Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/
mikhail.fr: Русофоб пишет: Да..вижу систему , которая невозможна без поддержки её людьми Не просто людьми, но - личностями. С хорошими и плохими поступками, попеременно. Русофоб пишет: Причина , полагаю куда старше. Конфликты ПЦ с Униатами и Староверами Так конфликты свойственны людям, без зависимости от этикеток - РПЦ, ДЛБ, СЖТ, БГВ !!! Потому мы и люди что без проблем не можем !
mikhail.fr: Русофоб пишет: Плохо ИМХО , когда посредником между человеком и Богом объявляет себя религия В воле человека принять или не принять подобное посредничество.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Так конфликты свойственны людям, без зависимости от этикеток - РПЦ, ДЛБ, СЖТ, БГВ !!! Это конечно так. Но дело в том , что самые жестокие и непримиримые конфликты в обществе происходят именно на религиозной почве..Вывод: религии сеют вражду между людьми. mikhail.fr пишет: В воле человека принять или не принять подобное посредничество. Далеко не везде и не всегда. В Православии к примеру детей крестят , не спрашивая их желания , а если родители религиозны - то и ребёнка фактически заставляют быть прихожанином своей церкви..
440Гц: Русофоб пишет: Это конечно так. Но дело в том , что самые жестокие и непримиримые конфликты в обществе происходят именно на религиозной почве О чём Вы? Какая религия у сталинских палачей?.. Ольгицца Вишневецька пишет: Не провели десталинизации ни при Хрущеве, ни при Ельцине, и теперь эта гидра поднимает голову .. а на место отрубленных голов вырастают новые, в большем количестве ... Фашизм и сталинизм. Два кошмара 20 века. И тот и другой режим уничтожил огромное количество жизней, переломал судьбы. Однако после падения первого, народ, который поддержал этот режим лечили. И лечили жестко. Самой жёсткой формой которой стало принудительное перезахоронение жертв нацизма голыми руками. В западной части Германии американцы, англичане и французы разделили всех немцев на несколько групп. Причисление к определённой категории влекло различные наказания. Основой для получения свидетельства о прохождении денацификации, а также возможного предъявления обвинения и его запуска в делопроизводство, служила обширная анкета (из 131 вопроса), которая требовала от заполняющего подробнейших сведений о личной, производственной и политической жизни. Чтобы пресечь попытку уклонения от анкетирования, прибегли к самому эффективному в послевоенное время средству: продуктовая карточка выдавалась лишь по предъявлении квитанции, подтверждающей сдачу анкеты в ратушу. Также и проживание в населённом пункте и трудоустройство в учреждение или на частное предприятие (и следующего за приёмом продолжения работы до момента увольнения) требовали наличия упомянутой квитанции. А в СССР не случилось десталинизации. Ни в 1953 году, ни позднее после 1991 года в РФ не случилось этого процесса. "Заслуженные" палачи получали пенсии, не чувствуя за собой и тени вины в содеянном. В 1986 году вышел фильм Тенгиза Абуладзе - "Покаяние". Глубокий фильм о необходимости покаяния. Однако этого не произошло. В итоге в 2000 году Российская Федерация получила президента из структуры, которая была и есть машиной репрессий. А меня лично ошарашили эти фото... http://mi3ch.livejournal.com/3159936.html
Русофоб: 440Гц пишет: О чём Вы? Какая религия у сталинских палачей?.. Сталинский геноцид - явление чисто религиозного плана , и напоминает Исламский джихад - т. е. борьба с неверными(врагами народа) Только не за Всемирный Исламский Халифат , а за Всемирную коммунистическую империю.
Русофоб: 440Гц пишет: А в СССР не случилось десталинизации. Ни в 1953 году, ни позднее после 1991 года в РФ не случилось этого процесса. В итоге в 2000 году Российская Федерация получила президента из структуры, которая была и есть машиной репрессий. Я уже писал о том , что народ с имперским менталитетом НИКОГДА не сможет признать себя виновным САМОСТОЯТЕЛЬНО в совершённых преступлениях , а тем более - самому себя НАКАЗАТЬ. Его обычно наказывает история сокрушительным военным поражением или лишением государственности.
440Гц: Русофоб пишет: Сталинский геноцид - явление чисто религиозного плана , и напоминает Исламский джихад А мне кажется, одна психически нездоровая личность особь, используя "наработки" узурпации власти в стране группой единомышленников во главе с маразматиком-Лениным, и убрав всех предшественников с поля действий - чтобы не мешали, остальных подчинила, с помощью репрессивного аппарата, своей воле. А далее - по накатанной конструировала и кроила общество по своему убогому пониманию, каким оно ему не будет мешать властвовать. И даже трагедия ВОв, им же инспирированная, не изменила его отношение к человеческой жизни. Законченный подонок продолжал сажать в тюрьмы и расстреливать уже отвоевавших и намучившихся людей... Теперь такой же психически одержимый чел снова уселся во главе страны - болезнь та же, а народ с рабским повиновением верит в иллюзорные обещания мира и добра. Смотрите лишь на поступки, дела и результат. Этот тип так же далее будет укреплять репрессивную машину, чтобы защитить награбленное имущество и удерживать свою власть. Иллюзий у меня в отношении Путина никаких. Но самое страшное - общество эти процессы уже упустило, и вспять историю невозможно повернуть - снова будет литься кровь, уже льётся... Но все продолжают надеяться, что их сие не коснётся... Тогда тоже были сомневающиеся, навроде Инженера, и пытались то к умным, то к красивым примкнуть - а заканчивали сомнения во рвах, по 38-й без права переписки... Настоящие люди - были расстреляны и унесли с собой здоровый генофонд. Если кто из их детей выжил - уехали позднее, когда открылись границы, оставшиеся - жертвы очередного произвола - из них снова делают сито... Что останется от России?.. То-то же. Фильтры зла не оставляют ничего здорового вокруг, им нужен перегной и обслуга. Есть ли вера в Путина - религия, наподобие ИГИЛ? - не знаю. Скорее, наши российские люди обольщены злом, и постепенно из них вытеснили (психоприёмчиками) здравый смысл и чувство самосохранения. Обольщение злом происходит исподволь, незаметно. Зло маскируется в складках платья государственных забот, величия, значимости для людей - всем нравится красивая сказка. Уснули и - прозевали.
Старое радио: Россия после крушения коммунистической системы заслуживает такой же декоммунизации, как и Германия денацификации. Геноцид против собственного народа, развязанный партией большевиков, не имеет сроков давности и прощения...
Русофоб: 440Гц пишет: Есть ли вера в Путина - религия, наподобие ИГИЛ? - не знаю. Если проанализировать историю России , то её религия - Величие Причём Величие -это величина Контролируемой империей Территории К этому стремились и русские цари и руководители СССР , к этому стремится и руководство современной РФ. За последнее столетие существенно увеличить территорию империи получилось именно у Сталина . Именно при Сталине СССР стал "Великой державой". Поэтому Сталинизм в России осуждён на уровне трибунала НИКОГДА не будет , а любой другой лидер , который будет пытаться реанимировать "Величие России" , причём любыми методами - будет пользоваться всеобщей любовью населения...И не важно , что жопа у народа голая , что могут быть репрессии , как побочный продукт возрождения величия , важно , что мы будем жить в великой державе. А это - ни что иное , как обыкновенная религия , в основе которой лежит Государственное Православие. , а отсюда и особый русский путь и третий Рим и русский мир и мировая революция во главе с Россией...
440Гц: Русофоб пишет: К этому стремились и русские цари и руководители СССР , к этому стремится и руководство современной РФ. Спасибо. Сталинщина сплошь на инстинктах и на самых низменных чувствах зиждиться... И сейчас эта гадина, гидра, снова поднимает свои головы - души людей заражены сумраком и поиском благополучия в том прошлом, где его не могло быть по определению. Там, где имелась благосклонность ко злу и насилию... Неужели монархии и Православие тому виной? И они хотели зла своей пастве?.. Я не монархистка, тем не менее, сами монархии культивировали благородство и ценили возвышенные устремления..Не говоря уж о церкви. Впрочем, извращенцев там и там хватало, но не они же составляли основу общества, не на них опиралась духовная организация людей.....Да и в традициях ли самого Христа смирение такого ряда? Не мир я принёс вам, но меч..(ЕВГ). Не есть ли это призыв к разделение по ценности и устремлениям, отделение духовного от низменного, духа от инстинктов?..
Русофоб: 440Гц пишет: . Неужели монархии и Православие тому виной? Вопрос более сложный , но в принципе это - примерно так. Россия , как и ИГИЛ , находятся на средневековом уровне развития общества , и поэтому в их системах ценностей "Величие" государства напрямую связано с размером его территории и количеством подконтрольных им территорий других народов. На западе ценности другого плана - экономические. Поэтому , распавшись , Британская империя имеет вполне нормальные отношения со своими бывшими колониями в рамках Британского содружества наций , а если к примеру спросить американца , почему США не пытается присоединить к себе Канаду , сделав её своим 52м штатом , то ответ его будет "а зачем"??? А Русские до сих пор о потере Аляски ностальгируют и клянут царя , продавшего кусочек величия.. А вообще очень полезно почитать дискуссии на эту тему с "патриотами" на различных форумах..На вопрос , в чём заключается "величие России" , они обычно отвечают : В огромной территории, в наличии ОМП , в сильной армии , которая всех победит , в победе в ВОВ , и в самой правильной религии - Православии. .А о благосостоянии народа обычно ни слова...
440Гц: Русофоб пишет: "величие России" , они обычно отвечают : В огромной территории, в наличии ОМП , в сильной армии , которая всех победит , в победе в ВОв , и в самой правильной религии - Православии. А о благосостоянии народа обычно ни слова... Расхожая глупость определённого среза населения, у которого разрушена настоящая гордость за плоды своей деятельности... Их жалко. Самоубийцы.
Русофоб: 440Гц пишет: Расхожая глупость определённого среза населения, у которого разрушена настоящая гордость за плоды своей деятельности... Их жалко. Самоубийцы. Не... Это мнение БОЛЬШИНСТВА РУССКОГО НАРОДА , исходящего из его менталитета имперского ПОДДАННОГО. Самоубийцы ?? Пожалуй - ДА. Всё к тому и идёт в течение последнего столетия...
mikhail.fr: Русофоб пишет: самые жестокие и непримиримые конфликты в обществе происходят именно на религиозной почве Думаю что Вы не разделяете идеологии и религии, тогда как это самые противоположные вещи. А конфликты (ВСЕ) происходят только лишь от того что человек считает себя в праве создавать конфликты. А идеологии, религии, философии, мысли, учения и тд. эти действия людей либо оправлывают либо осуждают. пишет: В воле человека принять или не принять подобное посредничество. Русофоб Далеко не везде и не всегда. В Вашей воле это было, значит есть и у других. Или нет ? А если да - то повторю ещё раз: В воле человека принять или не принять подобное посредничество.
440Гц: Ольгицца Вишневецька пишет: А в СССР не случилось десталинизации. Ни в 1953 году, ни позднее после 1991 года в РФ не случилось этого процесса. "Заслуженные" палачи получали пенсии, не чувствуя за собой и тени вины в содеянном. Выросло новое поколение людей, которым сталинисты втирают свои байки о достижениях Джугашвили, забывая сказать, что все достижения через рабский труд и насилие получены... Да и технологи "кобы" сети заполонили своей агрессивной пропагандой - пытаются подменить и переврать все подлинные документы, обличающие сталинские преступления. Я сама видела, как на соседнем форуме на моих глазах вербовались жертвы... Там целая шайка орудует и пропагандирует это вырождение. Один огращик с Нелл и Ветром чего стоят)))
Русофоб: mikhail.fr пишет: Думаю что Вы не разделяете идеологии и религии, тогда как это самые противоположные вещи Идеологии и религии очень близки. И те и другие основаны на ВЕРЕ . mikhail.fr пишет: В Вашей воле это было, значит есть и у других. Или нет ? А если да - то повторю ещё раз: В воле человека принять или не принять подобное посредничество. Мне можно сказать повезло. Мои родители не были религиозными , в школе закон Божий не преподавали , и в вопросах религии я разбирался уже самостоятельно в зрелом возрасте. А если бы родители потащили бы меня в церковь ещё в детстве , то никакого выбора бы у меня уже не было.
440Гц: Русофоб пишет: А если бы родители потащили бы меня в церковь ещё в детстве , то никакого выбора бы у меня уже не было. НЕ скажите, те кто был в церкви - многие ушли из неё, а из тех, кто там не был - многие приходят, и Вы туда всенепременно придёте, потому что нет более яростных сторонников духовных основ, как прежние атеисты, после того, конечно, как Боженька к стене прижмёт. Уже не раз наблюдала своими глазами. И все в один голос - "Я ЖЕ НЕ ЗНАЛ..", а просто поверить в здравый смысл?.
Русофоб: 440Гц пишет: НЕ скажите, те кто был в церкви - многие ушли из неё, а из тех, кто там не был - многие приходят, Уходят из церкви в основном люди , способные на критический анализ , а приходят те , у кого возникает потребность в "духовных костылях"... Православие - не самая честная конфессия. Детей там крестят в младенчестве и без их согласия , а если ещё семья воцерковлённая , то у ребёнка к юности мозги уже промыты. Баптисты - честнее. Там человек крестится сознательно . Тогда , когда уверует.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Идеологии и религии очень близки. И те и другие основаны на ВЕРЕ Идеологии (проявляющиеся в виде устройства общества, например) основаны на идеях, являющихся результатом логического размышления - это и формы и содержания. Религии основаны на обрядовых формах проявления религиозного чувства - это формы, не всегда содержащие суть. Это попытка упорядочить неупорядоченное, а следовательно - результат разумного подхода к вопросу. Вера же не является ни формой ни сутью. Вера - это нечто присущее человеку, может быть - некий способ человека общаться с Богом, или то, что делает человека богоподобным. Но ни в коем случае нельзя сопоставлять веру с чем-либо "разумным", то есть происходящим от разума, как религия или идеология. Вера - вне разумного подхода, вне разума, и разуму неподластна. Извините, я плохо выражаю то что хочу сказать, но думаю что главная мысль здесь ясна.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Мне можно сказать повезло Так же как и всем ! В тот или иной момент жизни человек ВСЕГДА делает выбор, который полностью в его абсолютной власти.
440Гц: Очень показательно.... (с) Юрий Елькин пишет:Пару лет назад мы с женой были в Суздали. И вот там взрослый парень торгует сувенирами и предлагает мне разные штучки и в их числе что-то с изображением Сталина. Я ответил, этого кровопийцу мне не предлагай, а он давай защищать Сталина и говорит, что его дед отсидел 10 лет при Сталине, дескать за дело, за анекдот. Вот тут я его и спросил, ты считаешь правильным сажать людей на 10 лет за анекдот, это и есть по-твоему порядок и ты за такой порядок? Парень начал что-то такое объяснять, но жена не дала с ним по дискутировать и утащила меня. Вот такие люди, вот так они себе представляют порядок, но желают Сталина для других, такого ручного Сталина, который по их указке будет карать условного соседа, взяточника или вора. Суд таким не нужен и закон тоже.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Вера же не является ни формой ни сутью. Вера - это нечто присущее человеку, может быть - некий способ человека общаться с Богом, или то, что делает человека богоподобным. Но ни в коем случае нельзя сопоставлять веру с чем-либо "разумным", то есть происходящим от разума, как религия или идеология. Вера - вне разумного подхода, вне разума, и разуму неподластна. Извините, я плохо выражаю то что хочу сказать, но думаю что главная мысль здесь ясна. Мы с Вами уткнулись в ту же проблему , в которую утыкаются ВСЕ дискуссии верующих с неверующими. А проблема эта - разное понимание слова ВЕРА.. Для верующих ВЕРА - это общение с Богом , а для неверующих Вера - это осмысление какой - либо идеи или идеологии .
mikhail.fr: Русофоб пишет: Мы с Вами уткнулись в ту же проблему Думаю что это не проблема но наоборот, решение проблемы ! Начиная с того момента когда вещь осмысленна.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Думаю что это не проблема но наоборот, решение проблемы ! Дык я уже два раза писал о том , что не спорю с верующими , пытаясь доказать им правоту своего мировоззрения. Считаю , что каждый имеет право мыслить по - своему... К Вере в Бога я отношусь толерантно , а критикую только церкви и их влияние на общество и государственную политику...
mikhail.fr: Русофоб Да, конечно, понятно, и правильно делаете - на всё должен быть критический взгляд, без исключений.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Да, конечно, понятно, и правильно делаете - на всё должен быть критический взгляд, без исключений. Спасибо за понимание. Но , к сожалению в РПЦ думают иначе и меня за мои мысли регулярно банят даже на достаточно либеральном форуме Кураева , считая мою критику политики РПЦ хулой церкви и священства.
mikhail.fr: Русофоб Если позволите дать совет: а Вы с ними помягче...
Русофоб: mikhail.fr пишет: Если позволите дать совет: а Вы с ними помягче... Дык палки я и не перегибаю..Дело в том , что верующие РПЦ считают свою церковь непогрешимой , и любая , даже конструктивная критика в её адрес воспринимается ими как хула.
mikhail.fr: Русофоб пишет: считают свою церковь непогрешимой А Вы им скажите что церковь есть собрание людей. А люди по сути грешны. Интересно что они ответят...
Русофоб: mikhail.fr пишет: А Вы им скажите что церковь есть собрание людей. А люди по сути грешны. Интересно что они ответят... Не поверите - примерно так и говорил... В ответ получал типа ..хулить церковь - грех..Церковь грешной не бывает по умолчанию...
полная версия страницы