Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/
НЕМО: Русофоб пишет: Вера на мой взгляд подвигает человека только на её укрепление . Сомнение всеми церквями трактуется , как грех и порицается. Такой вывод я сделал , читая диалоги верующих с неверующими на религиозных форумах.. Вот на мой взгляд, в России, население верит прежде всего в судьбу, как предопределение Бога, в том числе, и судьбу государства. Исходя из этого, преминем постулат, что на всё воля Божия, или судьба, или не судьба, или проведение. Верят в то, что есть судьба. Судьба может сложится, а может и не сложится. Тогда говорят, о не сложившихся судьбах. Вообще, это понятие очень древнее, древнее религий. Судьба — одна из ключевых и универсальных категорий человеческой культуры, мифологема (Горан), онтологема (Лосев), описывающая фундаментальные отношения Человека и Мира. В ней выражены многовековой опыт «всенародного осмысления свободы и необходимости», попытка назвать те «силы, которые управляют мировым порядком и человеческим поведением».
Алексей Трашков: гость пишет: Лицемеры! Маргинальный никнейм 440Гц за многократные переходы на личность и окорбления даже не предупрежден Предупреждения 440 админ делает устно Истеричный пафос по оболганию Иосифа Сталина не иссякает, но в то же время вы, всячески оправдываете укро-нацистских карателей, утопивших в крови Донбасс и Луганск. Пропаганда и провокация в одном флаконе. Видно учителя были хорошие. Всячески очерняете Россию и её президента, сами же устроили на своем форуме жесточайшую цензуру и моральный террор в отношении инакомыслящих! Разделяйте. Есть понятие Россия как 1/6 часть суши. Ее не очернишь. А есть партия Едим Россию, во главе то-ли с медведем-шатуном, то-ли с Шерханом. Вот их пребывание у власти ни каким образом не дает им права называться Россией. Я вас презираю. В знак солидарности со взгляд со стороны, и в знак протеста покидаю форум. Ваше право. Условием возвращения может стать лищь БАН для ника 440Гц "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла" ( Н.В. Гоголь) А так же корректировка оскорбительного по сути, и мерзкого по содержаниюб подлого и низкого в отношении граждан России и их предков, названия этой темы. Здесь я с Вами согласен.
Русофоб: НЕМО пишет: Вот на мой взгляд, в России, население верит прежде всего в судьбу, как предопределение Бога, в том числе, и судьбу государства. Исходя из этого, преминем постулат, что на всё воля Божия, или судьба, или не судьба, или проведение. Верят в то, что есть судьба. Судьба может сложится, а может и не сложится. Тогда говорят, о не сложившихся судьбах. А больше всего верят в русский Авось.. , а волей Божьей оправдывают собственную лень и инфантильность...
440Гц: НЕМО пишет: Вот на мой взгляд, в России, население верит прежде всего в судьбу, как предопределение Бога, в том числе, и судьбу государства. Это к тому, что Сталин с его расстрелами - судьба?.. И Путин с его воровской системой и новым витком гонки вооружения, - судьба?.. Захват Крыма, экономические санкции - тоже судьба?.. Давай всё спишем на судьбу и пусть сажают, расстреливают без вины - всё спишется на судьбу..(сталинисты к тому и призывают). НЕМО, Вы готовы простить все злодейства и покорно склонить голову?.. Я - нет, не готова всё списывать на рок. И пусть даже если ничего нельзя изменить по-крупному, то хоть внутри себя можно осознать, что ты не раб, не скот, а Человек думающий и сознающий. А заодно спросить себя, зачем живёшь на этой планете, в этой стране?.. В каком качестве и с какими помыслами?.. Но причём тут религия? Смирение рабов - не имеет ничего общего с духовным смирением.
440Гц: гость пишет: всячески оправдываете укро-нацистских карателей, утопивших в крови Донбасс и Луганск. Чепуха, осуждаю зачинщиков войны в Украине - да. Никого не оправдываю за военные действия, особенно ваших нацистов. Считаю оккупантами и уголовниками. Они и виновны за кровь в Донбассе. Даша пишет: Людмила зачем вот так?Для чего? Чтобы побольнее по носу щёлнуть? Даша, в этой теме спор был не личного, а идейного содержания. Невзирая на это, windows неоднократно перешёл не просто на личности, но и на прямые оскорбления, советы и, даже, угрозы. В моём ответе лишь намёк на выбор политической позиции, при которой всем, и мне в том числе, уже приходится сидеть без лекарств, без возможности заработать и без перспективы для своих детей и всей страны. Заступаться за авторитарную систему - это его право, а вот при этом переходить на оскорбления, не разобравшись,- выкладывать свои личные домыслы и угрозы, выдавая за истину... Вопросы обсуждались общечеловеческие. Наезды windowsа были неуместны и оскорбительны и по форме, и по содержанию. Заметь, перед этим в обсуждении его интересы не были задеты, "лечить " меня и причислять к "сухановским", как ты думаешь, - не слишком?.. Его выступления отчасти в Гайд-парке "Во временных сообщениях..." - надеюсь, он не станет скрывать свои "советы" и картинки...((( Ценю твою дружбу и хорошее отношение к нему, но такого обвала несправедливости от windowsа, мне кажется, не заслужила. Надеюсь, он вполне способен нести ответственность за свои слова, чай не мальчик.
НЕМО: 440Гц пишет: Но причём тут религия? Смирение рабов - не имеет ничего общего с духовным смирением. Судьба-это не религия. Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум, доля; высшая сила, фортуна, которая может мыслиться в виде природы или божества. Общей чертой в представлениях о судьбе в архаических цивилизациях Древнего Востока являлась ещё слабая выделенность личностного фактора, в результате чего человек мыслился во многом бессильным перед судьбой, чья власть нивелирует всех без различия. Вот типичный пример это "Исторические судьбы псковского порубежья". Могли сложится по другому обстоятельства, и была бы другая судьба. Такой же пример, г. Выборг.
Ленинград: "Сталин,Берия,ГУЛАГ-у меня 37 Какого хера нет моего размера? Какого хера нет моего размера?"
mikhail.fr: Русофоб пишет: Тогда напишите , может ли существовать религия без веры и вера без религии , и в чём между ними ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница Разумеется могут. Вспомните хотя бы Толстого. Вера - это содержание, религия - форма. Русофоб пишет: Ну не серьёзно Не думаю что это можно сказать по отношению к Копернику, Кеплеру, Галиллею, Бойлу, Ньютону и Ейнштейну. Русофоб пишет: Гугл выдаст не меньше людей неверующих ответ Русофоб пишет: Это утверждение верующих не имеет под собой никакой статистической основы Русофоб пишет: Сомнение всеми церквями трактуется , как грех и порицается. Мы говорим о разных вещах. Для Вас церковь - это "отец Онуфрий" с его шефами (синод) и помещение где он машет кадилом (грубо упрощая), в моём понимании церковь - это собор верующих. Изходя из этого нельзя утверждать выше цитированное. Русофоб пишет: Такой вывод я сделал , читая диалоги верующих с неверующими на религиозных форумах.. Думаю что какой-либо вывод о серьёзных вещах сделанный на основании диалогов в интернете и в ру.нете в особенности, можно без преувеличения назвать более чем поверхностным.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Разумеется могут. Вспомните хотя бы Толстого. Вера - это содержание, религия - форма. А разве форма бывает без содержания ? Тогда она - пр осто пуста.. mikhail.fr пишет: Не думаю что это можно сказать по отношению к Копернику, Кеплеру, Галиллею, Бойлу, Ньютону и Ейнштейну. На форуме Кураева несколько лет тому назад была большая тема по этому вопросу , причём открыли её именно верующие - православные. Читая Вас - ещё раз убедился , что когда начинают использовать подобные "аргументы", то это говорит о том , что других , объективных аргументов у верующих нет...Могу ещё аргумент из этой серии подарить.." В России 86% населения считают себя православными...Тоже оттуда... mikhail.fr пишет: Мы говорим о разных вещах. Для Вас церковь - это "отец Онуфрий" с его шефами (синод) и помещение где он машет кадилом (грубо упрощая), в моём понимании церковь - это собор верующих. Изходя из этого нельзя утверждать выше цитированное. В моём понятии РПЦ - это не собор верующих , а ОРГАНИЗАЦИЯ с феодальной структурой , созданная и служащая для управления людскими массами в государстве . Это подтверждается фактами о той роли , которую играла церковь в истории различных государств. mikhail.fr пишет: Думаю что какой-либо вывод о серьёзных вещах сделанный на основании диалогов в интернете и в ру.нете в особенности, можно без преувеличения назвать более чем поверхностным На данный момент интернет - единственная площадка , на которой возможны диалоги верующих и неверующих. В реале подобные диалоги служители церквей обычно пресекают. (на себе испытано).
windows: 440Гц пишет: Заступаться за авторитарную систему - это его право Ну хорошо ... А ты какую систему поддерживаешь ? быть не согласным со всем и со всеми с чем только можно не согласиться ? твоя Идеология ? ... И править как Царица ? не соблюдая не одного правила форума ..... не Авторитарная ли это система ? ... подумай .... у тебя кстати есть хороший пример для подражания .... Путин .... он так же не приемлет правила .... так же как и ты расправляется с несогласными .... так же врет как и ты .... в своих благих целях ..... так же искажает факты ... так же делит на своих и чужих ..... ну и чем ты от него отличаешься ? Леша ... Люда .... вы Царьки .... вся ваша вся выдуманая демократия в Гайд парке лежит ....
windows: Да ... и где же Людмилино любимое дело .... перенос постов не по теме в гайд парк .... тут скоро два юзера Русофоб и Михайл Фыр страницу целую набаянят про религию и РПЦ в теме про Сталина которая открыта Людой которая кстати попадает по правилам форума как запрещенная ..... блин Смехопанорама .... одни словом .....
windows: Людочка и исчо напоследок ..... ты же у нас моралистка против расстрелов и.т.д .... а ти в курсе что твой кумир Джокер Пойнт сегодня утром сюда Убийство Кадафи выложил .... притом это не фейк .... я даже минуты просмотреть не смог ..... где же твоя мораль Люда ?
mikhail.fr: Русофоб пишет: А разве форма бывает без содержания Если форма есть религия, то содержание не обязательно есть вера. Пример - daesh, ISIS, он же игил. Русофоб пишет: Могу ещё аргумент из этой серии подарить.." В России 86% населения считают себя православными Одно дело - население России, другое дело - Эйншнейн с Галлилеем. Я вот себя тоже может быть "считаю" кем-то. Но это не значит что я есть таков. Русофоб пишет: В моём понятии РПЦ Я понимаю, ну да и пусть их... вот я сам - не РПЦ, и не про неё говорю, а про себя, ну и про других некоторых людей тоже. Русофоб пишет: В реале подобные диалоги служители церквей обычно пресекают Может быть аргументацию надо пересмотреть ? Конечно, дело сложное, но надо преподнести так чтобы Вас услышали и не оттолкнули при этом.
mikhail.fr: windows пишет: тут скоро два юзера Русофоб и Михайл Фыр страницу целую набаянят про религию и РПЦ Оп-оп-оп !!!!! Ошибочка вышла !!! я не про РПЦ и религию !!! Я - только про веру !!!!! Александр, да не придирайся ты... разговор интересный....
windows: mikhail.fr пишет: Александр, да не придирайся ты... разговор интересный... Та Мих ти тут не причем .... мы тут между собой ......
Русофоб: mikhail.fr пишет: Если форма есть религия, то содержание не обязательно есть вера. Пример - daesh, ISIS, он же игил. А что тогда ? Полагаю , что в основе ИГИЛ лежит одно из течений Ислама , а Ислам - религиозная вера.. mikhail.fr пишет: Одно дело - население России, другое дело - Эйншнейн с Галлилеем. Я вот себя тоже может быть "считаю" кем-то. Но это не значит что я есть таков. Да никакой разницы..Аргументы количественного плана в данном плане вообще аргументами ИМХО не являются..mikhail.fr пишет: Я понимаю, ну да и пусть их... вот я сам - не РПЦ, и не про неё говорю, а про себя, ну и про других некоторых людей тоже. А я - об РПЦ. Ведь верующие в России ассоциируются в основном с ней. Как-никак- гос. религия , воспитывающая у людей патриотизм по отношению к действующей власти .. mikhail.fr пишет: Может быть аргументацию надо пересмотреть ? Конечно, дело сложное, но надо преподнести так чтобы Вас услышали и не оттолкнули при этом. Я вообще не вижу смысла спорить с верующими , а тем более - пытаться доказать им свою правоту. Я лишь своё ИМХО выражаю и не более того.
Русофоб: windows пишет: тут скоро два юзера Русофоб и Михайл Фыр страницу целую набаянят А кому мы мешаем ? Тем более , что у нас обычный обмен мнениями , а не истерический срач с переходом на личности.
440Гц: mikhail.fr пишет: Мы говорим о разных вещах. Для Вас церковь - это "отец Онуфрий" с его шефами (синод) и помещение где он машет кадилом (грубо упрощая), в моём понимании церковь - это собор верующих. Исходя из этого нельзя утверждать выше цитированное. Верно. Такое ощущение, что Русофоб отождествил наших церковников у которых (как говорил поэт Кононов: ..."под рясой - погоны"), с Церковью ВСеленской и людьми верующими искренне, соединёнными с Богом сердцами... А это - суть разные понятия, как Страна Россия и Путин вовсе не тождественны... Одна - душа, второй - цинковый гроб для души... Русофоб пишет: Такой вывод я сделал , читая диалоги верующих с неверующими на религиозных форумах.. Верующие с неверующими тоже могут заблуждаться и ошибаться и , в меру своих внутренних заблуждений и сознательных отступлений - перекраивать истину под себя... С чего Вы решили, что все, называющие себя верующими - абсолютно и во всём непогрешимы?.. Как говаривали монахи, за верующим ходит один дьявол (искушения), а за монахом (принявшим постриг) - 99.))) То есть чем больше веры, тем сильнее искушения и такими же могут быть искажения в понимании духовных вещей и первооснов Православия. Но это никак не может подорвать Веры, как таковой, в Создателя - Вселенский Разум, которому как раз не противоречит наука, лишь на пальцах (матеарильно и формально ) описывает общий мировой порядок мироздания... Так что математики, физики и химики могут быть ближе к Богу, чем некоторые горделивые верующие... Самомнение, гордыня, трактование основ веры в личном понимани - не обесценивают основ Веры и Бога, а всего лишь несколько отклоняют вектор понимания Целого самим человеком... Хуже, если этот человек вводит в заблуждение других, мешая им поверить, что этот мир РАЗУМЕН и ДУХОВЕН. mikhail.fr По верующим Думаю что какой-либо вывод о серьёзных вещах сделанный на основании диалогов в интернете и в ру.нете в особенности, можно без преувеличения назвать более чем поверхностным. Вот и Миша о том же. Русофоб пишет: А я - об РПЦ. Ведь верующие в России ассоциируются в основном с ней. Как-никак- гос. религия , воспитывающая у людей патриотизм по отношению к действующей власти . Как ВЫ думаете - те, кто расстреливал священников в сталинских концлагерях и в застенках НКВД - так же думали?... И Сталин - в семинарии духовной учился... И что, его это как-то приблизило к Вере или к Богу?.. Основа Веры - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ. По этому признаку безошибочно отличите истинно верующих от декларирующих свою веру. Ведь Человек - создание Господне, Его творческое материальное воплощение (сын, как-никак))) и - результат и вершина Его созидания на Земле. А стараниями РПЦ-ешников и некоторых "верующих" эти значения нивелируются или вовсе искажаются.
440Гц: windows, разговор Русофоба и mikhail.fr имеет содержание, которого мне лично очень не хватает на этом форуме. Поучаствовать в их дискуссии - большая честь, не говоря уж о возможности подумать и свои взгляды проверить на этом уровне обсуждения. Ведь, благодаря Единству мироздания - всё в мире не случайно, а закономерно и взаимосвязано. И твой спор, и личные нападки - тоже сюда притянуты, видимо, от скуки и для поиска смысла. Содержание твоего спора множит конфликтность, против которой ты сам неоднократно выступал. В сути твоего наезда - ошибочные выводы и нарушения правил обмена мнением. Я правильно понимаю - ты, всеми способами, просишь моего личного внимания?.. Для тебя позволь открыть отдельную тему - для пересмотра взаимных постов из этой темы - согласен?
Русофоб: Основа Веры - ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЕ. Сказано конечно красиво , как и любой лозунг.Тогда .mikhail.fr дайте Ваше определение веры и религии. В моём представлении это одно и то же. А рассуждать о том , что религия (любая) человеколюбива , лично мне несколько странно . Ведь больше всего крови в мире пролито именно в религиозных войнах... И ещё...Верующий человек в отличие от неверующего в своих проявлениях любви корыстен , потому , что его стимул - получение спасения и вечной жизни , а неверующий делает добрые дела бескорыстно , не ожидая за них вознаграждения...
440Гц: Русофоб пишет: его стимул - получение спасения и вечной жизни Или - комфорт собственной души в этом мире?...
Русофоб: 440Гц пишет: Или - комфорт собственной души в этом мире?. Комфорт собственной души -- это осознание того , что живёшь по совести. А для этого не нужны ни религии , ни церкви ни вера в победу коммунизма..или "особую" русскую- православную "духовность"...
440Гц: Русофоб пишет: Комфорт собственной души -- это осознание того , что живёшь по совести А, разве, поступать по совести - противоречит Православию?..
Русофоб: 440Гц пишет: А, разве, поступать по совести - противоречит Православию?.. Бывает , что и противоречит. Только сами Православные с этим конечно не согласятся. У них совесть своя.. православная. Как впрочем и у других конфессий. И критерии её определяются иерархами церквей...Примеры привести могу , но не хочу разговор забалтывать.
440Гц: Русофоб пишет: совесть своя.. православная. Православные - разные, как и агностики. Допустим, атеисты и агностики, мусульмане и буддисты - более честны, умны и ответственнее ( бережнее) относятся к жизни и друг другу, чем православные. Допустим… Тем не менее, Православие в сути своей отражает основные ценности, какими руководствуется любой нормальный человек в своей жизни, независимо от веры и обрядов. Этот факт не станете отрицать? Я к тому, что ценности православных подходят всем. Да и кто сказал, что православному можно жить не по совести? К православному на Том свете в такой же мере будут предъявлять требования, как и ко всем остальным …)), не обольщайтесь, пожалуйста… Так что хороший ли ты православный или плохой агностик без веры - жизнь, любовь, служение Истине....- остаются основополагающими. Что ещё надо придумывать ?..Живи и радуйся. С совестью или без - всё равно мы отвечаем перед Богом каждый за себя самостоятельно. Согласны? И Господь может не спросить, какой ты веры - лишь "прокрутит " плёнку добрых и злых дел и помыслов, и - отправит в Чистилище, где маются такие же злые и тёмные…))) Бог - един, а вот ответственность за деяния и помыслы - у каждого своя, это точно. Чем это определяется? Множеством факторов. Если же без смеха, святых на земле нет или единицы - все остальные, во многих конфессиях, в большей или меньшей степени выпадают из требований своих религий или религии подстраивают под себя. Но это не умаляет лучшего опыта различных конфессий, и Православия в том числе.
Русофоб: 440Гц пишет: Если же без смеха, Если без смеха , то нет ничего плохого в том , если человек верит в Бога и является адептом какой= либо конфессии. Но вся проблема в том , что конфессии бывают разные. Не буду про тоталитарные секты , а вот про основные мировые религии сказать стоит. Из этих религий две являются государствообразующими - Ислам и Православие. А когда религия определяет политику государства , а государство использует религию , то такое государство становится агрессивным и нетерпимым к государствам с иными моральными ценностями. Что мы и наблюдаем сегодня в виде международной изоляции России , КНДР, и отдельных мусульманских стран.. П.С. Фашистская и коммунистическая идеологии - это своего рода религии , причём советская коммунистическая в своей основе имеет не учение Маркса , а именно - Православие и его двойную мораль. Поэтому советская власть и укоренилась добровольно только в России , а в других странах её насаждали русские с помощью армии. П.П.С. Почему коммунисты попов вешали ? Всё просто...конкуренты...Проповедовали одно и то же , а вывески - разные.
440Гц: Русофоб пишет: а государство использует религию Вот! ГОСУДАРСТВО - ИСПОЛЬЗУЕТ... Тут, возможно, и зарыта "дохлая собака" - РПЦ-ешники продались не служению Богу, а госмошне и - золотому тельцу. Отделите государство от церкви - пусть мошну (деньги) считает кесарь, а с запутавшмися в жизни душами "шаманят" священники... Каждый должен заниматься своим делом и будет порядок в государстве и - на земле. И, конечно же - поубавить помпы и царских замашек патриарха и его свиты - там полное разложение и деградация церкви (как конторы и института(... Русофоб пишет: Почему коммунисты попов вешали ? Всё просто...конкуренты...Проповедовали одно и то же , а вывески - разные. Ну, во первых, не вешали, а сажали и расстреливали, и как раз тех, кто не подписался под их лозунгами и не отождествился с дьяволиадой... А те кто остались - со страху погоны под рясу надели... Но это не от православия, а от сатаны))) Пора снять погоны и вернуться в лоно Церкви Божией. Хватит про искажения этой религии. Давайте поговорим чисто о первооснове Православия, как конфессии, которая учит соборности (решать всё сообща и в согласии), учит жить в любви к ближнему, учит милосердию и состраданию к другим и во главу угла ставит душу человека. И отдельно давай поговорим о том, что в человеке заставляет преступать нравственный закон внутри себя? Почему коммунисты легко расстреливали людей? Ведь внутри человека должен был сработать нравственный закон и остановить тех, кто исполнял приговоры об расстреле.
Русофоб: 440Гц пишет: Хватит про искажения этой религии. Давайте поговорим чисто о первооснове Православия, как конфессии, которая учит соборности (решать всё сообща и в согласии), учит жить в любви к ближнему, учит милосердию и состраданию к другим и во главу угла ставит душу человека. А никаких искажений и нет. Сущность Православия - в его двойной морали , когда красивыми словами прикрывались совсем иные действия и стремления , не имеющие ничего общего с учением Христа...Так что и говорить не о чем. Мне по крайней мере , занимавшегося вопросами теории и практики РПЦ больше десятка лет. Ничего нового я не услышу.
440Гц: Русофоб пишет: Сущность Православия - в его двойной морали Разве Ленин и Сталин в своих приказах о ресстреле пользовались основами Паравославия? Возвращаюсь к основам, говорим о первооснове Православия, как конфессии, которая учит соборности (решать всё сообща и в согласии), учит жить в любви к ближнему, учит милосердию и состраданию к другим и во главу угла ставит душу человека. Где, в каком из пунктов - заложена ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ? Пожалуйста, если можно, с доказательствами: где, в каком евангелическом или пост-евангелическом Православном источнике эта "двойная мораль" прописана, закреплена как норма (как, предположим, "убивай неправоверного...и т.д.), что в последующем послужило командой Сталину к массовым расстрелам своих же сограждан?
mikhail.fr: Русофоб пишет: А что тогда ? Если религия есть форма, то содержанием может быть как вера так и идеология, как в случае с игил. Русофоб пишет: Да никакой разницы..Аргументы количественного плана в данном плане вообще аргументами ИМХО не являются. Вот и я про тоже. Здесь аргументы качества прежде всего, так как примерами являются величайшие учёные и мыслители, именно люди с рациональным мышлением, не смотря на которое (или благодаря которому) они либо приходили к вере либо оставались верующими. Русофоб пишет: А я - об РПЦ. Ведь верующие в России ассоциируются в основном с ней. Понимаю, и отчасти разделяю. Хочу только при этом заметить что обощая грести всех верующих России под гребёнку "РПЦ" было бы несправедливым по отношению ко многим из них. Русофоб пишет: Тогда .mikhail.fr дайте Ваше определение веры и религии. Слишком велика честь для меня... не мне это делать. Если упростить, то вера - это любовь, а религия - это обязанность любить. Русофоб пишет: Верующий человек в отличие от неверующего в своих проявлениях любви корыстен , потому , что его стимул - получение спасения и вечной жизни , а неверующий делает добрые дела бескорыстно , не ожидая за них вознаграждения... Вот Вы и дали определение веры и религии. Просто религиозный ищет вознаграждения, а верующий - ничего не ждёт взамен. Тут ещё один момент - добрые дела ничего сами по себе не стоят без любви. Да и как можно делать добро не любя и не веря (в любовь) ?
полная версия страницы