ жизни - единственно правильным, курс к единению с гейропой - истинным путём, при каждом действии опасаются "а что скажут на западе?" Всё это, вместе с чрезмерной мягкостью и добротой президента, приводит к тому, что "воз и ныне там", стоим на месте Вместо кардинальных и решительных действий по наведению порядка и обустройству людей, жуёт сопли, коллекционирует друзей по всему миру, всем помогает (кроме своих), создаёт какие-то бессмысленные союзы, объединяя нас со всякими странками-нищедротами, которым всю дорогу придётся помогать, как при совке, а отдачи НИКАКОЙ. Не хватает нам по-настоящему Русской, жёсткой хозяйственной руки.. П.С. Господа местные представители "российской оппузиции" Обратите внимание, я тоже критикую власть. Но я делаю это, любя её и Россию, а не презирая с готовностью продать и предать любому иностранному госдепу, чтобы он навёл в ней "порядок" восхищаясь её врагами и поя диферамбы их образу жизни и их успеху против нас. Понимаете разницу?.. По вашему определению, как раз я - настоящая оппозиция. А то, что творите вы, называется иным словом, известным вам из СТ...
Joker-Point: "Любитель" власти!? В каком виде? Как ее представитель или лизун одобрямсный? Любитель России!? В каком виде? Как ее гражданин, вносящий свой посильный труд в ее процветание или как источник жизни для паразитирующего насекомого, сосущего из него ресурсы и кровь? Вы сами точно подметили в посте № 89, что "воз и ныне там", стоим на месте Вместо кардинальных и решительных действий по наведению порядка и обустройству людей, жуёт сопли, коллекционирует друзей по всему миру, всем помогает (кроме своих), создаёт какие-то бессмысленные союзы, объединяя нас со всякими странками-нищедротами, которым всю дорогу придётся помогать, как при совке, а отдачи НИКАКОЙ. А не является ли это самым главным и ярким показателем того, что капитан, ведущий корабль в океане, должен знать цель?! А оказывать ему помощь обязана вся команда - от штурмана, прокладывающего верный, точный и короткий курс (правительство, экономисты, советники) и корабельная команда (народ), способствующая своими действиями и трудом продвижение корабля!? Но как это движение может осуществить абсолютно никчемный юнга, способный только тусоваться с подростковой, ему подобной средой, привычкой играть в солдатики и искать верные решения, то в небе с журавлями, то на дне Байкала, то за рулем байка с толпой тунеядцев, то читая древнегреческие пророчества и истины, начертанные на обломках подкинутой близунами амфоры. А время бежит неумолимо, толку нет, корабль, управляемый сим юнгой несется на рифы. Но зато базар вранья во всероссийском и мировом масштабе является сверх первоочередной задачей! И так уже 15 лет подряд. Окружение - продолжает воровать, небезызвестную Васильеву, готовятся подвести под амнистию, денег нет, для пополнения казны придумываются новые налоги, отечественные товары, заместившие импорт -поднялись в цене волшебным образом в двое, разносятся молебные мантры и просьбы потерпеть и подождать еще год и еще год!... Так что Алексей Вы сами того не замечая, являете себя как оппозиция "российским оппузиционером", перешли в ее стан и поддерживаете ее. Ведь она - Оппозиция, фактически требует только одного - сменяемости власти и неподтасовочной выборности и реальной экономической политики. То есть демонтажа коррупционно-кланового режима (клоповника) превратившего страну в чиновно-клерикальный кондоминиум. А иностранцы с запада - Госдеп, как это не странно, (см. историю) всегда Русь двигали экономически и политически только вперед. Кстати аббревиатура ГОСДЕП читается и, как государства, объединенные социал-демократических принципами. Поэтому Вы, батенька, как я вижу отнюдь не Спиноза, а монархо-синдикалист - этакая помесь каши и топора в одном отдельно взятом чугунке, пребывающем в огне русской печки. https://vk.com/video-34452608_170652047 Читайте классику!!!!! Эпаминонд Максимович Апломбов.
Крест: Инженер Алексей Там все просто и по уставу. Прекратил существование СССР, расформировано соответственно подразделение ОМОН СССР. Правоприемнецей стала Россия, создан ОМОН РФ. Ну а спецы из Союза переведены служить в Россию. На Украине сложнее. Там произошла по сути смена идеологии. Революция, если говорить обстрагируясь от личных оценок произошедшего. Как в России 17-го года. Затем, как и в России - гражданская война. И кадровые спецы частью водались в эммиграцию, по подобию русских офицеров того времени, а какая то часть приняла новую власть. Ну а оппы начинают вполне по понятным, идеологическим причинам, пытаться сочинять и выворачивать с ног на голову, причем с помощью смеси примитивной лжи и гнилого пафоса. Советские газеты тоже клеймили белогвардейскую эммиграцию, что не помешало подавляющей части белых офицеров вести борьбу с фашизмом по всей оккупированой Гитлером Европе. Так что весь этот пёсий скулеж лично я воспринимаю по приколу. Когда караван идет в правильном направлении, собаки, как правило, лают особенно громко. Вот как то так.
Крест: Joker-Point пишет: Ведь она - Оппозиция, фактически требует только одного - сменяемости власти и неподтасовочной выборности и реальной экономической политики. То есть демонтажа коррупционно-кланового режима (клоповника) превратившего страну в чиновно-клерикальный кондоминиум. А иностранцы с запада - Госдеп, как это не странно, (см. историю) всегда Русь двигали экономически и политически только вперед. Кстати аббревиатура ГОСДЕП читается и, как государства, объединенные социал-демократических принципами. Просто полный песец. Cупер! Без комментариев! ps Прочел, как на киевском майдане постоял.............. Чё там теперь на Украине с коррупционно-клановым клоповником под руководством соединенных государств социал-демократических принципов? Не подскажете?
Алексей Трашков: Родину не любишь
Алексей: Алексей перешёл на принцип пропагандонии?.. А ведь подавал большие надежды : Алексей Трашков пишет: Вопросы, на которых Алексей хотел вывести всех на чистую воду, можно сформулировать одной фразой. Согласны ли вы с тем, что управление страной результативнее при отсутствии оппозиции власти? Для ответа недостает некоторых определений. Ведь только при наличии системы координат можно говорить о значениях лучше-хуже, больше-меньше или равно. В чем измеряется результативность управления? Какие параметры можно рассматривать, как итог работы как в плане деятельности одной управляющей команды, также цель, к которой следует стремиться? Без этих понятий разговор ни о чем. И я уж было подумал: "Ну вот! Сейчас мол мы методично и по-научному разложим всё по полочкам!" А Ляксей "сдулся" Теперь даже и противника серьёзного не видно Вся оппозиция на лопатках
Алексей: Joker-Point, на всю Вашу болтовню я задам только вопросы: 1. Скажите, пожалуйста, а кто в истории России был лучше Путина?.. И обоснуйте ответ. Вот я, не смотря на ошибки, лучшего не видел. 2. Что за новая вера в "сменяемость"?.. Обоснуйте её пожалуйста и докажите мне верность этого самого "принципа сменяемости"? Я, например, считаю, что руководитель должен выбираться самый компетентный, не зависимо от сроков. Хоть пусть всю жизнь правит, лишь бы дело своё хорошо исполнял. 3. Кого вы все сейчас видите лУчшим кандидатом, чем Путин?.. И так же, мотивируйте, пожалуйста. Лично я, зорко-зорко ища такового, никого пока не вижу. Очень надеюсь на ответы. Joker-Point пишет: А иностранцы с запада - Госдеп, как это не странно, (см. историю) всегда Русь двигали экономически и политически только вперед. Смотрел историю. Ничего подобного не видел. Зато видел и вижу много обратного. Не могли бы Вы привести здесь исторические доказательства своей "теории"?..
Алексей: mikhail.fr пишет: Алексей пишет: цитата: БОЛВАН! Из всего что Вы здесь написали - это есть единственно заслуживающее внимания высказывание... Что-то родное услышали в этом слове? mikhail.fr пишет: Из всего что Вы здесь написали Можно подумать, Вы всё прочитали Я даже не сомневаюсь, что никто из вас(апазитов) не утруждает себя не только изучением и анализом всего написанного, а даже и в чтении просто по вершкам прыгает. Это видно по вашим ущербным ответам даже. Я смотрю на вас, как на детей, если честно. Ни глубины мышления, ни внимательности в изучении, ни усердия в доказывании своих позиций, ВООБЩЕ НИЧЕГО! Одна пустота и ветер в головах! Вот вы реально, как сказал радиособак - обыватели. Которые не к истине придти стремятся, а просто проводят здесь время. И с такой ущербностью, вы возомнили о себе, что видите все ситуации и проблемы объективнее и компетентнее Путина и уже в калашный ряд его "свергателей" прётесь?... Ну-ну... Очень смешно...
Инженер: Алексей пишет: Вся оппозиция на лопатках По сути момента-так и есть. Однако ж и митинги устраивать можно, и высказываться в сетях и в СМИ, да и сами оппозиционные СМИ не закрыты. Одно для оппозиции плохо: Путин по-прежнему у власти, и свалить его без внешнего воздействия нет никакой возможности.
Инженер: Алексей Трашков пишет: Здесь намедни карта попалась, где наши депутаты и прочие управленцы, которым мы мешаем управлять, о недвижимости поведали. Там даже псковичи есть! Ну и что? Среди людёв попроще недвижки за границей в разы больше. Возможно-не особняки и виллы на лазурных берегах, но тем не менее. Ой, я уже молчу о наших пИвцах и композиторах А что, чинуши-не людЯ?
Старый Радиособак: Инженер пишет: Может ОМОН и "плохой", но когда беспорядки в США, и полиция бессильна-вызывают некую национальную гвардию, которая наводит порядок. А иногда и войска, как в Вундед-ни в 70-х.... ОМОН - не плохой..Вопрос то не о самом подразделении , а о моральном облике людей , в нём служивших..Если в Альфу и Вымпел шли убеждённые сторонники советской власти , и туда был строжайший отбор , да и в функции Альфы входила в основном борьба с терроризмом и спец операции за рубежом , то ОМОНЫ были созданы в конце 80х , когда в коммунистические идеалы уже никто не верил...Поэтому на службу в ОМОНы и шла всякая шваль без принципов , не хотящая работать или служить в ВС ...Паразиты короче...Они были по сути холуями власти , которая и поступила с ними соответственно : даже не предала , а просто вытерла об них ноги. Что об Рижский ОМОН , что об Киевский Беркут...А с холуями иначе и не поступают...Настоящий СПЕЦНАЗ уважают..а гопников в форме - презирают.
Алексей Трашков: Алексей пишет: Joker-Point, на всю Вашу болтовню я задам только вопросы: 1. Скажите, пожалуйста, а кто в истории России был лучше Путина? Историю России всегда писал находящийся у власти правитель. И по нему предшественник всегда был хуже. Сейчас очередь историков при Путине заполнять пергамент истории. Но с большой долей уверенности утверждаю, что любой, назначенный Ельциным приемник справился бы не хуже. Алексей пишет: 2. Что за новая вера в "сменяемость"? Сменяемость, при отсутствии пожизненного иммунитета - может только это заставит чиновника исполнять свои обязанности с оглядкой на Закон. А сейчас голова этой рыбы протухла, и потому вовремя несмененная передала запах тухлости всему организму. Алексей пишет: Я, например, считаю, что руководитель должен выбираться самый компетентный, не зависимо от сроков. Тогда проясните появление офицера КГБ у штурвала государственного лайнера. Он никогда не управлял не то, что страной, колхозом не управлял. Компетентным он был в вопросах "мочить в сартире" Но и здесь лишь деньги разрулили ситуацию. Алексей пишет: 3. Кого вы все сейчас видите лУчшим кандидатом, чем Путин? Прохорову Ирину Дмитриевну.
Старый Радиособак: Интересные ассоциации у меня возникли от диалога двух Алексеев...Примерно такого же планв у меня состоялся диалог с одним местным алкашом - страшным патриотом и почитателем Путина..Он тоже считает , что в его нищете виноваты США , а особо его возмущает , что я ношу американскую военную куртку , на которой есть шеврон U.S. ARMY....
Инженер: Старый Радиособак пишет: я ношу американскую военную куртку , на которой есть шеврон U.S. ARMY.. В некотором роде-и правильно. Вообще интересно, откуда такая куртка.... Мой дед-музыкант экстракласса, бывал за границей, привез мне футболку АДИДАС. Еще в 70-е. Полагаю, не надо передавать того, что мне говорили сверсники, когда увиделя меня в этой футболке У супруги -отец был моряком-такая же фигня. Далее. Уже в 80-е у меня была футболка с невинной надписью I love a good things. Мой коллега по работе, военный и коммунист, обвинил меня в любви к Америке... Я сейчас ношу башмаки и трусы, купленные в США. Правда, я не уверен, что они там произведены. Однако к шеврону U.S. ARMY на одежде отнесся бы настороженного. С подобным лэйблом-никогда бы ничего в Штатах не купил. Просто, исходя из ситуации тут, поскольку здесь живу.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Вообще интересно, откуда такая куртка.... Купил на Удельной в милитари отделе. Качество и удобство понравилось...Есть и Российскя , купленная там же..Качество хуже , правда и стоила дешевле. Для моей работы очень удобная одежда , а в шевроне Армия США никакого криминала не вижу..В 80х у меня вообще были джинсы "Монтана" На них даже флажок американский был на заднем кармане...Дык наш парторг из шкурки выпрыгивал от возмущения...Правда в 90х сам в США слинял...
Алексей: И в этом -вся оппозиция.. Задаю вопросы - выбрали самые удобные, ответили без всякой аргументации, а остальное просто не заметили. Мол "просто, верьте, что это так и всё!" Алексей Трашков пишет: Историю России всегда писал находящийся у власти правитель. И по нему предшественник всегда был хуже. Сейчас очередь историков при Путине заполнять пергамент истории. Но с большой долей уверенности утверждаю, что любой, назначенный Ельциным приемник справился бы не хуже. Смешнее данного утверждения было лишь обвинение России в милитаризме по сравнению с сша. Алексей, у Вас с логикой, вообще, как я заметил очень-очень трудно. Вообще-то, несколько последних десятилетий этой самой истории прошли перед нами. Поэтому, судить об эффективности нескольких последних правителей мы можем непосредственно. Насколько же смешно утверждение, что Ельцин переписал и переврал историю правления Горбачёва, а Путин сейчас сидит переписывает истории их обоих.. Действительно, полное разочарование в интеллектуальных способностях нашей оппы... К тому же. Сами себе постоянно противоречите. Или у вас несколько разных течений там?.. Один всё высмеивает ожидание (не понятно кем) некоего барина и спрашивает:"А где гарантия, что не придёт какой-нибудь гандон?" А другие, с его же стороны, постоянно проповедуют веру в суперэффективность "сменяемости". Смешно, да и только. Как я вижу, у вас вообще нет никакой стройной теории с хоть как-то сведёнными концами. Наивные студенты философского кружка - вот вы кто! Алексей Трашков пишет: Сменяемость, при отсутствии пожизненного иммунитета - может только это заставит чиновника исполнять свои обязанности с оглядкой на Закон. А сейчас голова этой рыбы протухла, и потому вовремя несмененная передала запах тухлости всему организму. Бред на бреде и бредом погоняет.. Я уже приводил примеры, полностью опровергающие вашу веру в суперпользу оппозиции для высокого уровня жизни. Их же можно привести и здесь. Ибо наличие в мировой истории государственных лидеров, правящих долго и эффективно, полностью опровергает и ваш "постулат о сменяемости". Так он ещё и абсолютно не логичен. Потому что, кроме обязанностей, есть ещё один важный параметр - компетентность, возрастающий по мере времени работы и опыта, и с точностью до наоборот - при частой смене. Алексей Трашков пишет: Тогда проясните появление офицера КГБ у штурвала государственного лайнера. Он никогда не управлял не то, что страной, колхозом не управлял. Компетентным он был в вопросах "мочить в сартире" Но и здесь лишь деньги разрулили ситуацию. Очень смешно... Интересно, а кто на тот момент имел опыт управления аж страной??.. До вас никак не дойдёт, что мы не идеализируем Путина. Мы лишь утверждаем и доказываем вам, что он - лучший из всего, что было и есть. И вот именно, он управлял одной из важнейших и крупных госструктур. А это - очень ценный опыт. Я, например, считаю, что страной должен рулить непременно кто-то из силовых структур. Так как он имеет опыт критических ситуаций, опыт ответственности, опыт, где требовались решительные действия. Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами?... Я Путина-то считаю слишком добрым и нерешительным. А уж всякие там... не буду называть имён... мямли и соплежуи... И уж совсем смешную кандидатуру предлагаете вы Только рассмеяться и можно Очевидно, братец её себя перед вами за это время чем-то скомпрометировал уже, коль вы перестали двигать его
Алексей: Инженер пишет: Однако ж и митинги устраивать можно, и высказываться в сетях и в СМИ, да и сами оппозиционные СМИ не закрыты. Одно для оппозиции плохо: Путин по-прежнему у власти, и свалить его без внешнего воздействия нет никакой возможности. Вы думаете?.. А я вот побаиваюсь.. Если уж он сам уже одобряет наличие оппозиции в правительстве. Всё равно, что своих врагов за свой стол посадить.. Абсурд.. Это насколько же у него тогда промыла мозги оппозиционная быдлопропаганда? Слишком он мягкий и не решительный Слишком внушаемый и податливый к всей хрени, связанной с "западной демократией".. К сожалению..
Алексей: Старый Радиособак пишет: Интересные ассоциации у меня возникли от диалога двух Алексеев.. Так, а всем уже давно видно, что у Вас - одно лишь "ассоциативно психо-духовное" мышление Что ни к чему конкретному,серьёзно продуманному и логичному Вы не способны. Только - вешать нравственные ярлыки, летая в собственных фентази-мирах, где Вы типа встречаетесь с разными, давно ушедшими, правителями, коммунистами, патриотами и т.д. и составляете их нравственно-психологические портреты, а потом изливаете всю эту бурдомыгу из "швали", "холуёв" и "быдла" нам здесь С опломбом супер-историко-философа Попробуйте свои "силы" на каких-нибудь психологических форумах! Там Вы хоть более уместно смотреться будете
XXL: Алексей пишет: Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами?... Я Путина-то считаю слишком добрым и нерешительным. А уж всякие там... не буду называть имён... мямли и соплежуи... Алексей Да не вопрос. Смотрите. И не «мямлил» и не «соплежуил»(с) когда каратели сукашвили начали убивать мирных людей, русских и осетин.......в отличии нынешней позиции власти в отношении военно-карательной операции на юго-воcтоке Украины.
Алексей: XXL Он врубал свою решительность лишь тогда, когда его задалбывали упрёками в соплежуйстве и терпеть этого он уже не мог. Вспоминаю его рассказ по началу с Осетией. Своими словами передам: "Мне докладывают, что в Осетию вторглись грузинские войска. Я говорю "Проверьте". Потом докладывают "Они бомбят дома мирных из танков и расстреливают их". Мне мол опять не верится. Потом уже докладывают, что они уже разбомбили палатку наших миротворцев. И ну тогда я уже дал команду..." - это, что ли, по-вашему, решительность?... Давайте сравним, смог бы он, вообще, так предугадать и предотвратить ситуацию с Крымом?.. И я нигде не сказал, что решительность - главная черта лидера страны. Есть и другие. Например, мудрость, последовательность и т.д. Покажите мне у Путина хоть близко похожие по нелепости и абсурдности пустоты растраты бюджета фишки, как перевод страны на летнее время, переименование милиции в полицию, перевод на энергосберегающие лампы и пр.?
Старый Радиособак: Алексей пишет: Попробуйте свои "силы" на каких-нибудь психологических форумах! Там Вы хоть более уместно смотреться будете Не нужно мне советовать , как поступать , и я не буду советовать вам , куда пойти (с)...
Joker-Point: Я к примеру с 16 лет в полнокомплектной импортной джинсе ходил и кроссовках найковских или адиках. И менял их каждый год. Костюмчик имел велюровый черный - японский, сапоги ковбойские и много еще чего. Корочки - люкс Италия, сорочки - "Armany". Куртка "аляска," японская по сию пору цела. Дубленка, шапки ондатровые и норковые. Вот повод теперь поцреотам точно сказать - враг народа и скорей бы Сталина или Путина на него. Правда зарабатывать приходилось всегда честным трудом и вечерами и ночами на разгрузках вагонов идежурствами, а также в стройотрядах. А не болтовней на завалинке, сопровождаемой принятием самогоки и лузганьем семечек. Встречают по одёжке. Так что стаж почти полвека, но увы не ветеран, хоть весь Союз не раз объехал и все на родину "пахал". И жил своим умом и умением, а не околовластным "михалковским бдением" Но почему - то нынешние власть предержащие тоже все упакованы импортным барахлом на десятки тысяч баксов и ничего - все как один за Расею, но жар загребают несменяемой близостью к кормушке и силами и здоровьем детей поцреотов. А уж ежели в США Рональд Рейган - актер смог достойно руководить два срока и свалить СССР, то не думаю, что у нас талантов меньше. Особенно, если все по закону, а не по понятиям.
Алексей Трашков: Алексей пишет о противнике: Смешнее данного утверждения было лишь...у Вас с логикой, вообще, как я заметил очень-очень трудно...Насколько же смешно утверждение...Сами себе постоянно противоречите. Или у вас несколько разных течений там?... Смешно, да и только. Как я вижу, у вас вообще нет никакой стройной теории с хоть как-то сведёнными концами....Наивные студенты философского кружка - вот вы кто!...Бред на бреде и бредом погоняет...И уж совсем смешную кандидатуру предлагаете вы... Только рассмеяться и можно Алексей пишет о себе: Поэтому, судить об эффективности нескольких последних правителей мы можем...Как я вижу, у вас вообще нет никакой...Я уже приводил примеры, полностью опровергающие вашу... Алексей, я вижу все признаки нездорового общения. Последний Вам ответ.Алексей пишет: Покажите мне хоть где-то эффективное управление страной всякими экономистами и юристами? Ли Куан Ю, который учился сначала в Лондонской школе экономики, затем в Кембриджском университете, где получил два «красных» диплома — по праву и по экономике мы уже упоминали. Теперь продолжим: Премьер-министр Норвегии Эрна Солберг по окончанию школы поступила в Бергенский университет, который закончила в 1986 году по специальности социология и политология. Премьер-министр Швеции Йон Фре́дрик Ра́йнфельдт после службы в армии учился в Стокгольмском университете по специальности «Экономика и бизнес». Канада. Дэ́вид Ллойд Джо́нстон — канадский преподаватель университета. Заслуженный преподаватель права. С 1999 по 2010 он являлся президентом Университета Уотерлу, а с 1979 по 1994 — главой и заместителем ректора Университета Макгилла. С 1 октября 2010 года он является генерал-губернатором Канады. Премьер-министр Канады - Стивен Харпер получил в Университет Калгари степень магистра по экономике. Джон Кей - премьер-министр Новой Зеландии окончил Кентерберийский университет со степенью бакалавра коммерции в области бухгалтерского учета. В Гарвардском университете Джон был слушателем курсов управления. Ну и так далее. А теперь вы найдите страну, где еще управляет офицер секретных служб. А потом начинайте свои обычные словоблудия.
Алексей: Алексей Трашков Мне не понятны Ваши цитаты-претензии из моих постов. Вас раздражает моя реакция на Ваши голословные инсинуации, которые Вы напрочь не желаете не только доказывать, а даже логически аргументировать? Ну так, а какой же Вы тогда от меня ждёте реакции?.. Это стандартное пустобрехство в виде декларации своего мнения, оно, знаете, абсолютно ничего не стоит. 0... И тем не менее, Вы снова лепите его. - Приводя весь список европейских глав государств, как и Ваш коллега по несчастью - американского, вы даже не потрудились как-то проиллюстрировать эффективность их руководства. А ведь дальше ещё потребуется доказать, что эти успехи - именно их заслуга. Ну насчёт Ли Куан Ю - я согласен полностью. Но только, вы же все упускаете из виду, что он не демократ, а, как у вас там это называется, "диктатор" Следовательно, данный пример взят вами из нАшего архива. Ибо, если бы поставить сейчас на вами Ли Куан Ю с его методами, вы бы пищали так, что на Луне слышно было бы. Правда, не долго Вы же признаёте только демонократии, так к чему примеры из противоположного лагеря?.. Однако, насчёт Ли Куан Ю я согласен. Не из силовиков он. Но я, в отличии от вашей стороны, всегда поясняю и аргументирую своё мнение. И я объяснил, что смысл-то не в происхождении из силовиков, а в присущем им характеру и опыту: Алексей пишет: Я, например, считаю, что страной должен рулить непременно кто-то из силовых структур. Так как он имеет опыт критических ситуаций, опыт ответственности, опыт, где требовались решительные действия. Бывает, что некоторым и из юристов и бизнесменов дан от Бога жёсткий характер и воля. Ли Куан Ю - один из них. Не могли бы вы привести ещё парочку подобных примеров? Алексей Трашков пишет: А теперь вы найдите страну, где еще управляет офицер секретных служб. А потом начинайте свои обычные словоблудия. А я нигде не сказал, что должен управлять "офицер секретных служб". Я говорил, о силовых структурах. Сюда, вообще-то, входят военные. А эффективность управления меряется по мобилизационным способностям лидера, вообще-то. Ну и покажите мне, кому из юристов-экономов удалось поднять свою страну с колен и с нуля обустроить её и граждан?.. А я вам приведу таковые примеры из военных И сравним результаты (Ли Куан Ю не берём, ибо он более подходит для моего примера, а не вашего, как обладающий скорее военно-диктаторским подходом, чем юридическим) П.С. Да, Алексей, я тоже вижу, что полемизировать и даже общаться с вами (вашей стороной) становится уже бессмысленно и абсолютно не интересно. Помните, сколько раз я упрекнул вас в избирательности удобных вопросов и полном игнорировании остальных?.. И тем не менее, снова и снова, обратите внимание, сколько из моих вопросов Вы, Алексей, соизволили прокомментировать? И сколько возражений даже не услышали?.. Не приходит на ум никакого иного вывода, кроме сознательного ухода от полемики по причине вашего бессилия и неспособности защищать свои позиции. Ибо сами понимаете их шаткость. А заниматься так любимым вами "обменом мнений" для меня сродни онанизму. НО!.. Я всё же попытаюсь "прогнуться" ради пользы дела и спрошу вас: А ПОЧЕМУ вы так действуете?.. Быть может, вас раздражает моя ироничная манера и обилие неприятных слов?.. Так я, если дело лишь в этом, могу изменить это. Вопрос: готовы ли вы в Этом случае вести со мной научную полемику по нашей теме?...
mikhail.fr: Алексей пишет: Мы лишь утверждаем и доказываем вам, что он - лучший из всего, что было и есть. Утверждать и доказывать - не значит БЫТЬ. На счёт "лучшего" - а Вы подведите итог его деятельности, тогда и будет видно.
шарко: о каких успехах идёт трёп, не въехал? пока кругом крым новороссия международные отношения внутри - медицина - круглая образование с хвостом, социалка тупиковая, промывшленность в заднице, а успехи то в чём, Алексей? не лунтик же ты наивный или святая простота? Алексей пишет: Ли Куан ЮЛи Куан Ю сам блюл законы, по которым предложил жить другим. Возьми их на вооружение команда путина, глядишь и в конце выход засветится о путине Алексей пишет: Слишком внушаемый и податливый к всей хрени, связанной с "западной демократией" тут -я кончил
взгляд со стороны: в твоих мозгах клоновый придурок Че, неудобняк под своими никами гнать подобное гавно и фуфло с массой жоп? Для виртуального быдлячества ширнутый ник придумали? Советники блин....... Ни мозгов, ни совести. Создали себе гнездо, ну хоть так откровенно не срите в нём....................
Joker-Point: Самая страшная путинская химера АВТОР Андрей Илларионов экономист Выступая во время прямой линии 16 апреля с.г., В.Путин заявил, что считает русских и украинцев одним народом: Вы знаете, политическая ситуация в той или другой стране меняется время от времени, а народ остаётся – народ, как я уже говорил, очень близкий к нам. Я вообще не делаю разницы между украинцами и русскими, я считаю, что это вообще один народ. У кого то другое мнение, мы можем подискутировать – сейчас не место, наверное, об этом говорить. http://kremlin. ru/events/president/news/49261 И вот исходя из этого путинского утверждения, Я , имею полное право спросить, а на каком основании ВВП имел право отторгать от своего единого народа некую его же территорию, видимо включив ее в опричную и личную и утверждать, что единый народ вдруг стал запрещать общий язык, но обладающий некоторыми лингвистическими территориальными особенностями! Шиза подкралась незаметно? А может одни, грамотно иправильно - литературно говорящие решили таким образом подчеркнуть свое русское великодержавное феодальное превосходство!
mikhail.fr: Joker-Point Да они даже не "врубились" о чём тут речь ...
Администратор: взгляд со стороны, если Вам неуютно на нашей площадке, не мучайте себя, оставайтесь на своей. Администратор.
Алексей: mikhail.fr пишет: Утверждать и доказывать - не значит БЫТЬ. Любопытная формула Не знал Эрстед, что доказав существование магнитного поля, ничего не сделал. Ведь это совсем не значит, что оно есть Любопытно, а как, по-Вашему, выявляется и проверяется "бытие"? Вот, например, доказано, что у человека существует мозг. Однако, по-Вашему, это вовсе не значит, что у Вас он есть? Тогда расскажите своим сторонникам, верящим в "присутствие российских войск на Украине", что даже если они это докажут, то это вовсе не будет значить, что они там присутствуют mikhail.fr пишет: На счёт "лучшего" - а Вы подведите итог его деятельности, тогда и будет видно. Вот! Если бы Вы читали нашу дискуссию, то не предлагали бы мне сидеть и рассказывать здесь вам о достоинствах Путина. Ибо тема создана с абсолютно иным смыслом, от которого ваша сторона старательно увильнула. Впрочем, когда вы разрешили бы поднятый мной в СТ вопрос и защитили бы свою позицию И получили бы справедливое право задавать нам свои, то мы прекрасно могли бы поговорить и об этом. Очерёдность, мой друг. Очерёдность, методичность и научный подход. Хотя.. кажется, Вам оный вообще был бы не доступен, коль у Вас доказательство факта вовсе не подтверждает его бытие
Алексей: шарко , я уже не 1 раз говорил, что проблем и косяков нет, как не существуют и идеалы. Вам понятен смысл выражения "лучшее, из того, что было"?... "Меньшее из двух зол"?... Или Вы тоже по вершкам прыгаете?.. Спрошу тогда персонально и Вас: назовите мне из предшественников Путина лУчшего, чем он?... Только, по правилам нашей дискуссии, Вам потребуется аргументировать и доказать своё утверждение. шарко пишет: Ли Куан Ю сам блюл законы, по которым предложил жить другим. Возьми их на вооружение команда путина, глядишь и в конце выход засветится И вправду - по вершкам Вы читали вот это?: Алексей пишет: Ну насчёт Ли Куан Ю - я согласен полностью. Но только, вы же все упускаете из виду, что он не демократ, а, как у вас там это называется, "диктатор" Следовательно, данный пример взят вами из нАшего архива. Ибо, если бы поставить сейчас на вами Ли Куан Ю с его методами, вы бы пищали так, что на Луне слышно было бы Правда, не долго
Алексей: Joker-Point , а Вы на аватарке своей не плохо вышли Классическая внешность пропагандона Можно спросить. А не могли бы Вы как-то сформулировать цель своего присутствия на этом форуме? Очень любопытно послушать Можно я сделаю это за Вас? Ваша цель здесь - ретрансляция оппозиционной информации, либо иной информации с приданием ей оппозиционного толкования, без всяких обоснований, комментариев и вступления в дискуссии. Так это же, как Ваше фото на аватарке, и является классическим шаблоном пропагандонии Так может, долой маски, и будем открыто и честно называть Вас так?
Старый Радиособак: Алексей пишет: Так может, долой маски, и будем открыто и честно называть Вас так? Ярлык навесить - много ума не нужно...Оный можно и на Вас навесить , и не факт , что он не будет объективным...А вообще - то навешивание ярлыков на оппонентов , а также - обсуждение их личностей говорит только об одном : полном неумении вести дискуссии и слабости собственных аргументов...Посему лично мне скучен подобный уровень... По существу вопроса у меня к Вам вопросов нет..Есть только один: Вы бывали за пределами СССР , и если да - то где и в каком качестве ?
Joker-Point: На вежливый вопрос некоего Алексея могу ответить следующей фразой. Присутствие меня на форуме связано не с самолюбованием и ретрансляцией оппозиционной информации, а с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей. А кредо состоит в том, что не то государство сильное, в котором гниют на складах мегатонны оружия и суетится нищий и вечно полуголодный и безразличный ко всему народ. Чего и добивается автократическая и несменяемая власть, а четкое исполнение избирательного законодательства с ограничением срока пребывания высшего руководителя у кормила управления не более двух сроков подряд и без права дальнейшего выставления кандидатуры и избрания. Кроме этого я за создание работоспособной и конкурентоспособной экономики потребления при которой экспортная составляющая произведенной на территории страны любой продукции превышает импорт. А не замещает его путем механического роста оптово-розничных цен. Прямое участие народа в управлении и осуществления возможности непосредственного влияния на окружающий мир бытия - воспитывает гражданина, отвечающего за принятые им решения и заставляет его думать имеющимся мозгом, а не отмахиваться и верить барину. Могу заметить только одно! Если бы Путин не полез в президенты с целью развития концепции криминально-коррупционного и автократического государства, то и критики режима было бы многократном меньше, да и толка в развитии страны куда больше. Эволюция общества, растительного и животного мира, к которому относится человек идет по спирали. Спираль же является формой фигуры вращения, то есть ротации. И только непрерывная ротация обеспечивает возможность избежать тупика. Вот итоги недавнего российско-украинского «Круглого стола во время войны» в Киеве. Ирина Бекешкина, директор Фонда «Демократические инициативы им.И.Кучерива» поделилась данными социологических опросов, проведенных практически одновременно в России и Украине. И там и там задавался один и тот же вопрос: «Кто, согласно Конституции, является носителем суверенитета и источником власти в Вашей стране, соответственно, в Российской Федерации и в Украине?» Следует заметить, что положения конституций обоих государств, определяющие источник их суверенитета, являются идентичными. Согласно Конституции Российской Федерации (ст. 3) «носителем суверенитета и единственным источником власти является ее многонациональный народ». В Конституции Украины соответствующая статья (ст. 5) изложена так: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ». Как же отреагировали на заданный вопрос опрошенные граждане? Процент голосов, отданных за варианты ответов на вопрос: «Кто, согласно Конституции, является носителем суверенитета и источником власти в Вашей стране? » _______ Россия Украина Президент | 55 | 26 ----------------------------------- Народ____| 23 | 57 Источник: И.Бекешкина. Даже это небольшое социологическое сопоставление весьма красноречиво отражает особенности массового сознания в современных российском и украинском обществах, демонстрирующие глубокую разницу между ними. Сколько граждан – и своей страны и соседних стран – обречены быть принесенными в жертву преступной химере путинского видения миропорядка?! Маугли вырос в джунглях, и стал зверем. За 15 лет стараниями путинской камарильи, особо распоясавшейся за прошедший год, российский народ, согласно Чернышевскому превратился в ...жалкую нацию, нацию рабов, сверху донизу ...“Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы” Так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс.
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей. Абсолютно бессмысленное ИМХО занятие в современной РФ..Кто хочет узнать правду по тому или иному вопросу , узнает её самостоятельно , а попытки перекричать рупор гос пропаганды приведёт к нулевому результату..Менталитет русского народа предполагает..Нам сказали..мы - пошли (с) Поэтому , чтобы "сказать" - нужно иметь медиаресурс , превышающий официальный. А это - нереально..
Алексей: Joker-Point пишет: Присутствие меня на форуме связано.... с необходимостью донесения истины до сознания читателей и посетителей. "ИСТИНЫ"??? Выыыы??? Очень смешно... И как она, любопытно, по-Вашему, определяется?.. Вы не считали, сколько раз я уже здесь повторил, что истина - всегда логически стройна и чётко доказуема? И что именно за этим я вас всех сюда пригласил?.. У Вас под истиной понимаются предметы собственной веры, всю дорогу излагаемые Вами здесь в декларативной форме?.. Ну и объясните мне, с какого это перепугу мы все вдруг должны счесть Ваши умозаключения за истину?.. По каким таким критериям?.. Вот я честно и стремлюсь выявить с вами здесь истину об оппозиции. Выявить с помощью чёткого логического анализа самих ваших основ и фундаментальных принципов. Выявить в полемике с вами. Для чего и с самого начала обозначил проблемность первого из них и всё время жду, чтобы кто-нибудь из вас начал, наконец, доказывать мне "истинность" этих самых основ. Но в ответ от вас - либо вновь декларации, типа: Joker-Point пишет: Кроме этого я за создание.... Либо пропагандония в виде ретрансляции оппозиционных статеек, либо ответные требования доказать вам, что вы не правы. Я уж сто раз сказал, что я непременно буду доказывать вам свою позицию СРАЗУ, как только вы докажите нам свою, начав с поднятого в СТ вопроса. Либо признаете её несостоятельность. Для баранов специально повторю, что именно так в споре выявляется истина. И вообще, я СРАЗУ же вполне доступно объяснил логическую несостоятельность вашего основного принципа, названного мной "неаргументированной верой в суперпользу оппозиции" и проиллюстрировал это опровергающими её примерами (см.начало).
Алексей: Старый Радиособак пишет: Ярлык навесить - много ума не нужно. Аха-ха! Радиособак, Вы пытаетесь бросать в меня мои же камни? Интересно Значит, чувствуете мою правоту в свой адрес НО! Вы не замечаете одной разницы между нами! - Я всегда аргументирую свои обвинения. А Вы свои ярлыки?... Ваши доказать невозможно в самом принципе. Ибо для того, что бы доказать, что "русские патриоты - быдло", необходимо переговорить со ВСЕМИ русскими патриотами и изучить нравственную сущность ВСЕХ их. А ещё - долго жить вместе с ОМОНовцами, изучая их сущность, чтобы вынести такой приговор, как: "в ОМОН шла одна шваль". Впечатление такое, что Вы всю жизнь проработали начальником отдела кадров и психологом ОМОНа одновременно, коль берётесь делать такие огульные выводы. Со мной же - всё проще. Передо мной - один человек. Я наблюдаю его поведение здесь. Привожу чёткие ОБЪЕКТИВНЫЕ определения шаблона такового поведения вообще. Указываю признаки соответствия поведения наблюдаемого этим шаблонам и только тогда обвиняю его. Чувствуете разницу между нами? Старый Радиособак пишет: А вообще - то навешивание ярлыков на оппонентов , а также - обсуждение их личностей... Я уже миллионный раз объясняю Вашему неведению, что личность оппонента меня абсолютно не волнует. Обсерать личности и копать на него компру как раз - привычка оппозиции. Не умея доказать неправоту оппонента, нарыть какой-нибудь личной интимной информации или поднять прошлое и т.п. Я же критикую ПОВЕДЕНИЕ ОППОНЕНТОВ НА НАШЕЙ ПЛОЩАДКЕ. Не путайте, пожалуйста, эти разные вещи. И всегда чётко аргументирую это. Ибо если манера поведения оппонента не соответствует принятым на нашей дискуссионной площадке правилам, ему дОлжно указать на это. Ну а если он не врубается и продолжает своё дурачество, то тогда я не считаю зазорным и уязвить его. Старый Радиособак пишет: говорит только об одном : полном неумении вести дискуссии и слабости собственных аргументов Так научите же нас! Я ж только об этом Вас всё время и прошу, ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ же нам, наконец, и "силу собственных аргументов" и "умение вести дискуссии" Преподайте нам мастер-класс! А то, Вы же всё не решаетесь. Видно, очкуете Я жажду Вашего погрома меня! Старый Радиособак пишет: По существу вопроса у меня к Вам вопросов нет По "существу" какого " вопроса"? Заданного мной в СТ? Это значит, Вы согласны с моим утверждением?
Алексей: Старый Радиособак пишет: Абсолютно бессмысленное ИМХО занятие в современной РФ..Кто хочет узнать правду по тому или иному вопросу , узнает её самостоятельно , а попытки перекричать рупор гос пропаганды приведёт к нулевому результату..Менталитет русского народа предполагает..Нам сказали..мы - пошли (с) Меня постоянно смешат обвинения оппозиции в якобы "неумении мыслить самостоятельно", в какой-то "внушаемости и подверженности пропаганде" и т.д. Вообще, это, по моему плану, должно было стать следующей темой нашего обсуждения, но всё же скажу. Милые наши оппы, я вот смотрю на вас, и вижу перед собой просто детей в умении и мыслить и рассуждать, не говоря уже о доказывании. Спотыкаетесь через пень-колоду в каждом своём тезисе. Такое впечатление, что вы образованы одним лишь ночным интернет-чтением. И не знаете ни научных методов дискуссии, ни принципов легитимности выводов. Глядя на вас, даже я реально чувствую своё превосходство над вами! И при этом, вы - смешные клоуны - обвиняете нас в тупости и недалёкости?... Очень смешно... Я уже не первый раз спрашиваю вас в лице радиособака, по каким же критериям, любопытно, вы определяете (при совпадении взглядов двух сторон) подверглась ли одна из них "внушению" второй, или она просто согласна с данной позицией?.. Мне очень интересно услышать обоснованный ответ А я предлагаю такой параметр: если чел ГОТОВ и СПОСОБЕН логично и последовательно доказывать и отстаивать свою позицию, значит это - ЕГО позиция!.. Вот я всю дорогу здесь и призываю проверить, кто из нас готов и способен, а кто - лишь быдло, жующее наваленную ему в интернет-корыте мякину
Старый Радиособак: Алексей....Вы конечно меня извините , но дискутировать на уровне "сам дурак" мне просто не интересно. Можете считать , что Вы разгромили всех...и оппозицию , и с Вами несогласных и - меня лично. Надеюсь - Вас это устроит. На этом я дискуссию с Вами прекращаю..Буду только читать Ваши "победные" заявления. Они мне интересны для понимания людей Вашего типа.
Алексей Трашков: Алексей, вы мне напоминаете чихуа хуа. Не, ну чего, в самом деле, успеваете наговорить столько слов, будто новые энерджайзер вставили. Главное обежать вокруг, куснуть здесь, куснуть там. Боятся вас маленькие дети, а собака посерьезнее просто ставит лапу сверху... Дискутировать с вами я тоже не буду, так-как вашей позиции тоже не просматривается. Защищаете Путина, но мечтаете о Сталине. Любите кого хотите, но только запомните на будущее. Это говорилось неоднократно, что патриот тот, кто думает как улучшить свою страну, а не тот, который как ухудшить жизнь соседа. Пока что ваш хозяин раздает остатки еды с праздничного стола, но уже завтра первым выразит недовольство тот, кто сегодня съедает самую жирную кость. Этим будет труднее всего перенести голод. Окружение Путина - самое слабое место. А это далеко не то, что может спасти страну. Алексей, вы даже не представляете скорость движения нашей страны к пропасти...
Алексей: Старый Радиособак пишет: Алексей....Вы конечно меня извините , но дискутировать на уровне "сам дурак" мне просто не интересно Это Вы о чём?.. У нас я вижу только "докажите!" - "сам докажи!" Алексей Трашков пишет: Главное обежать вокруг Это обо мне???... О том единственном человеке здесь, который ВСЮ ДОРОГУ тычет вас носом в одну - изначальную точку, чтобы,наконец, сфокусироваться на ней, выяснить истину по ней, а потом уже переходить ко всем остальным вопросам, которыми вы спешите нас загрузить?.. О том, кто как раз призывает вас не по вершкам прыгать, вникать в глубину проблемы и изучать самые базовые её основы??... Очень смешно.. Дискутировать с вами я тоже не буду, так-как вашей позиции тоже не просматривается Моя позиция по заданному изначально вопросу, наверное, единственная здесь, - чётко просматриваемая. Но, почему-то, не вами. но только запомните на будущее. Это говорилось неоднократно, что патриот тот, кто думает как улучшить свою страну, а не тот, который как ухудшить жизнь соседа. Это вы нас учите патриотизму?... Восхищающиеся врагами России и мечтающими развалить и разграбить нашу родину?... Очень смешно.. А "думанье как улучшить свою страну" у вас это - презрение к её главе и обливание его грязью?.. "Патриоты"... Учитывая такую "горячую любовь" к России, какую вы проповедуете, и ваше обожание Запада, нам очевидно, на чьей стороне вы будете, случись реальное нападение на страну. Впрочем, от вас же были слышны и нескрываемые заявления о ВОВ, мол, "нах воевали с немцами? сдались бы и щас, глядишь, в европе были бы!" Окружение Путина - самое слабое место. А это далеко не то, что может спасти страну. "Спасти страну"?.. Вы хоть когда-нибудь пытаетесь чем-нибудь подкреплять свои утверждения?.. Вообще-то, именно при Путине хоть изредка стали говорить о сильной России вообще. Очевидно, бесполезно уже задавать вам в сотый раз этот вопрос: кто из его предшественников был лучше? Кто больше сделал для России? При ком из них было лучше?... вы даже не представляете скорость движения нашей страны к пропасти.. Эту "пропасть" представляете как раз вы - внутренние вра..., извиняюсь, "доброжелатели" России, мечтающие поскорее продать её и продаться самим, своим западным друзьям, чтобы те скорее принесли сюда, как вам кажется, свой "рай". Вообще, мне как-то даже смешно от того, насколько вы застряли своим сознанием в 90-х.. Тогда мы все на мгновение подпали под очарование "западного рая" и "американской мечты".. Но вот, прошло уже столько лет, а отрезвели, оказывается, не все. А вообще, не знаю, согласятся со мной мои сторонники здесь или нет, но я вот абсолютно уверен, наблюдая за этой прозападной эйфорией нашей быдлооппозиции, что предложи им сейчас американцы помочь свергнуть власть (военно-майданным путём) с обещанием установить здесь свой "западный порядок" - они согласятся... Причём, согласятся даже, если те предупредят их, что полетят многие головы в прямом смысле, что будут ликвидированы все недовольные (в общем, всё, как во всех, разваленных штатами странах), и далее, то, что называлось некогда Россией, станет лишь сырьевой базой США. Уверен, наши согласятся.. Согласятся за саму возможность существовать в этой своей розовой мечте, именуемой "западным образом жизни"...
вопрос: Алексей пишет: Восхищающиеся врагами России и мечтающими развалить и разграбить нашу родину? Ну, тут Вы лишку хватили - да, чешу репу - пока, насколько мне известно, тут все спорящие работают на россию и за россию, если только без путина - но это не против, а за родину. Кроме навешивающего ярлыки оратора-комбинатора, чем он на самом деле занят - история умалчивает. нО по тону суждений - провокатор.
Инженер: Joker-Point пишет: В.Путин заявил, что считает русских и украинцев одним народом: Путин, как и все, может ошибаться. Может, ляпнул сгоряча, может текст до конца не откорректировали. А может просто-не так его кто-то понял. Нет, по-другому надо: не так его кто-то интерпретирует. Ищет черную кошку в темной комнате, при том, что ее там нет.
Инженер: вопрос пишет: тут все спорящие работают на россию и за россию, если только без путина - но это не против, а за родину. Парадокс! 2 момента отмечу. 1-Путин-реальность нашего времени. 2-Если работаешь на Росиию, а Путин не нравиццо, то почему еще (тут) работаешь?
Инженер: Алексей Трашков пишет: патриот тот, кто думает как улучшить свою страну. Бесспорно. Потому и работаем. За "белую" зарплату. Не смотря ни на что. а не тот, который как ухудшить жизнь соседа. Намек на У.? Большинству-абсолютно наплевать на это. И то верно. Окружение Путина - самое слабое место Резонно. И именно на это рассчитаны и санкции и "черные" списки. Но крах-то уже предрекали давно, а всё как-то идет своим чередом. Значит-умеют договариваться. Удивидельно, что СВОИ тоже составляют подобные списки и передают их за океан. И ведь топчут еще нашу замлю! А это далеко не то, что может спасти страну. Замена Путина, к примеру, на шахматиста, не сможет привести ее к процветанию. не представляете скорость движения нашей страны к пропасти... Красивая фраза. Причем исторически очень применимая к нашей стране. Неоднократно применимая. Из последнего помню вторую половину, точнее-конец 80-х, 92-й конкретно, потом 1998-99-й. Да, сейчас спад и в политике и в экономике, и к чему это приведет-я не знаю. Но каждый раз как-то проскакивали. Не без потерь, но всё таки. О какой пропасти по-Вашему речь идет сейчас?
вопрос: Инженер пишет: работаешь на Росиию, а Путин не нравиццо, то почему еще (тут) работаешь? так россия-то мне нра, а кто россии путин? что себя назначил и из госмошны сосёт?
Алексей: Ещё один клоун нарисовался... вопрос пишет: так россия-то мне нра, а кто россии путин? что себя назначил и из госмошны сосёт? Очевидно, тоже - стеклопыжик, скачущий по вершкам и не изучивший прежней дискуссии. Ну что ж, повторю вопрос и персонально ему: Алексей пишет: Вообще-то, именно при Путине хоть изредка стали говорить о сильной России вообще. Очевидно, бесполезно уже задавать вам в сотый раз этот вопрос: кто из его предшественников был лучше? Кто больше сделал для России? При ком из них было лучше?... И дополню вопрос: назовите мне, кто из его предшественников "себя не назначил" и из вашей там "мошны" не "сосал"? Вообще, мне смешно общаться со столько ущербными полемистами, которые при этом еще умудряются обвинять нАс в "неумении мыслить самостоятельно". Настолько поверхностное восприятие и невнимательность, а всё - в калашный ряд. Вот, например: вопрос пишет: Алексей пишет: цитата: Восхищающиеся врагами России и мечтающими развалить и разграбить нашу родину? Ну, тут Вы лишку хватили - да, чешу репу - пока, насколько мне известно, тут все спорящие работают на россию и за россию, если только без путина - но это не против, а за родину. Чел даже не понял, что я сказал. Да он и не пытался понять. Пробежался по вершкам, не поняв смысла фразы, и сразу бросился комментировать. Проясню для тугодумов: Восхищающиеся врагами России и мечтающими развалить и разграбить нашу родину?.. - значит следующее. Оппозиция восхищается врагами России, которые мечтают развалить и разграбить нашу родину. А не "оппозиционеры мечтают разграбить...". Надеюсь, подтверждения моей правоты приводить не стоит - цитировать все ваши здешние диферамбы западу? Вообще, чем больше общаюсь с быдлооппозицией, тем всё более поражаюсь ущербности их миропонимания и мышления. Абсолютно "недалёкие" и поверхностные люди. И именно таковые в большинстве своём в какой-то момент вдруг начинают веровать в то, что именно они способны видеть положение страны объективнее и понимать ситуацию "глубже", и следовательно, чётче определять виноватых в этом и находить более верные пути выхода. У меня тут возникает законный вопрос: граждане вы наши несчастные, а кто вам внушил эту веру? А что подтверждает таковые ваши "способности"? Сами-то задумайтесь.. Двух собственных тезисов даже не можете связать в одну логическую цепочку и доказать причинно-следственную связь. "На западе высокий уровень жизни потому, что там есть оппозиция" Только смеяться над вами и остаётся
Старый Радиособак: Алексей пишет: Ещё один клоун нарисовался... Не волнуйся...ты на манеже вне конкуренции... Зарываешь такой талантище в провинции...Тебе бы в Москву..в зомбоящик...За год бы долларовым миллионером стал... Я - серьёзно..Такие , как ты активисты очень нужны Путину и его команде...Подумай...а то поздно будет...
вопрос: Алексей пишет: обвинять нАс А кого "нАс"? быдлопаразитов? Ч то тебя обвинять? Вся пропаганда на таких ваньков рассчитана, нищеброды сыты ушами. В своём неведеньи так счастливым (БЕЗ ВЫБОРА) и подохнешь России НЕ ВЕЗЛО С ПРАВИТЕЛЯМИ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ,так это НЕ ТОЛЬКО БЕДА НО И ЕЁ КАРМА. Как ещё пролетариям от пролетать) мозги вернуть? В конторах учат манипуляции людьми, но это далеко от разумного управления государством. На мой взгляд, в советском планировании что-то было, пока не заорганизовали до формальных приписок и отчёётов. И дело было не в Брежневе, какой из него руководитель? а в том, что над планированием работали целые институты, а сейчас один незаменимый моСк
Алексей: Ну как обычно Быдлооппозиционные быдлодекларации и ничего более На большее мозгов не хватает, как я и сказал и доказал. Быдло, жующее наваленные специально для него интернет-помои, выбирая послаще, неаргументированно, уже в который раз, тупо приписывает нам "неспособность самостоятельно мыслить", не умея собственные две фразы свести воедино и смысла наших понять Толдыча о какой-то там "манипуляции", "пропаганде" и т.д. Аха-ха! Но самое смешное, что "манипулировать" всегда было возможно только таким вот недалёким быдлом. У них нет ни мозгов, ни глубины восприятия, ни серьёзности анализа, И ПОТОМУ, ТОЛЬКО ТАКОВЫМИ "ваньками" и возможно, вообще, "манипулировать". Так было всегда. Алексей пишет: Меня постоянно смешат обвинения оппозиции в якобы "неумении мыслить самостоятельно", в какой-то "внушаемости и подверженности пропаганде" и т.д. Вообще, это, по моему плану, должно было стать следующей темой нашего обсуждения, но всё же скажу. Милые наши оппы, я вот смотрю на вас, и вижу перед собой просто детей в умении и мыслить и рассуждать, не говоря уже о доказывании. Спотыкаетесь через пень-колоду в каждом своём тезисе. Такое впечатление, что вы образованы одним лишь ночным интернет-чтением. И не знаете ни научных методов дискуссии, ни принципов легитимности выводов. Глядя на вас, даже я реально чувствую своё превосходство над вами! И при этом, вы - смешные клоуны - обвиняете нас в тупости и недалёкости?... Очень смешно... Я уже не первый раз спрашиваю вас в лице радиособака, по каким же критериям, любопытно, вы определяете (при совпадении взглядов двух сторон) подверглась ли одна из них "внушению" второй, или она просто согласна с данной позицией?.. Мне очень интересно услышать обоснованный ответ А я предлагаю такой параметр: если чел ГОТОВ и СПОСОБЕН логично и последовательно доказывать и отстаивать свою позицию, значит это - ЕГО позиция!.. Вот я всю дорогу здесь и призываю проверить, кто из нас готов и способен, а кто - лишь быдло, жующее наваленную ему в интернет-корыте мякину
Старый Радиособак: У меня есть конкретное предложение : Вместо того , чтобы исходить ядом и сарказмом , предлагаю смеяться друг над другом...Смех - он жизнь продлевает , в то время как злость её укорачивает...Для начала - анекдот : Сложил печник печь , а она - дымит зараза..Как ни бился - ничего не выходит...И решил тогда печник задать вопрос Путину на его телевстрече с народом... Задал...Путин подумал и ответил...Печь у тебя дымит потому , что ты сложил её неправильно...Мы тут подумаем с премьер министром , и твой вопрос будет решён в ближайшее время...И печник был щастлив...Сам Путин дал ему крайне необходимый совет..На следующих выборах президента печник решил вновь голосовать за Путина..Ведь никто , кроме так не заботится о своём народе , как Путин...
Joker-Point: А печник - подмастерье травит честной народ угаром и дымом, дабы запудритть мозги и охмурить сознание. Ивсе это ради % рейтинга узурпатора.
вопрос: лучше по анекдотам Решила селянка переложить печку. Наняла мужика. Пришёл печник, натаскал кирпичей, глины — всё под разговор. Женщина поплакалась: — С мужем вот развожусь! — Почему? — спрашивает печник, — пьёт? — Нет, — отвечает селянка. — Бьёт? — Нет, — отвечает селянка. — А что? — ХРАПИТ, храпит, сволочь — так, что стёкла дребезжат… В Москву возила, академикам показывала, денег кучу извела — всё одно ХРАПИТ. — А спит как? — спрашивает печник. — На спине, как все, — отвечает женщина. — Как захрапит — раздвинь ему ноги, — советует мужик. На следующий день приходит печник доделывать работу, и встречает его накрытый стол, нарядная хозяйка. — За что, хозяйка? — спрашивает печник — работа-то не сделана. — Пёс с ней, с печкой, — отвечает женщина, — помог твой совет, перестал мой мужик храпеть, как отрезало. Только скажи — как ты, простой печник, сумел сообразить то, до чего академики не додумались?!! Жизнь семейную мою спас — ведь я его, чёрта, люблю! — Так то академики, — отвечает печник, — а мы запросто рассуждаем, по печному: ноги раздвинешь — яйца упадут. Яйца упадут — задницу закроют. Тяги нет — и храпа нет!
440Гц: Ай-яй-яй...Joker-Point, не переходим на личности, надо ли уподобляться?... Оставьте, пожалуйста. Анекдоты - здоровее... ...что с нас возьмёшь?
Алексей: Хорошее подтверждение моим словам. Коль мозжечок не позволяет доказать свою позицию, так хоть поржём. Рот-то рабочий Все признаки быдлоты. Поваляться, пожрать, порыться в инфокорыте и погавкать про себя на правителей, якобы доведших их до такой "жизни", затем "посидеть" на форумах, обменявшись мнением с подобными себе, поржать, глядишь, и день прожили. И такая ущербность, такое ничтожество при этом додумалось приписать нам "быдлоту и неспособность мыслить".. Аха-ха-ха!.. Предлагаю сравнить, кто из нас содержательнее: кто какими науками интересуется, кто больше языков изучил, ремёсел освоил, кто какими видами спорта занимается и чья жизнь полнее и насыщеннее? Так "вожди" их ещё и на всю страну умудряются делать подобные, очевидно взятые из "Майн кампф", заявления. Называется "неаргументированное чувство собственного превосходства". Не нашёл из них ни одного достойного человека. Дешёвые журналистишки, проворовавшиеся чиновники и заурядные торгаши ("бизнесмены").
Старый Радиособак: Алексей пишет: Предлагаю сравнить, кто из нас содержательнее: кто какими науками интересуется, кто больше языков изучил, ремёсел освоил, кто какими видами спорта занимается и чья жизнь полнее и насыщеннее? И Остапа понесло (с)...Оказывается наш печник не просто печник , а - "Гигант мысли и отец русской демократии"(с)...И мы все должны преисполниться чувством гордости и глубокого удовлетворения , осознавая факт , что такой человечище снизошёл до общения с нами , и даже - решил поучить нас уму - разуму , и открыть нам великие истины...
Joker-Point: стихотворение «Ленин и печник», считает Дмитрий Быков, наилучшим образом описывает впечатления народа от активности президента и премьера РФ В сапогах, в потертой блузе, С бодуна, во всей красе, Шел печник по кукурузе, По несжатой полосе. Пиджачок торчал кургузо, Из цигарки шел дымок… Думал: «Вот же! Кукуруза!» Думать дальше он не мог. Вдруг зарявкали моторы, Подошел комбайнов строй, А в комбайне – тот, который! А в соседнем – тот, второй! В куртках фирменной расцветки, В окруженье поселян, И в руках у них ракетки, И у каждого волан. Неприступный, как гостайна, И стремительный, как вжик, Путин вышел из комбайна! Путин! Тут и сел мужик. Вышел, солнцем осиянен, Наступил в родную слизь… — Что, трясешься, россиянин? Это правильно, трясись… Увидавши пред собой их, Поселянин заблажил: — Как же вас сюда… обоих?! Чем я это заслужил?! Неожиданно доступен – Вербовать-то он мастак, — — Да не бойсь! – промолвил Путин. — Мы с Димоном просто так. Просто нынче за обедом, Доедая эскалоп, Мы подумали с Медведом – Замутить еще чего б? Все мы делали, чего там, Забавляя всю страну: Управляли самолетом, Погружались в глубину, Нежной дружбы не таили, Пели рок, Коров доили, Твиттер, свитер, «Макинтош», Лыжи, танцы, все что хошь! И при звоне чашек чайных Был ответ произнесен: Мы ни разу на комбайнах Не играли в бадминтон! Ни в России, ни в Союзе Так не делали, скажи? И при этом – в кукурузе! Ведь смешней же, чем во ржи! Совершенно оболванен От таких серьезных тем, Тихо ахнул поселянин: «Вот же круто! А зачем?» Путин скушал эту дерзость И ответил не по лжи: — А чего еще тут делать? Ну не править же, скажи! И мужик, напрягши память, Так и брякнул королям: — Правда, лучше вам не править. Лучше так вот… по полям… Чтоб ракетки, и воланы, И комбайн для куражу… А какие ваши планы? Я хоть бабе расскажу! И с усмешкою, как ангел, Он сказал: «Примерно так: То ль на лыжах в акваланге, То ли в танке на журфак». Что тут скажешь, что предложишь, Лежа в страхе на стогу? — Как ты так без литра можешь?! — Да уж, — молвил он, — могу. Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов
XXL: Алексей пишет: Ну как обычно Быдлооппозиционные быдлодекларации и ничего более На большее мозгов не хватает, как я и сказал и доказал. Быдло, жующее наваленные специально для него интернет-помои, выбирая послаще, неаргументированно, уже в который раз, тупо приписывает нам "неспособность самостоятельно мыслить", не умея собственные две фразы свести воедино и смысла наших понять Алексей Потому то, Алексей, ты не первый, но - последний, который еще, питает какие то иллюзии, пытаясь вразумить эту соорганизованную группку лиц, гадящих на нашу страну и нашего Президента. Многие честные и порядочные участники, часть из которых вполне либеральных и свободных взглядов, можно даже назвать - «люди мира», пытались образумить этих русофобов и национал-предателей, но, окунувшись в геббельсовскую вакханалию отдельных мерзавцев, к тому же плотно прикрываемую предвзятым администрированием этого частного ресурса, ушли, не скрывая своего омерзения и презрения к происходящему тут. Оставь, Алексей. Не там, и не тем пытаешься что либо объяснять, ведь ты это даже сам понял. Не ужели сам не брезгуешь всей этой гадостью? Впрочем, ни к чему не призываю, тебе решать. Вот только сколько ты будешь создавать рейтинг массовости на этой гадливой, на мой взгляд, площадочке?
Joker-Point: Цитирование самого себя является неоспоримым и ярчайшим свидетельством маниакального раздвоения личности. "Мания величия - это состояние, когда мышь вообразила себя кошкой и сама себя съела" (М. Светлов). Но тем не менее меня лично заставила смеяться фраза, озвучиваемая в виде рекламы к кино интервью под громким названием "Президент", в которой интервьюируемое лицо произносит, что он не знает почему он о жизни населения страны знает все, хотя якобы и не интересуется этим. Ну прямо - экстрасенс супер класса или мессия новой веры!?
XXL: Алексей Ну а если по твоей теме «РАЗГРОМ БЫДЛООППОЗИЦИИ» - для меня нет такого слова. Точнее, оно имеет вполне для меня очертаемые понятия - НАЦИОНАЛ-ПРЕДАТЕЛИ. Их разгром начался в 2000 году, с приходом на пост Владимира Путина. За то они, вот те, которых ты окрестил быдло оппозицией так его и ненавидят, до одури и перекоса собственного сознания. Алексей , посмотрев вчера этот документальный фильм, думаю, вопросов больше нет. Мы и с нами наша страна, твердо и крепко стоим на ногах, и нас больше не своротить. И как теперь мелко воспринимаются вот эти пропагандонские дефекации мелких и жалких отщепенцев. Наплюй, Алексей! И не трать больше на них свое время. И, в заключении к сказанному, пересмотри еще раз. Там всё! Как это было, и как будет дальше. А, главное - уверенность в завтрешнем дне! И спокойствие! Русь-Тройка летит в нужную сторону! Вперед! Поэтому то псы так громко скулят........ Итак смотрим:
Старый Радиособак: XXL пишет: Алексей, ты не первый, но - последний, который еще, питает какие то иллюзии, Иллюзии - это хорошо... На иллюзиях и на вере вся русская власть держится... Иллюзии построения коммунизма - развеяли...сейчас втюхивают новую иллюзию - Возрождение "Великой России" , встающей с колен и показывающей очередной кулак всему миру и кукиш собственному народу...И без печников - патриотов этой власти не выжить. Ведь должен же кто - то вкалывать и платить налоги на содержание псов государевых и самого государя...Поэтому настоящие патриоты должны выступить с инициативой: Поднять налоги , а также увеличить зарплату чиновникам и силовикам...Во имя процветания "Великой России" и лично команды Путина...
XXL: Старый Радиособак пишет: ...сейчас втюхивают новую иллюзию - Возрождение "Великой России" , встающей с колен и показывающей очередной кулак всему миру и кукиш собственному народу.. Да нет, любезный. Иллюзию ЦЕЕВРОПЫ втюхали хохлам-бедолагам. А что им показали, не кукишем называется, а - членом(это мягко говоря). зы Это к вопросу баек «непсов», которые тут проповедуют внешнее управление. Видимо по лекалам для ельциноидов и свидомых Не-а, не нада нам, нам и с нынешним «кукишем» хорошо ps а что же ты, любезный, в Себеж собрался дауншифтировать, в российский город с кукишами? Может тебе лучше в ЦЕЕВРОПУ с ценностями, а? С бесплатным шенгеном для цеевропейцев........
Joker-Point: Если главный борец и инициатор борьбы с "национал-предателями", неоднократно публично озвучивает свою осведомленность и 200....% уверенность в прямом предательстве интересов РФ группой "Чубайс и К", осуществлявшуюся ею путем привлечения и найме на работу в органы госуправления представителей иностранных спецслужб и ни коим образом не желает организовать расследование с последующим принятием соответствующих мер, то не свидетельствует ли это о личной незаинтересованности в сём действии в силу ряда причин!?
Старый Радиособак: XXL пишет: нам и с нынешним «кукишем» хорошо А кто бы сомневался... Человек , не произведший за свою жизнь ничего полезного для общества , и находящийся у этого общества на содержании , не может быть властью недоволен , которая правит этим обществом...
XXL: Старый Радиособак пишет: В 80х у меня вообще были джинсы "Монтана" На них даже флажок американский был на заднем кармане... Ну, дык, тогда все понятно. На сцену выскочил занятный персонаж – лощёный, упакованный в остромодные шмотки Потребленец (не путать с Потреблядью ). Он, видимо, меняет шмотки и планшеты, как в старину денди меняли платки и перчатки. Его выбор – деликатесы, бренды, тренды. Он крепко запомнил «нищую юность», когда дожёвывал бананово-лимонный баббл-гам после одноклассника-мажора. Пополам с обидой. Ему когда-то снились джинсы, Бьюики и 150 сортов колбасы. Теперь он дорвался и даже объелся, но до сих пор не может простить Советской Власти, что она, запуская человека в Космос, так не осилила производство баночного пива и солёного арахиса в ярких пакетиках. При этом его претензия к дефициту рокфора и «Птичьего молока» вследствии санкций, разрастается до катастрофических объёмов, ибо любимый рефрен таков: «При Советах полки были пустыми, люди голодали и по ночам торчали в очередях за серыми макаронами». Завидев красочный фолиант «Книга о вкусной и здоровой пище» 1957 года, наш герой непременно гавкнет: «Вся эта лепота оказывалась недоступна простому народу. Сие жрали исключительно хари из Политбюро!» Потребленец пишет идиотские байки об «ужасной советской колбасе», которая делалась из туалетной бумаги, хрящей и …крыс, участвовавших в производственном процессе из-за немыслимой антисанитарии. Ему, разумеется, обидно, что при Советах хапуги и спекулянты в те времена именовались именно так, а не бизнесменами и джентльменами. Он описывает фарцовщиков – лихими парнями, а работяг – лохами и покорным быдлом, которое «…перевыполняло план по выплавке и переплавке, дабы потом доедать хрен с солью в загаженной коммунальной конуре». Порой его байки сводятся к следующему: «Хомо-советкусу не полагалось красивого белья, ароматного мыла и дезодорантов – а зачем при отсутствии секса-то?! Безобразные толстые бабы укладывали шпалы, а их корявые мужики – пили денатурат. Эстеты задыхались! За просмотр невинной «Эммануэли» здравомыслящий индивидуум попадал на зону!» Когда Потребленца просишь объяснить, какого-такого секса не было и почему он, болезный, всё-таки появился на свет в конце 1950-х, тот наливается неистовой злобой и принимается кидать оскорбления. Обвиняет он смачно и умело. Выясняется, что его лучшего друга посадили за мужеложство, а самая красивая одноклассница, которая могла бы украсить своими статями любой «Плейбой» была вынуждена идти в заштатное ПТУ потому что «не волокла» математику, а также все остальные науки. «Это, по-вашему, справедливо?!» Больше того, Потребленец-либераст твёрдо уверен в том, что Советская Власть диктовала гражданам нормы брачного поведения в постели и строго запрещала им использовать некоторые непристойные телодвижения. «Тогда секс был нужен только для одного – для воспроизведения быдла, которое им БАМ поедет строить!» - назидательно подытоживает он. Про «быдло» он вообще то любит долго и пространно изъясняться, но это уже совсем другая история. А еще он боится, и до сих пор ненавидит ОМОН, от которого не раз зарабатывал «по горбу» за антисоветчину. Вот как раз ЭТО ты, Алексей, и окрестил метко - БЫДЛООППОЗИЦИЕЙ. Не им же одним нас быдлить..... А вообще то у такого Потребленца много общего с Национал-Предателем, мол если бы не вы – я бы ещё в детстве пил баварское. Поклонник писателя Резуна и генерала Власова, адепт некоего условно-обобщённого западного пути, с которого Россия окончательно свернула при Советах. По большому счёту, Предатель вообще не выносит «эту страну», как данность. мыслеформу, уже из Остапа Бендера: «Крепитесь! …Заграница нам поможет!» Научит правильно жить, грамотно жрать и даже носить панталоны цвета cuisse de nymphe effrayee. Итак, Россия для него - это гнусная Рашка. Она и при царях была всё той же Рашкой, особенно при этих …затянутых в мундиры чудищах с бакенбардами. «Как то бишь их звали? Всегда Николашек и Алексашек путаю!» Но именно СССР для Предателя – точно кость в горле. Ибо – Победа. Ибо – Космос. Ибо явное противостояние с Западом. «Умные французы быстренько сдались и даже сохранили индустрию красоты, а какой навар получили наивные «ватники»? Голод и холод? Людские потери? Пиррову победу?» - снисходительно спрашивает Предатель, а зубы отстукивают дорожный ритм: «Пора валить – пора валить…» А ещё он в детстве начал слушать Би-Би-Си и зарыл свой пионерский галстук где-то на замусоренном пустыре близ гаражей, а в Армии «в отместку Совдепам » ночью, втихаря, вытирал свою жопу Боевым Знаменем - символом Победы. Ему наплевать на общественный строй, он хитрый приспособленец – просто ему всегда не нравилась система. Он даже в пятом классе желал быть «против всех», за что регулярно получал по физиономии от окружавших его ребят. Когда-то очень давно его раздражал Брежнев, потом – Андропов и даже невнятный Черненко успел вызвать у него неприкрытое раздражение. Горбачёва он почти принял, но тот оказался слабаком. Не до конца развалил. Не везде – руины. Ельцин? Был на правильном пути, сдал так ненавистный ему Рижский ОМОН и расстрелял коммуно-фашистов в 93-м. Еще для него все -Сталин, Гитлер,…Наполеон, Людовик-Солнце – это всё тоталитарные сволочи, меченые одной чёрной краской. Опять же, Предатель кричит, что «Крым – не наш!» потому что на Западе вопят: «Крым не их!»и выступает против «оккупации украинских территорий». Предатель болеет за Украину потому, что там окопались его духовные братья и «камрады по расе», ему вдруг понравились вышиванки из-за их …антипутинского содержания. И «Пусси Райот» хороши не потому, что они pussy, а потому что они – riot. Когда-то он неистово носил привозную бейсболку с надписью USA поверх нечёсаных длинных лохм, ибо сие считалось предосудительным. Его «менты» тормозили; его в ректорат вызывали – просили немного подстричься; мама в уголке плакала – рассказывала, как дядю Васю в 1958-м году за рок-н-ролл и полосатые носки выгнали с 5-го курса. Теперь он осмелел и не прочь носить американскую военную форму, и может, что не переминет периодически делать при удобном случае, этим прихвастнуть. Вот, Алексей, как то так. И что ты такому пытаешься доказывать и рассказывать?
ответ: Хохлы освободились от своих сволочей, остались - российские, бедные хохлы, повезло с соседями-уродами.
не ширко: Мадам, Ваша заунывная песТня с одинаковыми словами, на одну и ту же мелодию давно и всем знакома. Грызите ногти молча.
Старый Радиособак: XXL пишет: Ну, дык, тогда все понятно. На сцену выскочил занятный персонаж – лощёный, упакованный в остромодные шмотки Потребленец Угу... Потребленец...Причём всё то , что он потреблял для себя лично , он заработал своими руками , работая на производстве и в системе бытового обслуживания населения. В отличие от Паразитов в погонах - как бы защитничков народа , а по существу - холуёв действующей власти , которые служили ей за миску похлёбки , и при первой же возможности , когда эта служба стала опасна для их шкур - предавших тех , кому они приносили присягу... Кто достоин презрения , трудящийся потребленец , или паразит , крякающий патриотические лозунги и готовый служить кому угодно - Вопрос риторический....
440Гц: XXL пишет: оно имеет вполне для меня очертаемые понятия - НАЦИОНАЛ-ПРЕДАТЕЛИ. Их разгром начался в 2000 году, с приходом на пост Владимира Путина. XXL, никто тебя за язык не тянул - сам подтвердил о насилии над людьми. Предположим, не в 2000, а с приходом большевиков - всех несогласных с насилием и несправедливостью - назначили "националпредателями", и цена этим погромам - десятки миллионов жизней мирных граждан... Новая волна репрессий прибавит России только дурной славы. Гордятся тем, что убивают людей и обворовывают собственный народ под собственные пьяные пляски - лишь безмозглые ослы. И это тоже национал-предатели, враги, быдло-оппозиция?... http://sebezh.myqip.ru/?1-19-0-00000026-000-0-0#009
за 3 часа до смерти: За три часа до смерти Борис Немцов высказался о преступлениях быдла
Старый Радиособак: 440Гц пишет: XXL, никто тебя за язык не тянул Дык громче всех кричат Вор сами Воры Точно также громче всех кричат о своём патриотизме паразиты общества и холуи действующей власти...А имеют ли они на это моральное право ? Очевидно - не имеют. А вот печник Алексей такое право имеет И не смотря на наши идеологические расхождения , он достоин уважения , потому что он - не паразит Он занят общественно - полезным трудом , кладёт народу печи , а не существует на подачку власти , как это делают паразиты в отставке..
440Гц: Старый Радиособак пишет: А вот печник Алексей такое право имеет Так я уже и не спорю с Алексеем, конечно, Алексей прав, мы и есть быдло - врачи, учителя, работники культуры, библиотек, музеев, многодетные семьи, все, кто мечтает о мире и благополучии - мы все уже давно для этой системы - скоты, рабочее быдло (если не хотим обеспечивать благополучие пахана и его своры)... Иначе, почему бы государству так надо было обращаться со своими подданными? И то, что очередной проплаченный "нашист" тут пытается заниматься словесной эквилибристикой - так это его работа, и ролики для него уже давно наработаны, , и место застолблено (на кладбище) - только бабок в стране эти клоуны прибавить не могут - выбивать больше не из кого, карманы прохудились... Интересно, когда начнётся война (а она уже идёт), где эти великовозрастные идиоты надеются спрятать свои головы?.. Как страусы в песок, или отсидеться в лесу... Алексей, занявший такую позицию и затеявший эту тему - наивный и оглуплённый пропагандой оптимист. Весна, гормоны - это проходит, с первым ядерным ударом к нему вернётся трезвость и здравость ощущений. А что касаемо пройдох, вроде ххль-ля-ля - там уже всё отморожено и убито, мозга нет, думать нечем - осталось дразниться из под юбки пахана... Их уже давно природа оплакала, бедолаг, доживают свою преступную баскакскую участь (читайте классику, к примеру, Маркеса "Полковнику никто не пишет" ...)
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Интересно, когда начнётся война (а она уже идёт), где эти великовозрастные идиоты надеются спрятать свои головы?.. Как страусы в песок, или отсидеться в лесу... Дык ведь были уже прецеденты...Рижские и Вильнюсские ОМОНовцы...Киевский Беркут...Они , спасая свои задницы убежали служить новым хозяевам.., прикрываясь "высокими" словами о выполнении приказа и своём патриотизме. Были прецеденты и раньше..Здесь на форуме была выставлена книга о русском коллаборационизме во время ВОВ...
Алексей: Не, мне понравилось в качестве иллюстрации всего сказанного о быдлоопозиции, поведение некой дырки, прыгающей как дешёвая шлюшка, под разными никами и хрюкающей краткие провокационные лозунги У остальным немного больший объём мозжечка хотя бы позволяет написать больше одной строчки. Хотя.. тоже одни дешёвые лозунги.. Вообще, если сделать со стороны непредвзятый сравнительный анализ представителей двух дискутирующих сторон, для любого станет очевидно, у кого превосходство. Одни - предложили последовательно и методично разобрать суть оппозиционной позиции, вторые - не смогли даже понять смысл предложенного, не говоря уж о защите. Если посмотреть даже на то, как и сколько пишут одни и вторые, то выявляется даже интеллектуальное превосходство одних и импотенция вторых. У быдлоопозиции я вижу здесь всё время лишь краткие отписки. Не хватает ни глубины мысли, чтобы вникнуть, ни даже терпения и усидчивости, чтобы полседовательно изложить сови мысли. И ещё вижу трусливые соскоки с главной темы. "Мне не интересно", "спорить с вами я не буду" и т.п. А почему не будете-то?.. Интеллект "не стоит" или что?... Хотя: Старый Радиособак пишет: Вопрос риторический... Я уже не первый раз участвую в острых дискуссиях, потому могу чётко идентифицировать, когда оппоненты сдались и сдулись. А именно, когда они оставляют полемику, и начинают вот так, дружной сворой тявок уже просто изгаляться и прыгать жопами по смехуйкам, выбирая более эрегировнные. Это самый верный признак их бессилия и проигрыша. XXL, я понял, что Вы мне сказали. Но я прекрасно знал заранее сущность наших оппонентов и бесполезность намерения доказать что-то ИМ. А хотел в полемике с ними доказать объективно и очевидно для ОБЩЕСТВЕННОСТИ всю принципиальную трухлявость базы, на которой они основаны. Понимаете, всё правое и истинное - всегда логически стройно, последовательно и доказуемо, НЕ ЗАВИСИМО от наличия или отсутствия согласных и несогласных с этим. Истина всегда объективно доказуема. Но, разумеется, для большей очевидности необходимо участие в этом процессе двух оппонирующих сторон, в аналитической полемике которых и выявляется сила и несокрушимость истины и несостоятельность ошибочного мнения. Нор наши оппоненты оказались даже не способны включиться в данный процесс. Или, может быть, они просто сами понимают шаткость своей базы и потому намеренно съезжают?... Но одно из двух очевидно.. Наши оппоненты оказались типичными представителями "интернотов" - скудоумных, пустых и поверхностных существ, не находящих самореализации в жизни, часто - выброшенных ею за борт, не имеющих реальных интересов и увлечений и потому, ищущих самореализации на обширных просторах сети. Там он, в среде подобных себе несчастных, может во всеуслышание заявить свое "мнение", почему-то полагая, что оно имеет хоть какую-то ценность, когда на любой критический взгляд очевидна его поверхностность и даже абсурдность. Но там, в среде таких ущербных овец, никто не просит как-то аргументировать, и уж тем более, доказать свою позицию. Там это не то что не принято, а там даже не ведают необходимости этого. Ведь все из них понимают, что народ приходит сюда лишь провести время. Вот и коротают эти несчастные свой "досуг" за этим смешным занятием - "обменом мнений". А поскольку мнения-то пустые, то и выходит, что они, не ведая того, лишь сотрясают пустоту. Ибо пустота в самих их головах. Ретранслируют друг другу ссылки и цитаты их чужих статей, сплетничают о последних новостях, а на большее не способны. Как оказалось. Я, видимо, их даже переоценил сначала, надеясь встретить хотя бы одного(!) серьёзно мыслящего, способного хотя бы вообще полемизировать и отстаивать свои базовые принципы. А там- один ветер и пустота. И Вы думаете, где-то это не так, коли пишете: XXL пишет: Не там, и не тем пытаешься что либо объяснять ?...
Инженер: вопрос пишет: так россия-то мне нра, а кто россии путин? что себя назначил и из госмошны сосёт? Ну...право, что тут сказать... 1-если Россия нра (с), то не питюкайте. 2. -а) Путин-президент. б) Его выбрали. в) Доказательства.
Инженер: Старый Радиособак пишет: Рижские и Вильнюсские ОМОНовцы...Киевский Беркут...Они , спасая свои задницы убежали служить новым хозяевам Они подставляли свои задницы(с) под пули и коктейли Молотова наемников. Ну вот не погибли....(не все, кстати). Но если омоновец ничего другого в жизни не умеет, почему ему надо менять работу? Силовики, тем более подготовленные, нужны всегда и везде. Я может их тоже в целом недолюбливаю, но это такая же работа, как и все остальные.
Мария Петровна: Алексей пишет: Не, мне понравилось в качестве иллюстрации всего сказанного о быдлоопозиции, поведение некой дырки, прыгающей как дешёвая шлюшка, под разными никами и хрюкающей краткие провокационные лозунги Алексей, а Вы о ком такими эпитетами, сурово? О жене своей, или Ксении, которая ХХL - и ещё десяток Ников с лозунгами?...но под разными НИКАМИ?..) В том и другом случае - Ваши женщины и подружки не стоят столь уничежительных эпитетов(дважды) - щадите их, или останетесь одиноки. Ярость и невоздержанность - плохие спутники мужчины.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Но если омоновец ничего другого в жизни не умеет, почему ему надо менять работу? Силовики, тем более подготовленные, нужны всегда и везде. То , что силовики нужны - с этим никто не спорит..Только вот силовики бывают разные : Армия предназначена для обороны страны Полиция - для обеспечения правопорядка.. В то время как ОМОНы были созданы для вооружённой борьбы с оппозицией действующей власти..Поэтому и называю их не иначе , как псы государевы И "работу " их видел в Риге в конце 80х , когда они метелили дубинками торговцев на рынках и митинги (русских кстати) и в Питере , когда разгоняли какую - то группу "несогласных".. Мочить дубинками невооружённых гражданских - много отваги не нужно...А когда эти гражданские организуются и берут в руки оружие "Бравые ОМОНовцы" делают в штаны и молят хозяев об их спасении...Лично в Риге наблюдал. И эти "герои" ни у кого уважением не пользовались. Ни у армейских ни у милицейских.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Но если омоновец ничего другого в жизни не умеет, почему ему надо менять работу? Силовики, тем более подготовленные, нужны всегда и везде. То , что силовики нужны - с этим никто не спорит..Только вот силовики бывают разные : Армия предназначена для обороны страны Полиция - для обеспечения правопорядка.. В то время как ОМОНы были созданы для вооружённой борьбы с оппозицией действующей власти..Поэтому и называю их не иначе , как псы государевы И "работу " их видел в Риге в конце 80х , когда они метелили дубинками торговцев на рынках и митинги (русских кстати) и в Питере , когда разгоняли какую - то группу "несогласных".. Мочить дубинками невооружённых гражданских - много отваги не нужно...А когда эти гражданские организуются и берут в руки оружие "Бравые ОМОНовцы" делают в штаны и молят хозяев об их спасении...Лично в Риге наблюдал. И эти "герои" ни у кого уважением не пользовались. Ни у армейских ни у милицейских.
440Гц: Спасибо. Пусть провыскажется. Приятно иметь дело с быдло-патриотами (не ошибёшься и не заблудишься), у них всё конкретно - что внизу, то и вверху ( как у истовых православных ) Обожаю, когда путинские патриоты маски скидывают. Это сложно, а, может, и несовместимо - быть псевдо-патриотом и Человеком. Об этом Вам, Алексей, все и толковали изначально. Успеха в личной жизни, спорщик. Нервные срывы и невоздержанность - признаки правоты друзьей путина.
Инженер: XXL пишет: НАЦИОНАЛ-ПРЕДАТЕЛИ. Их разгром начался в 2000 году, с приходом на пост Владимира Путина. Полагаю, что никакого как такового разгрома нет. Просто такая задача и не ставится, нет политической необходимости. Нужна страшилка, ну и выпуск пара. Им дают площадку, слово, возможность митинговать, свободное передвижение. Вот только проблема как раз в том, что это не оппозиция в цивилизованном понимании. Это реально---национал-предатели. И просто невероятные действия М. Касьянова во всей красе это показывают...
Инженер: 440Гц пишет: Предположим, не в 2000, а с приходом большевиков - всех несогласных с насилием и несправедливостью - назначили "националпредателями", и цена этим погромам - десятки миллионов жизней мирных граждан... Новая волна репрессий прибавит России только дурной славы. Да ну какие репрессии сейчас у нас? Даже с Украиной не сравнить. Всего лишь нескольких "назначили" национал-предателелями (с). Ну а как назвать Касьянова с жалобой в Госдеп, других, которые реально получают помощь Запада? Представьте , что представители оппозиционных партий в США или Англии якшаются с, к примеру, китайскими спецслужбами, по поводу помощи и консультаций, как им получить власть...Нонсенс же. А у нас-пожалуйста. Вот ведь речь про что.
Старый Радиособак: В РФ ИМХО нет вообще оппозиции. Есть только несогласные с политикой власти. И это своё несогласие каждые группы проявляют по - своему и разными способами.
Алексей Трашков: Ну что, пошли удары ниже пояса? Можно сносить тему в гайд—парк? Как одной, так и другой стороне говорить нечего. Самоуверенность основателя темы невозможно разрушить словами. Но это сделает сама жизнь. Враги народа— объяснение всех ваших несчастий. За делом медиков будет дело педагогов, потом врагами станут пенсионеры,а потом врагами Януковичей станет весь народ. Вы знаете , что бывает потом... Такова жизнь. Северная Корея в извращенной форме может быть только на короткий отрезок. Потом все равно победит холодильник.
Инженер: Старый Радиособак пишет: В то время как ОМОНы были созданы для вооружённой борьбы с оппозицией действующей власти..Поэтому и называю их не иначе , как псы государевы И "работу " их видел в Риге в конце 80х , когда они метелили дубинками торговцев на рынках и митинги (русских кстати) и в Питере , когда разгоняли какую - то группу "несогласных".. Мочить дубинками невооружённых гражданских - много отваги не нужно...А когда эти гражданские организуются и берут в руки оружие "Бравые ОМОНовцы" делают в штаны и молят хозяев об их спасении...Лично в Риге наблюдал. И эти "герои" ни у кого уважением не пользовались. Ни у армейских ни у милицейских. Понятно. Ну, я столь глубоко не знаю про структуру ОМОНа. Но вот допустим в США во время беспорядков вызывают Национальну грардию, когда копы не справляются. А в каких-то случаях и армию. Плохо то гос-во, которое не может навести порядок у себя в стране. Когда граждане организуются (точнее-их кто-то извне организует), это уже-рэволюция и ее следует подавлять любыми средствами. Ну а власти, когда припрет, действительно, нередко забывают о "слугах государевых". А жить всем хочется, и не все готовы идти в мученники.
Инженер: Старый Радиособак пишет: В РФ ИМХО нет вообще оппозиции. Есть только несогласные с политикой власти. И это своё несогласие каждые группы проявляют по - своему и разными способами. Вот тут на 100-% согласен. Можно подумать, в сов. время все были довольны. Ну, типа на кухнях втихоря базарили. А в основном-жили себе и работали. Как и сейчас. Просто кому-то постоянно неймется. Раньше -против коммунистов. Вроде бы понятно. Но теперь уже против нынешней России.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Но вот допустим в США во время беспорядков вызывают Национальну грардию, когда копы не справляются. А в каких-то случаях и армию. И это - правильно...Беспорядки , подобные сегодняшним событиям в Балтиморе и мирные демонстрации как русских в Латвии , так и несогласных в Питере - всё же очень большая разница. А национальная Гвардия и ОМОНЫ - это БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА.. Прочитайте их задачи и структуры..и - сравните.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Вот тут на 100-% согласен. Вот поэтому я и не хожу на митинги несогласных.
440Гц: Старый Радиособак пишет: Вот поэтому я и не хожу на митинги несогласных. А на ...митинги Согласных?.. Особенность непобедимости России в дураках и дорогах... Как сказал однажды актёр Садальский, на мой век - дураков хватит... На мой, видимо, тоже... Особенности российского менталитета ещё никем и ничем не нарушены - целина, пахать ни одно тысячелетие, но, похоже, одичание идёт стремительнее, чем хотелось бы.
Старый Радиособак: 440Гц пишет: А на ...митинги Согласных?.. Я не хожу ни на какие митинги. Не хожу и на выборы , забирая свои биллютни себе на память. По причине того , что НЕ ВЕРЮ в то , что в России можно что - либо изменить снизу и демократическим путём.
Старый Радиособак: 440Гц пишет: А на ...митинги Согласных?.. Я не хожу ни на какие митинги. Не хожу и на выборы , забирая свои биллютни себе на память. По причине того , что НЕ ВЕРЮ в то , что в России можно что - либо изменить снизу и демократическим путём.
Joker-Point: Если оппозиция не имеет возможности ведения открытой публичной дискуссии, и широкого представительства в различных государствообразующих структурах, если ее представителей приглашают на различные ШОУ - СМИ только с целью шельмования с затыканием рта, а также публичного приклеивания ярлыка национал-предателей и 5-й колонны, то при отсутствии выбора форм донесения своих взглядов до населения в действие вступает право публичных обращений к посторонним вне государственным структурам. А то как-то несколько странным выглядит право гос органов и лиц их представляющих обращаться по любому поводу когда угодно и к кому угодно (протест МИД по поводу путинских волков), а частным лицам это ставится в укор и возводится в разряд преступления. Ведь фактически ни встречу, ни митинг, ни шествие организовать и провести невозможно. Сразу - либо ремонт пространный, либо агент иностранный. А Норкиным, Соловьевым, Кисилевым, Леонтьевым, Эскиным и им подобным Госдуровцам и карманной и кормушечно - проплаченной русдепской хаппозиции можно орать везде без затыка, когда и сколько угодно.
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: Если оппозиция не имеет возможности ведения открытой публичной дискуссии, и широкого представительства в различных государствообразующих структурах, Политическая партия , являющаяся оппозицией , должна иметь в среде населения поддержку , сравнимую с поддержкой правящей партии. В России же народ традиционно поддерживает партию власти и её вождя..Поэтому Ни о какой оппозиции в РФ на данном этапе её развития и речи быть не может. Россия - страна традиционно Авторитарной системы власти , соответствующей менталитету ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА русского народа. ИМХО
440Гц: Старый Радиособак пишет: соответствующей менталитету ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА Да здравствует СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ!!
440Гц: Старый Радиособак пишет: Есть только несогласные с политикой власти. И это своё несогласие каждые группы проявляют по - своему и разными способами. А как должна выглядеть настоящая оппозиция на Ваш взгляд?
440Гц: Раз уж все мы быдло, и я с этим согласилась, придётся поучаствовать в дискуссии. Я не буду Вас, Алексей, называть скачущим альфонсом - это Ваше личное дело, и ничьих сплетен давно не слушаю - они, как правило, появляются у людей от зависти или от бессилия убедить в своей точке зрения. Репутация моя безупречна, как и образ жизни - поэтому могу сказать с полной прямотой - XXL Вас попросту использовал, в расчёте на Вашу же дурость. Вычеркивать своих друзей таким способом - в высшей степени опрометчиво. Алексей (до тех пор, пока не скатился к пошлости) пишет: Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой? Почему "ЯКОБЫ"? Эффективность оппозиции - очевидность. Правда, лишь в том государстве, где альтернативное мнение учитывается в поиске оптимальных решений. Но не в нашей стране, где оптимальных решений не ищется. Между оппозицией и "генеральным" мнением - пропасть не потому, что решение властей - совершенно, а по причине смещения сверхзадачи. Для народа - сверхзадача выжить и быть благополучными. Для Путина и его команды - сохранить личные капиталы и не попасть за решётку за преступления против народа и государства. Сторонники путина часто смешивают благо страны с личным благополучием припутинских олигархов лишь потому, что так их настраивают путинские сми и политтехнологи, которые за это получают соответсвующие гонорары. Объективность или субъективность альтернативного или оппозиционного мнения могла быть проверена опытом, но , опять же, если бы можно было вопросы решать сообща. А сейчас любые, даже разумные, предложения оппозиции - отвергается априори, независимо от содержания. Страшнее всего не это, бог с ними - пусть рулят в тупик, но выход из него может стоить мира всему человеческому сообществу, не только России. Свой срам даже мелкий, ничего не значащий субъект, смотрите, с каким апломбом защищает. А Путин - жил ряд лет в привилегированном положении, и он так просто "свои завоевания" не отдаст, да ему и не позволят друзья-сотоварищи по клану. Что тут XXL скачет в глаза и дерьмом всех мажет - это и есть продукт, результат пропаганды, кстати, существующей на доходы опять же россиян. Это мнение готовилось ряд лет. Люди - основной ресурс пропаганды. Многие лишены способности конструктивно мыслить от природы. Поэтому рейтинги рассчитаны на этих же одураченных, людей продолжают задавливать липовыми цифрами. Все, кто мало-мальски думает - не записывается в единомышленники нынешней власти, манипулирующей народом. Мы уже это проходили в конце существования советского союза - приписками и липовой отчётностью была развалена весьма благополучная страна. Путин не восстановливал экономику, только использовал уже готовый ресурс огромной страны, пока экономика не пришла в очевидный упадок. И прикрыть разорение можно лишь войной. Проверено Гитлером. (Кто не знает или сомневается) - перепрочтите историю Германии конца 20-тых, начала 30-тых). По аналогии - действует и Путин. Сейчас экономические санкции усугубили наше положение, матерьяльно люди чувствуют это - а их недовольство перенаправляется (посредством СМИ и ТВ) на поиск виновных. Люди - Верят! Нас дрессировали верить - Старый Радиособак, Вы совершенно правы. Девушка (Россия) пропала на доверии... Ищут виноватых в оппозиции, и в госдепе, и в Украине... ищите у себя в голове, с этого, может, и начнётся возрождение страны. А Оппозиция - это, на мой взгляд, просто думающие, имеющие своё мнение. Они разъеденены по партиям и группкам, по образованию и материальному положению, они, возможно, в меньшинстве, но их будет больше по мере того, как народ в страдании прозревает. А что касаемо автора этой темы, его ошибкой было изначально неверно выбранный тон общения. Он, видимо, не уважает людей вообще, и всех общающихся на форуме, независимо от положения, возраста, убеждений - попытался объединить оскорбительным эпитетом, возвёл их в ранг врагов. А между тем это и есть наше общество - люди разных взглядов... Многие общающиеся никогда друг друга не видели и не знают, есть разовые высказывания, есть позиции, есть молча читающие, кто вовсе боится высказываться и грязные инсинуации автора темы для них оскорбительны. Уважающий себя оппонент не скатится до грязи не только, потому что это требования правил форума... Поэтому в респекте спорщику отказано, как и в общении. Алексей, я вас женой больше не жду в гости. Мне стыдно за это знакомство. Извините. Мне неприятно с вами общаться.
Старый Радиособак: 440Гц пишет: А как должна выглядеть настоящая оппозиция на Ваш взгляд? Так , как она выглядит в демократических странах ЕС к примеру...Можно даже в этом плане привести пример Латвии , в которой оппозиционный "Центр согласия" набирает всё большую популярность у населения , и его лидер Нил Ушаков имеет реальные шансы стать президентом ЛР.
Алексей: 440Гц , хватит пытаться лукаво нарисовать в глазах общественности какую-то мою жестокую грубость и вашу ангелоподобность . Это, право, смешно уже. Все уже изучили кто, когда и где это начал. И уже выяснили, что мОй подобный тон был как раз реакцией на ваш. Вам лично я это уже объяснял на другом сайте. А здесь - всем пояснил всё отдельным и специальным постом. И кроме того, мне, как раз, стыдно и неприятно, что я скатился до подробной ответной реакции и потому, я НЕ ОДИН РАЗ предлагал закончить это и перейти к основному изначальному вопросу. Вот хотя бы пример: Алексей пишет: П.С. Да, Алексей, я тоже вижу, что полемизировать и даже общаться с вами (вашей стороной) становится уже бессмысленно и абсолютно не интересно. Помните, сколько раз я упрекнул вас в избирательности удобных вопросов и полном игнорировании остальных?.. И тем не менее, снова и снова, обратите внимание, сколько из моих вопросов Вы, Алексей, соизволили прокомментировать? И сколько возражений даже не услышали?.. Не приходит на ум никакого иного вывода, кроме сознательного ухода от полемики по причине вашего бессилия и неспособности защищать свои позиции. Ибо сами понимаете их шаткость. А заниматься так любимым вами "обменом мнений" для меня сродни онанизму. НО!.. Я всё же попытаюсь "прогнуться" ради пользы дела и спрошу вас: А ПОЧЕМУ вы так действуете?.. Быть может, вас раздражает моя ироничная манера и обилие неприятных слов?.. Так я, если дело лишь в этом, могу изменить это. Вопрос: готовы ли вы в Этом случае вести со мной научную полемику по нашей теме?... И Вы, 440Герц, не найдёте мне подобных с вашей стороны. Так какие у Вас тогда претензии?... И я не верю, что Вы глупы или слепы, чтобы не разглядеть всего этого. Следовательно, предполагаю лукавство с целью, скомпрометировав меня здесь хотя бы таким образом, попытаться показать читающим, что мол у такого человека просто не может быть правды. Хитрый, давно известный приём нечестных полемистов, чувствующих слабость своих позиций. Да ещё и картинку нарисовать, что мол я с семьёй прошусь к Вам в гости, а она - такая борительница с несправедливостью, воспрещает нашей нечистоте переступить порог своего дома
Алексей: А теперь по делу. 440Гц пишет: придётся поучаствовать в дискуссии. Слава Богу, хоть одна решила войти в то русло, ради которого и создана была данная тема. Только опять "на ушах", как и все прочие её сторонники. Снова, вместо аргументов и доказательств - интуитивно-декларативные инсинуации: 440Гц пишет: Почему "ЯКОБЫ"? Эффективность оппозиции - очевидность... Но не в нашей стране, где оптимальных решений не ищется... Для народа - сверхзадача выжить и быть благополучными... Для Путина и его команды - сохранить личные капиталы и не попасть за решётку... Сторонники путина часто смешивают благо страны с личным благополучием припутинских олигархов... ... рулят в тупик... И т.д. и т.п. Весь пост состоит из подобных субъективно-интуитивных умозаключений, высосанных из пальца. У меня вот вопрос к Вам , 440Герц. Вот я не один десяток раз объяснил методику научного подхода, с помощью которой гипотеза превращается в истину. Вы ничего не поняли?... И Вы сама процитировали меня: 440Гц пишет: Алексей (до тех пор, пока не скатился к пошлости) пишет: цитата: Вот, например. Мне очень любопытно услышать логичное, научное обоснование вашей нерушимой оппозиционной ВЕРЫ в истинность и якобы сугубую эффективность руководства с наличием при нём (или в нём?) оппозиции. Можно логически и объективно обосновать мне данный принцип с готовностью далее защищать и отстаивать свою позицию перед моей критикой? И не поняли даже смысла формулы "логичное, научное обоснование"?... Так ведь я всё детально и доступно объяснил там же, откуда Вы взяли эту цитату: Алексей пишет: ...должна быть полемика на основе НАУЧНЫХ принципов. То есть - логичная аргументация, объективное обоснование, фактические доказательства и готовность защищать свою позицию. НИКАКИХ ДОМЫСЛОВ И ПУСТОПОРОЖНИХ ИНФОВБРОСОВ! А Вы что предложили?.... Опять лишь мнение?.. Так мы с вашими "мнениями" уже давно знакомы. Вы здесь только и делаете, что "мнитесь", а когда начнём разговаривать по-взрослому?....
440Гц: Загонять собеседников в ловушку своих заблуждений - ошибочно, на мой взгляд. Никто не обязан соответствовать Вашим правилам и ожиданиям. Ваш диктат не прокатил. Увы. Дискуссия была обречена на провал даже не по содержанию, тут можно было спорить за и против преимуществ оппозиции, и вообще, ошибочно ли единомыслие?... (дело вкусов и предпочтений). Вы - хотели, Вы - скатились... Я-то тут причём?... Дискуссия начиналась и велась без меня. Свою оценку такой форме её ведения - высказала "на другом сайте". Всё остальное - вид Вашей выдумки, надо сказать, не самой изощрённой - "Васильками" (XXL-ем со товарищи навеянными выдумками). Не ведитесь - живите своей головой и своим опытом. Но никто не отменял первенство жизни и преимуществе её над войной. Раз. Путин - человек, и он способен ошибаться - два. Впрочем, как и те, кто представляет Оппозицию. И в третьих, переход на личности - нарушение правил форума и общечеловеческих норм. Ксения когда-то (из общества XXL-ей) многократно перешла эту грань и в какой-то момент была дискредитирована. Вы пошли по её стопам. Но юродство, как промысел Божий - ещё никто не отменял.. Успеха!!!
Инженер: Старый Радиособак пишет: НЕ ВЕРЮ в то , что в России можно что - либо изменить снизу и демократическим путём. Пожалуй-так. Но это вовсе не должно отменять кидание своего отмеченного бюллетеня в ящик. Всё не сразу...
Старый Радиособак: Инженер пишет: Пожалуй-так. Но это вовсе не должно отменять кидание своего отмеченного бюллетеня в ящик. Всё не сразу... Во времена СССР я тоже никогда не ходил на выборы. Не хотел тратить своё время на это бессмысленное занятие. Сейчас хожу , и только для того , чтобы забрать свой бюллетень. Забираю для того , что во - первых не хочу , чтобы он был использован в целях подтасовки результатов выборов , а во - вторых , избирательные бюллетени , в которых фигурирует фамилия Путин , являются предметами коллекционирования , и в дальнейшем его можно будет продать. А в кидании его в урну смысла не вижу по той же самой причине , по которой не видел этого смысла в СССР.
Инженер: 440Гц пишет: Особенности российского менталитета ещё никем и ничем не нарушены - целина, пахать ни одно тысячелетие, Верно. Как в Китае. ...но, похоже, одичание идёт стремительнее, чем хотелось бы... Не следует себя противопоставлять миллионам сограждан.... Ну, я про то, что не следует себя считать умнее (честнее, порядочнее и тп) других. Если у нас ситуация приведет к расколу, всякие эритреи с йеменами покажутся смешным...
Инженер: Старый Радиособак пишет: Сейчас хожу , и только для того , чтобы ... Позиция понятна. Таких много. Ну...у нас весьма свободная страна. Можно поступать и так. Вот только жаловаться потом не надо, что что-то не так идет, как хотелось бы.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Вот только жаловаться потом не надо, что что-то не так идет, как хотелось бы. А где Вы у меня жалобы узрели ? Я живу по принципу , как в старом анекдоте: "Если уж попал в дерьмо , и нет возможности из него выбраться , то - сиди и не чирикай" Но , сидение в дерьме не вызывает стремления восхищаться его запахом..Вот и не восхищаюсь и не патриотствую...
440Гц: Инженер пишет: Не следует себя противопоставлять миллионам сограждан.... Инженер, где Вы углядели противопоставление?.. Ткните пальчиком. Есть констатация одичалости. Вы не согласны? ...русские - высокоорганизованная, в плане культуры и самосознания, нация?!.. ...Под окнами - леса вырубают, у озера любимого - свалки мусорные, около дорог - пакеты с бытовым мусором, за околицей в ближайшем перелеске, где грибы и цветы редкие - стихийные помойки. Голосуют, на кого из зомбоящика пальчиком указали. Сказали, что война - это круто - закричали: Ура!... Над всем этим возноситься не следует, вдруг кто подумает, что я лучше... а я - такая же ... должна лицом уткнуться и хрюкать... вместе с Вами. Готовы!!?... Нет?... Тогда поумерьте, пожалуйста, свой великоимперский национальный пыл и давайте приведём в порядок двор и душу, а потом - понтами померяемся...ок? Я констатировала неоспоримый факт сознания российских масс вообще, не в безвоздушном же пространстве находимся. Что народ далёк от самосознания, окультуривания, гражданского взросления - факт , смотри % поддержки войны в Украине. Если Вы приняли на свой счёт - значит самокритичны. Что уже само по себе не дурно, даёт некоторую надежду, что примкнёте к лучшей части российского сообщества.
Инженер: Старый Радиособак пишет: А где Вы у меня жалобы узрели ? Я живу по принципу , как в старом анекдоте: "Если уж попал в дерьмо , и нет возможности из него выбраться , то - сиди и не чирикай" Но , сидение в дерьме не вызывает стремления восхищаться его запахом..Вот и не восхищаюсь и не патриотствую... Мы уже на ВЫ перешли? Ничего не имею против более свободного обращения между нами. Я не считаю, что сижу в дерьме, хотя все мы прекрасно понимаем, что ситуация, тем более сейчас, весьма непростая. Можно сколько угодно что-то писюкать в интернете, какие-то свои мысли, идеи, но всем нам приходится жить здесь и сейчас. Разбираться с проблемами и тп.... Я вот-в предвкушении поездки на 10 дней к себе в домик в деревне под Идрицей.
Инженер: 440Гц пишет: Есть констатация одичалости. Вы не согласны? . Да как бы -нет....если в целом.... ...русские - высокоорганизованная, в плане культуры и самосознания, нация?!.. Я не делю граждан РФ на русских, чукыей, якутов и тд.... ...Под окнами - леса вырубают, у озера любимого - свалки мусорные, около дорог - пакеты с бытовым мусором, за околицей в ближайшем перелеске, где грибы и цветы редкие - стихийные помойки Ну тут спорить не стану. В чем вы видите тут проблему? В Путине у власти и в Соловье по зомбоящику? За вас отвечать не буду. Почему леса рубят-так ради прибыли. Но ведь и раньше рубили. Белые лесорубы-потом сажают на делянках. Почему мусор оставляют где попало-тут у меня нет ответа. Страх потеряли, может быть, а может-назло непонятно кому гадят. Нет ответа..... Голосуют, на кого из зомбоящика пальчиком указали В бюллетени-несколько фамилий. Голосуй-за кого хочешь. Сказали, что война - это круто - закричали: Ура!... Какая такая война? а я - такая же ... должна лицом уткнуться и хрюкать... вместе с Вами Не, Вы за меня не говорите. Я же не утверждаю, что у меня лично, или в стране всё хорошо, но я не готов себя причислить к быдлу, свиньям, хрюкающим и тп.... Тогда поумерьте, пожалуйста, свой великоимперский национальный пыл Я не нуждаюсь в нравоучениях. Тем более-в политических ярлыках. и давайте приведём в порядок двор Это процесс перманентный и душу Вот сюда лезть никому не позволено, как к коту между задних лап. а потом - понтами померяемся...ок? Вы вообще про что? Я не самый бедный на этом свете, но..... Я констатировала неоспоримый факт сознания российских масс вообще, не в безвоздушном же пространстве находимся. Что народ далёк от самосознания, окультуривания, гражданского взросления - факт , смотри % поддержки войны в Украине. Народ, а это порядка 100 миллионов взрослых и что-то понимающих россиян, вообще просто живет со своими проблемами. И будет пытаться жить дальше, что бы не произошло. Хоть ядерная бомбардировка. В интернете сидит не столь уже много народонаселения... Если Вы приняли на свой счёт - значит самокритичны. Что уже само по себе не дурно, даёт некоторую надежду, что примкнёте к лучшей части российского сообщества. Я -изначально самокритичен, и готов воспринимать адекватную критику (своей позиции или жизненных устоев, почему нет?). Но я не готов считать т.н. опозицию, даже интернетовскую, лучшей частью общества. Мне печально, что произошло с Макаревичем и Ахеджаковой. Но после действий М. Касьянова-следует стать более жестким.
XXL: 440Гц пишет: даёт некоторую надежду, что примкнёте к лучшей части российского сообщества. А кто Вам дал право определять, кто лучшая, а кто - худшая часть общества? И кто позволил применять личные рамки и понятия при определении? В конце концов, по какому праву Вы вообще разделяете общество и сеете рознь в нем? И потом у Вас хватает совести, а скорее - наглости, обвинять в «посеве» розни других. И, после всего, Вы еще пытаетесь учить меня, что этично, а что нет? К слову: на каком основании, в нарушении вами же написанных правил, Вы начинаете рассуждать на этом форуме и оценивать ники, которые не вписываются в вашу зомбопропаганду, и не угодили Вам своим мнением, начинать в разговоре с другими(вот хотя бы с Алексеем) навешивать ярлыки, сравнивать и оценивать? Что Вы начинаете пытаться вбить клин между участниками, своими хитро*опыми интригами, мол вот ты, Алексей, еще ничего, ты просто заблудился, тебя сбили с пути мерзкие ххl-и и К. Так что совсем не Вам рассуждать о нормах порядочности и этики................... Хотелось после долгого отсутствия поучаствовать в форуме, но в созданой Вами атмосфере идеологического аморального террора, видимо это невозможно. Тем более, что Вы еще без зазрения совести пользуетесь правами администрирования по собственным «понятиям» и окончательно сформировали тут опознавательную систему «свой-чужой» Так что как то здесь неуютно.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Мы уже на ВЫ перешли? Ничего не имею против и на ТЫ...Инженер пишет: Я не считаю, что сижу в дерьме, Я - увы считаю. В 90х у меня был выбор , но к моему сожалению выбор я сделал неправильный...Поэтому и имею то , что имею..Сам виноват...Инженер пишет: Можно сколько угодно что-то писюкать в интернете, какие-то свои мысли, идеи, но всем нам приходится жить здесь и сейчас. Разбираться с проблемами и тп.... Я вот-в предвкушении поездки на 10 дней к себе в домик в деревне под Идрицей. Вот я и живу , и пытаюсь по мере сил и возможностей обеспечить себе приемлемое существование. Но , крушение иллюзий относительно России , мне энтузиазма увы не добавляет..
440Гц: XXL пишет: правами администрирования по собственным «понятиям» и окончательно сформировали тут опознавательную систему «свой-чужой» Так что как то здесь неуютно. Городите чушь сначала и до конца, комментировть в этом бреде нечего. Мерить меня своими искажёнными понятиями не получится, категории нравственности у нас действительно разные, хотя бы в наличии или отсутствии доброжелательности, в наличии юмора, и отсутствии агрессии. Ваше участие утопило форум в яде военной и внутриполитической агрессии. Даже сейчас весь пост чёрен и ядовит ложью. Но обсуждать между тем там нечего, как только эти сплошные агрессивные выдумки заражённого пропагандой мозга. Отвечать на это - себя не уважать. И мириться с вашим хроническим хамством невозможно. А я и не мирюсь.
440Гц: XXL пишет: кто лучшая, а кто - худшая часть общества? Гипотетически, чисто абстрактная, предполагаемая общечеловеческая составляющая - стремление к миру и сосуществованию... Всего-то. Включите чувство юмора и доброжелательности - иногда это помогает лучше понимать людей и нападать ни на кого не придётся. Ок?...
440Гц: XXL пишет: мол вот ты, Алексей, еще ничего, ты просто заблудился, тебя сбили с пути мерзкие ххl-и и К. А тут - на воре шапка горит. Вам виднее...
Алексей: Не, ну меня уже в который раз разбирает смех по поводу приписок нам (мне, в частности) некой "внушаемости", "подверженности пропаганде", "неумению самостоятельно мыслить" и прочим атрибутам "быдла", к которым нас, по каким-то неведомым причинам, относят господа оппозиционеры Нас лично - местные "господа", и на всероссийском уровне - их идейные вдохновители. Я специально изучил их "состав", и верхней и нижней "палаты", не нашёл: сверху - ни одной достойной личности, кроме одного (он умер), а снизу, здесь тобиш, ни одной равной даже себе по способностям мыслить вообще И у меня законный вопрос, а что же внушает вам эту веру в собственное превосходство?.. Можно хоть как-то аргументировать?.. Вот у меня целый набор аргументов за вашу ущербность и наше превосходство: 1. Ни обосновать, ни доказать свою оппозиционнную теорию не можете, толдыча лишь своё мнение о её якобы истинности. 2. Отказываетесь даже, вообще, защищать её, съезжая на сотни причин, демонстрируя и слабость и трусость одновременно. 3. "Внушаемость" и "подверженность пропаганде" - эти свойства быдла легко выявляются способностью-неспособностью и готовностью-неготовностью защищать свою позицию. Отсюда всем очевидно, кто из нас с вами им является, а кто нет. 4. Прежде всего, быдло - это не статус какой-то, а образ жизни. Так и в этом смысле я предлагал вам "померяться" и сравнить свои и способности и широту познаний и разносторонность жизни. Но вы и здесь съехали. Исходя из всего, остаётся лишь одно объяснение подобной "автоэлитарности" оппозиции - неаргументированное чувство собственного превосходства. Из этого же вашего свойства, кстати, проистекает и ваша "вера в суперпользу оппозиции". Ничто не доказывает этого, многое напрочь опровергает, но, не смотря на это, вера в собственную важность внушает вам самим какую-то "полезность" и крайнюю необходимость своей деятельности и своего существовавания вообще.
Инженер: 440Гц пишет: предполагаемая общечеловеческая составляющая - стремление к миру и сосуществованию Вот именно, что предполагаемая. Реальность то-иная. На нее и следует ориентироваться.
Инженер: Старый Радиособак пишет: В 90х у меня был выбор , но к моему сожалению выбор я сделал неправильный...Поэтому и имею то , что имею..Сам виноват Ну что ж, такое может быть. Того уже выбора нет, но может быть есть какой-то альтернативный?
Алексей: 440Гц пишет: Загонять собеседников в ловушку своих заблуждений - ошибочно, на мой взгляд. Никто не обязан соответствовать Вашим правилам и ожиданиям. Ваш диктат не прокатил. Увы. Дискуссия была обречена на провал даже не по содержанию, тут можно было спорить за и против преимуществ оппозиции, и вообще, ошибочно ли единомыслие?... (дело вкусов и предпочтений). Вот в этом и главная ошибка! Прежде всего, 440 герц, разделяйте, когда я обращаюсь к Вам лично и к вам, как к Вашей компании. Я не просто так начинаю это местоимение с разной буквы. Вас лично в моём "скатывании" я нигде не обвинил. Так вот, вы, замкнувшись в собственном микромирке, даже не ведаете, что весь окружающий мир живёт по абсолютно иным законам. Во всём мире, во всех сферах любого права и публичной полемики неизменно действует научный, юридический принцип! Он не ведом лишь одной вашей маргинальной группке "интернотов", которые абсолютно несведущи ни в том, ни в другом, но одержимы самомнением и жаждут быть услышанными хоть кем-то. Во всём мире и во всех сферах, когда люди выражают своё мнение или делают публичные заявления, не доказывая их правоту, их никто и нигде не принимает всерьёз. Их так и воспринимают, как мнение данного человека. А какую цену имеет мнение какого-то человека, особенно, некомпетентного в данном вопросе? Отвечаю: нулевую цену. Потому, когда оно уж слишком нелепое или очевидно ошибочное, то общественность либо посмеётся, либо просто покрутит пальцем у виска. Особенно всё это относится к заявлениям и мнениям, обвинительного характера. Так, например, всякие Бридло-Псаки сколько угодно могут даже на весь мир заявлять, что они обнаружили на Донбассе российские войска, НО, поскольку подтвердить и доказать свои слова они не могут, то весь мир так и воспринимает их заявления, как дешёвую "утку". И даже, поскольку они не унимаются и толдычат это, как Попки, смеются над ними, как над клоунами. Вот вам цена, подобным вашим, бездоказательным мнениям-заявлениям. НО! Когда же некто делает на публику оскорбительные для каких-то групп заявления, тогда общественность вправе уже потребовать объяснений и доказательств. Именно это и произошло с прокламациями вашей стороны на тему "русские патриоты - быдло", "Путин - вор" и т.д. Всё это вызвало нашу ответную реакцию. И не надо Вам, 440Герц, приписывать мнЕ "опускание до этих низин", ибо камень с горы катнули вы, а не мы. Находясь в своём маргинальном мирке, вы даже не ведаете, что в поднимаемых нами принципиальных вопросах не может быть вкусов и предпочтений Это не тортики с цветочками. Из нескольких предлагаемых путей - один всегда самый правильный. И это всегда можно логически выявить (дискуссионно, полемически, в споре или как угодно) и объективно доказать, либо опровергнуть. Истина( то есть, самое верное решение, самый правильный выход, или самый целесообразный вариант) - всегда логически законченна и объективно доказуема(проверяема).
шарко: слушай, друг, подскажи, как может донести до правительства свои пожелания та часть населения, чьё мнение в игноре?
влад: шарко пишет: слушай, друг, подскажи, как может донести до правительства свои пожелания та часть населения, чьё мнение в игноре? # а попробуйте как лесбиянки с педерастасми в европе - 3%примерно от общего числа населения практически переписали нормы и правила жизни. поведения .обучения и воспитания -а вам СЛАБО?
440Гц: Алексей пишет: Во всём мире, во всех сферах любого права и публичной полемики неизменно действует научный, юридический принцип! Верно, один из первых пунктов этого юридического принципа - право на жизнь и свободу выбора. Кто на неё посягает - агрессор и маргинал, его судят во всём цивилизованном мире . Алексей пишет: Он не ведом лишь одной вашей маргинальной группке "интернотов" А вашей (немаргинальной ) - он ведом... Как легко ты разделил незнакомых , случайных людей на "наших и ваших" ... Это не признак маргинальности?.. А поддерживать войну в Украине - не признак недоразвитости? Если ты не веришь в её наличие, это ничего не означает. В эпицентре военных действий живёт мне близкий человек, он со своей лежачей женой не может никуда выехать, сидит и ждёт, когда их разбомбят, как соседние от них дома. И считает колонны с военной техникой и машин с людьми на протяжении всего года проходящие мимо его окон. Так что бредом твоих утверждений и я сыта. Обсуждать с тобой любую тему бессмысленно из-за беответственного и неуважительного тона, которым ты пытаешься регулярно оскорблять вымышленного противника, безумием своим сгруппированного в какую-то коалицию... И - никого ни разу не услышал. Заронилось предположение, что вовсе не читаешь постов, к тебе обращённых...
lkzdlflf: влад, тебе видней с гейропы, как putin & piders - переписывают законы. Главное, что тебя это вполне устроило и ты вполне прижился тут и там - удачи!
Старый Радиособак: Инженер пишет: Того уже выбора нет, но может быть есть какой-то альтернативный? Равноценного альтернативного увы нет. Нет по двум причинам : Во - первых возраст пенсионный . Устал признаться работать интенсивно.. А во вторых та отрасль (радиоизотопное приборостроение) , в которой я был конкурентоспособен даже на западном рынке труда , в России была полностью уничтожена. Прошло более 20ти лет , как я не работаю по этой специальности , а за это время эта отрасль прикладной науки на Западе ушла далеко вперёд , а мои знания остались на уровне начала 90х...В моём теперешнем положении остаётся только заняться мелким бизнесом в Себеже , чтобы не протянуть ноги на путинскую пенсию...Я же "псом государевым" не служил , и поэтому льгот не имею.
mikhail.fr: Алексей пишет: цитата: Мы лишь утверждаем и доказываем вам, что он - лучший из всего, что было и есть. mikhail.fr пишет: цитата: Утверждать и доказывать - не значит БЫТЬ. То есть: если Вы, Алексей, утверждаете и доказываете что-то - то это вовсе не значит что именно так оно и есть... Или Вы Эрстед ? Про Путина: раз Вы утверждаете и доказываете что он есть"лучший из всего" и тд - то всё же подведите итоги его деятельности... Извините что я не читал всей галиматьи... Или читание её есть непременное условие того, чтобы я был удостоен ответа великого философа и мыслителя (а так же политического обозревателя) ? Удостойте пожалуйста ! Тему Вашу Вы должны были назвать: "САМ ДУРАК" Тогда всё было-бы гораздо проще и понятнее.
mikhail.fr: влад пишет: а попробуйте как лесбиянки с педерастасми в европе - 3%примерно от общего числа населения Так ведь в Путинландии их ещё больше !!!!! Только все сидят по зонам... и по Кремлям.... Вот и не укладываются в общее число... Не, всё же в Путинландии не так... там 0,0000000000000000000000000000000000001% процент населения просто пишет сам для себя ОДНОГО ВСЕ законы ! И клал на всех и на всё !!!!!!!
mikhail.fr: Алексей пишет: Истина( то есть, самое верное решение, самый правильный выход, или самый целесообразный вариант) - всегда логически законченна и объективно доказуема(проверяема) ВОООООООО !!!!!!!!! Это - пипец. ИСТИНА - ЕСТЬ САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫХОД !!!!!!!! Выход - из "полной жопы" ? Алексей - пожалуйста, логически закончите то что "Путин есть лучшее из того что было и есть" !!!!!!!! Прошу Вас !!!!!!!!
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Алексей - пожалуйста, логически закончите то что "Путин есть лучшее из того что было и есть" !!!!!!!! Прошу Вас !!!!!!!! Издеваться над блаженными нехорошо..
mikhail.fr: Старый Радиособак Грешен, каюсь...
Алексей: 440Гц пишет: Верно, один из первых пунктов этого юридического принципа - право на жизнь и свободу выбора. Кто на неё посягает - агрессор и маргинал, его судят во всём цивилизованном мире Для некомпетентных объясню. Право на жизнь и свободу, вообще-то, - положения конституции. А научный, юридический принцип подразумевает необходимость аргументации и доказательства своим гипотезам тому, кто не хочет выглядеть просто фуфлом с пустым мнением. То есть, болтуном. 440Гц пишет: А поддерживать войну в Украине - не признак недоразвитости? Если ты не веришь в её наличие, это ничего не означает.В эпицентре военных действий живёт мне близкий человек, он со своей лежачей женой не может никуда выехать, сидит и ждёт, когда их разбомбят, как соседние от них дома. И считает колонны с военной техникой и машин с людьми на протяжении всего года проходящие мимо его окон. Слушайте, это уже у вас религиозная параноя Все годами наблюдают российские войска на Украине, но, блин, у всех, как назло, фотоаппараты сломались Так, 440Герц? Как я понял, сфотографировать эти свои "годовые наблюдения" Ваши родные за целый год не смогли? Как и ещё тысячи журналистов, "патрулирующих" Донбасс специально с целью заснять хоть одного российского солдата Так вот, я объясню. Как раз по установленным во всём мире научно-юридическим правилам публичной полемики из факта отсутствия каких либо доказательств неизменно и следует, что российской армии на Украине НЕТ! Если Вам это неизвестно, то сообщу так же, что пока во всём мире данный факт считается недоказанным. Скажу больше. Уже всё соцопросы показывают, что большая часть населения планеты не верит в эту истерическую лажу, потому что понимает невозможность утаить несколько тысяч человек с техникой так, чтобы за целый год никто ни разу не смог их зафиксировать. Однако, крепка ваша вера 440Гц пишет: Так что бредом твоих утверждений и я сыта. Обсуждать с тобой любую тему бессмысленно из-за беответственного и неуважительного тона, которым ты пытаешься регулярно оскорблять Когда я назвал суждения Вашего мужа бредом, он отказался со мной дискутировать. 440Герц, можно Вас спросить. А Вы оскорбления с вашей стороны здесь не видели?.. И вообще, я понял эту вашу змеино-лукавую способность извиваться, но.. ведь я несколько раз уже указал Вам лично на то, что именно ВАША сторона начала оскорбительный тон. Ещё в другой теме. Ведь никто до этого не называл оппозицию быдлом. И если уж говорить о том, кто из нас благороднее, то скажу Вам, что вы опустились гораздо ниже нас, оскорбляя не просто нас, а то, что нам дорого: наше чувство патриотизма, нашу родину, нашего президента, даже умудрились мою веру и профессию высмеять. Укажите мне мне хоть что-нибудь подобное с нашей стороны?.. Если я и высмеивал кого-то здесь, то это касалось только его поведения здесь, на этой площадке. Вам вот не ведомо, что весь мир, где принят научно-юридический принцип полемики, высмеивает клоунов, делающих бездоказательные смешные заявления или прокламирующих свои нелепые "мнения" с чувством важности. И самое важное - я всегда аргументирую это. В отличии от вас. Я готов отвечать за каждое своё слово. А вы готовы?...
Алексей: mikhail.fr - такой смешной клоун... Забегая из своего цирка на смехуйках в дискуссию и не желая её изучить, втыкает идиотские вопросы, да ещё и надеется услышать ответы Я не считаю нужным отвечать таким поверхностным стеклопыжикам, как Вы, потому что Вы - клоун, забегающий поугорать, а я создал эту тему для серьёзно цели. И уже повторил Вам, что она заключается не в перечислении достоинств Путина, а в нашем ожидании вашей защиты своих оппозиционных принципов. А отвечать вопросом на вопрос - удел несостоятельных. Если ли бы Вы прочитали трижды упомянутые мной обещание непременно доказывать свои позиции СРАЗУ, как только ваша сторона отстоит уже поднятый вопрос, то не предлагали бы мне тупо в третий раз рассказывать вам о путине. И главное, Вы опустили самый важный вопрос: правильно ли я Вас понял, что доказанный факт наличия у человека мозга вовсе не значит, что у Вас он есть?.. Это неизбежно следует из Вашей логики. И ещё, я не Эрстед. Ибо Эрстед - это фамилия. У меня она другая. Вопрос был в другом. И мне интересно, а что так рассмешило Вашу ущербность насчёт истины?.. Ааа!.. Понял.. Тупое и буквалистское понимание терминов - неизбежный атрибут поверхностности. Ну ладно, объясню. Слово "истина" в данном контексте применен не в абсолютном смысле. Слышали о такой разнице?.. Истина, рождаемая в споре(ведь спорят люди не всегда об абсолютных понятиях) - это самое целесообразное решение в данной ситуации. Просвещайтесь, клоун Вы наш, затем читайте обсуждение и тогда ждём Ваших серьёзных постов. Удачи!
Алексей: Да, объяснюmikhail.fr , почему так. Дело в том, что ваша сторона имеет одну лукавую привычку. - Сбивать обсуждение поднятого вопроса ответными вопросами. На требование доказательств, отвечать требованием доказать им что-то другое. Я это понял по прежней полемике в другой теме, где ошибочно пошёл у вас на поводу в этом. В результате всё обсуждение размылось и расфокусировалось. Данный принцип оказался не конструктивен. Поэтому, сразу предложил иной, чётко сформулированный в СТ научный принцип поиска истины (прошу снова не понимать слово узко). А именно, вы должны обосновать и доказать верность уже поднятого вопроса, выдержать критику и тогда можете задавать нам свои вопросы. Ок?...
mikhail.fr: Алексей Не отвечаете - значит неспособны. А к чему тогда пыжится ? Истина не может быть найдена одним научным способом. Да и при чём тут истина и наука, когда Вы не можете даже подвести итог деятельности Путина как президента, о чём и идёт разговор. Потому что итог его деятельности противоречит Вашим "доказательствам и утверждениям", поэтому и молчите. Нет необходимости вести разговор так, как Вы пытаетесь заставить, по Вашим сумбурным "правилам", потому что это элементарная свобода каждого человека - выражать своё мнение тогда, когда он этого хочет. Ну, договорились, не отвечайте, тем не менее - я буду задавать вопросы когда посчитаю нужным. Этого достаточно.
mikhail.fr: Алексей Не, надо было называть тему: САМ ДУРАК !
mikhail.fr: Алексей пишет: из факта отсутствия каких либо доказательств неизменно и следует, что российской армии на Украине НЕТ! Соответственно, из факта отсутствия доказательств того что "Путин есть лучшее из всего" следует то, что он таковым не является. Алексей !!!!! Словоблудие оно и есть словоблудие.
Алексей Трашков: Алексей, я не хочу с вами дискутировать по причине отсутствия у вас логики. Вашу позицию даже неосведомленностью называть нельзя. Это попытка взять горлом. Вы требуете доказательств (фотографий) пребывания в Украине военнослужащих ВС РФ. И утверждаете, что никто из журналистов не продемонстрировал их. Милый вы мой Фома, пересекая границу их всех переодевают, отнимают телефоны, об этом они сами много раз говорили. После Крыма Путин рассказывал, как он их туда посылал, а до Путинского заявления и про Крым вы в стойку становились. Вы ведь только Путину поверите, так чего стараться. А сами солдатики, это двадцатилетние юнцы, которые без хвастовства в соцсетях себя не представляют, давно ответили на ваш вопрос. Вам давали ссылки на тысячи страниц пользователей, где они бравируют с оружием на фоне своих воинских подразделений, а потом посылают приветы из Лугандонии. Но вы, мой милый Фома только Путину...ах да, я это уже говорил. Так вот, скажите мне, гениальнейший спорщик, где вы черпаете свои аргументы? Алексей пишет: Так вот, я объясню. Как раз по установленным во всём мире научно-юридическим правилам публичной полемики из факта отсутствия каких либо доказательств неизменно и следует, что российской армии на Украине НЕТ! Если Вам это неизвестно, то сообщу так же, что пока во всём мире данный факт считается недоказанным. Скажу больше. Уже всё соцопросы показывают, что большая часть населения планеты не верит в эту истерическую лажу, потому что понимает невозможность утаить несколько тысяч человек с техникой так, чтобы за целый год никто ни разу не смог их зафиксировать. "Большая часть планеты", как вы посчитали? Продемонстрируйте соцопросы большей части населения планеты. Да впрочем, можете не напрягаться, всем и так понятна ваша пропагандистская ложь. А истина чуть ближе носа. Отказ многих лидеров приехать на празднование 9 мая в виду агрессии России на Украине доказывает другую статистику. И они не нуждаются в подтверждении этого факта Путиным. Инженер в этом вопросе более сдержан. Он понимает, что официальной поддержки сепаратистов не появится в ближайшее время, что чревато, а значит надо так-же себя вести. Но ведь неофициальный пожар тушить значительно труднее. Это как тлеющие торфяники. Поэтому ваша позиция, Фома, более мерзкая.
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: А истина чуть ближе носа. Истина в том , что история России ИМХО пошла на следующий виток на пути к закономерному финалу...Началось с "Россия - третий Рим , а четвёртому - не бывать и русский народ - народ богоносец" , затем - "Верной дорогой идёте товарищи" , затем - " Перестройка и новое мышление" , затем - современная борьба за т.н. "русский мир".....Что дальше ? Вопрос - риторический...И в то время , как остальной мир хоть и спотыкаясь движется вперёд , Россия наматывает круги от революций и вседозволенности , до тоталитаризма...Вопрос только в том , сколько ещё таких кругов выдержат русские , прежде чем до конца пройдут путь своих духовных предшественников - ромеев...
Алексей: mikhail.fr , Вы хитрожопый клоун, как все остальные здесь. Вот Вам - выражение моего мнения, как Вы сказали, возможного для всех. Но я, в отличии от вас (вашей стороны), при этом всегда его аргументирую. И вот Вам моя аргументация моего мнения. Хитрожопость (или Вы просто прикидываетесь дурачком) состоит в том, когда на поднятый мной в СТ вопрос (так же аргументированный) все вы отвечать и защищать свою позицию отказались и были обвинены мною в трусости и неспособности, Вы лично, придумали выхватить уже из последующих моих постов некую фразу, потребовать доказательств и, когда я так же аргументированно объяснил, почему я не буду отвечать Вам: Алексей пишет: Да, объяснюmikhail.fr , почему так. Дело в том, что ваша сторона имеет одну лукавую привычку. - Сбивать обсуждение поднятого вопроса ответными вопросами. На требование доказательств, отвечать требованием доказать им что-то другое. Я это понял по прежней полемике в другой теме, где ошибочно пошёл у вас на поводу в этом. В результате всё обсуждение размылось и расфокусировалось. Данный принцип оказался не конструктивен. Поэтому, сразу предложил иной, чётко сформулированный в СТ научный принцип поиска истины (прошу снова не понимать слово узко). А именно, вы должны обосновать и доказать верность уже поднятого вопроса, выдержать критику и тогда можете задавать нам свои вопросы. - как буд-то не услышав этого, приписали неспособность доказывать мне. Эти хитрожопые увёртки неспособных научно дискутировать интернотов давно хорошо известны. Кроме того, Вы облажались в этом даже дважды. Потому что Я первым задал вопрос назвать мне кого-нибудь лучшего из предшественников, чем Путин. Это вы мило проигнорировали, зато ляпнули вопросом на вопрос: "А вот вы докажите, что Путин лучший!" Итого, Вы дважды нарушили правила научной полемики, требующие прежде ответить на вопрос оппонента и защитить его перед критикой и лишь потом задавать свой. И при этом, Вы, заглотив смехуёк, как дурочка хихикаете над якобы моЕй несостоятельностью защищаться. До моей позиции мы ещё не дошли, чтобы мне её защищать. Пока, всё, что я говорил - это разрушение вашей позиции. И каждый свой тезис в этом деле я всегда обосновываю и поясняю. В отличии от вас и Вас в частности. Таким образом, именно Ваше, mikhail.fr, поведение подпадает под Ваши определения: mikhail.fr пишет: Не отвечаете - значит неспособны. А к чему тогда пыжится ? И : mikhail.fr пишет: САМ ДУРАК ! И "словоблудие" - это как раз идиотизм по типу "утверждать и доказывать - не значит быть". Потому что, во всём мире принят в полемических дискуссиях принцип: "доказано - значит, оно есть". Да будет Вам известно. И одним из доказательств, что Путин (как мы и утверждаем) - лучший из всего, что было, как раз является ваша неспособность аргументированно указать из его предшественников кого-либо, лучшего, чем он. Как одним из доказательств ложности вашей веры в суперпользу оппозиции является неспособность вашей стороны привести доказательства какой-либо её пользы. В данном положении, в любой взрослой, серьёзной полемике, основанной, как положено, на научном принципе, любой серьёзный полемист всегда признаёт, что, по меньшей мере, польза оппозиции не доказана! Но вам, как уже давно очевидно, взрослые правила неведомы и чужды.
Алексей: Алексей Трашков , Вы в каком "мире" живёте, можно узнать? Алексей Трашков пишет: я не хочу с вами дискутировать по причине отсутствия у вас логики. Вашу позицию даже неосведомленностью называть нельзя. Это попытка взять горлом. Можно как-то обосновать это утверждение? Или уже бесполезно что-то объяснять, потому что правила реального мира для интернотов просто не понятны, не доступны их сознанию. У них свой - виртуальный мир, который они создали для себя в сети. Алексей, доказать я Вам этого не могу, могу только сообщить уже в который раз, что в РЕАЛЬНОМ мире заявления обвинительного характера всегда требуют доказательств. А когда их нет, никто не воспринимает их всерьёз, уверяю Вас, как житель реального мира А называние меня "Фомой"(неверующим) как раз хорошо иллюстрирует, что ваша истерика по поводу присутствия ВС России на Украине - из сферы ВЕРЫ Во всём мире это самое "присутствие" считается НЕ ДОКАЗАННЫМ и потому данная полемика уже отсуждена области веры. Есть только верующие в это и не-верующие. Факта - НЕТ! Алексей Трашков пишет: пересекая границу их всех переодевают, отнимают телефоны, об этом они сами много раз говорили Алексей, соотнесите, пожалуйста, данную свою гипотезу с утверждением собственной супруги: 440Гц пишет: Если ты не веришь в её наличие, это ничего не означает. В эпицентре военных действий живёт мне близкий человек, он со своей лежачей женой считает колонны с военной техникой и машин с людьми на протяжении всего года проходящие мимо его окон. Можно у вас узнать, по каким же тогда признакам ваши родные там узнают в них российских военных? Самим не смешно? А приведение в качестве аргумента каких-то реакций западных политиков или глав, как то, отказ их приехать на 9 Мая и т.п., - так же нелепо и не научно. Ибо их статус в данной полемике называется "заинтересованная сторона". И приводить их неподтверждённые мнения в качестве аргумента абсурдно. Я же не привожу вам утверждения на этот счёт мнения российских политиков. Ибо это - противоположная "заинтересованная сторона". Помните, я вам говорил, что везде действует юридический принцип? Мнения заинтересованных сторон не может быть доказательством. А доказательством могут быть только объективные и подтверждённые данные. И всё, что вы приводите: чьи-то слухи, домыслы, сплетни своих каких-то "родственников и знакомых", якобы хоронивших русских десантников и живущих на донбассе, фоток из соцсетей, или кто-то что-то там у вас "видел" и от кого-то "слышал" - это всё может лишь претендовать на статус "косвенных улик", если бы можно было хоть как-то подтвердить их достоверность. И даже в этом случае, "косвенные улики третьего порядка", как ваши, могли бы как-то сработать, если бы дело шло о каком-то преступлении одного человека ночью в тёмном углу. А когда речь идёт о систематическом присутствии больше года нескольких тысяч человек средь бела дня под непрестанным наблюдением населения, спутников и охотой журналистов со всего мира, то косвенные улики уже не могли бы сработать, даже будь они подтверждены. Здесь уже просто обязаны быть реальные доказательства. Ну посудите хоть сами-то. Неужели этим западным обвинителям доставляет удовольствие выглядеть смешными клоунами в глазах общественности, высмеивающей их за голословные обвинения?.. Такие серьёзные структуры об этом толдычат, имея ВСЕ возможности проверить, доказать и показать. Вам самим не смешно это? И разведка и спецслужбы и ЦРУ. Однако, они не нашли ничего лучшего, кроме как руководствоваться осетинскими фотками 2008г.
Алексей Трашков: С кем можно попытаться сравнить Путина? С Лениным? Со Сталиным? С Хрущевым? С Брежневым? С Горбачевым — Ельциным? Мое мнение, он им всем проигрывает. Для сравнения их хорошо бы сместить в одинаковые условия, и тогда проводить анализ. Все политики, кроме ВВП профессионалы в управлении государством. Путин — профессиональный разведчик. Вы никогда не узнаете, в чьих интересах он принимает решения. Это можно лишь предположить, отмечая степень вседозволенности близкого окружения. И если у ЕБН это бросается в глаза, то тут действует профессиональный разведчик. Да вы хотя бы вспомните, что у нас называют "хрущевкой"(какое ни какое, а жилье), и что называют путинкой. Я уже не говорю, что только путинское время — время золотого дождя, который никому из его предшественников и не снился. Дождя, заслуги ВВП в котором минимальны.
javascript:pst3(' :s: Алексей 'Алешeнькa сынoк ты на ковo eнтo
шарко: javascript:pst3(' :s - самогон по чём продаёшь?
шарко: верю-не верю - а награды посковскому десанту за крым и днр были?, гробы в пскове нашумели - погугли, браток, да гиркин-стрелков открыто сказал, что наши войска там воюют - чего дурку гнать?
Алексей: Да ужжж... Какая-то уже агония Оказывается, уже и Ленин - профессиАнал в управлении государством и Сталин - классный руководитель Представляю судьбу вашей "команды" при данных "управленцах" "Смещать в одинаковые условия" не нужно. Мы говорим не о личных управленческих качествах, а о результатах их работы. И если уж Вам, Алексей, кажется, что и при Сталине и при Ельцине людям жилось лучше, то вопрос был бессмысленн... Лишний раз доказывает моё мнение, что у вас всё это - либо личная неприязнь именно к Путину, либо жизненный принцип протестовать против любого правления в принципе. Или оба пункта вместе.
Алексей: шарко , эта пурга уже откомментирована здесь во все отверстия, читайте тему. Для современной Российской армии проблема Донбасса ( а при желании и всей Украины) была бы делом двух дней. Как это было с Крымом. Насколько же смешно верить, что мы никак не можем справиться с укропами уже больше года
Старый Радиособак: При Ельцине жилось тяжелей , но - была надежда на то , что Россия станет нормальным демократическим государством. При Путине , не смотря на то , что были огромные доходы от продажи природных ресурсов , ничего не было сделано для развития промышленности , сельского хозяйства и малого бизнеса. Деньги были или разворованы , или пущены на усиление силовиков. Плюс к тому , Путин практически задушил малый бизнес , расплодив коррупционеров - чиновников , которых в современной РФ стало больше , чем их было в СССР. Говорить это основания имею , т.к. занимался малым бизнесом с 1987го и только в 2002м при Путине вынужден был закрыть своё ИП и перейти полностью в "серую экономику"..И я в этом не един. Достаточно почитать темы на форумах мастеров различного профиля...
Алексей: При Путине "деньги были разворованы"?? А при Ельцине "была надежда"? Это когда вся страна была распродана задарма (приватизация), население было финансово опущено (деноминация), в магазинах пустые полки и пенсии не платили по полгода?... Любопытно наблюдение есть у меня. Подавляющее большинство опрошенных мной стариков(!) утверждает, что сейчас жить стало несоизмеримо лучше, чем даже при совке, не говоря уже о 90-х. А сравнительно молодые бараны ностальгируют по тем "славным" временам
Старый Радиособак: Молодые бараны ИМХО это те , которые считают , что увеличив военный бюджет до размеров 3го в мире , и назначив Запад вновь врагом России , стремящимся её поработить , Путин тем самым поднял Россию с колен...Ну и пусть считают...Зомбоящик им в помощь.. Ближайшая история всё расставит по своим местам и всему даст свою оценку......
Алексей Трашков: При Ельцине я действительно верил, что сумею организовать свою жизнь и вырастить (обучить) своих детей. Правда институт нам пришлось заканчивать уже после второго срока Путина, но мы сумели, выдержали. А теперь эта уверенность очень зыбкая. Вам Алексей это трудно понять. Да, мы не получили за ваучер по Волге, как об этом говорили организаторы приватизации, и дефолт несколько раз больно ударял, доводя некоторых до крайней черты. Но падали мы, не поднявшись высоко, а потому опять пытались карабкаться наверх. А падение с высоты, куда нас вытащили нефтяные деньги может быть таким, что собрать и склеить осколки смогут лишь ювелиры. Или же, это закат "Римской империи", который очевиден как смена осени зимой. А на счет подавляющего большинства опрошенных тобой стариков, то я тебе не верю. я так же общаюсь с пожилыми людьми. Бандеровцев ненавидят, но это теле-промывка мозга, а вот Путина не жалуют, и это уже из сердца. Это вопреки теле-пропаганде.
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: А падение с высоты, куда нас вытащили нефтяные деньги может быть таким, что собрать и склеить осколки смогут лишь ювелиры Всё к тому и идёт...Деньги вкладываются во что угодно , в олимпиады , парады и прочую лабуду , в то самое время , как промышленность в жопе , наука в жопе , мозги утекают , а в России постепенно остаются только паразиты - Ромы , да патриоты - печники , не видящие ничего дальше собственного носа..Как жилось при Брежневе , Горбачёве , Ельцине и Путине мне у стариков расспрашивать не нужно...Я сам 1951го года рождения и прекрасно всё помню...А режим Путина мне время Андропова напоминает...Ложь с экрана и закручивание гаек...И символично , что сталинки , хрущёвки и брежневки - это квартиры , а Андроповка и Путинка - сорта водки..Сейчас ситуация - практически калька с позднего СССР , который я хорошо помню. Судя по всему и финал РФ будет похожим на финал СССР...Тогда тоже цена нефти упала до 20ти долларов , и этого оказалось достаточно...Но у СССР потенциал был выше , а у РФии кроме надувания щёк да бряцания оружием нет ничего...Да и оружие...Скоро советские заделы закончатся , а ничего своего РФия за эти годы не родила...Вот такие грустные ИМХО перспективы...И я надеюсь , что доживу до того времени , когда патриоты - печники да всякие паразиты в погонах посмотрев зомбоящик примутся лить ушаты дерьма на Путина , который просрал Россию и восхвалять какого - нибудь Пупкина , которого власть имущие поставят ими управлять..
Joker-Point: А оный, так называемый "печник" и не печник скорей всего, а "почтальон Печкин"! И это потому, что он пропаганду ГосСМИ в аудио и видео вариантах в себя денно и нощно вливает и пропустив сквозь свой "вильерный экструдер" в виде словесно-поносной лапши нам доставочно изрыгает. Такой вот получается доп. гос. промывочный пропагандос.
440Гц: Joker-Point, как не информативно... да и переход на личности - в нарушение правил. На кукую же реакцию Вы после этого рассчитываете, кроме озлобленности? Все на одного. Он же не отвечает за деяния Путина, больше сам - жертва пропаганды... равносильно, как издеваться над теми, кто поражён радиацией, да и у каждого должно быть право на выбор веры и убеждений и ошибок - тоже. Надо ли в угол загонять ногами собеседника, Вы же не экстремист, батенька... да и результативности в плане просвещения не достигнете. Тогда какова цель оскорблений?
Алексей: Ддааа... Настырная тупость местной оппозиции, видимо, просто неизлечима и неисправима 250 раз уже предложил провести сравнительный анализ нашей с ними "агитпропвнушаемости", и по пунктам аргументацию приводил, а они как бы не услышав этих 250 раз, всей толпой дружно снова лепят эту свою хрень про "подверженность пропаганде" Один за другим причём. Ни одного здравомыслящего не оказалось Это называется коллективно-внушённая ослиная тупость Я уже не первый раз спрашиваю вас, по каким же критериям вы определяете (при совпадении взглядов двух сторон) подверглась ли одна из них "внушению" второй, или она просто согласна с данной позицией?.. Мне очень интересно услышать обоснованный ответ. А я предлагаю такой параметр: если чел ГОТОВ и СПОСОБЕН логично и последовательно доказывать и отстаивать свою позицию, значит это - ЕГО позиция, не зависимо от совпадений!.. Вот я всю дорогу здесь и призываю проверить, кто из нас готов и способен, а кто - лишь быдло, жующее наваленную ему в интернет-корыте мякину, выбирая повкуснее. Иначе, выходит, как недавно один сказал: "Если российский журналист согласен с политикой своего правительства, то он - пропагандист. А если западный журналист согласен с политикой своего, то он - журналист" Из вашей логики вытекает, что поскольку ваши позиции совпадают, то 440Герц не имеет своего мнения, а подверглась пропаганде Радиособака, или наоборот Гениальная логика А я ещё чаял логически и научно полемизировать с таковыми Кстати, один из вас снова придумал чёткий термин для всего, что вы здесь пишите (особенно, для того, что постоянно пишет он сам) - "словесно-поносная лапша". Это - бездоказательные, субъективные мнения, излагаемые в декларативной форме по принципу "А я думаю вот так..", "а мне кажется вот эдак.." Допоносились уже до того, что сами не соображают, что говорят. Уже и Сталин лучше, и при Ельцине было круче, и при Брежневе "лжи с экрана и закручивания гаек" не было. Особенно меня умиляют ваши "гадания на кофейной гуще" о будущем России, "Ванги" вы наши Алексей Трашков пишет: А падение с высоты, куда нас вытащили нефтяные деньги может быть таким, что собрать и склеить осколки смогут лишь ювелиры. Так всё ж сам признаёшь, что некую высоту относительно того времени мы всё таки набрали А ведь я это и утверждал А у стариков я, Алексей, спрашивал без персонификаций, а просто, когда им жилось лучше Самый яркий ответ дала моя бабушка: "Да сейчас мы как короли живём!" Причём, все они далеки были от политики и даже не знают, кто такие бендеровцы. По ТВ смотрят только развлекуху Но больше всех меня умиляет персонаж по кличке Радиособак Который под всеобщие аплодисменты своих местных соратников выкладывает здесь свои нравственно-психологические портреты и гадательно-фолософические измышления Причём, с апломбом супер-гипер-историко-философо-провидца Старый Радиособак пишет: увеличив военный бюджет до размеров 3го в мире , и назначив Запад вновь врагом России , стремящимся её поработить То есть, военный бюджет, превышающий всемировой - это нормально и хорошо, а как только кто-то приблизился к 1/8 от них - сразу стали милитаристами? Гениальная логика И главное, посмотрите, как в его постах всегда всё "логически законченно" и сколько доказательств своих умозаключений Можно у Вас попросить подтверждения информации, что это Россия первой "назначила Запад врагом", а не наоборот? Можно у Вас, вообще, спросить, что подкрепляет Вашу веру в "благие намерения США" и где они их реализовали? Быть может, в Сербии?.. Или Ираке?... Или Ливии?... Или Украине?... И кстати, насчёт поднятого Вами некогда вопроса "независимости" от государства Думаю, моей Вам не достичь уже никогда. Я никогда не работал на государство, живу абсолютно автономно, никому ни за что не плачу(кроме платы за эл.энергию) и ни от кого не завишу. ВООБЩЕ! Ну давайте померяемся, кто из нас "зависим" и кто сколько в жизни получал и получает от "барина" и платит налоги? Если для Вас это - аргумент Даа, ребята.. Всё больше прихожу к выводу, что общаться с вами - даром терять время Вы-то тут живёте, с вами всё ясно. В реальной жизни вам не интересно, вас там никто не слушает; методично копать до истины в споре вы тоже не хотите, вас тянет сюда лишь пожонглировать друг с дружкой "мнениями". Но я-то знаю, что это всё - пустая болтовня и переливание из пустого в порожнее. Так зачем я здесь
Алексей: Итак, подведём итог: ОБОСНОВАТЬ И ДОКАЗАТЬ "ПОЛЕЗНОСТЬ" ОППОЗИЦИИ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ И НЕ ЖЕЛАЕТЕ Вывод: ПОЛЬЗА ОППОЗИЦИИ НЕ ДОКАЗАНА. Следовательно, утверждения о её важности и необходимости - необоснованны, и зиждутся на одной лишь вере в её "полезность".
Joker-Point: Замечанье метко! Прошу изъять заметку! Я извиняюсь перед всеми! и в частности пред Алексеем
Joker-Point: Алексей! "Что такое счастье каждый понимает(ал) по своему" "Чук и Гек" А. Гайдар.
440Гц: Алексей пишет: Настырная тупость местной оппозиции, видимо, просто неизлечима и неисправима Так же, как и Ваша, Алексей. Никто не хочет доказывать очевидное - поэтому и не старается. Придёт время - сами узнаете. Интересны мне Ваши действия, когда правда и для Вас станет очевидной. А о россйских военных в ДНР действительно говорил Гиркин (Стрелков - эксминистр ДНР) в открытом эфире - в беседе со Стариковым. Ради Вас - поищу даже - Вам же лень погуглить и найти самому доказательства. У Вас есть возможность (скорость инета позволяет) посмотреть этот ринг, ну, хотя бы с 34-ой минуты...(тут Стариков пытается пресечь оговорку Стрелкова о нахождении российских войск на территории ДНР ) Алексей пишет: Уже и Сталин лучше, и при Ельцине было круче, и при Брежневе "лжи с экрана и закручивания гаек" не было Как Вы читаете? Не Сталин лучше, речь велась, если верно понимаю, о способности управлять в сравнении с Путиным, только о способности управлять... Я лично всех вышеперечисленных считаю слабыми руководителями в экономическом и в политическом значении, и мелкими как личностей. Но за Брежневым и Хрущовым - стоял хорошо организованный административный аппарат, за Сталиным и Путиным - такого аппарата нет, личностей и авторитетов никакого плана эти единоличники не потерпят, в одиночку загубят миллионы людей - у этих руководителей огромный комплекс неполноценности и стремление компенсивать свои душевные проблемы агрессивными разборками с людьми - поиск (формирование) врага и борьба во славу себя любимого... А доказательства были Вам предъявлены тут (возможно, Вы их пропустили по каким-то причинам?): http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-120-0#064 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-120-0#065 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000068-000-120-0#066
Алексей Трашков: Алексей пишет: Я никогда не работал на государство, живу абсолютно автономно, никому ни за что не плачу(кроме платы за эл.энергию) и ни от кого не завишу. ВООБЩЕ! Да вы, батенька, самый что ни на есть оппозиционер и есть. Так противопоставить себя государству не смог ни один из общающихся на площадке. Государство всегда подразумевало договор между гражданами. И часть этого договора - налоговые отчисления на бюджетные траты. Медицина, образование, пенсионеры, силовые структуры и т.д. - все эти программы вы получаете на халяву. Ничего не платя. Так что вы защищаете? Нет, правильнее так - что вы защищаете - понятно. Вы защищаете главу семьи, который принес домой выигрышный лотерейный билет, защищаете в сумрачной надежде от этого приза что-то поиметь. С вами спорят люди, которые спокойно к выигрышу отнеслись, продолжая зарабатывать своим трудом, а переживают лишь за то, что многие члены семьи поддались радости растратить деньги выигрыша. И потратили эти деньги на черную икру и "Мадам Клико". Похмелье. Вы предчувствуете похмелье. Вы его отодвигаете. Ваше право.
440Гц: Алексей пишет: Можно у Вас попросить подтверждения информации, что это Россия первой "назначила Запад врагом" Ежедневно, во всех информвыпусках, многократно на протяжении последних лет - откройте любой выпуск новостей ...Тут тоже спорить бесполезно. Формирование и "обсасывание" "образа врага" - пожалуй, единственная задача всех СМИ.
Joker-Point: Вот истинное лицо патриота цитата: Я никогда не работал на государство, живу абсолютно автономно, никому ни за что не плачу (кроме платы за эл.энергию) и ни от кого не завишу. ВООБЩЕ! А закон о тунеядстве и только в отношении данного имярека видимо только по этому саморазоблачительному факту и надо принять!!! И сразу в 5 чтениях, дабы заклеймить как пятичленного колониста-рецидивиста! Кстати вопрос!? А кто снимает показания с электросчетчика? Ведь обидно, что и за это налоги должна платить оппозиция! Сей факт с ярчайшей очевидностью доказывает ее несомненную пользу и необходимость!
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: Вот истинное лицо патриота Алексей прокололся , прилюдно сообщив , что он не платит налогов...Кстати я сейчас их тоже не плачу и получаю свою зарплату 100% чёрным налом..Но со мной всё понятно..Я не хочу поддерживать власть и страну , которая меня неоднократно обворовала и бюджет которой меня не устраивает..В конце концов - право имею. Я честно платил налоги с 1970го по 2000й , а после - платил частично..И всё бесплатное , что даёт государство я ЗАРАБОТАЛ. А что заработал для общества Алексей , который славит Путина , который разрешил ему воровать ? Ведь неуплата налогов - во всех странах приравнивается к воровству..
АнтиАлексейТрашков: А и вправду – где пострадавшие солдаты то ? … или это конспиралогическая теория либералов ? Использование ников других участников, даже если это не прописано правилами, является грубым нарушением. Администратор.
mikhail.fr: Алексей пишет: польза оппозиции не доказана "Оппозиция" - слово не русское. По-русски это звучит - "противостояние". Суть существования (Ваша "польза") её заключается в самом определении. Поскольку если не противостоять, то есть попускать чему-либо, в нашем случае - крайнему путинскому либерализму, если не противостоять безпределу путинской политики, то последняя зайдёт (уже зашла ?) за ту границу, возврата из-за которой уже не может быть. Это знаете, можно обьяснить так: если хулигану не дать отпор, то они будет продолжать хулиганить. В этом суть противостояния (опоозиции). "Оппозиция" не смогла остановить безумие российской власти. В этом плане "польза её не доказана". Но давать отпор хулиганству - надо ! Надеюсь что Вы не потребуете "научно обоснованного доказательства" последнего ?
Алексей Трашков: АнтиАлексейТрашков пишет: А и вправду – где пострадавшие солдаты то ? … или это конспиралогическая теория либералов ? Это тот редкий случай, когда ошибка приятнее, чем оказаться правым...
Алексей: Да нет. Это, пожалуй, ты, Старый Радиособак, прокололся. Столько трындел везде и всюду о стремоте зависимости от государства и получения чего-либо от "барина" и т.п. А оказалось, что и сам пахал и платил и отчислял и зависим и до сих пор получает от "барина". Только хитрожопо вывернуться пытаешься снова, вешая лапшу о том, что мол "я это заработал" Это ты сам решил, что заработал? Так а почему твои оппоненты стали вдруг ничтожествами за это же самое?.. Или они, по-твоему, не заработали? Не сходятся в твоей логике концы с концами никогда. И всё вот это: И без печников - патриотов этой власти не выжить. Ведь должен же кто - то вкалывать и платить налоги на содержание псов государевых и самого государя...Поэтому настоящие патриоты должны выступить с инициативой: Поднять налоги , а также увеличить зарплату чиновникам и силовикам...Во имя процветания "Великой России" и лично команды Путина... как раз подходит для тебя, а не для меня, как выяснилось. От барского пенсиона не отказываешься ведь Ты сам предложил данный эксперимент. И, как видишь, я в нём оказался чище вас всех. Так что, клеить мне "зависимоть" было тупо. Я , в отличии от вас - реАльно "незаинтересованная сторона". Кроме того, я уже сто раз говорил, что так же не согласен с огромной частью политики своего правительства и, как многие заметили, не стесняюсь её критиковать. НО!... Как Высоцкий, однажды спрошенный где-то на западных гастролях журналюгами, нет ли у него претензий к своей власти, отвечу: "У меня много претензий к моей власти, но решать я их буду не с вами". Между нами с вами - огромная пропасть. Ваши идейные вдохновители - откровенные антипатриоты. Кое-кто из них открыто заявляет "Я не люблю родину!" Почти все готовы продать её и продаться самим блядскому западу, везде и всегда разрушающему всё, за что берётся и не скрывающему, что везде преследует только свои национальные интересы. Кроме того, не смотря на все недостатки Путина, для меня очевидны его преимущества по сравнению со всеми его предшественниками. А я - не наивный "демократ", как вы, верящий в торжество справедливости на земле, в альтруизм - обещания кандидатов сделать всех счастливыми, только мол голосуй за меня. Я - реалист. И привык жить реальностью. В реальности, если вы не знаете, всегда приходится из двух зол выбирать меньшее. И верить, что есть наивные доброжелатели, которые бросят своё личное обогащение, красивую бесхлопонтую жизнь, да ещё вложат пару млрд. в предвыборную кампанию и типа самоотверженно возжелают сделать всех счастливыми и довольными, для меня - смешная наивность. А именно этот детский демократический шаблон съеден вами, как лохами, и продвигается, как эталон, под названием "западная демократия". И вы ещё твердите мне о какой-то "внушаемости" и "подверженности". Лохи!
mikhail.fr: Алексей пишет: все готовы продать её и продаться самим блядскому западу... не скрывающему, что везде преследует только свои национальные интересы Алексей, а Вы действительно великий учёный и философ ! "Запад", это оказывается нация такая ! Алексей пишет: верить, что есть наивные доброжелатели, которые бросят своё личное обогащение... и типа самоотверженно возжелают сделать всех счастливыми и довольными, для меня - смешная наивность. Так Вы же сами думаете что они могут это сделать !
Алексей: Для невнимательной 440Гц специально повторю с акцентами: Алексей пишет: Можно у Вас попросить подтверждения информации, что это Россия первой "назначила Запад врагом", а не наоборот? А вас как-то всегда смещены приоритеты, не замечаете?... Не замечаете, кто первый начинает конфликты, кто первым приступает к оскорблениям, у кого они страшнее, не понимаете, что из двух ругателей одни - прав, потому что лишь среагировал, а второй - НЕ прав, потому что начал. Я объясню Вам. Кто "катнул камень с горы" - тот виновен в конфликте. А насчёт приведённой оговорки некоего человека, то я уже подробно объяснил в отдельном посту Вашему мужу критерии доказательств и их отличия от "косвенных улик третьего порядка". По Вашей логике оба данных человека "доказывают" наличие ВС РФ на Украине, часто повторяя фразу "Россия не сдаст Донбасс". У Стрелкова, как видно по нему, уже гипертрофированная ассоциированность России с Донбассом. Он уже подсознательно ассоциирует Российскую армию с пророссийской и потому путается. И я уже говорил, что только оторванный от реальности, как Вы, человек может не понимать, что для Российской армии взять Донбасс было бы задачей 2-х часов. И если она, по-Вашему, дошла уже до Мариуполя, что же её, любопытно, остановило на целый год? Больше даже комментировать не хочу эту вашу религиозную истерию о "присутствии" за отсутствием оснований для такого разговора.
Алексей: mikhail.fr , применю Ваш шаблон, в данном случае, актуальный: "Мочь" сделать и сделать - это разные вещи. Кроме "моготы" должно быть ещё желание. Но Вы-то, демонократы, конечно наивно верите (хотите верить) их обещаниям. Путин, кстати, единственный, никогда не участвующий в этой предвыборной комедии с множеством обещаний. За что и уважуха ему. mikhail.fr пишет: Алексей, а Вы действительно великий учёный и философ ! "Запад", это оказывается нация такая ! Что за детское буквоедство? Неужели, как ребёнку, каждый раз мне придётся разъяснять Вам каждое слово, и объяснять, что подразумевались члены этого самого "запада" со своими нацинтересами? И "философом" себя возомнил не я, а Ваши соратники здесь.
Старый Радиособак: И "философом" себя возомнил не я, а Ваши соратники здесь. И на самом деле этой теме заголовок Сам дурак подходит куда как больше.. А вообще - тема радует , показывая на конкретном примере сущность патриотов - сторонников Путина...В своё время сторонники советской власти выглядели куда как убедительней в своей аргументации "правильного" пути развития..И - тем не менее...
Joker-Point: Социализм отличался и был схож с капитализмом наличием кризисов: Только при социализме существовали кризисы недопроизводства предметов широкого народного потребления и продуктов питания и перепроизводства вооружений, которых и по сию пору не знают куда деть. А капитализм страдал от кризисов перепроизводства ширпотреба и смены модельных рядов этой продукции и кризисов недопроизводства оружия для себя лично, ибо осуществлял его поставки в первую очередь третьим странам и режимам. Паритет был в том, что умненькие западные политики понимали, что зарплаты людей должны обеспечивать их достойное существование без лозунгов догнать и перегнать и нежелание идти бунтовать. А у нас все светлое будущее откладывается и по сей день. Через год отмечать столетие будем. И все пиндогейропцы виной. Даже КПК в поднебесной выдвинула лозунг, который существует и действует более 20 лет. "Обогащающий государство, не должен быть бедным". Вот и весь патриотизм - государство для свободного человека, а не человеко - раб для государства. Посему и вечно бежал руссиянин куда глаза глядят вплоть до Аляски и Сан-Франциско от барина, а тот все за ним и за ним. Работать статус и родовитость не позволяют, а жрать за чужой счет хотца. Кстати тех же ночных Задостановых " Ночных волков " за счет бюджета подкармливают не хило - Около 60 лямов выделили. Так и быдлуют поцреоты антимайданоты.
mikhail.fr: Алексей Вы уже советовали Путину что ему надо сделать чтобы все россияне были счастливы. А теперь говорите: "для меня это - смешная наивность". Вы сами себе верите ?
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Алексей..Вы сами себе верите ? Сложный вопрос... Видимо здесь всё зависит от того , что вещают всякие дяди по телевизору.. Он мне очень напоминает "патриотических" комсомольцев 70х ..Они теми же буквально словами осуждали мой антисоветизм , а когда по ящику им сказали , что капитализм это хорошо , а коммунизм - плохо , они моментально перестроились ..Но меня осуждать продолжали...
Алексей Трашков: Алексей пишет: Лохи!
убеждённый: Алексей пишет: Путин, кстати, единственный, никогда не участвующий в этой предвыборной комедии с множеством обещаний. За что и уважуха ему. верно, ему плевать на прения и программу - он отнимает власть без прений
Старый Радиособак: убеждённый пишет: верно, ему плевать на прения Он просто их боится..Ведь прения в прямом эфире , это не та отрежессированная постановка , которую мы недавно смотрели по ТВ..Настоящим оппонентам не составило бы большого труда положить Путина на лопатки...Поэтому и нет в России прений , и президента не выбирают а назначают..при всеобщем одобрямсе недалёких умом "печников"...
Алексей: Радиособак, как обычно, знает все тайны мира, происходящие в тёмных уголках и скрытых глубинах Даже в потаённых уголках человеческих сердец Ему, видимо, обо всём докладывает собственная разведка Он всегда в курсе и о чем президенты тет-а-тет договорились, и почему они не участвуют в комедиях и даже из каких соображений люди в омон шли Клоунада, да и только А выворачивается, как змей. Только прижмёшь его в одном углу - он, как буд-то не заметив, и слился в другой. Уже пытается кусать сзади за лодыжку Старый Радиособак пишет: В своё время сторонники советской власти выглядели куда как убедительней в своей аргументации "правильного" пути развития А это Вы о ком? Я здесь пока не излагал своего видения "правильных путей развития" Я лишь прокомментировал ваше "видение". И ничего определённого в защиту не увидел, кроме уже ставшего для тебя обычным съезда с темы на смехуйках. Вообще, всё, чем ты тут занимаешься, я могу охарактеризовать как "злобно-философический троллинг" неугодных тебе предметов. Больше ты ни что не способен. По крайней мере, отказываешься продемонстрировать свои способности к чему-то другому. Отсюда следует, что не способен Воспеваешь оппозицию, будучи не способным аргументированно доказать дееспособность самого оппозиционного принципа. Приписываешь свои измышления всем, о ком "рассказываешь" и т.д. У меня ощущение, что темы для твоих размышлений ты черпаешь из собственного пердежа под одеялом, скучая в своей одинокой старческой коморке где-то в питерских трущобах Ведь не спроста тусишь на каком-то далёком провинциальном форуме, на нормальные не пускают, видимо? Смеются, да? И главное, вечно смешное обзывательство телевизора "зомбоящиком" А компьютер не "зомбоящик"? Я вот вижу, что вы - натуральные зомби. Слепо веруете всему, что смотрите там Я же уже 9847557 раз предложил сравнить степени нашей с вами "зомбированности" по чётким критериям, а вы, как буд-то не слышите. Видать, уж очень неудобный эксперимент предлагаю Хотя, я на ваши тесты соглашаюсь. Видимо, я благороднее?
Алексей: mikhail.fr пишет: Алексей Вы уже советовали Путину что ему надо сделать чтобы все россияне были счастливы. А теперь говорите: "для меня это - смешная наивность". Вы сами себе верите ? Вот этого персонажа мне всё труднее становится понимать.. Вопрос: а понимает ли он сам себя Ну.. "Советовал"... И что?... А причём здесь "смешная наивность", о которой я упомянул к абсолютно другому вопросу?... Я даже не понял логической связи в вашей претензии.. Приведу пример Ваших слов: "Вы уже вчера ходили на рыбалку, а сегодня говорите: "не нужно летать в космос". Вы сами себе верите?" Чесслово, ничччо не понял... И я ничего не могу "советовать Путину". Я предложил принципиальный вариант решения вопроса. Если что..
Алексей: Алексей Трашков , а можно Вас спросить? А вот Касьянов - вор? А Чубайс? А Ходорковский? Могу продолжить список Но попробую спросить Вас, а какой, в контексте наших обсуждений, смысл в обвинении кого-либо в воровстве вообще?... Или это снова один из ваших общих хитрожопых приёмов ухода от вопросов?... Даже смешно Старый Радиособак пишет: Дык громче всех кричат Вор сами Воры
Алексей: У меня родился вопрос ко всей местной оппаразиции Коль вы не желаете как-то логично аргументировать свои обвинения в адрес людей, не гнушающихся ТВ, почему-то считаете их ниже себя и считаете, что чел должен сам находить истину в интернете, то скажите мне пожалуйста: Вот, несколько парней сунулись искать истину о сексе в сети (ведь там каждый находит то, что считает правильным ). Первый выяснил, что мужчине правильно спать с мужчинами. Второй - что с женщинами. Третьему понравилась истина, выявленная им на сайтах зоофилов, что спать нужно с собачками А четвёртый выяснил, что лучше всего справляться самому, вручную Вопрос к вам: кто из них нашёл истину о том, с кем правильнее спать мужчине? Очень жду ваших ответов
mikhail.fr: Алексей пишет: несколько парней сунулись искать истину о сексе в сети Дальше можно не продолжать. В сети можно найти всё что угодно, кроме истины... А ИСТИНУ - всё человечество ищет её вот уже несколько миллионов лет...
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: А ИСТИНУ - всё человечество ищет её вот уже несколько миллионов лет... С тобой Франция сыграла плохую шутку...толерантность излишнюю привила.. А с русскими поЦреотами так нельзя..Они попытку с ними цивилизованного диалога принимают за слабость..Уважают только силу..кулаком в пятак или десять лет без права переписки...Второе - особенно...
mikhail.fr: Старый Радиособак Не знаю... а про истину - это потому что сейчас нам всем Алексей в три строки обьяснит что это такое.
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Не знаю... а про истину - это потому что сейчас нам всем Алексей в три строки обьяснит что это такое. Пусть объясняет... Я эту тему , как анекдот многосерийный читаю..Особо то , что про меня тут пишут...Ненавидящие меня старые тётки с СЗ лопнут от зависти от такого красноречия и железной алогичности...
Joker-Point: И очень любят патриоты байки о всех разновидностях секса, чего очевидно полностью лишены в виду !00% занятости на ниве патриотического воспитания соотечественников Кроме этого они очень любят сказочки о хитрости союзников по антигитлеровской коалиции и ихкаверзах. Гордиться нечем кроме патриотизма, замешанного на дрожжах идиотизма: "Для страху иностранцам и гордости российского человека". Будем есть лебеду, но защищать эту лебеду и её поедание, будем новейшей военной техникой. Но к сведению, стоит заметить, что Путин и оружейные российские бароны, лебеду вкушать не будут. Почему Россия на парадах не демонстрирует новые ботинки, новые костюмы, холодильники, телевизоры, компьютеры и прочий высококлассный ширпотреб отечественного производства? Не демонстрирует достижения в области науки и техники, здравоохранения, социального обеспечения, новейших производственных технологий, успехов в ЖКХ, дорожном строительстве и т.д.? Да просто в наведении чистоты на улицах и в подъездах? Многим россиянам недоступно улучшение жилищных условий, покупка нового жилья, качественной еды и лекарств. Половина страны обветшало безвозвратно, дома изношены, дороги разбиты. Зато по Красной площади прокатятся "всё наше", - грозная защита бедности большинства россиян и богатства адептов Путина.Оклад Сечина = 20млн. рублей в месяц. + 5% за любое выступление на совете директоров "Роснефти"+ 150% премии от суммы годовой зарплаты. А низшие руководители имеют зп 75%-50% их руководителя. И это притом, что ОАО "Роснефть" принадлежит государству. А кто подкармливал Россию и СССР мы тоже знаем. Не впервой оставаться России без еды. И всегда приходит на помощь от бескормицы Америка. Сейчас юбилей Победы и всё больше о войне. Но напомню свидетельство А.И.Микояна, одного из руководителей СССР в годы войны. Из Америки поступило продовольствия , достаточного, чтобы кормить 10-миллионную армию в течении 1800 дней. А война продолжалась 1417 дней. Согласно Закона о ленд-лизе, оплате это не подлежало. И всегда "злобные пиндосы" приходили на помощь. И даже в 90-е. Россия (СССР) на короткое время, пока зубы были на полке, переставала их показывать. А как подхарчится, то снова начинает. А уж о том, как любят в России повторять наполеоновскую байку про то, что кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. Эту припевку талдычат "патриоты", не вдаваясь в ее смысл, а в ХХI веке ее повторять может только полный идиот. Для того, чтобы России потребовалось кормить чужую армию необходимо, чтобы ее, Россию, предварительно оккупировали. Но КТО? ЗАЧЕМ? ИЗ КАКИХ ЭКОНОМИЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ - собирается оккупировать Россию? Нет, я не сомневаюсь, что всякие кургиняны, возможно, так честно думают, - так их действиями Россия разрушается почище любого агрессора. Супостат им еще приплачивать должен за их работу по "антисанкциям" и "импортозамещению". Так вот, никогда русские не кормили американскую армию, а вот американцы русскую кормили. Вот поможет ли в очередной раз Америка с очередными "ножками Буша" - это теперь большой вопрос. Поссорились не предусмотрительно, не жили никогда наши руководители в традиционно голодной российской глубинке...
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: не жили никогда наши руководители в традиционно голодной российской глубинке. Зато там живут патриоты - печники , верующие в зомбоящик... И пока они живы - паразитам у власти волноваться нечего...
Алексей Трашков: Алексей пишет: Алексей Трашков , а можно Вас спросить? А вот Касьянов - вор? А Чубайс? А Ходорковский? Господи, Алексей. Ваш посыл совсем не по факту украл-не украл. У нас в стране законов нет, есть только указание. Нет указания посадить Чубайса, и будет он рядом с ..., а не устроит, всегда найдется картина с забора. Именно про все это и пытаемся с вами говорить. Не должно быть у президента и его окружения исключительного права не исполнять законов. Во всех демократических странах - это 100% импичмент. А у нас положит сотню-другую людей для отвлечения от анализа ситуации вокруг, так за это еще большею любовью окружают. А что до оппозиции, то я даже не знаю, кто это такие. Все мы граждане одной страны. Часто своим детям задаю вопрос: ставлю, к примеру, на стол две синие тарелки и две желтые, и прошу их классифицировать семью из заданных условий. Дети называют варианты: два на два - это двое взрослых, двое детей, или по половому признаку - две женщины и двое мужчин, или двое на диване, а двое на табуретках и т.д. Так вот мне почему то кажется, что наша страна разделилась по классам на тех, кто понимает что наши проблемы исходят исключительно от нас. Одни видят, что на нечестных выборах избираются нечестные законодатели, которые путем массированного телегипноза становятся любимцами 84 % электората. А также другая часть населения, которую устраивает шоу с избирательными компаниями, и потом они ни сколько не сомневаются, что руководят нами лучшие из лучших, а виноват во всем Госдеп и евреи. Ну и враги народа, затесавшиеся рядом. По моим наблюдениям и тех, и тех 50\50. Лишь с той разницей, что в поисках врагов рождается агрессивная, кровожадная психология.
Старый Радиособак: Алексей Трашков пишет: Все мы граждане одной страны. Ни хрена подобного. Есть граждане и есть подданные. Причём подданных на порядок больше...Поэтому и живём как ******** в
Алексей: Радиособак в полной ******** в Даже ответить нечего на сказанное мной, кроме опять же посиделочных лозунгов с бабками с СЗ (с Синим Задом? ) и ругательств в адрес телевизора Слушай, судя по твоим высказываниям и дешёвому поведению, тебе более подходит ник Старый Радиобаран И думаю, не одному тебе mikhail.fr пишет: Дальше можно не продолжать. В сети можно найти всё что угодно, кроме истины... А ИСТИНУ - всё человечество ищет её вот уже несколько миллионов лет... Во-первых, человечество столько не существует пока. Во вторых: Цитирую определение истины: И́стина — гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету. В философии понятие истины совпадает с комплексом базовых концепций, позволяющих различить достоверное и недостоверное знание по степени его принципиальной возможности согласовываться с действительностью, по его логической противоречивости/непротиворечивости, по степени его соответствия априорным принципам. В логике, для которой значение истинности суждений и умозаключений является одним из преимущественных предметов изучения, критерием истинности выступает логическая правильность: относительная полнота формальных аксиоматических систем и абсолютное отсутствие в них противоречий. В науке истина - самостоятельная ценность, обеспечивающая принципиальную возможность научного знания совпадать с объективной реальностью, как минимум быть комплексом базовых решений теоретических и практических задач. Что-нибудь понял?... Хотя, вряд ли... Объясню популярно. Логически состоятельное суждение о предмете, соответствующее объективной реальности. Так понятнее?.. Проиллюстрирую примерами. Истиной является утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, а противоположное - ложью. Что с двумя ногами человеку удобно, а без ног - плохо. Что кушать огурцы - правильно, а кушать детей - не правильно. Добро - хорошо, а зло - плохо. И т.д. "Хорошо" и "плохо" - это не нравственная абстракция, а соответствует либо объективной целесообразности и пользе, либо объективно деструктивно. О каждом предмете есть истина - истинное суждение, объективно соответствующее предмету. Истина всегда логически и объективно доказуема, не зависимо от мнений . Таким образом, истиной является то, что мужчине с женщиной спать - правильно, а коровой - НЕ правильно. НЕ зависимо от наличия согласных с этим, или не согласных. Этого всего не ведаете только вы здесь - маргинальная интернет-зомби-группка, замкнувшаяся в своём изолированном микромирке перед своим зомбоящиком и не знающая законов и закономерностей реального мира. Оттого и недоумеваете и круглые глаза делаете, когда я говорю: "Всё истинно верное - всегда доказуемо. Так давайте же с вами попробуем проанализировать на предмет истинности положения вашей веры в оппозицию."
Алексей: Алексей Трашков пишет: Именно про все это и пытаемся с вами говорить. Не должно быть у президента и его окружения исключительного права не исполнять законов. Во всех демократических странах - это 100% импичмент. А у нас положит сотню-другую людей для отвлечения от анализа ситуации вокруг, так за это еще большею любовью окружают. А можно попросить Вас привести мне доказательства (или хотя бы просто данные) о нарушениях президентом законов и каком-то "положении сотен людей"?... А я в ответ Вам приведу таковые же с воспеваемого Вами Запада. Вот я не пойму, что хотя бы Вам самому подтверждает Вашу веру в идеальность демократии?.. С чего Вы, вообще, решили, что в США идеально справедливый строй, всё благополучно и все богатые и счастливые? А ведь это они навязали вам и всему миру этот хитрый блядский шаблон идеальности, под названием "западная демократия". Вы знаете, каков внешний долг этой страны?.. 17 000 000 000 000$ (!) А знаете, что это - 98% от её ВВП?... Это что ли по-вашему идеал "высоты и стабильности"?...Она может рухнуть в любой момент. Это они вам и всему миру задурили голову через вАш зомбоящик. Отымели весь мир, ограбив его и навязав всем свой $ и свою гнилую систему ценностей. А поскольку теперь уже все зависят от неё, зная, что рухнут вместе с ней, то теперь всем миром переживают за неё и боготворят. А уж сколько тысяч человек "положили" онИ для "отвлечения от анализа ситуации", думаю, рассказывать не стоит?..
Старый Радиособак: Алексей пишет: Слушай, судя по твоим высказываниям и дешёвому поведению, тебе более подходит ник Старый Радиобаран Спасибо...Я очень рад , что не ошибся в моём тебя определении. А то понимаешь...сомнение было. Я всегда уважал людей , умеющих работать руками..Оказалось , что далеко не все из них уважения заслуживают. Ведь у них кроме рук ещё и голова имеется. Ещё раз спасибо...
Joker-Point: Историко-философский анализ существовавших с древних времен и до наших дней общественно-исторических формаций (обществ) со всей определенностью доказал, что только демократии, обеспеченные жестким соблюдением ротации ( сменяемости) на основе выборности того или иного рода (типа), ограниченных временными рамками пребывания в должности обеспечивает стабильность существования этого общества и его поступательное экономическое развитие, которое стремится к удовлетворению потребностей граждан. Примеров приводить не собираюсь. Их со времен Древнегреческих полисов - предостаточно. И Вы Алекс-Печкин ( извините за каламбур) можете сами их отыскать предостаточно, сделать разбор "полетов" и сопоставить результаты. К этому в основном призывает, этого требует и это пытается донести до масс оппозиция. Ведь даже КП Китая раз в 4-5 лет меняет верхушку руководства, и тем самым снимает накопившиеся в массах усталость, стресс вносит новые векторы развития. Голова дана не только для того, чтобы корону носить.
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: можете сами их отыскать предостаточно, сделать разбор "полетов" и сопоставить результаты. Вы никогда не пытались спорить с религиозными верующими ? Я пытался года три. Причём не о том , что Бога нет , а о том , что Бог и их религии - понятия совершенно разные...Абсолютно безуспешно. У этих людей в мозгу другая программа заложена , по которой они и мыслят. И переубедить их может только их же вышестоящий иерарх. Здесь - аналогичная ситуация , и я признаться удивлён вашим упорством с которым вы пытаетесь пробить стену веры...Для этого вам нужно стать новым Горбачёвым , который приказал коммунистам перестроить своё мЫшление.. А иначе - никак...
mikhail.fr: Алексей пишет: Во-первых, человечество столько не существует пока Ошибаетесь, человечеству как минимум около 6 или 7 миллионов лет. Алексей пишет: Во вторых: Цитирую определение истины: Алексей ! Цитировать определение истины - это не значит найти ИСТИНУ... Или все определения которые Вы цитируете подходят для приведёного Вами примера, когда "несколько парней кинулись искать в сети истину о сексе" ? О чём и был разговор. Алексей пишет: Истиной является утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, а противоположное - ложью. Но очень долгое время эта истина была - ложью, для все людей ... Вы не можете представить что так же и сейчас, то что мы принимаем за истину может позже оказаться ложью ? Алексей пишет: Добро - хорошо, а зло - плохо. Но ведь добро одних людей может быть злом для других ! И что есть добро и что есть зло ? Алексей пишет: "Хорошо" и "плохо" - это не нравственная абстракция, а соответствует либо объективной целесообразности и пользе, либо объективно деструктивно. Значит - хорошо то что целесообразно и полезно ? А для какой цели ? И полезно - кому ? Алексей пишет: Истина всегда логически и объективно доказуема, не зависимо от мнений . Таким образом, истиной является то, что мужчине с женщиной спать - правильно, а коровой - НЕ правильно А мужчине с мужчиной спать - "правильно" или нет ? И как "логически и обьективно" Вы докажете Ваше мнение ? Действительно - очень интересно ! Напишите пожалуйста !
440Гц: Алексей пишет: По Вашей логике оба данных человека "доказывают" наличие ВС РФ на Украине, часто повторяя фразу "Россия не сдаст Донбасс". У Стрелкова, как видно по нему, уже гипертрофированная ассоциированность России с Донбассом. Он уже подсознательно ассоциирует Российскую армию с пророссийской и потому путается. И я уже говорил, что только оторванный от реальности, как Вы, человек может не понимать, что для Российской армии взять Донбасс было бы задачей 2-х часов. И если она, по-Вашему, дошла уже до Мариуполя, что же её, любопытно, остановило на целый год? Больше даже комментировать не хочу эту вашу религиозную истерию о "присутствии" за отсутствием оснований для такого разговора. А мне показалось, что это Вы оторваны от действительности... У Стрелкова не может быть "гипертрофированной ассоциированности" - так как он там был главным организатором боевых действий, а военная помощь (продукты, форма, деньги) ему подсылалась скрыто (закамуфлированно), под видом гуманитарных конвоев, ....и убитые вывозились рефрижераторами порциями... (документов, фото дополна - погуглите сами, не ребёнок) ..и это уже в мае 2014 года... История первого груза 200 в Россию из Украины. http://putin.moy.su/blog/istorija_pervogo_gruza_200_v_rossiju_iz_ukrainy/2015-01-09-31 На границе в Устиновке тихо. В сторону России никто не едет, и еще пять минут назад скучавшие пограничники теперь удивленно рассматривают фуру с красными крестами и кодом «200» на бортах, медленно обходят с разных сторон, фотографируют на телефоны, пока таможня проверяет справки на груз. Процедура проверки проходит формально, но чувствуется напряжение от непонимания, откуда этот «груз» взялся и кто именно его отправил. Водитель Слава ничего не может объяснить – сегодня с утра «люди, которым он не мог отказать», попросили его отвезти фуру в Россию и сказали только, что это важно. Заглядываю через плечо офицеру: «Донецьке обласне бюро судово-медичнoi eкспертизи. 29.05.2014 Справка. Дана в том, что ни в трупе г-на Жданович Сергея Борисовича, 1966 года рождения, ни в гробу нет вложений, перемещение которых через государственную границу Украины запрещено». Таких справок тридцать одна, по числу гробов, отправленных в этой фуре-холодильнике из Донецка два часа назад. Колонна из трех машин (машина с сотрудниками милиции, сама фура и еще одна машина – в ней ехали мы, журналисты) выехала из города только под вечер, и пока мы добрались до границы, уже стемнело. В свете фонарей мелькают лица пограничников, разговаривать никому не хочется, все просто ждут, пока закончится проверка, и не отрывают глаз от грузовика. Груз 200. Внутри фуры 31 гроб, промаркированный наклейками «Донецкая Народная Республика», с гражданами России, которые погибли в Донецке во время боя в аэропорту 26 мая. Слухи об участии россиян в боях в Донецкой области ходили с самого начала военных действий в апреле, но живыми их никто не видел. Бой в аэропорту Донецка (аэропорт все еще контролируется украинской стороной, несмотря на то, что город – центр самопровозглашенной ДНР) стал самым трагичным за весь период АТО на Донбассе – точное число погибших до сих пор не известно, по разным данным это не менее 50 человек. На следующий день журналистам показали груду тел в камуфляжной одежде. Они лежали на залитом кровью полу в подвале морга больницы имени Калинина в центре Донецка. Многие были обезображены, у некоторых оторваны головы, отсутствовали конечности. Это были тела тех, кто находился в «КАМАЗе» с ранеными, попавшем под обстрел в районе аэропорта в день боя. Сотрудники морга беспрерывно работали, много курили прямо в помещении, дышать внутри и в радиусе 50 метров от входа было просто невозможно из-за едкого трупного запаха. Май 2014 г. они штурмовали донецкий аэропорт. В морге не хватило места, поэтому в какой-то момент активисты ДНР пригнали два грузовика-рефрижератора для перевозки продуктов, куда погрузили часть погибших. Водители грузовиков оставались здесь же, у морга, курили одну сигарету за другой. По их словам, вооруженные ополченцы остановили их на дороге и сказали только: «Нужны машины». И теперь, когда их «холодильники» загружены трупами, они просто ждут, когда машины освободят. Со вторника стали приходить местные жители на опознание. Кто-то искал пропавших родственников, кто-то пришел посмотреть на списки, которых не было. Искать нужное тело в грузовике, где трупы были сложены друг на друга, не представлялось возможным, поэтому тем, кто хотел опознать родственника, сотрудники морга предлагали посмотреть фотографии, которые сделали криминалисты. В среду было известно, что таким образом опознаны только два тела – убитыми оказались жители Донецка Марк Зверев и Эдуард Тюрютиков. Кому принадлежат остальные тела, оставалось неизвестным до вечера среды. Тайна открылась самым непредсказуемым образом. Под конец дня, когда мы с коллегами встретились в кафе отеля за ужином, к нам подошел человек из окружения Александра Бородая, премьер-министра самопровозглашенной Донецкой Народной Республики. Он сказал, что на следующий день из Донецка в Россию отправится колонна из двух грузовиков с телами и попросил журналистов об услуге: сопроводить их до границы. Он обещал через полчаса сообщить, куда именно их повезут и кто будет сопровождать «груз» и попросил тогда дать ему ответ, согласны ли мы поехать. Мы были ошеломлены услышанным. Это было первое признание, что в боях на Донбассе гибнут российские граждане. Еще две недели назад в соцсетях распространялись слухи о том, что тела россиян, погибших в боях на востоке, тайно переправляют через границу в Россию. Но в ДНР никто это не подтверждал и уж тем более не афишировал. Теперь руководство ДНР просило корреспондентов и об освещении этого события, и о сопровождении колонны, вероятно, ожидая атаки со стороны украинских силовиков и рассчитывая, что в присутствии журналистов колонну не тронут. Совершенно не было понятно, как этот шаг руководства Донецкой Народной Республики может соотноситься с заявлениями из Москвы, где настаивают на «народной борьбе» Донбасса и отрицают участие российских граждан в конфликте и какую можно ожидать реакцию на этот в Кремле. В итоге мы решили ехать, а слух о предстоящем событии быстро разлетелся по гостинице. На следующее утро у морга собралось около ста журналистов международных СМИ. Среди них были камеры и Первого канала, и «России 24», которые впоследствии не передали ни одной новости об этом событии. Пришли Александр Бородай и Денис Пушилин, самопровозглашенный спикер Верховного совета ДНР. Они держались отдельно друг от друга, каждый со своим кольцом вооруженной автоматами охраны, каждый отдельно общался с журналистами. Говорили одинаково: что отправляют «груз 200» с российскими добровольцами, приехавшими поддержать борьбу ополчения ДНР, обратно в Россию, что не хотят никаких провокаций, поэтому грузовик поедет без сопровождения вооруженных людей. Разноцветные гробы, которые, как сообщили активисты ДНР, собирали по всему Донецку, выставили у входа в морг, и журналисты гадали, внутри уже тела или нет. Отправку колонны изначально планировали на час дня от морга, и в течение примерно четырех часов журналисты просто ждали, когда гробы загрузят в грузовик. Причем чем больше времени проходило, тем меньше верилось в реальность того, что отправка на самом деле состоится. Сотрудники морга ходили со списком имен погибших, и даже на пару мгновений продемонстрировали их журналистам, но посмотреть внимательно или сфотографировать не дали. Кроме прессы там были еще сотрудники Калининской больницы, на территории которой находится морг, наблюдавшие за происходящим из любопытства, и родные опознанного местного жителя Марка Зверева, которые пришли на прощание. Никто из активистов ДНР и жителей Донецка не пришел, не воспользовался последней возможностью попрощаться с «добровольцами, приехавшими на защиту русского народа». Несмотря на большее скопление прессы, это событие все равно казалось тайной, трагедией, которую будут оплакивать только по другую сторону границы. Погрузка гробов в грузовик началась. И одновременно пришли сообщения о том, что батальон «Восток» (одно из подразделений ополченцев, ставшее главным силовым подразделением на Донбассе) освобождает здание областной городской администрации (ОГА) от активистов ДНР. Пушилин и Бородай спешно уехали, большинство журналистов, как только гробы были загружены, тоже помчались в центр города. Позже они передали сообщения, что тела погибших россиян загружены у морга и отправлены на границу. Но от морга отправились пустые гробы. Казалось, что каждый новый виток этой истории превращает ее в сценарий сюрреалистичного кино. Как оказалось, тела погибших были за день до этого перевезены из морга в холодильники фабрики мороженого. Там и предстояло положить их в гробы и приготовить для отправки в Россию. Грузовик с гробами заехал на территорию, ворота закрыли. В небольшом закутке, огороженном деревянными поддонами от глаз случайных запаздывающих с работы сотрудников фабрики, активисты наспех выносили тела из холодильной камеры, собирали части тел, клали останки сначала в черные пакеты, потом в разноцветные гробы, курили, смотрели по сторонам, загружали гробы в фуру. В это время другие активисты рисовали краской на бортах и крыше грузовика красные кресты и цифры «200». С тремя коллегами мы поехали от морга за грузовиком с гробами и оказались единственными, кому интересна и важная эта история. Наш интерес вызвал уважение у активистов ДНР. Нам позволили присутствовать при загрузке тел, позволили фотографировать тела погибших. Одна женщина сказала мне, что надеется, что украинские военные и «Правый Сектор» проявят гуманизм и дадут грузовику проехать спокойно, что «они фашисты, но в них должно же быть что-то человеческое». Я спросила, поедет ли она с сопровождением. Она посмотрела мне в глаза: «Вы что, хотите, чтобы меня убили?». Мы все еще не знали, как мы поедем, и не могли представить, что будет в дороге. Уже был вечер. Мы начали беспокоиться, как вернемся обратно в Донецк. В городе объявлен комендантский час, с 22:00 на улицах практически нет людей. И на блокпостах на трассах ночью становится небезопасно. В первую очередь для журналистов, которых здесь все время подозревают в нелояльности или шпионаже. И потом, никогда не знаешь, в каких районах может начаться перестрелка. Мы решили ехать за фурой до того момента, пока не начнет темнеть. Я сказала об этом одному из тех, кто отвечал за отправку фуры. И неожиданно он предложил оставить машину на ночь и перенести отправку на утро, тогда мы точно сможем доехать до границы. Стало понятно, что без нас, журналистов, по каким-то причинам машину отправлять не хотят. Это добавляло тревоги, но мы решили просто надеяться, что успеем до темноты, и действовать по ситуации. Около семи вечера все тела были загружены в фуру, гробы опечатаны. Активисты вымыли руки, закурили. Российских безымянных добровольцев, приехавших «защищать русских» на востоке Украины, провожали в последний путь домой в грузовике-холодильнике с фабрики мороженого молча. В самопровозглашенной Донецкой Народной Республике сделали все, что полагали должным сделать для погибших здесь россиян. И наклейка ДНР на гробу должна рассказать родным об их подвиге на Донбассе. Война продолжается, и активисты расходятся по блокпостам. Мы ехали по улицам Донецка, люди равнодушно скользили взглядами по бортам грузовика, спеша по своим делам. В ОГА в центре Донецка в это время выдворили всех активистов и разобрали баррикады. Темнело. На трассе грузовик пошел быстро, не останавливаясь на блокпостах ополченцев, не притормаживая в населенных пунктах. Мы ехали в Устиновку. За 4 км до границы грузовик остановился на блокпосту украинских военных. Солдат привычно подошел к кабине, водитель протянул ему документы на «груз»… Как только военный понял, что внутри, его движения моментально стали резкими, голос громким. Он позвал других солдат, они окружили машину, направили автоматы с взведенными затворами на створки фуры и приказали водителю их открыть. Солдат долго не верил своим глазам и смотрел то в бумаги на «груз», то на гробы в грузовике. Он не знал, что с этим делать. Военные заметили нашу машину, мы “подозрительно” стояли на некотором расстоянии от фуры и наблюдали. Теперь автоматы уже наставили на нас, но убедившись, что мы журналисты, вернулись к грузовику. – Откуда гробы? – спросил солдат водителя. – Из Донецка. – Кто их отправлял? – Не знаю, я только получил груженую машину и веду ее к границе. Все было понятно без слов. Военный больше не задавал вопросов, проверил документы и приказал водителю встать на обочину за блокпостом. Сотрудники милиции, сидевшие в первой машине, сопровождавшей фуру, вышли и сказали что-то военным. И грузовик пропустили без дополнительных проверок. На границе мы оказались, когда уже стемнело. Никто не был предупрежден, что особый груз проедет через контроль. Пограничники механически проверяли документы и машину согласно инструкции. Они пропустили фуру без эмоций, так же как пропустили бы фуру с мешками картошки. Списки погибших нам так никто и не согласился показать, но несколько имен мы увидели в справках на трупы. Г-н Жданович Сергей Борисович, 1966 года рождения. В соцсетях про него уже появилась информация. В группе «Вконтакте» «Афганистан. Ничто не забыто, никто не забыт» пишут, что он был инструктором Центра специального назначения ФСБ России в отставке, ветеран Афганистана и Чечни. Сообщают также, что 19 мая он приехал в Ростов-на-Дону на учения и 26 мая был убит в Донецке. О Юрии Абросимове, 1982 года рождения, справку на труп которого мы также видели, ничего узнать не удалось. На некоторых ресурсах в интернете упоминаются некие Александр Власов и Александр Морозов, также граждане России, погибшие у аэропорта в Донецке. В комментариях их причисляют к героям, называют борцами с фашизмом, призывают читателей поднять их имена на флаг, «бросить комфортную жизнь и объединиться на борьбу с нацистами». В соцсетях также распространяется письмо, которое называют последней записью Александра Власова на его странице ВКонтакте, что невозможно проверить, так как в более поздних перепостах указывается, что его страница была удалена. В этом письме говорится следующее: «Я должен был на днях отбыть в Славянск, я и двое моих друзей. Рассказал матери, объяснил жене, написал завещание, вот только все долги не успел вернуть... Семью готовил месяц, за это время нашлись коридоры через границу, и не безразличные мне люди. На пересечении мы должны были получить автоматы, я из-за габаритов и силы пулемет, экипировку, и т.д.». Далее упоминается, что « канал через Ростов закрылся, депутат один помогал, но так случилось... Второй походу накрыло сбу Украины». О причине своего решения ехать на Донбасс Александр пишет: «Надломила меня Одесса, и вся эта ситуация. Я здоровый мужик, не могу сидеть за бабьей спиной, и прикрываться работой и детьми». Когда находишься в Донецке, понимаешь, что информационная война, которая ведется украинскими и российскими СМИ, абсолютно стерла границу реальности и понимания с обеих сторон, что на самом деле происходит сейчас на востоке Украины. Реальными остаются только жертвы этой войны. Ни один из отечественных федеральных телеканалов, что месяцами бетонируют идею про геноцид русских на востоке Украины и засилье фашистов на западе, так и не сообщил о том, что 31 гражданин России погиб в Донецке 26 мая. Не объяснил в чем подвиг, ради которого они погибли, как они попали на эту войну, кто открывает «канал через Ростов», кто раздает оружие и кто встречает гробы с наклейками ДНР. В украинских СМИ погибших назвали наемниками и террористами. История первого «груза 200», отправленного из Донбасса в Россию, закончилась для нас с коллегами на погранзаставе в Устиновке. И мы были единственными, кто провожал россиян, погибших в бою за аэропорт в Донецке, с Украины домой. И в Дебальцево окружение - было стратегически организовано не одними сепаратистами, а профи-военными.... факт?.. Да и новейшая техника, Буки, Грады и прочее - там ОТКУДА? Видимо, у шахтёров на всякий пож. хранилось?.. А что нет открытого объявления войны?... Так открытым объявлением участия рос. войск - будет спровоцирован открытый ввод войск НАТО, а это уже новая мировая война, и все мы - смертники, Путин, видимо, к этому не готов - разве элементарное не понятно? mikhail.fr, схематическое сравнение экономик мы уже как-то проводили... 440Гц пишет: Ленинский режим, продиктованный политпозицией партии большевиков, строился на разрушении устоявшейся, пусть и одряхлевшей, но многовековой монархической системы, развале сословий и отъёме имущества у собственников. Гражданская война - кровь, боль, брат на брата... бррр... А что построили взамен? Крестьянам дали обещанную землю?...(жаль, нет в смайликах фиги...) Сталинизм - про этот "феномен", который залил страну кровью своих же граждан, не дав крестьянам распоряжаться своей землёй, обложивший налогами всех и всё (на каждую курицу и яйцо)?.. Настоящие хозяйственники-крестьяне срывались с насиженных мест, с детьми и без скарба отправлялись на погибель в Сибирь - всё сказано... Тут обсуждать нечего. Индустриализация, полученная эксплуатацией рабов под угрозой тюрьмы или смерти - и тут нечего добавить... Брежневский социализмус - пародия на должный социализм, и собака всё там же, в ведущей роли партии (которая главнее нужд народа, то есть людей). Сгнил такой социализм и увлёк в гнилую яму всё нажитое и наработанное советским народом за десятки лет. Партноменклатура нахапала денег и, не имея возможности их легализовать и тратить в рамках закона страны, сама же взорвала в какой-то мере стабильную систему, чтобы получить легальную право и возможность пожить свободно и жирно. Ельцинский олигархический капитализм с сосредоточием всех средств производства огромной страны и её недров в руках нескольких десятков сомнительных персон, без учёта и планирования развития страны, вспышка и разгул бандитизма, разрушение всей инфраструктуры страны, отсутствие стабильного законодательства... Жуть. Миша, если общо - экономика нынешняя, хоть чёрные "воронки" пока не подъезжают к домам открыто или по ночам, но семимильными шагами движемся к этому... Сейчас всех - под тотальный контроль, потом неугодных (невписывающихся в программу путинизма) - сгноят, отравят или выживут без сожалений. Так что выбрать из всех режимов "удачного" невозможно, и только демократизация общества и равенство всех пред единым законом может гарантировать защищённость жизни и бизнеса. ИМХО. Остаётся пожелать нынешним увидеть тупиковость всех надстроек и зажимания, закручивания гаек. http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000013-000-180-0#049.001 В дополнение, про путинскую экономику уже всё сказано ранее, действительность и результат - на каждом шагу в реале. Сейчас люди живут - кто как приспособился. Алексею стоит остаться без матерьяльной подпитки со стороны - ему тоже станет всё ясно. Пальцы веером и кураж этот наивный скоро проходит, стоит вспомнить своё материально-экономическое положение годовалой давности. Вы, Алексей, как-то спешно забыли, а, между тем, реальность - жестока. Будьте честны с собой. Оппозиция - это пожелания обычных, рядовых граждан, оформленные в протестные действия, когда нет других способов высказать возмущение и несогласие с действиями власти... Польза оппозиции в том, что она позволяет предупредить деградацию и разрушение жизни граждан в стране, называя честно недостатки. . Как?.. Ограничивает власть зарвавшихся чиновников требованием ответственности за деяния. То есть такое взаимодействие власти и народа считается здоровым. Но это лишь там, где работают законы и законодательством не манкируют, где в стране живут по закону, а не "по понятиям". У нас в стране двойная мораль прижилась и стала нормой, бессовестность и ложь - государственной стратегией. И кому в голову могло прийти из здоровой, разумной и трудоспособной части протестующих делать и врагов народа?.. Вот и подумайте... зачем?!!!
Алексей: Старый Радиособак пишет: Joker-Point, Вы никогда не пытались спорить с религиозными верующими ? Я пытался года три. Причём не о том , что Бога нет , а о том , что Бог и их религии - понятия совершенно разные...Абсолютно безуспешно. У этих людей в мозгу другая программа заложена , по которой они и мыслят. И переубедить их может только их же вышестоящий иерарх. Радиособак, я уже 200 раз аргументированно показал, что "религиозно верующие" в свои догмы - это вы. 250 раз предложил проверить это, желая услышать ваши аргументы, логические основания, как это сделал я. Но вы (Вы особенно) как раз постоянно действуете по инкриминируемому почему-то мне принципу "сам дурак". На мой первый вопрос стали задавать свои. На требование доказательств стали требовать доказательств от меня. И даже на мои обвинения в вашей вере теперь клеите мне то же самое. К чему это трём, Радио? Давай просто возьмём и проанализируем всё? Начнём с самого первого вопроса, заданного в СТ. Затем поочерёдно следующие. И всё у нас встанет на места и откроется истина о том, кто из нас мыслит реально, а кто - лишь верует в свои принципы. Только рассуждать будем на, как я уже 300 раз говорил, в декларативной форме, как это делаете вы, просто заявляя что-либо и предлагая слушающим принять это на веру и никакой критики. Как то: Joker-Point пишет: Историко-философский анализ существовавших с древних времен и до наших дней общественно-исторических формаций (обществ) со всей определенностью доказал, что только демократии, обеспеченные жестким соблюдением ротации ( сменяемости) на основе выборности того или иного рода (типа), ограниченных временными рамками пребывания в должности обеспечивает стабильность существования этого общества и его поступательное экономическое развитие, которое стремится к удовлетворению потребностей граждан. Примеров приводить не собираюсь. Их со времен Древнегреческих полисов - предостаточно. К этому в основном призывает, этого требует и это пытается донести до масс оппозиция. Ведь даже КП Китая раз в 4-5 лет меняет верхушку руководства, и тем самым снимает накопившиеся в массах усталость, стресс вносит новые векторы развития. Голова дана не только для того, чтобы корону носить. , откровенно привирая о периоде смены правления в Китае (20 лет). И не как 440Герц: 440Гц пишет: mikhail.fr, схематическое сравнение экономик мы уже как-то проводили... 440Гц пишет: цитата: Ленинский режим, продиктованный политпозицией партии большевиков, строился на разрушении устоявшейся, пусть и одряхлевшей, но многовековой монархической системы, развале сословий и отъёме имущества у собственников. Гражданская война - кровь, боль, брат на брата... бррр... А что построили взамен? Крестьянам дали обещанную землю?...(жаль, нет в смайликах фиги...) Сталинизм - про этот "феномен", который залил страну кровью своих же граждан, не дав крестьянам распоряжаться своей землёй, обложивший налогами всех и всё (на каждую курицу и яйцо)?.. Настоящие хозяйственники-крестьяне срывались с насиженных мест, с детьми и без скарба отправлялись на погибель в Сибирь - всё сказано... Тут обсуждать нечего. Индустриализация, полученная эксплуатацией рабов под угрозой тюрьмы или смерти - и тут нечего добавить... Брежневский социализмус - пародия на должный социализм, и собака всё там же, в ведущей роли партии (которая главнее нужд народа, то есть людей). Сгнил такой социализм и увлёк в гнилую яму всё нажитое и наработанное советским народом за десятки лет. Партноменклатура нахапала денег и, не имея возможности их легализовать и тратить в рамках закона страны, сама же взорвала в какой-то мере стабильную систему, чтобы получить легальную право и возможность пожить свободно и жирно. Ельцинский олигархический капитализм с сосредоточием всех средств производства огромной страны и её недров в руках нескольких десятков сомнительных персон, без учёта и планирования развития страны, вспышка и разгул бандитизма, разрушение всей инфраструктуры страны, отсутствие стабильного законодательства... Жуть. Миша, если общо - экономика нынешняя, хоть чёрные "воронки" пока не подъезжают к домам открыто или по ночам, но семимильными шагами движемся к этому... Сейчас всех - под тотальный контроль, потом неугодных (невписывающихся в программу путинизма) - сгноят, отравят или выживут без сожалений. Так что выбрать из всех режимов "удачного" невозможно, и только демократизация общества и равенство всех пред единым законом может гарантировать защищённость жизни и бизнеса. ИМХО. Остаётся пожелать нынешним увидеть тупиковость всех надстроек и зажимания, закручивания гаек. К Вашему, Радиособак, сведению. Данные примеры как раз чётко доказывают именно религиозность вашего отношения к данным вопросам. Прокламационные мнения, и всё. Joker-Point проконстатировал историю, что где-то была демократия и там типа всё было "хорошо" (это кстати тоже спорно). А кто проверил там же оба принципа, чтобы утверждать, что в итоге "демократия оказалась лучше"?.. Кто и где экспериментально проверил данный тезис, поставив честный опыт?... С таким же успехом я приводил исторически не-демократические государства, быть может, более успешные, чем ваши. Это доказывает, что демократия не абсолютная истина. Она, быть может, более подходит современному европейскому менталитету, но по сути - так же трухлява. Так где логичное доказательство?... Я вот привожу аргументы против демократии, поэтому, радиособачьи обвинения в "вере" мне не клеятся, а где ваши аргументы?... И вот это что-ли не вера? - 440Гц пишет: Миша, если общо - экономика нынешняя в , хоть чёрные "воронки" пока не подъезжают к домам открыто и по ночам, но семимильными шагами движемся к этому... Сейчас всех - под тотальный контроль, потом неугодных (невписывающихся в программу путинизма) - сгноят, отравят или выживут без сожалений. Причём, вера слепая и смешная.. Все, кому не лень, ругают всех, кого хотят, обвиняют в чём хотят и где хотят, а мадаме всё грезятся скорые "воронки" со "сжиганием верующих в западную демократию". Здесь ещё какой-то религиозный страх откуда-то постоянно примешивается. Все факты со всей очевидностью показывают, что на фоне всех, перечисленных ею, сейчас всё же, надо признать, ЛУЧШЕ! Лучше, чем было при них. Но эту очевидность перед ней закрывает какой-то неаргументированный страх. Страх, что мы якобы "стоим на краю пропасти и вот-вот упадём". При перечисленных ею, почему-то, не упали, а пошли в рост, а вот теперь непременно упадём. Она тОчно это чувствует И самое смешное с её стороны - не видеть, что в те, как она выражается, "тяжёлые для меня времена" в других темах я точно так же отстаивал ту же самую позицию У нас с ней есть даже общие знакомые, которые она этим своим политико-религиозным фанатизмом постоянно давила, не забывая, как обычно, неаргументированно обвинять их во "внушаемости ТВ пропаганды" и которым, когда они узнали о её взглядах, действительно теперь, как она выразилась, "стыдно за знакомство с ней".
Алексей: mikhail.fr , у меня закрадываются подозрения по поводу Вашего переселения в гейропу А именно в страну, где голубая пропаганда даже до однополых браков дозомбировала людей. И вот это движение, которое вы постоянно делаете здесь: - оно мне что-то напоминает И уж теперь ревностная защита гомосятины вылезает из Вас Вы там однополого брака ещё не заключили? Может, покажете "свадебные фото" со своим избранником? Быть может, из-за такого психологического внутреннего дефекта, таким дефектным получается и Ваше изложение здесь?... Настолько, что я не понимаю половины всего, что Вы пытаетесь сказать. Попробую ответить более доступно Вашему сознанию на Ваши вопросы mikhail.fr пишет: Алексей ! Цитировать определение истины - это не значит найти ИСТИНУ... Или все определения которые Вы цитируете подходят для приведёного Вами примера, когда "несколько парней кинулись искать в сети истину о сексе" ? О чём и был разговор. 1."Цитировал определение истины" я для Вас. Делал это потому, что Вам оно было неизвестно. 2. Из приведённых определений Вам, наконец, должно стать понятным, что понятие истины заключается не только в абсолютном смысле. А как "объективно правильное суждение о каком-либо предмете". То есть, есть истина о том, кто вокруг кого вращается, истина о том, через рот Вам следует питаться или через зад, на ногах удобнее ходить, или на ушах, растить детей или резать им головы, о том, который из предложенных вариантов решения данной проблемы - самый верный и т.д. и т.п. 3. Из сказанного, разумеется, чётко следует, что есть чёткая, объективная истина и о том, с кем правильно спать мужчине, а с кем корове. Даже коровам это, в отличии от Вас известно Они (не замечали?) не пытаются спать с собаками Алексей пишет: цитата: Истиной является утверждение, что Земля вращается вокруг Солнца, а противоположное - ложью. Но очень долгое время эта истина была - ложью, для все людей ... Вы не можете представить что так же и сейчас, то что мы принимаем за истину может позже оказаться ложью ? Отвечаю. То, что просто "считается", не может являться истиной. Истиной может являться только объективно доказанное положение вещей. Данный факт не мог быть проверен, а потому и оставлял поле для домыслов и гаданий. Кстати, именно поэтому и все ваши "оппозиционно-демократические" измышления пока - лишь вера. Доказывать вы её не хотите. Но ведь добро одних людей может быть злом для других ! И что есть добро и что есть зло ? Я уже примерно сотню раз озвучивал слово "объективно". Вам известен его смысл?.. Или опять предлагаете просвещать Вас? Объективное добро отличается от субъективного: "для одних-для других". Или, если одни вдруг сочтут, что правильнее есть детей, вместо огурцов, Вы признаете, что это тоже - добро?.. Значит - хорошо то что целесообразно и полезно ? А для какой цели ? И полезно - кому ? А мужчине с мужчиной спать - "правильно" или нет ? И как "логически и обьективно" Вы докажете Ваше мнение ? Вот именно. "Добро", "зло", "хорошо", "плохо" и т.д. чётко выявляется с позиции объективной целесообразности. И не зависит от мнений и взглядов. Эта элементарная истина не известна только Вам, дорогуша, . Не зависимо от согласных и не согласных, объективно доказан факт вращения Земли вокруг Солнца, а не наоборот И даже, если найдутся любители ходить на ушах, всё равно, объективно (физически, биологически, физиологически и т.д.) я докажу Вам, если Вы в этом сомневаетесь, что правильнее человеку ходить на ногах Сомневаетесь? Так вот. Биологически и физиологически легко доказывается, что, не смотря на кажущуюся "приятность", курение, токсикомания, наркомания и т.д. - деструктивны для здоровья. А к каким психическим метаморфозам приводит гомосексуализм, делая мужиков бабами, и какие объективные последствия грозят человечеству в виде его вырождения, если признать его "истиной", думаю, не стоит. Представляете сам. Биологическая нецелесообразность и демографические последствия являются прямыми доказательствами истинности положения: "мужчине с мужчиной спать НЕ правильно".
Алексей: 440Гц , слишком много писать некогда. Спрошу лишь Вас: а как Вы объясните, что все Ваши "свидетели" "свидетельствуют" только о косвенных уликах?.. Пытаются что-то "показать" уже где-то далеко от места преступления?.. Если Вы утверждаете, что полно и фото и документов, так почему им не сделать "фото и документы" на Донбассе при непосредственном лицезрении российских военных?.. Логически обоснуйте мне, пожалуйста, такую странную и хитрую особенность? Видимо, по прибытии на Донбасс, как только все они кучами видят орды российских войск, у всех сразу камеры ломаются, да? Всё почему-то ему подсылалась скрыто (закамуфлированно), под видом гуманитарных конвоев Вопрос. А зачем?... Если в Крыму мы это делали, то существуют тысячи фото и видео, где российски военные стоят с пулемётами на улицах, даже фотографируются с местными жителями и детьми. Почему же вдруг на Донбассе мы решили прятаться так, что вы ни одной фоточки даже сделать не можете?.. И как, вообще, возможно спрятать тысячи военных с техникой в многолюдной местности???.. Что за вера у вас в "теории заговоров"? Ничего нет, никто показать ничего не может, но Люда тОчно знает Сердцем чует И если так уж скрыто хотели, то, поверьте, Вы бы об этом не узнали тОчно А тут в Вашей картинке выходит, что прятались-прятались, а вот от Людмилы спрятаться всё ж не смогли Её разведка сильнее И главное, что ж это с Крымом всё быстро решили, а Донбасс таким "крепким орешком" для нас оказался-то? Целый год не можем справиться 440Гц пишет: Так открытым объявлением участия рос. войск - будет спровоцирован открытый ввод войск НАТО, а это уже новая мировая война, и все мы - смертники, Путин, видимо, к этому не готов - разве элементарное не понятно? Нет! Не понятно! Не понятно, кто ж в Вашей картинке этого боится: Путин или НАТО? Если Путин боится, то НАТО уже нЕ боится и даже стремится к этому. А значит, уже сделала бы на основе, как Вы утверждаете, "множества доказательств" Гадатели и провидцы вы наши Верующие У меня к вам одна просьба. Коль Вы на связи с родными с Донбасса, попросите их сделать для меня селфи на фоне российских войск, которых они "видят" там "колоннами"? Можно? Я ОЧЕНЬ прошу Вас Это и будет лучшим доказательством и все споры отпадут
Скобарь: Пустая трепотня запечого таракана, выползающего периодически и разражающегося "перлами" множественно-посконной риторики. Опровергать и доказывать нет никакого смысла = диагноз ясен, как говорил профессор Преображенский. http://hotcharts.ru/mp3/?song=79944
Алексей: Ещё одна дура провинциально-скобарская выползла "из-за печки" Или опять та же, под новым ником? Скобарь пишет: Опровергать и доказывать нет никакого смысла А ты попробуй! У тебя объёма мозжечка не хватит на это Как уже видно, одни пропагандонские выкладки из сети будешь тут грузить в качестве "доказательств", и больше ничего.
ИМХО: Алексей пишет: Или опять та же, под новым ником? Алексей Знак вопроса в конце фразы неуместен, всё очевидно и прозрачно, достаточно сравнить все штамповки и фразеологические обороты в сообщениях со всех этих записных ников, а также проанализировать всё грязную и мерзкую ненависть, в её однобокой направленности. Удивляет только Ваша упорная позиция попытки общения на этом Геббельс-Форуме. Вы махохист? Что Вы пытаетесь доказать паре конченых мерзавцев? Зачем создаете иллюзию общения, тем самым давая хоть какой то рейтинг этой говнояме? Вам не противно самому? Или Вы на что то рассчитываете? Бросьте, Алексей . Оставьте негодяев вариться в их собственном дерьме!
Алексей: 440Гц , специально щас изучил предложенную Вами статью. Только не понял, что она "доказывает"?.. В ней говорится лишь о российских добровольцах, наличие которых на Донбассе никто не отрицает, называя даже чёткие цифры. Вы к чему её сюда "подсунули"? Одну зацепку я увидел только в словах автора-дурочки, думающей, что люди - лохи и им можно впихнуть любую лажу: Списки погибших нам так никто и не согласился показать, но несколько имен мы увидели в справках на трупы. Г-н Жданович Сергей Борисович, 1966 года рождения. В соцсетях про него уже появилась информация. В группе «Вконтакте» «Афганистан. Ничто не забыто, никто не забыт» пишут, что он был инструктором Центра специального назначения ФСБ России в отставке, ветеран Афганистана и Чечни. Сообщают также, что 19 мая он приехал в Ростов-на-Дону на учения и 26 мая был убит в Донецке. О Юрии Абросимове, 1982 года рождения, справку на труп которого мы также видели, ничего узнать не удалось. Сразу посмеялся новому званию ВС РФ : "Инструктор Центра специального назначения ФСБ России в отставке" Из подобных финтов всегда хорошо виден уровень развития авторов фейков. Только наивная журналистка может не знать, что "в отставке" приписывается к конкретному званию. А должностей "в отставке" не бывает. "Журналист в отставке" Ну да ладно. Хотя бы ясно, что человек уже не действующий офицер ВС РФ, а на пенсии. А значит, ни на какие "учения" он ездить принципиально не мог. Не поленился, полдня порыл ВК, на который она ссылается, в надежде узнать поподробнее. И что?.. Единственное, что нашлось - надпись под его фото на совершенно посторонней стене какой-то левой группы - выдержка из "Новой газеты": «Жданович еще в апреле просился добровольцем в Крым, но отправить его не успели. Зато 14 мая он сообщил родственникам, что «срочно вызывают в Ростов-на-Дону на военные сборы», быстро собрался и уехал. А уже 26 мая брату Ждановича и супруге кто-то позвонил из Донецка и сообщил, что «Серегу убили» Из этих, хоть и скудных, но всё же данных по крайней мере ясно, что: 1. Воевал он добровольцем. Иначе и быть не могло, ведь он в отставке. 2. Сказал он семье, что уезжает не на "учения", а на "военные сборы". Куда как раз съезжаются запасники и студенты для стажировки. Тем более, что он и это придумал для успокоения семьи. Электронный журнал "Азбука права", 08.05.2015 КОГО ПРИЗЫВАЮТ НА ВОЕННЫЕ СБОРЫ? Для подготовки к военной службе граждан, пребывающих в запасе, могут призывать на военные сборы. К военным сборам приравниваются учебные сборы (стажировки), которые проходят граждане, обучающиеся на военных кафедрах при федеральных государственных образовательных организациях высшего образования по программам военной подготовки офицеров запаса, программам военной подготовки сержантов, старшин запаса либо программам военной подготовки солдат, матросов запаса, в военных образовательных организациях высшего образования, учебных воинских частях (соединениях), иных воинских частях. Учебные сборы (стажировки) предусматриваются указанными программами (п. 5 ст. 20, ст. 54 Закона от 28.03.1998 N 53-ФЗ; п. п. 33, 36 Положения об учебных военных центрах; п. 36 Положения о факультетах военного обучения). И так, на всякий случай, тем же концом по тому же месту, скажу 440Герц, что кое-кто сначала в погонах пограничных войск Российской армии строем маршируя, зарабатает себе пенсию, а потом "пальцы веером" и уже "знать не хочу эту проклятую страну".
Алексей: ИМХО, Вы считаете труд напрасным? А вот с этим не согласны?: Алексей пишет: XXL, я понял, что Вы мне сказали. Но я прекрасно знал заранее сущность наших оппонентов и бесполезность намерения доказать что-то ИМ. А хотел в полемике С ними доказать объективно и очевидно для ОБЩЕСТВЕННОСТИ всю принципиальную трухлявость базы, на которой они основаны. Понимаете, всё правое и истинное - всегда логически стройно, последовательно и доказуемо, НЕ ЗАВИСИМО от наличия или отсутствия согласных и несогласных с этим. Истина всегда объективно доказуема. Но, для большей эффектности необходимо участие в этом процессе двух оппонирующих сторон, в аналитической полемике которых и выявляется сила и несокрушимость истины и несостоятельность ошибочного мнения. Но наши оппоненты оказались даже не способны включиться в данный процесс. Или, может быть, они просто сами понимают шаткость своей базы и потому намеренно съезжают?... Одно из двух - очевидно..
ИМХО: Алексей пишет: А вот с этим не согласны?: Нет. Это организованная Геббельс - пропаганда, проводимая группой лиц по педварительному сговору, согласно специальной методике и при помощи определенных, неоднократно отработанных приемов. Один из них Вы уже раскусили, это использование многочисленных никнеймов, для создания иллюзии массовости и видимости диалога, с целью привлечения хоть какой то аудитории. И лучшее средство борьбы с этим, это полный игнор, с целью оставить негодяев в полном одиночестве исходить собственным ядом. Что, собственно, и сделало уже достаточно большое количество ранне участвовавших на этой площадке юзеров.
440Гц: Скобарь Я с Вами согласна. ИМХО Что-то ваши рецепторы сломались...
440Гц: Алексей, ради Вашего идиотского развлечения никакого селфи не стану просить сделать своих близких - для них, в отличие от вас - это не развлечение, а выживание в суровых условиях войны. Не поленитесь - сами наберите хроники Донецка, Макеевки в частности - колонны военных, идущие в Донбасс. Мне плевать на то, кто верит или не верит в наличие российских войск - если они не ходят строем перед кинокамерой, даже если сниматься им строжайше запрещено - это не меняет положения в Донецку, там идёт война с участием российских военных. И к моей вере это не имеет никакого отношения. Тупое имхО ПЫТАЕТСЯ ТУТ ОБЪЯСНЯТЬ, ЧТО ОНО значит... Детка, ты ещё в штанишки ходила, когда я уже имела своё ИМХО, не тебе мне это объяснять...
440Гц: Алексей пишет: И так, на всякий случай, тем же концом по тому же месту, скажу 440Герц, что кое-кто сначала в погонах пограничных войск Российской армии строем маршируя, зарабатает себе пенсию, а потом "пальцы веером" и уже "знать не хочу эту проклятую страну". ?"знать не хочу эту проклятую страну" - место цитаты - в студию?. Именно потому, что ЭТО МОЯ СТРАНА, и Я ЕЁ ЗАЩИЩАЛА - И ЗАЩИЩАЮ, и пенсию мне платит государство, которое я защищала, а не карманная мафия, которая прибрала к рукам власть. Я и все граждане РОССИИ, ЕЁ ГРАЖДАНЕ, не желают тут беззакония и разграбления. Партия жуликов и воров - не есть Россия, они мне пенсию и заботу не оказывали, отнимали и отнимают у пенсионеров и моих детей - последнее. Более того, от имени страны, и меня в том числе, участвуют в убийстве моих же близких в Украине. Поэтому - я выступаю против инициаторов войны в Донецке. Так что не передёргивайте, не надо.
440Гц: ИМХО пишет: Нет. Это организованная Геббельс - пропаганда, проводимая группой лиц по педварительному сговору, согласно специальной методике и при помощи определенных, неоднократно отработанных приемов. Вы весьма самокритичны. Спасибо за подсказку - теперь нет сомнений, какую задачу тролль преследует на этом форуме. У Админа есть полное право удалять вредителя без каких-либо объяснений (согласно Правил форума). Но я попрошу объяснять, что тролль этот (под разными никами) намеренно пытается разрушать форум и сталкивать (подогревать) мнения собеседников до скандала. Переходит на личности регулярно, сквернословит, ни в одной теме (кроме политики) никогда не отметился (даже, ради приличия).
ИМХО: 440Гц пишет: Партия жуликов и воров - не есть Россия, они мне пенсию и заботу не оказывали, отнимали и отнимают у пенсионеров и моих детей - последнее. Более того, от имени страны, и меня в том числе, участвуют в убийстве моих же близких в Украине. Поэтому - я выступаю против инициаторов войны в Донецке. Спасибо за подсказку - теперь нет сомнений, какую задачу тролль преследует на этом форуме. У Админа есть полное право удалять вредителя без каких-либо объяснений (согласно Правил форума). Даже у оппозиционного политика хватило совести и разума в День Победы не провоцировать и не раскалывать общество: http://www.youtube.com/watch?v=jkuObPkg46w А троллль даже в теме поздравлений с Победой умудрился спровоцировать скандал, чтобы ложью столкнуть собеседников! А сейчас нагло пытается передернуть и перевести стрелки на ник ИМХО, причем вполне себе зная причину нежелания регистрации. Как говорят, с таким и на одном гектаре не сяду.......... не то что регистрироваться. К админу не взываю, так как это, по моему мнению, один из ников с правом администрирования как раз для тролля. ИМХО Общением в обществе лживого тролля брезгую, зашел исключительно развеять иллюзии Алексея своими убеждениями, поделившись наблюдениями и выводами.
mikhail.fr: Алексей На счёт "истины", мы, кажется, разобрались. То что я подразумеваю под "истиной" есть нечто абсолютное, субъективное и недостижимое. Насколько понял, Вы же считаете что это "относительное, обьективное и правильное суждение" о каком-либо предмете. Именно поэтому я и прошу Вас подвести итог деятельности Путина. Если помните, то это и есть тема нашего разговора. Алексей пишет: Истиной может являться только объективно доказанное положение вещей. Объективно доказанное на основе определенных предпосылок. Если же сами предпосылки меняются (например - выявляется нечто новое в самой их сути), то меняется и "истина" ? Например, законы Ньютона, до сих пор считавшиеся абсолютными, в некоторых случаях не работают. Это к тому что слепо верить во всё - нерационально, а рационально - подвергать сомнению. Алексей пишет: Я уже примерно сотню раз озвучивал слово "объективно". Я говорю именно про объективную относительность понятия "добро". Инфляция рубля уменьшила Вашу покупательскую способность (для Вас - зло), принадлежащие кремлёвским временщикам финансовые учреждения заработали на ней (для них - добро). Так же и самые крайние примеры (про детей и огурцы) для разных людей могут относится к разным категориям. Я не призываю Вас изменить Ваши понятия, но только предположить что существуют иные, отличные от Ваших, и что ни одно из них не может претендовать на "абсолютную правильность". Алексей пишет: "Добро", "зло", "хорошо", "плохо" и т.д. чётко выявляется с позиции объективной целесообразности Не согласен, просто потому что эти понятия относятся к категории моральных ценностей, и судить о них (если допустить что судить - возможно), можно только с позиции морали. Все же приведённые Вами примеры принадлежат к рациональным категориям (наука и тд.). Опять же, ходить на ногах человеку - это не "правильно", это единственно возможно, поэтому нет ни малейшей необходимости это доказывать... Алексей пишет: Биологическая нецелесообразность и демографические последствия являются прямыми доказательствами истинности положения: "мужчине с мужчиной спать НЕ правильно". Думаю что если бы живые существа "спали" друг с другом исходя только из "биологической целесообразности и демографических последствий", то эволюция остановилась бы на стадии "до обезьяны"... Впрочем, и сейчас некоторым из нас "удобнее" вернуться в подобное состояние. "Голова не болит". Когда мужчина спит с мужчиной, то единственная "истина" заключается в том, что им обоим этого хочется... Всё остальное - либо не требует доказательств (биологическое размножение) либо личное мнение ("правильно" или нет). Впрочем, допускаю что для Вас это вовсе не так. Но давайте всё же вернёмся к исходной точке нашего с Вами разговора. Давайте вместе подведём итоги правления Путина ?
Алексей: mikhail.fr пишет: Но давайте всё же вернёмся к исходной точке нашего с Вами разговора. Давайте вместе подведём итоги правления Путина ? Я Вас опять не понимаю. Я уже несколько раз указал Вам на неверность Вашего понимания нашей исходной точки и несколько раз переадресовал Вас к СТ. Что с Вами?... Насчёт истины, повторю. Она и в абсолютном и в относительном смысле существует НЕ зависимо от вашего или моего мнения, и даже, самого нашего существования. Выявляется она так же - объективным суждением о предмете. То есть, не зависимо от Вашего или моего мнения, один из трёх рассматриваемых путей является самым верным, одно из 10 предложенных решений - самым целесообразным в данной ситуации. Что можно проверить экспериментально, опробовав все 10, если для кого-то кажется неубедительным предварительный логический анализ. К Вашему сведению, всё мироздание - идеально целесообразно. Устроено на основе чётких и строгих законов: физических, биологических, психологических, духовных и т.д. И только соблюдая их, возможно конструктивное бытие в этом мироздании. Поэтому, абсолютно не может быть свободного выбора заведомо неверного пути, который бы не приводил в итоге к деструктивному результату твоего бытия. Как бы кому ни хотелось. У всего во Вселенной есть своё предназначение и смысл. У каждого вида букашки, у количества лапок у неё, у цвета рассвета и температуры человеческого тела, у расстояния между Луной, Землёй и Солнцем. И если нарушить хоть что-то, это неизбежно приводит к деструктивному результату. Если Творцом или природой задана одна функция, а ты используешь её против назначения, это приведёт неизбежно к деструктивному результату. И субъективному и объективному. КАК БЫ ТЫ ТАМ НИ СЧИТАЛ. Истина - объективна и не зависит от мнений. А для того, чтобы человек мог без долгого анализа отличать верное от неверного, в него вложено нравственное чувство. Оно призвано сигнализировать человеку правое и неправое под видом "хорошо" и "плохо". Поэтому, не смотря на то, что многим очень хотелось бы, чтобы между моралью и реальностью не было никакой связи, что истины не существует и каждый может делать всё, что ему хочется, все законы природы тесно переплетены и взаимосвязаны. Что без труда отслеживается и выявляется для "зрячего" ума. mikhail.fr пишет: Объективно доказанное на основе определенных предпосылок. Если же сами предпосылки меняются (например - выявляется нечто новое в самой их сути), то меняется и "истина" ? Например, законы Ньютона, до сих пор считавшиеся абсолютными, в некоторых случаях не работают. И что это вдруг по-Вашему "изменилось в самой сути законов Ньютона"? И где это они по-Вашему, "не работают"? Давайте ещё о физике поспорьте со мной, я посмеюсь mikhail.fr пишет: Это к тому что слепо верить во всё - нерационально, а рационально - подвергать сомнению. Вот именно об этом я и говорю! Вот это: Думаю что если бы живые существа "спали" друг с другом исходя только из "биологической целесообразности и демографических последствий", то эволюция остановилась бы на стадии "до обезьяны"... Когда мужчина спит с мужчиной, то единственная "истина" заключается в том, что им обоим этого хочется... Всё остальное - либо не требует доказательств (биологическое размножение) либо личное мнение ("правильно" или нет) - слепая вера. То есть, Вы не можете и даже не желаете критически анализировать всё, что Вам "нравится и хочется". Вам легче просто отменить и размыть само понятие истины и сам факт её существования, дабы не пришлось отказаться от "любимых занятий". А вот я Вам наоборот "рационально подвергаю сомнению". И вообще, Вы хоть поняли сам себя?.. Из Вашей логики ведь следует, что кокаин нюхать - не неправильно = не вредно, если нравится. И детей вместо огурцов есть - тоже можно, если хочешь. То есть, нет объективной истины и каждый сам для себя выбирает, что истина, а что нет?
Алексей: Итак, вернёмся, как предлагает mikhail.fr к исходной точке. Аналитическое доказательство вредности оппозиции Оппози́ция (от лат. oppositio «противопоставление, возражение») в политике — партия или группа, выступающая против господствующей партии или мнения, поддерживаемого большинством. Также это политическая деятельность партий, групп и движений, противостоящих правительственному курсу и ведущих с правящей партией (партиями) борьбу за государственную власть В качестве "пользы" своего существования оппозиция предлагает следующий тезис: Необходимость контроля власти и донесения до неё иных, отличных от "официального", мнений. Логически проанализируем данный тезис. 1. "Контроль" любого компетентного института, вообще, эффективно может осуществлять только более компетентный! Вопрос: кто внушил нашей оппозиции самомнение о себе, как о более компетентном институте власти?.. Чем они могут подтвердить свою компетентность? Рассматривая их состав обнаруживаешь подавляющее большинство журналиство, писателей и бизнесменов. Данные категории не имеют не то, что бОльшего, а даже, вообще, какого-либо опыта управления крупными разноплановыми структурами . Отсюда логически следует невозможность их компетентного контроля управлением такой сложной ситемой разноплановых институтов, как государство. Что смыслят журналисты и писатели в экономике и сельском хозяйстве?.. Что смыслят бизнесмены о правильном взаимодействии силовых структур?.. 2. Необходимость во власти разномнений. Прежде всего, решение президента в демократическом государстве не бывает единоличным, а проходит через несколько ступеней власти (дума, парламент, сенат и т.д.), где сидят разные люди с разным мнениями, либо люди, знакомые с разными мнениями из СМИ и т.д. Кроме того, у самого президента есть компетентные советники и министры, с которыми он советуется по всем вопросам. Поэтому, любое решение естественным образом проходит через аналитический фильтр разномнений. Более того, неизбежная, естественная функция головного мозга каждого человека - анализировать все возможные варианты решения проблемы и находить из них оптимальный. Любой социалист, рассматривая какую-либо проблему, представляет, какое мнение на этот счёт будет у демократов, а какое у коммунистов. И глупо думать, что без личного присутствия оппозиции президент не знает всех её возможных мнений. 3. Так же оппозиция требует равных прав влияния на конечное решение президента для всех мнений. Логически проанализируем состоятельность данного принципа. Применим научный метод "доказательства от противного". Теоретически допустим, что оппозиция власти - полезна, повышает качество её управления. Отсюда следует, что чем разнообразнее палитра мнений - тем эффективнее управление. Особенно же - при равных правах влияния. Тогда, ради справедливости, получаем необходимость введения во власть представителей всех существующих партий, течений и просто групп: от партии сельских домохозяек и клуба любителей космонавтики до партии педофилов и фанатов фашизма. Возникает вопрос: как в таком бардаке равноправных мнений, вообще, возможно принять целесообразное решение?.. Не говоря о самой невозможности сфокусироваться на пользе рассматриваемого дела из-за необходимости выслушивания такого количества порой абсурднейших мнений, способных свести с ума любой здоровый рассудок, так ещё и очевидна невозможность прийти к консенсусу из-за "равноправия" этих "мнений". Ибо защитники животных никогда не согласятся с зоофилами, а верующие с голубыми. Для подъёма экономики домохозяйки будут предлагать варить более наваристый борщ, а любители космонавтики - лететь в другую галлактику.О какой же эффективности управления государством таким "парламентом" можно говорить?.. Сможет ли сама нынешняя оппозиция продвигать в такой ситуации свои мнения? Если же, в ответ на это логическое противоречие, оппозиция предложит ограничивать количество представительских групп, либо прав их влияния, то возникает вопрос, с помощью какого механизма и по каким критериям вы собираетесь это делать и что будете им отвечать на заявления о недемократичности данной меры?.. И даже если ограничить количество идеологических групп, оставив только самые массовые, это не решит проблемы. Ибо всё равно останется большое количество идеологически непримиримых и взаимоисключающих групп. Показательной иллюстрацией сказанного является данная полемика на этом форуме. Кому, кого и в чём за всё это время удалось здесь переубедить? И вообще, сам житейский и исторический опыт показывает, что как только управление структурой отбирают у единого компетентного главы и отдают сброду, всегда следует разлад в управлении и, как следствие, разруха в структуре. И если даже управление отдают "коллегии с равными правами членов", получают разлад на основе внутреннего соперничества, где каждый считает себя важнее и компетентнее, начинается грызня, "подсиживание", поиск взаимного компромата, а конечные решения такого консилиума изменяются не в сторону объективной пользы организации, а в сторону мнения большинства. Потому что ключевым становится количественный, а не качественный перевес. Именно это самое мы видим на постоянно воспеваемом оппозицией "демократическом западе". Соперничающие партии, и отдельные лидеры, в своей деятельности руководствуются вовсе не пользой населения, а собственным политическим успехом. Ибо, представители президентской партии никогда не критикуют и не компрометируют своего президента, даже если его деятельность объективно вредна или бесполезна. И, как правило, вместо сосредоточенности на пользе людей, конкуренция между партиями ограничивается взаимным поиском компромата по нравственному признаку. Как то, отсосала секретарша у президента в белом доме или нет? И как правило, это противостояние партий приводит к тому, что при рассмотрении проблем страны, одна намеренно предлагает решения, противоположные другой, чтобы просто подчеркнуть принципиальное несогласие с её политикой вообще. Польза населения при этом не учитывается абсолютно. И самое непонятное, по каким признакам наша оппозиция определяет оппозицию вообще?.. По какой логике социалисты в американском парламенте являются оппозицией демократам, а коммунисты и либералы в нашем - не являются?.. Вообще, с логикой у нашей оппозиции большие проблемы. Так, например, они либо сами не замечают, либо лукаво прикрывают под видом "несчастной и угнетаемой" российской оппозиции очень даже определённую и хорошо выявляемую по их совокупному мнению вполне себе партийную идеологию. По всем признакам, её вполне можно охарактеризовать как "радикальная партия западников". Не смотря на небольшие расхождения, все они единогласно объединяются по лозунгами религиозного преклонения перед западом и презрения к своему правительству и народу. И в тот самый, предлагаемый ими, "разномастный" парламент им всё равно пришлось бы входить под какой-то вывеской. И предложенная только что вполне подошла бы, если не по названию, то по признакам. Таким образом, выходит, что наша бедная оппозиция под видом чего-то инновационного предлагает ни что иное, как обычный ввод в правительство своей партии. При чём, с максимальными "правами влияния". Вот такая банальная - "детская мечта" - стать политиками. Ничего нового. Продиктованная неаргументированным самомнением о своём каком-то превосходстве, важности и способностях "конструктивно управлять". Что внушает им мнение о таких своих способностях, не понятно, но однозначно одно. - Если бы они реально продемонстрировали свою компетентность, если бы предлагали реально конструктивные решения, и если бы они делали это последовательно и организованно, то к ним непременно прислушались бы и считались с их мнением. Более того, в виде организованной партии они вполне могли бы добиться и своего присутствия в парламенте. А пока из их уст слышны одни пьяно-бредовые предложения, типа - "Российская оппозиция предложила передать российские ядерные силы под контроль США" и т.п., им не следует удивляться тому, что их не воспринимают всерьёз. Добровольно записавшись в клоуны, не удивляйся смеху над собой.
mikhail.fr: Алексей "к исходной точке нашего разговора" - нашего с Вами разговора, Вы и я только, никого больше. Разговор был про: ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ ПУТИНА Если не желаете - скажите, тогда не тратя время зря можно поговорить и про оппозицию.
mikhail.fr: Алексей пишет: Из Вашей логики ведь следует, что кокаин нюхать - не неправильно = не вредно, если нравится. И детей вместо огурцов есть - тоже можно, если хочешь. То есть, нет объективной истины и каждый сам для себя выбирает, что истина, а что нет? Я живу не одной логикой, по мне нюхать кокаин - вредно, но каждый решает сам за себя одного, нюхать ему или нет. Мне есть детей вместо огурцов - нельзя и не хочется, потому что я считаю что это плохо (это моя мораль), но не потому что это есть объективная истина. Про других - не мне говорить. Есть - объективная истина, а есть - мораль, и это разные вещи, смешивать их невозможно. Алексей пишет: Она и в абсолютном и в относительном смысле существует НЕ зависимо от вашего или моего мнения, и даже, самого нашего существования Абсолютно согласен !!!! Только объективная истина - это не то что "мужикам спать вместе правильно или нет", объективная истина - это нечто иное... говорю про себя одного. Алексей пишет: К Вашему сведению, всё мироздание - идеально целесообразно Полностью согласен ! Алексей пишет: А для того, чтобы человек мог без долгого анализа отличать верное от неверного, в него вложено нравственное чувство Вот-вот, совершенно верно ! Алексей пишет: не смотря на то, что многим очень хотелось бы, чтобы между моралью и реальностью не было никакой связи, что истины не существует и каждый может делать всё, что ему хочется, все законы природы тесно переплетены и взаимосвязаны. Что без труда отслеживается и выявляется для "зрячего" ума. Мораль - реальность, это не фантазия ! Ваша реальность - это физические законы ? Истина не может не существовать... Каждый делает всё что ему позволяет его мораль (нравственное чувство). Последняя (последнее ) у всех людей может быть разной (разным). Все в мире взаимосвязано, разумеется. Это может отследить каждый кто захочет. Тот кто считает себя "зрячим" умом - глубоко заблуждается. Алексей пишет: Давайте ещё о физике поспорьте со мной, я посмеюсь Боже упаси !!!!!! Не надо !!!!!! ссылка Вот, кажется всё пока... Что там про Путина - то было ?
mikhail.fr: Алексей, прежде чем Вы подвели итоги правления Путина , постарюсь выразить что лично думаю про оппозицию (всё же, какое не русское, глупое слово...) . Я, вероятно, не смогу (да и не желаю....) аналитически, как Вы, доказать её пользу или вредность, это - Ваше поприще. Тем не менее: - оппозиция путинской власти существует (независимо от наших мнений и физических законов), по крайней мере - есть люди пытающиеся быть оппозицией. Если Вам это так важно - представьте себе оппозицию как некий закономерный природный противовес. Вам прекрасно известно что всё в мире взаимосвязано, и многие понятия существуют только потому, что у них есть их противоположность. Вы не будете отрицать эту природную закономерность ? Тогда (российская) оппозиция - есть закономерная естественная противоположность (путинской) власти. Иначе говоря - власть и оппозиция существуют исключительно благодаря одна другой. Говорить про первичность-вторичность - можно поспорить, но это спор про курицу и яйцо. Где-то в чём-то что-то в этом есть для Вас ?
Влад: mikhail.fr пишет: - оппозиция путинской власти существует (независимо от наших мнений и физических законов), по крайней мере - есть люди пытающиеся быть оппозицией. mikhail.fr пишет: есть люди пытающиеся быть оппозицией. -согласен А вот оппозиции -(такой как например в Германии или во Франции )- в России нетути есть люди оторванные от кормушки.есть обиженные на всё и вся .есть те кто бегал ибегают в посольства .есть и искренне верующие - что они демократылибералы -знают как и что сделать но Путин мешает это не оппозицыя - но Мишенька -сидя в Европе (и ты и я )можно рассуждать - а осуждать и давать советы я бы в самом деле нестал
Алексей Трашков: Алексей пишет: 1. "Контроль" любого компетентного института, вообще, эффективно может осуществлять только более компетентный! Вопрос: кто внушил нашей оппозиции самомнение о себе, как о более компетентном институте власти?.. Чем они могут подтвердить свою компетентность? Рассматривая их состав обнаруживаешь подавляющее большинство журналиство, писателей и бизнесменов. Данные категории не имеют не то, что бОльшего, а даже, вообще, какого-либо опыта управления крупными разноплановыми структурами . Отсюда логически следует невозможность их компетентного контроля управлением такой сложной ситемой разноплановых институтов, как государство. Что смыслят журналисты и писатели в экономике и сельском хозяйстве?.. Что смыслят бизнесмены о правильном взаимодействии силовых структур?.. Алексей, спустись на землю. Какие силовые структуры? У нас в прошлом году свиней по району сожгли, боролись по указанию властей с чумой. Как ты говоришь, наверху виднее? Ты это фермерам скажи. Скажи идричанам, что в ДК скоро некому будет работать, ДК закроют. Или идричанам культура не нужна, были бы сериалы? Больница не нужна? Кто за себежан решил, что Себежскому району газ не нужен? Спорт не нужен? У тебя нет ощущения, что финансирование по остаточному принципу низведет село до дачного проживания? Хотя как знать, может эта задача и стоит?
Старый Радиособак: Чем больше я читаю эту тему , тем больше убеждаюсь в том , что у России и у русского народа позитивного будущего нет и никогда не будет. Потому , что в России преобладают люди с образом мышления , как у Алексея...Не собираюсь с ним спорить..Это абсолютно бесполезно..Да и не интересно это мне...В одной из тем я тут рассказывал о своём соседе - латышском легионере Ваффен СС...Сидел он в лагере , когда умер Сталин...Все ЗК из Прибалтики , Западной Украины , Власовцы и прочие радовались данному событию...А вот русские герои войны - орденоносцы , победившие фашизм и посаженные в лагерь Сталинской властью не за уголовные или военные преступления , а за критику этой власти - ПЛАКАЛИ ..причём - ИСКРЕННЕ. Знал я , что ССовец говорил правду , не один он про то рассказывал , но не хотелось верить в подобное... Думал , что уж в моё время такого точно не будет..а оказывается - я ошибался...Действительно "Умом Россию не понять"(с)..
Joker-Point: А понять можно одно Холодильник победит телевизор Или Россия превратится в скопище маргиналов www.mk.ru/economics/2015/05/12/kholodilnik-pobedit-televizor.html Вчера в 17:51, просмотров: 4683 Холодильник победит телевизор фото: Алексей Меринов Для изучения масштабов бедности в мире используется очень много различных подходов. Но в их числе есть один бесспорный и очень наглядный: доля населения, у которого расходы на питание поглощают половину и более семейного бюджета. В этом смысле любопытны последние данные «Левада-Центра». В апреле этого года, судя по ответам опрошенных, среди граждан России таковых оказалось 62%! Конечно, тут надо понимать, что многие не очень точно ориентируются в своих тратах и оценивают долю этих расходов «на глазок». Но что самое интересное, на этот же вопрос 2 года назад положительно ответили 76% респондентов. Хотя сухие цифры Росстата говорят о том, что за это время и экономическая ситуация ухудшилась, и реальные доходы населения снизились на 9%. Я бы предложил следующее объяснение данному феномену. В том же самом апреле 2013 года, согласно опросам «Левада-Центра», 41% ответивших считали, что «дела в стране идут в правильном направлении», а сейчас эта цифра возросла до 60%! Получается, что наши люди оценивают свое благосостояние далеко не на основе конкретных трат и доходов, а с большой поправкой на несоциальные факторы, которая позволяет «не замечать» упомянутого выше 9-процентного снижения. Хотя, глядя на эту среднюю цифру, надо не забывать, что есть семьи, где снижение реальных доходов гораздо больше — и 15, и 20%. Но их численность, видимо, пока не столь велика, чтобы изменить общую тенденцию. Можно ли отсюда сделать вывод, что этот компенсирующий эффект — всерьез и надолго? Или, иными словами: может быть, действительно правы те, кто противопоставляет российского человека, наделенного особой духовностью, склонного к аскетизму и нестяжательству, «европейцу», смысл жизни которого — в примитивной погоне за материальными благами? Не буду комментировать установки среднего европейца, хотя бываю в Европе часто и у меня есть большой опыт общения с ними. Хотелось бы поговорить про нас, любимых. Если вспомнить Россию конца XIX — начала XX века, то никто не будет отрицать, что это был период быстрого экономического и социального развития. Шло расслоение крестьян, из них выделялись наиболее предприимчивые (кулаки), которые не видели ничего зазорного в накоплении материальных благ. Да и все остальные, за редким исключением, составляли массу т.н. середняков, работающих в поте лица для прибавления достатка. Это легко сочеталось с религиозностью (точнее, с соблюдением положенных ритуалов). А осознанный аскетизм был уделом разве что монахов. Зарождающемуся пролетариату (ткачам, металлистам), имеющему хоть какую-то квалификацию, платили весьма приличные деньги. Средняя зарплата рабочего в 1913 году составляла 37,5 рубля в месяц, притом что килограмм мяса стоил 46 копеек, бутылка молока — 8 копеек, фунт (400 граммов) пшеничной муки — 8 копеек, фунт рыбы (судак) — 25 копеек. Аренда жилья в Питере стоила 25 копеек за квадратный аршин (примерно 0,5 кв. м). Снять комнату площадью 20 кв. метров, таким образом, можно было за 10 руб. в месяц. А в Москве и прочей провинции все было намного дешевле. В общем, пролетариату было что терять, кроме своих цепей. Что ж тогда говорить о людях, получивших среднее специальное и высшее образование! Вся эта вакханалия тогдашнего потребительства была подрублена, во-первых, отсутствием адекватных политических реформ и, во-вторых, Первой мировой войной. Двигателями революции 1917 года стали как раз сытые слои, которые почувствовали, что их благосостояние может испариться, если Россия останется абсолютной монархией. Лидеры большевиков — выходцы, как известно, из достаточно обеспеченных семей, в первые месяцы после прихода к власти бредили идеей построения «нового мира», в котором нет денег, а есть только высокодуховный энтузиазм строителей коммунизма. Но почти сразу же оказалось, что никчемное потребительство берет свое. Начался НЭП. Который был прикончен «аскетом» Сталиным, последовательно и безжалостно расчищавшим себе дорогу к не ограниченной ничем пожизненной власти. При этом народ был загнан в нищету, из которой его начал выводить Хрущев, как только усатый тиран испустил дух. Именно при нем появились телевизоры, отдельные квартиры, «физики» и «лирики». И даже написанный тогда «Моральный кодекс строителя коммунизма», провозглашая в качестве первого принципа «преданность делу коммунизма», никак не осуждал погоню за материальными благами. А уж в годы «застоя» люди, повторяя ритуальные мантры о светлом коммунистическом будущем, никак не брезговали достать лишний батон колбасы или прорваться мимо многочисленной очереди к получению бесплатной квартиры. И, кстати, никто не вышел в знак протеста на Красную площадь на следующее утро после того, как ночью советский флаг над Кремлем заменили на российский триколор. Так где же тот период нашей истории, когда «особая духовность» как антипод «потребительству» была устойчивой реальностью, разделяемой большинством? Разве что это самый мрачный период сталинского правления, когда за неверно интерпретированное слово можно было по доносу друга угодить на Колыму или вовсе встать к расстрельной стенке. Если мы не хотим повторения подобного кошмара, то надо признать, что для России «потребительство» так же органично, как и для любой европейской страны. Просто экспериментов над людьми, а точнее, над их мозгами, у нас проводилось уж больно много. И все они рано или поздно заканчивались крахом режима. И вот теперь мы присутствуем при очередной попытке ввязаться в такую опасную для стабильности страны историю. Я считаю, что, несмотря на имеющиеся успехи пропагандистской машины (см. приведенные выше данные «Левада-Центра»), крах стратегии по замещению холодильника телевизором предопределен. Вопрос только в конкретной временной точке, когда это может случиться, и в форме конечного результата. Почему я делаю такой вывод? Злую шутку с нынешними адептами «особой духовности» сыграло социальное развитие России в 2000–2013 гг. Практически все в стране вдруг почувствовали вкус к хорошей, обывательской жизни. Зарплаты, пенсии увеличивались ежегодно на весьма ощутимую величину. Начался потребительский бум, торговля росла как на дрожжах, банки торопились выдавать кредиты. Значительные дополнительные деньги пошли в здравоохранение и образование. А главное — люди поверили, что такой прогресс будет всегда. Что-то подобное, как уже было сказано, овладело массами в царской России конца XIX — начала XX века. Кстати, в 1914 году, когда началась Первая мировая война, в России царил очень своеобразный патриотический подъем — с битьем стекол в магазинах, принадлежавших немцам, и переименованием Санкт-Петербурга в Петроград. Очень похоже на нынешние дни, только сейчас на роль врага (к счастью, пока не по ту сторону фронтового окопа) выбрана Америка с ее «Макдоналдсом» и ненавистным английским языком, изучению которого, как считают некоторые депутаты Госдумы, уделяется слишком много времени в школе. Сто лет назад думали, что шапками закидаем и война очень скоро закончится парадом победы в Берлине. Что случилось потом — известно. Теперь же, как это ни удивительно, ровно так же грозимся, что превратим супостата в радиоактивный пепел и омоем-таки сапоги в Ла-Манше. И что дальше? Те слои нашего общества, которые привыкли к Интернету, удобному мобильному телефону заграничного производства, хотя бы подержанной, но иномарке, к полетам на «Боингах» с «Эйрбасами», тоже повторяют как оглашенные штампы типа «мы встаем с колен», «победили тогда, победим и сейчас». Но это объясняется еще не проявившим себя в полной мере ухудшением повседневной жизни. А когда будешь лишаться пусть и малооплачиваемой, но работы, или хозяин лишит тебя половины зарплаты; когда ты не сможешь попасть с больным ребенком в районную поликлинику, а на платного доктора не будет денег; когда от платежки за коммунальные услуги волосы будут вставать дыбом — вот тогда будет любопытно посмотреть на поведение многих из тех, кто считает, что «страна развивается в правильном направлении». Может быть, они стряхнут с себя нынешнее наваждение, осознав, что именно теряют... Впрочем, не исключаю, что ничего с нашим народом в обозримой перспективе уже и не случится. Колоссальные потери Россией генофонда в XX веке (войны, репрессии, эмиграция, одичание) вполне могут создать уникальную в истории ситуацию, когда «низам» уже ничего и не надо, несмотря даже на (предположим!) страстное желание предложить им какие-то возможности для развития «сверху». Просто-напросто деградация нации приобретет необратимый характер, никак не совместимый с настоящей духовностью и глубинной, а не сконструированной пропагандой любовью к Родине. Это будет апофеоз нашего интеллектуального противостояния европейской цивилизации с ее «потребительством» и «вседозволенностью». Из великой нации мы превратимся в скопище маргиналов, способных только к мелкой краже и потреблению пивка, глядя на то, как в телевизоре «богатые тоже плачут». ИМХО: Именно этого выше выделенного похоже и добивается патриотический национал-тиранизм.
Инженер: Алексей Трашков пишет: ...наверху виднее? Можно подумать, наверху какие-то марсиане сидят. Вон, даже сам Темнейший, вовсе не из семьи олигархов, чиновников и тп, хоть каким-то боком приближенным к власти. Или власть, даже самая малая как -то развращает и портит?
Инженер: 440Гц пишет: я выступаю против инициаторов войны в Донецке. И я тоже! Вот только, похоже, что мы их видим по разные стороны от Донбасса...
440Гц: Инженер пишет: Или власть, даже самая малая как -то развращает и портит? Верно, господин Инженер, именно поэтому каждый, кто вступил в сговор с дьяволом - на глазах становится безликим... Инженер пишет: похоже, что мы их видим по разные стороны от Донбасса... Вы имеете ввиду, кто затеял войну в Донбассе?... Тот, кому она выгодна. Украине война в Донбассе меньше всего нужна и экономически, и социально-психологически... вот и думайте, по какую сторону находится Ваш мир....
Алексей: mikhail.fr , прочитал предложенную Вами гипотезу. И что?... Вы из неё решили, что закон Ньютона не всегда работает?. Очень смешно. Особенно учитывая, что эта гипотеза построена на другой - так же неподтверждённой гипотезе(!) существования "тёмной материи". Далее, об истине. mikhail.fr пишет: Абсолютно согласен !!!! Только объективная истина - это не то что "мужикам спать вместе правильно или нет", объективная истина - это нечто иное... говорю про себя одного Вы решили возвратиться к уже пройденному? Мне снова отсылать Вас в Википедию читать определение понятия "истина"?.. Или, по-Вашей логике, и само это понятие каждый определяет сам для себя?.. Ответьте. Я думал, Вы уже согласились с установленным пониманием данного термина, а Вы - снова вспять. Будем мусолить одно и то же или как?.. Не заметно для себя (или сознательно) вы (представители Вашего понимания) под видом недоступности и недосягаемой высоты просто размазали само понятие истины так, чтобы её не осталось вообще. Так оно и жить легче. Можно делать кто что хочет, нет не истины, ни правого-неправого. Все - правы. Каждый сам для себя. И кто спит с женой - прав, и кто долбит лошадь - равно прав. А истина - это что-то "такое высоокое, непостижииимое, её никто никогда не виидел, её ищут уже миллионы лет" и пр. лабуда... Одним словом, ходя вокруг-да около, вы хотите сказать, что её просто-напросто нет. Это легко проверить. Вот скажите мне всё же, наконец, что же такое истина?.. И для чёткости понимания, приведите парочку своих "истин"? Уверен, ответа не будет И ещё, каким термином тогда Вы предложили бы называть самое верное решение какой-либо проблемы из всех имеющихся? Вы думаете, Вы такой хитроумный, а между тем, "ваш брат" давно уже известен и вычислены все его лукавые уловки. Дальнейший разговор об этом возможен только после сверки терминологии, иначе разговор на разных языках. Или принимаете общепринятое понимание истины или идёте пастись. Потому что, вот такие Ваши выверты не годятся: mikhail.fr пишет: Все в мире взаимосвязано, разумеется. Это может отследить каждый кто захочет. Тот кто считает себя "зрячим" умом - глубоко заблуждается. 1. Сам подтвердил, что всё взаимосвязано, а взаимосвязь нравственных, духовных, психологических законов с физическими и биологическими не признаёт. 2. Кроме желания увидеть, нужна ещё способность. Именно её обладатели названы мной "зрячими". А из Вашей фразы следует алогизм: отследить может каждый желающий, но зрячим он не является, следовательно, он - слеп, следовательно ничего "отследить " не способен. Я живу не одной логикой, по мне нюхать кокаин - вредно, но каждый решает сам за себя одного, нюхать ему или нет. Мне есть детей вместо огурцов - нельзя и не хочется, потому что я считаю что это плохо (это моя мораль), но не потому что это есть объективная истина. Про других - не мне говорить. Есть - объективная истина, а есть - мораль, и это разные вещи, смешивать их невозможно. Быть может, Вы не поняли?.. Я говорил не о праве, а о правильности. Каждый волен делать то, что хочет, но один будет объективно прав, а второй - НЕ прав. Как бы Вы ни крутились, человек, заботящийся о своих детях - прав, а рубящий их топором - НЕ прав. Объективность данных утверждений легко выявляется любым зрячим умом. И только слепой ум может этого не признавать=не видеть. Или разграничьте мне тогда в приведённом примере физическое от нравственного? Ведь это, по-Вашему - разное и не взаимосвязанное? Так которые из законов нарушены при рубке детей: физические или моральные?.. И ещё спрошу: а суммированная мораль человечества для Вас что-нибудь значит?.. Она для Вас является критерием объективности или нет?.. Или это у Вас - лишь сумма субъективностей?.. Тогда что же, по-Вашему, объективность вообще?.. Вот, мы часто слышим "провели объективное исследование", нашли "объективное решение". Следуя Вашей логике, всё это - принципиально невозможно? П.С. Не хорошо, проигнорировав заданный вам вопрос, долбить собеседника другим вопросом, приписывая ему "приоритетность". Я уже говорил, что хорошо изучил этот лукавый приём - незаметно свести разговор в другое русло, чтобы увести от первоначального. "Затереть" его, как Вы - истину
Алексей: Алексей Трашков , ты говоришь об ошибках правления, а я - о компетентности. Это разные вещи. Ошибки не исключены у ВСЕХ людей без исключения. Не согласен?.. Или ты считаешь, что у Обамы их нет?.. Ошибки правления Путина я знал и разбирал и без тебя. У него они одни, у Ельцина были другие, у Прохоровой были бы следующие. Но у первых можно провести сравнительный анализ и положить на чашу весов( чего ты никак не сделаешь), а о последней - можно судить лишь по анализу её компетентности в управлении государством. Joker-Point, ваша сторона, презирая свой народ за какую-то "быдлоту", никак не поймёт разницы из-за нарушенной логики. Никто не спорит с вами, что существует быдло. Существует, не зависимо от страны проживания и национальности. Но только из очевидного факта, что быдло проводит жизнь у ТВ, не следует, что все люди, которые вообще смотрят ТВ - быдло. Вот в этом кардинальная разница нашего с вами понимания. Вы не открыли ничего нового, утверждая, что быдло живёт по принципу "пожрать, посрать, поржать и посмотреть ТВ". Это - его чёткие критерии, не вами открытые. Но оно смотрит там не политику и науку, а РАЗВЛЕКУХУ!.. Политика бесит быдло. Ему интересны шоу и боевики. И главное, что у этой категории ОТСУТСТВУЕТ критическое мышление. И потому, на любую "политпрапаганду", если даже заставить его её смотреть, оно просто поплюётся и всё. Для не существует принципов, родины, патриотизма, правых-неправых и т.д. Для него есть только Дом-2, Танцы на льду и т.д. Поэтому, наивно и неверно полагать, что "пропитанное ТВ-пропагандой быдло рулит". Это - абсурд, лишённый смысла. Я общаюсь с разными людьми. И хорошо знаю быдлоту. А за политической ситуацией следят ТОЛЬКО люди, что-то представляющие из себя и имеющие критическое мышление. А таковым навязать что-то либо трудно, либо невозможно. И главное. Не понятно, откуда у вас-то взялось это чувство превосходства?.. Ну расскажите же нам, чем отличается ваш образ жизни от быдла?.. Думаю, если сравнить, то разница будет только между телевизором и компьютером. Только не говорите мне, что вы занимаетесь несколькими видами спорта, изучаете науки и пишете картины, а то я рассмеюсь
Алексей: 440Гц пишет: ?"знать не хочу эту проклятую страну" - место цитаты - в студию?. Вам процитировать людей, на чьей стороне Вы "воюете"?.. Или это - не признак принадлежности к ним?.. "Просто мол воюем на одной стороне, а так - поврозь" Именно потому, что ЭТО МОЯ СТРАНА, и Я ЕЁ ЗАЩИЩАЛА - И ЗАЩИЩАЮ, и пенсию мне платит государство, которое я защищала, а не карманная мафия, которая прибрала к рукам власть. По возрасту не сходится что-то Подсчёты показывают, что именно при Путине вы "заработали и заслужили" пенсию и именно его он Вам выплачивает её сейчас. Я и все граждане РОССИИ, ЕЁ ГРАЖДАНЕ, не желают тут беззакония и разграбления. Партия жуликов и воров - не есть Россия, они мне пенсию и заботу не оказывали, отнимали и отнимают у пенсионеров и моих детей - последнее. Любопытно. А давайте сравним, кто и сколько воровал дО Путина?.. И "разграблял" и пенсии как платили дО него и при нём. Давайте? Мне плевать на то, кто верит или не верит в наличие российских войск - если они не ходят строем перед кинокамерой, даже если сниматься им строжайше запрещено - это не меняет положения в Донецку, там идёт война с участием российских военных. И к моей вере это не имеет никакого отношения. Ещё более любопытно А снимать со стороны кому-то тоже запрещено? Незаметно-то хоть кто-нибудь пусть снимет И почему это, по-Вашему, в Крыму запрета не было, а тут вот взял и появился? Где логика? "Почему они не ходят строем перед кинокамерой" - это как раз в русле Вашего рассуждения всем понятно. Они типа "скрываются" А вот почему тысячи всё ж таки увидевших их людей не могут снять ни одного(!) - вот на этот вопрос нам ответьте. И о какой Вашей "вере" Вы говорите?.. Вы решили, что я имел ввиду Вашу веру в Бога, что ли?... Оч. смешно.. Столько раз уже разъяснял: доказанное и проверенное утверждение - есть факт. Он существует не зависимо от мнений. В него можно верить или не верить, он - доказан. А вот НЕдоказанные и НЕпроверенные утверждения - это вера! И религиозная истерика здесь относится не к Богу, а к данному утверждению. И чтобы положить конец ей, коль Вы не хотите этого сделать, тогда сделаю я (как с "пользой оппозиции" ). А для этого, чтобы не мусолить левых версий, прошу вашу сторону определиться наконец. Всё же, "российские войска" на Украине сейчас нелегально, под видом добровольцев или как?.. Если так, то воюют они вместе с реальными добровольцами или отдельной группировкой?.. Какое, по-Вашему, примерное их количество на Украине?.. И, если можно, предполагаемые места дислокации?.. Очень жду ответов
440Гц: Алексей пишет: а о последней - можно судить лишь по анализу её компетентности в управлении государством. Вот и судите по компетентности. Субъективно или объективно - по факту наличия возможностей у граждан воспользоваться своими правами на работу, свободу самовыражения, на выбор образа жизни, на защиту от правового беспредела и т.д... Алексей пишет: Joker-Point, ваша сторона, презирая свой народ за какую-то "быдлоту" Уже в 71-вый раз хочу добиться у высокочтимого собеседника, кто это "ВАША СТОРОНА"?... Тут собрались люди со схожими взглядами, которые вместе никогда не сидели за общим столом (кроме Вас, Алексей ), живём мы в разных местах, лично друг друга не видели (если только по фото...) Упорство, с которым можно замешивать всех людей в одно негативное сообщество, которое мешает путинским орлам красиво жить - присуще только путино-кремлёвской пропаганде и её жертвам... Вы себя в этом выдали с потрохами (как жертва этой промывки мозгов))), постоянно грязня тех, с кем ведёте спор. Образ врага из собственных граждан формировал когда-то Сталин, сейчас - Путин и путинские пропагадисты... Алексей, по-иному мыслить не пробовали? Те, кто живёт вокруг Вас - не враги, а это и есть тот же самый НАРОД, ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ СЧАСТЬЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ СВОЕЙ СТРАНЕ И СОСЕДЯМ... Алексей пишет: Не понятно, откуда у вас-то взялось это чувство превосходства?.. Не чувство превосходства, а отчаяние и обида нищеты, это иное, желание за свой труд иметь какое-то достойное существование... Joker-Point - инженер, запахивает на нескольких объектах, чтобы помочь детям и внукам, имея не лучшее здоровье. Он - мастер холодильных установок и обслуживания оборудования на крупных и средних предприятиях. Имеет активную гражданскую позицию из отчаяния и боли за всё то, что творится в его родном городе. Корни его в СЕбеже, поэтому-то он и попал на наш форум. Так и все остальные. Это мирные и умные, добрые и трудолюбивые люди, которым система, государство - ударила по рукам налогами, непомерно завышенными требованиями, с отсутствием помощи и должной правовой защиты и гарантий стабильности... Тут есть предприниматели, учителя, журналисты, врачи, продавцы, пенсионеры (как я), мамы и папы, которые видят, что творится в детских учреждениях, в спортшколе, в больницах.... Но более всего - они перестали высказываться, это стало небезопасно. НЕ только из-за Ваших и подобных оскорблений. Они больше не верят в результативность возмущений. Некоторые - уже были предупреждены у себя на работе. И, заботясь о своей карьере и семейном благополучии - свернули свои выступления. Вот и посудите, зачем и кого Вы всё время поливаете помоями и обзываете, и по какому критерию?... Оторвитесь от телевизора хоть на пару деньков.
440Гц: Алексей пишет: "заработали и заслужили" А почему в ковычках? Вы сомневаетесь в моей честной и ответственной службе на благо Отечества? Причём тут Путин? Пограничники охраняли и охраняют границы. Я ходила в наряды, что называется - топтала границу не один год с АК на плече, стояла в нарядах и дежурила на КПП, работала в связи и машинистской секретной части ( только в обратном порядке - пришла в секретку машинисткой строительного батальона от погранвойск);, у меня на руках была четырёхлетняя дочь и муж - тяжело болевший сахарным диабетом, которому на тот момент уже четыре месяца не платили в школе, где он преподавал, - работы в маленьком провинциальном городке не было, и родственников, тоже, мы сидели без хлеба... Это было при Ельцине, 93-94 год... Теперь я хочу Вас спросить, чего Вы добиваетесь, всё время унижая своих собеседников?.. У Вас стойкий и непреодолимый комплекс неполноценности?.. Выводы Ваши оспаривать сложно из-за их примитивности и далёкости от действительности - они пусты изначально, любой ответ на них (даже аргументированный) - всё равно пролетает мимо Вашего мозга, как пИсать в вату - по меткому выражению Василия Шукшина... Мы все - люди, у которых есть честь и достоинство - не надо нас подлавливать на своей безграмотности. Мой возраст позволил заработать в совокупности ветеранскую пенсию, вместе с гражданской выслугой... Жду извинений.
440Гц: По Украине - все уже рассказывалось и доказывалось в восьми темах, поэтому никто не захотел повторяться. Попросту полистайте с самого начала темы по Украине (Раздел ПОЛИТИКА, ЭКОНОМИКА,ОБЩЕСТВО) - там достаточно хроники, фото, видео колонн и бойцов на месте боевых действий. Извините, у меня не так много времени, и жалко его терять на то, чтобы повторно всё это копировать.
Алексей: Людмила, Ваша способность к лукавым увёрткам мной уже давно распознана и выявлена Способность видеть то, что хочется и не видеть неудобного, выставление на публику моих эпистолярных недостатков (не замечая, разумеется, этого же с вашей стороны) с подтекстом "у такого мерзавца просто не может быть правды!", затем, упоминание о моих личных проблемах, заведомо, лучше всех присутствующих зная и время моего появления здесь и неизменный характер моих мнений в те времена и сейчас и т.д. Именно это, Люда, и вынудило меня ответить тебе тем же концом по тому же месту. Без этого, я бы до такого не додумался. Этим больна, впрочем, вся ваша сторона ( в данной полемике - две противные стороны, если ты не заметили). Причём, настолько лукаво себя ведёте, что аж до смешного Повадились дружно приписывать нам "зависимость от подачек" какого-то "барина", а на поверку оказалось всё ровно наоборот. Но.. без зазрения совести, по-змеиному, "товарищи" легко и непринуждённо вывернулись, съехав на свою якобы "заслуженность и заработанность" своих "подачек от барина". И никаких извинений Следующая увёртка. Не нужно считать свою маргинальную группку интернотов такой умной и хитрой, что можете втюхивать нам любую чушь и оставаться не уличёнными. В реальном мире все ваши приёмы давно изучены. Как бы ты ни рисовала свою собаку и не приписывала "Се - лев, а не собака!", в реальном мире всё распознаётся по делам и объективным признакам, а не по словам (как и с Украиной). Как бы ты не прикидывалась (хотя, может быть и искренне) "патриоткой", "любящей свой народ и страну", объективные признаки чётко выдают твою принадлежность к вполне определённой "группе". Это же самое относится и к твоим сообщникам здесь. Я процитирую тебе (быть может ты не знаешь) их идеологию, хорошо иллюстрирующую их "патриотизм и любовь к народу": Ксения Ларина пишет: От слова "патриотизм" тошнит уже какими-то червяками и вишневыми косточками. Я не люблю родину ( Родину) давно и убежденно. всем самым чудовищным в человеке мы обязаны патриотизму. Патриотизм разрушителен, он ничего не создает кроме трескотни, вранья, шарлатанства, лицемерия. Патриотизм не совместим со свободой, он убивает свободу мысли, свободу творчества, свободу самореализации. Патриотическое искусство - крикливо, фальшиво, примитивно. Патриотизм крышует бездарность и пустоту, производит бездарность и пустоту. Патриотизм сам по себе является религией вчерашнего дня, религией мертвых. Патриотизм отвратителен. Он упрощает человека, лишает его разума. Могу цитировать и дальше и многих. И о том, что Россию населяет быдлоподобная масса, которой бы лучше не быть вообще и т.д. и т.п. Но главное - то, что ваши с ними симптомы, критерии, тезисы, цели, лозунги и призывы - абсолютно идентичны Именно это и выдаёт вашу, вольную или невольную, не важно, принадлежность к их идеологии. Разумеется, прикрытую благовидными предлогами, постоянно цитируемыми вами здесь о какой-то "любви к родине" о "желании счастья народу" и пр. Понимаете, какими бы благовидными предлогами ни прикрывать дерьмо, но его всегда выдаст запах. И Он-то является определяющим, а не декларируемое вами мнение о самих себе, мол "мы хорошие и, как и вы, любим страну". Как известно, дорога в ад тоже вымощена благими намерениями. Только, ложно благими. Рога торчат и выдают истинную принадлежность. Если Люда не согласна, то опиши мне, пожалуйста, свои идеологическую разницу с данной группой? Мне жутко любопытно услышать, в чём же ты с ними не согласна? А я перечислю сходства, которые окажутся ключевыми и основополагающими! Но самое главное, Люда, что ты, ослеплённая каким-то немотивированным религиозным страхом придуманного тобой якобы тоталитарного режима в россии, где вот-вот поедут чёрные воронки, забирать несогласных на сожжение, не слышишь даже своих единомышленников-либерастов: “Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле. Валить из страны надо не сейчас. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно – бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода” Быть может, тебе стоит задуматься над своим психическим состоянием?.. Ведь налицо - галлюциногенная фобия... 440Гц пишет: По Украине - все уже рассказывалось и доказывалось в восьми темах, поэтому никто не захотел повторяться. Рассказывалось-рассказывалось, а всё ж путаетесь постоянно Я хочу вывести такое же аналитическое доказательство отсутствия ВС РФ на Украине, как и пользы в оппозиции , но только не хотелось бы мусолить несуществующие версии Хотелось бы чётко разбирать вашу чёткую позицию А у вас один "считает российские колонны", второй уже говорит, что они под видом добровольцев, и тогда выходит, что идентифицировать те самые "колонны" вообще невозможно Одни говорят "их там тысячи", а Немцов вон трындит о каких-то 200-300 человеках Хотелось бы всё же слышать, наконец, от вас последовательную теорию. Можно? Люда, не нужно отсылать меня копать сеть, постоянно приписывая, что я этого якобы не делал. Я уже давно перекопал всё имеющиеся данные об этом. И фото и видео, ни каким боком не доказывающие происхождение изображённых людей, и вещания бурятских мумий и похороны Оренбургских футболистов под видом "российских солдат" и пр. и пр. ахинею Всё это уже давно пережёвано и выср..но, поверь. И "достоверность", и очевидную подложность всего я, в отличии от тебя, уже давно оценил и изучил. Я вот хочу, чтобы ТЫ привела здесь, с твоей точки зрения, самые неопровержимые свидетельства "присутствия", чтобы разоблачить их публично и поставить точку в твоей религиозной истерике по этому поводу. Можно? И потом, мы проведём последовательный логический анализ и вынесем решение по данному вопросу А вообще, самое объективное исследование и компетентное заключение уже сделано профессионалами: Глава французской разведки генерал Кристоф Гомар на выступлении перед Национальной ассамблеей страны, заявил: "По данным французской разведки, Россия никогда не готовила военное вторжение на Украину, Американские спецслужбы, пользуясь авторитетом в НАТО, предоставляли ложные сведения альянсу о вторжении российских войск на Украину. Россия не предпринимала действий, которые позволили бы совершить военное вторжение. Мы действительно установили, что русские не размещали ни командных пунктов, ни органов тыла, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, при этом подразделения второго эшелона ни разу не двигались с места. Проблема НАТО состоит в том, — подчеркнул генерал, — что американская разведка имеет решающее значение в альянсе, в то время как с французскими разведслужбами считаются лишь в большей или меньшей степени. В НАТО заявляли, что русские готовят вторжение на Украину, однако, по данным французского Управления военной разведки, ничто эту гипотезу не подтвердило". Обрати внимание, Люда, по каким аспектам изучается вопрос взрослыми людьми. Действительно, вторжение в другую страну заключается не только - сесть на танк и дать по газам. Необходима целая куча различных вспомогательных учреждений, обеспечивающих годовое(с вашей точки зрения) пребывание нескольких тысяч людей на чужой территории. Им необходимо где-то жить, спать, есть, лечиться, отдыхать, ездить домой и обратно и т.д. И спрятать всё это невозможно даже теоретически.
440Гц: Алексей пишет: прикрытую благовидными предлогами, Верно, благополучие моих детей - совершенно "надуманный предлог"... Алексей пишет: Только, ложно благими. Рога торчат и выдают истинную принадлежность. Вам виднее ... Алексей пишет: обеспечивающих годовое(с вашей точки зрения) пребывание нескольких тысяч людей на чужой территории. Им необходимо где-то жить, спать, есть, лечиться, отдыхать, ездить домой и обратно и т.д. Жить, спать и есть на территории нескольких захваченных областей и тысячах оставленных домов - без проблем. О том и речь - двадцать гумконвоев, свободное прохождение через границу, постоянный обмен военнослужащими, заходят и вывозят трупы - регулярно. Сообщения в течение года со всех концов страны появлялись в сети. Достаточно набрать союз солдатских матерей и их борьбу с властями за права погибших под Донецком солдат. Это не афишируется, но война шла весь год интенсивно. Достаточно вспомнить бои под Иловайском, Дебальцево, в Аэропорту по Донецком... Если бы не было "подкормок" оружием и людьми - война бы свернулась на первом месяце. ...Впрочем, бесполезно убеждать того, кто сам обманываться рад... Что война скрывается и замалчивается - доказанная очевидность. Вас больше ни в чём убеждать не хочу. Вы сами ответили себе на все вопросы и получили удобные себе ответы. И Вам никто не возбороняет дальше подкармливаться от потерь и горя страны. С той детской беспечностью, с которой Вы развешиваете ярлыки, Вашему миру иллюзий ничего не грозит... А что все ответы не совпадают с Вашими ожиданиями - так это потому, что зомбопрограмма и реалии - и не должны совпадать. P.S. Алексей, когда даёте ссылки - адрес и авторство желательно...
Старый Радиособак: Алексей пишет: И потом, мы проведём последовательный логический анализ и вынесем решение по данному вопросу Жду с нетерпением продолжения сериала...А моя собанька - так просто в восторге...Она улыбается , наблюдая как от смеха трясётся ноутбук на моём брюхе..
440Гц: Алексей, Толстой тоже не любил патриотов и патриотизма,...и не только он - ибо в том виде, в котором Вы патриотизм декларируете - он действительно прибежище негодяев...
Joker-Point: Наследники Леонид Гозман 15.05.2015 Теги: 9 мая, идеология «… всевышней волею Зевеса Наследник всех своих родных» После неожиданной гибели СССР мы получили наследство. Оно обширно и разнообразно. Это полет Гагарина и Великие Реформы Царя-Освободителя, ГУЛАГ и Малюта Скуратов, Победа и заградотряды, брусиловский прорыв и гражданская война. Мы наследники Пушкина и Жданова, Сперанского и Сталина, Сахарова и Лысенко. Мы наследники тех, кто расписывался на стенах Рейхстага, и тех, кто написал четыре миллиона доносов. Мы наследники тех, кто расстреливал, и тех, кого расстреляли. Мы не знаем, что делать с этим наследством. Большинство наших соседей или вассалов по Империи от наследства отказались — мы, говорят они, были оккупированы, захвачены, у нас своя культура и своя история. Мы никому ничего не должны, но и не требуем, чтобы расплачивались с нами. Мы в России так поступить не можем. И вот найдено решение - по долгам не платить. Мы никого не убивали — ни своих, ни чужих. Мы не делили с Гитлером Польшу и не истребляли людей в бесконечных Кавказских войнах, у нас не существовало жутких тираний и даже рабство было духовной скрепой. Подлинными патриотами Отечества были и декабристы, и те, кто их вешал. Мы всегда были гуманны и богобоязненны, мы несли лишь свет и добро. Отдельные недоразумения, вроде ГУЛАГа или Катыни, меркнут рядом с нашими подвигами а, главное, в сравнении с преступлениями, которые в это же время, причем, в отличие от нас, сознательно и злонамеренно, совершали другие. Мир вечно обязан нам за защиту от монголов, за кислород сибирской тайги, за сохранение подлинного христианства и семейных ценностей, за поддержку угнетенных и, конечно, за Победу. Лишь национал-предатели из пятой колонны могут задавать кощунственные вопросы о чрезмерных потерях и о брошенных на произвол судьбы пленных, о СМЕРШе, о до сих пор не похороненных солдатах и о программе обеспечения ветеранов жильем, которая к столетию Победы уж точно будет выполнена. Только исконные враги России — поляки и англичане, американцы и эстонцы, грузины и все остальные — позволяют себе сравнивать Крым с Судетами, называть приезд друзей России в Петербург нацистским шабашем, а «Ночных Волков» — банальной шпаной. Только они — враги — не понимают, что 9 мая они обязаны стоять на трибуне рядом с нашим президентом, потому что мы имеем право делать все, что хотим. Право победителей. Собственно, это единственное наследство, которое мы сегодня признаем. Мы, кажется, не заметили, что прошло семьдесят лет. Не научившись жить в настоящем, не сформировав образ будущего, мы вернулись в никогда не существовавшее и уж, по крайней мере, сильно приукрашенное и упрощенное прошлое. Ни разу не бывавшие в бою начальники ведут себя так, как по их представлениям должны себя вести только что вышедшие из боя солдаты. Население покоренных территорий — а это весь мир — должно смотреть на нас с восхищением и благодарностью и понимать — что бы мы ни делали и ни говорили, мы — в своем праве. А если мы и вывели откуда-нибудь свои войска, то это ненадолго — уже возвращаемся! По телевизору и с разной высоты трибунвсе это произносят присвоившие Победу себе духовные наследники особистов и сидевших в тылу вдохновителей побед, идейные последователи тех, кто вместе с Гитлером развязывал Вторую мировую войну, кто ложью и насилием веками удерживал страну от движения вперед. Оставшихся в живых ветеранов они милостиво приглашают на у них же украденный праздник, наливая стопку водку в прихожей. Неужели ради этого десятки миллионов наших сограждан принесли такие страшные жертвы? Я знал тех, кто фантастическими усилиями и вопреки всему сокрушил Гитлера — никто из них никогда не говорил ничего подобного, а державный звон последних лет и вовсе вызывал у них отвращение. И когда я смотрю, как все это произносится.А вот что касается наследства победителей — настоящих победителей — то оно не дает никаких прав, но налагает обязанности. И главная их них — сделать так, чтобы страна, семьдесят лет назад освободившая мир, была достойна тех, кто это сделал и того, во имя чего это было сделано. http://www.novayagazeta.ru/columns/68418.html?utm_source=see_also&utm_medium=click&utm_content=nextclick&utm_campaign=relap_vs_nextclick
Алексей Трашков: Доклад "ПУТИН.ВОЙНА" ______________________________________________________________ «ПУТИН. ВОЙНА» - Илья Яшин против Максима Григорьева
Алексей Трашков: Алексей пишет: Обрати внимание, Люда, по каким аспектам изучается вопрос взрослыми людьми. Глава французской разведки генерал Кристоф Гомар на выступлении перед Национальной ассамблеей страны, заявил: "По данным французской разведки, Россия никогда не готовила военное вторжение на Украину, Американские спецслужбы, пользуясь авторитетом в НАТО, предоставляли ложные сведения альянсу о вторжении... Есть ссылка на стенограмму заседания Комитета по вопросам национальной обороны и Вооруженных Сил Франции: http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/14-15/c1415049.asp Произошло оно еще 25 марта 2015 года. Генерал о данных разведки сказал всего в одном абзаце, остальное посвящено другим вопросам. перевод: "Реальная проблема НАТО состоит в том, что американская разведка является доминирующей, в то время как с французской разведкой считаются лишь в той или иной степени. Поэтому для нас важно предоставить НАТО достаточно информации от французских разведчиков. В НАТО заявляли, что русские вторгнутся в Украину, в то время как в соответствии с информацией DRM (французского Управления военной разведки), не было и нет никаких подтверждений этой гипотезы. Мы действительно установили, что русские не развертывали командных пунктов или какой-либо логистики, в том числе полевых госпиталей, что указывало бы на военное вторжение, а также не было и нет никакого движения подразделений второго эшелона. Впоследствии стало ясно, что мы были правы, потому что, если русские солдаты и были на самом деле замечены в Украине, это было скорее уловкой, имитирующей попытку вторжения, с целью оказать давление на президента Украины Порошенко." Глава! военной разведки (лицо явно не мелькающее перед телекамерами и микрофонами) сообщил знаменитому центральному российскому! информ.агенству "Sputnik"! Почему Sputnik прорвало именно сейчас - не знаю... Наверное, нимфы Киселева долго французским языком овладевали... ))) Да и зачем полевые госпиталя?
Алексей: 440Гц пишет: Жить, спать и есть на территории нескольких захваченных областей и тысячах оставленных домов - без проблем "Жить, спать и есть" можно и дома, никуда не уезжая, если ты об этом Опять извиваешься?.. Речь шла о том, чтобы делать всё это незаметно целый год на глазах тысяч(!) людей и при этом, чтоб никто их не видел и не сфотографировал ни одного раза! Вот - искусство из искусств! Можешь привести хоть один исторический пример такого? Или хотя бы теоретическую возможность? И главное, детальное исследование данного факта французской разведкой для тебя доказательством не является? Почему, если не секрет? 440Гц пишет: О том и речь - двадцать гумконвоев, свободное прохождение через границу, постоянный обмен военнослужащими.. Я не знаю, из какой помойки хаваете вы, (может, наконец, покажете нам свою информацию? )но я лично вижу видео, как гумконвои досматривают украинские таможенники и пограничники с собаками, как потом журналист спрашивает у них, нашли ли что-нибудь запретное, а так же видео, как целые толпы западных журналистов лазают по этим фурам ищут оружие, а потом убегают от российских журналистов, не желая признавать факта, что оружия там нет. "Свободного прохождения" межгосударственных границ нет и принципиально быть не может! Даже в родную Беларусь я не могу "пройти свободно". Если что, пропускной пункт в 5км от меня, могу снять видео и показать ...заходят и вывозят трупы - регулярно. "Трупы" кого?.. Добровольцев?.. Разумеется, а что в этом необычного-то?.. Если они там воюют, то почему же не вывозить их трупы?... Вопрос-то: где официальное русские войска?... В СЕТИ НЕТ НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЁННОГО ФАКТА ПРИСУТСТВИЯ ВС РФ В УКРАИНЕ! НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, НИ ОДНОГО ФОТО/ВИДЕО, ДОКАЗЫВАЮЩЕГО ДАННУЮ ГИПОТЕЗУ! Говорю это, как изучивший данный вопрос. Есть ничем не подтверждённые слухи и утверждения, создающие предпосылки для возникновения лишь косвенных улик! Но, даже, если бы они подтвердились, то НЕ МОГЛИ БЫ СЛУЖИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Ибо ситуация была бы подобна тому, как если бы, например, группа вооружённых бандитов ворвалась средь бела дня без масок в гипермаркет, перестреляла несколько покупателей (причём, пару их самих убила охрана, пару взяла в плен), осталась там жить и живёт по сей день, гуляя с автоматами на перевес, периодически передаёт через чёрный ход трупы своих убитых, причём, гипермаркет продолжает работать и обслуживать сотни людей, которые постоянно рассказывают обо всём, что там видят, а следственная группа изучает рассказы их родителей и могилы убитых. Не правда ли, смешно?.. И в суд представляет в качестве "доказательств" не пленных бандитов, не показания камер видеонаблюдения и не сотни непременно сделанных за год покупателями на телефон фото, а рассказ бабушки одного из них и фото его трупа
Алексей: Алексей Трашков , вот видишь, ты, где вам выгодно, включаешь ЛОГИКУ всё же Действительно, следует задуматься, почему же агентство "Спутник" обнародовало эти данные с опозданием? НО.. проблема в том, что публичные заявления столь крупных информагентств всегда отслеживаются. И другими агентствами и общественными СМИ. Они не могут пройти бесследно и безнаказанно. На них всегда даже требуется реакция упомянутых лиц, когда информация заведомо ложная. Следовательно, французская сторона уже заявила бы официальный протест, если бы инфа была ложной Следовательно?... А вот предоставленное тобой видео как раз полностью разрушается о камень нерушимой логики. 1. НИЧТО не доказывает, что это - "могилы российских военных, погибших в донбассе". Даже закадровый текст этого ни разу не произнёс! Хотя, и это ничто не доказывало бы. 2. НИЧТО не доказывает даже, вообще, российское происхождение похороненных лиц! 3. Если допустить, что это - российские военные, то почему их не вывезли в Россию, как Люда утверждает? 4. Официальные российские военные все на учёте, на каждого имеются документы, за каждого из них необходимо давать отчёт родственникам и т.д. Абсолютно невозможно логически допустить, чтобы их могли хоронить чужие люди, на территории чужого государства в канавах под номерами и никто ничего не искал и не требовал. Ведь, по вашей версии, если это действующие военные, значит - молодые люди с кучами родственников и друзей. 5. С какого вообще перепугу я должен поверить, что бойцы, воюющие плечом к плечу, хоронили друг друга под номерами без имён и дат?.. Они знают и имена и данные друг друга, и даже разговаривают о жизни друг с другом. Да и у каждого есть документы. При себе, или в казарме, не важно. А тут, когда "Ваську Прохорова с Читы" вдруг убило, я хороню его с табличкой "161" ?.. Это логично?... Или же это - съёмка с украинской стороны?.. Тогда, что она, вообще, подтверждает, кроме предположения, что это - убитые ополченцы?..
Алексей: Видео можно грузить, сколько угодно. Украинский Генштаб: Российская армия в Донбассе не воюет Начальник Генштаба вооруженных сил Украины Виктор Муженко заявил, что на территории Украины нет регулярных частей российской армии.
Алексей: 440Гц по поводу цитаты Толстого. Как известно, этот его тезис включён в его религиозную философию, названную впоследствии "Толстовство". Она всем известна, раскритикована, как заблуждение, и давно уже упоминается всеми лишь в ироничном смысле. Поскольку ты решила принять для себя одно из положений Толстовства, то почему лишь одно? Будь последовательной, объяви себя "толстовкой" и живи по ВСЕМ его "заповедям"! А к чему вырывать одну и выдавать её за истину?
440Гц: Алексей, Вы читаете посты,к Вам обращённые? Или лепите горбатого, получив ясный ответ на все претензии? Доклад "ПУТИН.ВОЙНА" http://www.putin-itogi.ru/putin-voina/
Алексей: Читаю-читаю, Солнце Но ответа на просьбу изложить ЕДИНУЮ чёткую и законченную теорию о "присутствии ВС РФ на украине" до этого ещё не получил. О данном докладе упоминал ПРЕЖДЕ вас. Ну да ладно. Итак, я правильно понял, что именно данный доклад Немцова является вашей законченной теорией?.. И полемизировать я могу именно с предоставленными в нём данными, а не с вашими, противоречащими одно другому?..
Инженер: Алексей пишет: Или же это - съёмка с украинской стороны?.. Именно так.
Инженер: Алексей пишет: "Толстовство". Что-то типа "непротивления злу"
Инженер: Доклад "ПУТИН.ВОЙНА" подготовлен и выпущен уже не Немцовым, а его последователями. Официальной реакции на это нет. Что доказывает реальную свободу всего и вся в России. Пиши и говори что хочешь-и ничего тебе за это не будет.
Инженер: 440Гц пишет: Те, кто живёт вокруг Вас - не враги, а это и есть тот же самый НАРОД, ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ХОТЯТ СЧАСТЬЯ И ПРОЦВЕТАНИЯ СВОЕЙ СТРАНЕ И СОСЕДЯМ... И тем не менее-четко прослеживаются именно 2 стороны...
440Гц: Алексей пишет: полемизировать я могу именно с предоставленными в нём данными, Да, хотя бы до этого уровня доказательств снизойдите , пожалуйста... А что касаемо толстовства или иных приемлемых ориентиров для духовного самовоспитания, позвольте мне самой выбирать, как-то я к Вам не обращалась за советом, ибо навряд ли Ваш опыт может мне сгодится....
шарко: Алексей пишет: поводу цитаты Толстого. а по поводу цитаты кришны в кришнаиты подаваться?
Алексей: А вы как думали?.. Речь ведь не о простом цитировании, а об ассоциировании, согласии с ней.. Народную мудрость знаете? - "Назвался груздем - полезай в кузов!".. Ваше недоумение выдаёт абсолютную оторванность от реальности из-за, как я уже говорил, самоограничения в своём интернет-мирке. Вам даже уже неведомы законы реального мира. Да, представьте себе, в реальности, если ты упёрто, как баран, отстаиваешь какую-либо определённую позицию, то, хочешь-не хочешь, ты автоматически и объективно относишься к данной идеологической группе. Это нерушимый логический закон, и по-другому никак. И если вы упорно и неизменно проповедуете здесь тезисы и взгляды антипатриотической антироссийской антиправительственной кодлы, то автоматически ассоциируете себя с ней, кем бы себя не декларировали. Есть чёткие объективные признаки, которые не скрыть масками. И приведение давно осуждённых, как заблуждения, писательских цитат, лишь подтверждает вашу перманентную принадлежность к ложной идеологии. 440Гц пишет: Да, хотя бы до этого уровня доказательств снизойдите , пожалуйста... Что значит, "до этого уровня снизойдите"? Я уже давно пытаюсь "снизойти" до вашего уровня, только всё не могу допроситься чёткости и определённости вашей теории. И "этот уровень" я сам упомянул, прежде вас, прося той самой определённости, но ты лично ответила: 440Гц пишет: Вас больше ни в чём убеждать не хочу.
Алексей: И обратите внимание, насколько бОлее компетентных лиц свидетельства я привёл нашим оппаразитам, по сравнению с Их источниками, а они ни сном ни духом.. Как буд-то ничего нет Ведь данные французской разведки из уст её главы(!) + официальное заявление начальника(!) генштаба ВСУ имеют несоизмеримо больший вес, чем россказни каких-то граждан, съёмки неизвестно чего неизвестно кем и гипотезы(!) бывшего физика. Причём, наши данные - реально объективны, ибо исходят от потенциально заинтересованной ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороны (Киев, Франция), а наши оппоненты пихают мнения и гадания лишь своих единомышленников. Мне вот интересно, они искренне верят в это или сами всё прекрасно понимают, что никаких российских войск на украине нет, да только отступиться не хотят? Изучаю "доклад" (не понятно, кому он и где его "докладывать" собирался и почему, вообще, - "доклад". По структуре это совершенно не выглядит, как доклад. Двухуровневая рубрикация и т.д., ну да ладно), после чего изложу детальный аналитический разгром всей этой истерии с "присутствием"
Алексей: Кстати, поскольку нет ни возражений, ни равно последовательной критики, то мой "доклад" () : Аналитическое доказательство вредности оппозиции объективно можно считать доказанным
Алексей: Инженер пишет: Алексей пишет: цитата: Или же это - съёмка с украинской стороны?.. Именно так. А на Ютюбе под видео надпись "Тайные захоронения на Донбассе". А Трашковы хотят выдать все эти женские фамилии за "убитых российских военных" что ли?
440Гц: Алексей пишет: не могу допроситься чёткости и определённости вашей теории Это от отсутствия образного мышления и общей неспособности к анализу... Алексей пишет: Есть чёткие объективные признаки, которые не скрыть масками. Верно, это форма деградации и вырождения... Потому что нерушимый логический закон - в развитии, а не деградации и саморазрушении, кто мыслит иначе - вырожденец по определению... А поддержание агрессивной политики правительства, под предлогом поиска врага - очевидное вырождение.
440Гц: Ничего, если я далее буду Вас, Алексей, всюду по фамилии называть? Прецедент Вы создали.
Алексей Трашков: Алексей пишет: за "убитых российских военных" что ли А вы знаете кто там похоронен? Особенность этой войны - скрытность. Со стороны России проходят постоянные учения на границах с Украиной. В случае Иловайска или Дебальцева учения переносятся на территорию Лугандонии. При этом контрактники становятся отпускниками, зелеными или добрыми. А в случае пленения первыми идут материалом для обмена пленными. Ваше утверждение об компетентных источниках никакое. Вы привели доклад, даже не по Украине, а абзац стенограммы заседания Комитета по вопросам национальной обороны и Вооруженных Сил Франции. Вот уж действительно солидно. А десятки докладов в различных структурах ЕС - в топку. Второй ваш аргумент - ролик начштаба Муженко. Вы согласны с тем, что сказанное Муженко есть истина? Тогда: Глава Генштаба ВСУ рассказал, какие части российской армии воюют на Донбассе 23:27, 17 апреля 2015 По словам начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины генерал-полковника Виктора Муженко, у украинской стороны есть документальные доказательства боестолкновений бойцов АТО с российскими военными на Донбассе Фото из открытых источников Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины генерал-полковник Виктор Муженко опроверг сделанное в четверг заявление президента РФ Владимира Путина об отсутствии регулярных российских войск в Донецкой и Луганской областях, и перечислил названия находящихся на востоке Украины частей, сообщает Украинской кризисный медиа центр. "У нас есть перечень всех российских военных подразделений, которые сейчас находятся в Украине, их мест дислокации, количество личного состава и имеющегося у них вооружения", – заявил начальник Генштаба ВСУ. По словам Муженко, в январе нынешнего года еще не было документальных доказательств прямых столкновений с воинскими частями РФ, поскольку они в основном находились в тылу боевиков, однако уже в феврале регулярные подразделения ВС РФ принимали непосредственное участие в боях под Дебальцево, Чернухино и Логвиново. "Сейчас я уже могу говорить о том, что в этих боях украинская армия нанесла тяжелые потери именно российской армии, и сорвала ее агрессивные планы дальнейшего наступления. Мы знаем, что и сегодня регулярные части российской армии продолжают находиться в Украине. Например: 15-я отдельная мотострелковая бригада 2-й армии Центрального военного округа, 8-я отдельная мотострелковая бригада, 331-й воздушно-десантный полк из Костромы 98-й воздушно-десантной дивизии и другие", - отметил генерал-полковник.
полная версия страницы