Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/
Русофоб: 440Гц пишет: Особенно если учесть, что основные постулаты коммунизма скромно повзаимствованы из основ Православия?. ..Вот и я о том , что советская власть в России в своей основе имела Православные постулаты... Или , следуя пословице - "Осина не родит апельсины" , а проще говоря - Православное общество может родить только социально близкое ему общество авторитарное или тоталитарное , где верующие - его движущая сила и опора...Что мы кстати и наблюдаем ...
440Гц: Русофоб пишет: Православное общество может родить только социально близкое ему общество авторитарное или тоталитарное , где верующие - его движущая сила и опора...Что мы кстати и наблюдаем ... Нет, это говорит лишь о том, что любую высокую идею можно исказить и подмять, в угоду сиюминутным потребностям , но невозможно уничтожить первооснову, и сколь верёвочка не вейся - если люди захотят выЖить - они вынуждены будут вернуться к духовным основам сосуществования... Или нет?..
Русофоб: 440Гц пишет: если люди захотят выЖить - они вынуждены будут вернуться к духовным основам сосуществования... Или нет?.. Тогда русским придётся вернуться к тому , что было на Руси до Православия. Так будет логичней..
440Гц: Русофоб пишет: Тогда русским придётся вернуться к тому , что было на Руси до Православия. Так будет логичней.. Зачем?.. Достаточно одной войны со значительными потерями, и - как "новорождённые" - добрые, ласковые, отзывчивые...
Русофоб: 440Гц пишет: Зачем?.. Затем , что возврат к Православию принесёт новую революцию уже на фашистской основе или - Православный неосталинизм.. Вы я смотрю этого жаждете ? РПЦ НИКОГДА другой не будет , а её лицом будет Гундяев с компанией , а не такие , как Адельгейм , которых в РПЦ и десятка не наберётся.
440Гц: Русофоб пишет: Затем , что возврат к Православию принесёт новую революцию уже на фашистской основе ...чего- чего "жаждю"? Доминанты неосталинизма? ... Причём тут тогда ПравославиЕ?.. Православный - никогда не станет причиной насилия. И не назад, а - ВПЕРЁД, к пробуждению духа и воспитанию души... Если бы Путин или Сталин верили в Бога - они бы не обидели ни одного человека на земле... Убеждена, что агрессоры - далеки от Бога и промысла Господнего.
Русофоб: 440Гц пишет: .. Причём тут тогда ПравославиЕ?.. Православный - никогда не станет причиной насилия. Вам точно попом надо работать... Про деяния Преподобного Иосифа Волоцкого почитайте... А он как никак святым числится...А что тогда про обычных людей говорить ... 440Гц пишет: Если бы Путин или Сталин верили в Бога - они бы не обидели ни одного человека на земле... Николай 2й Страстотерпец в Бога надо полагать - верил , коли его РПЦ канонизировала... А прозвище у него было Николай кровавый , и не коммунисты это придумали...А ещё у РПЦ крепостные были..Тоже наверное для Вас это новость...440Гц пишет: Убеждена, что агрессоры - далеки от Бога и промысла Господнего. Кавказские войны России 18-19 веков , которые благословляла РПЦ - были конечно не агрессивные..
440Гц: Русофоб пишет: Кавказские войны России 18-19 веков , которые благословляла РПЦ - были конечно не агрессивные. Мы же с Вами пришли к выводу, что РПЦ - далека от Бога и Православия как такового. Так же сейчас обращаются и с термином "либералы", часто именуя этим термином тех, кто ни в каком ключе не либерален. Ну и что это доказывает? Или, может, суть либерализма подрывает? Да нисколечки. Плохое, неправедное поведение РПЦ-ешиков замедляет развитие общества, но не обесценивает духовных основ, заложенных в Православии. И не надо сравнивать красное и с солёным...
windows: Не стоит жить прошлым ...... Людочка ты забываешь что была Гражданская война .... между белыми и красными ...... между Коммунистами и Империалистами ..... Белые ... Красных в свое время тоже не жалели ..... и расстреливали и вешали по полной программе ..... ну а потом уже когда к Власти пришли Красные конечно были чистки и возможно с перегибами .... но нет не одной такой страны где все гладко и не когда не льется кровь .... вон Американцы Оплот Демократии за которую вы тут боритесь .... тоже кровушки людской не мало полили .... война Северян с Южанами .... Хиросима ... Вьетнам.... Ирак ... и.т.д ..... А если про Германию заговорить то вообще хана тогда ..... но не кто сейчас не говорит а потомках Немцах плохо .... ибо они не в чем не виноваты .... что совершили их деды ..... ИМХО .... глупая тема .....
440Гц: windows пишет: . но не кто сейчас не говорит а потомках Немцах плохо .... ибо они не в чем не виноваты .... что совершили их деды ..... Всё, что происходило с немцами, или русскими белогвардейцами, и в Хиросиме, и в Афганистане - в назидание нынешним, чтобы не бряцали оружием и не отправляли детей на войны с лживыми интересами. На сегодня - продолжают гибнуть люди, и мирные в том числе - по вине РФ. Сейчас репутация у России, как у ИГИЛ, мы - агрессоры для всего мира. А с чего это ты, windows , пальцы заламываешь? У тебя всё хорошо и благополучно: и с лекарствами, и с продуктами, и с пенсией?... Посмотрю, что ты запоёшь ещё через год... Я тебе напомню твою распальцовку...
windows: 440Гц пишет: Сейчас репутация у России, как у ИГИЛ, мы - агрессоры для всего мира. А с чего это ты, windows , пальцы заламываешь? У тебя всё хорошо и благополучно: и с лекарствами, и с продуктами, и с пенсией?... Посмотрю, что ты запоёшь ещё через год... Я тебе напомню твою распальцовку.. Сталин то причем ? Он не на кого не нападал .... а только оборонялся ... из Истории ......
440Гц: windows пишет: Сталин то причем ? Он не на кого не нападал .... а только оборонялся ... из Истории .. Вот именно, на костях заключённых, поднимая индустриализацию, клепал танки и самолёты для нападения на Европу. Смотришь - потом продолжаем обсуждение. Ок? http://www.youtube.com/watch?v=cYenzsKhvF8 01 Тьма опускается http://www.youtube.com/watch?v=7BfnDbnaetM 02 В последний час http://www.youtube.com/watch?v=F2RVIhibr2M 03 Готы идут на восток http://www.youtube.com/watch?v=44SKl21x4hc 04 Между жизнью и смертью http://www.youtube.com/watch?v=j9-nfzU08Mc 05 В оккупации http://www.youtube.com/watch?v=3_CbBkYO9eo 06 Кипящий котёл http://www.youtube.com/watch?v=MY6BccBZkbI 07 Цитадель http://www.youtube.com/watch?v=b6vn5BPERN0 08 Ложный рассвет http://www.youtube.com/watch?v=_wdV-P3vDQ4 09 Падение свастики http://www.youtube.com/watch?v=kM4ShJW1a0Y 10 На вершине культа
windows: 440Гц То что ты выложила .... назывется Инет мусор я такое не смотрю .... извини ......
НЕМО: 440Гц пишет: Готы идут на восток Немцы - это не Готы! Это они себе выдумали. Во время "великого переселения народов", Готы мигрировали в Крым и на Дунай, а затем в Испанию, и частично в Италию. Другая часть готов осталась в Швеции, и на острове Готланд. Не исключено, что (Руги, Роги, Русы), это часть готов. Кстати, на альтернативном гербе Себежа, изображены символы Вендов и Готов. Всадник, это символ Вендов, а голова лошади, это символ Готов. Конечно, этот символ в том числе и Саксов, но скорее всего, он был привнесён Готами. Вообще, в символике Себежа, заложена очень мощная энергетика, которая по смысловому значению, значительно перекрывает территорию современной РФ.
windows: НЕМО пишет: Это они себе выдумали. Да там все выдумано .... посмотри количество просмотров и лайков ..... и это за 3 года существования роликов на Ютюбе ..... Я хочу сказать всем не уподобляйтесь помоешникам ...... которые ищут грязное белье кого то а затем выставляют его на всеобщее обозрение ..... это не умно ... Например можно снять хорошее кино о прекрасных отношениях между м и ж о чистоте ... красоте .... о детях ..... а можно снять такое же кино об отношениях между м и ж только с другой стороны ... например как они ходят в туалет по большому... как сгригут ногти ... как бреют подмышки итд .... и главное все это правда .... тоже самое сделал Никита Михалков в своих фильмах Цитатель и Предстояние .... не уподобляйтесь помоешникам ... грязные трусы тов. Сталина не кому не интересны .... даже по роликам на Ютюбе это отчетливо видно .....
Русофоб: 440Гц пишет: Мы же с Вами пришли к выводу, что РПЦ - далека от Бога и Православия как такового. Я уже давно пришёл к выводу , что РПЦ к Христианству имеет лишь к косвенное отношение...Но и в моём представлении, и в представлении церкви Православие - это именно РПЦ со всеми её святыми, действами и обрядами. А вот Вашего мнения о том , что такое Православие - я не услышал. Склоняюсь к тому , что это какой-то фантом , не имеющий никакого отношения к реальной жизни....Красивая теория короче...
440Гц: Русофоб пишет: что такое Православие - я не услышал. Как же невнимательно Вы меня слушаете. Между тем, сейчас и ранее, все дискуссии твержу, что Православие - есть ВЕРА в Единого Господа Отца и сына Его человеческого, и в Святого духа, связующего его с Создателем. Нюансы моего понимания веры обсуждаю давно и упорно натыкаюсь на ломовое утверждение, что Православия, как веры - не существует.... Но тот, кто не исполняет заповедей - не убий и убивает - не пред нами, пред Господом ответит, и тот, кто ворует - пред Ним же ответ держать станет... И так же про все остальные прегрешения - не мы им судьи, но Отец Небесный, пред которым мы предстанем после своей кончины на Земле. Есть ещё вопросы? Пусть каждый по-своему усмотрению трактует Бога, и веру, и смысл жизни - но отвечать будут по совокупности дел не только тут, на земле. Чистилище Господнее - Дантовский ад "семиярусный" - ещё никто не отменял, и он не только литературная метафора, а образец энергетического Чистилища, куда ввергаются души, прошедшие в жизни по боли и крови. И ПО-ТУ сторону это становится так очевидно и ясно, что, вернувшись (кому довелось переходить границу жизни и смерти) - меняют полностью свои взгляды на эту жизнь.
440Гц: windows пишет: посмотри количество просмотров и лайков ..... и это за 3 года существования роликов на Ютюбе Я не лайки смотрю, а фильм - который основан только на хронике и документах. И думать умею. Он озвучен, кстати , Олегом Табаковым. И то, что ты его не посмотрел - говорит о поверхности твоих рассуждений. Каждый из этих фильмов стараюсь смотреть вдучиво, неоднократно. Тем более, что давно изучаю эту тему и могу сравнить свои наработки из других источников, в отличии от некоторых, кто совсем ничего об этом не знает. Твоё высокомерие в этом вопросе неуместно, в силу того, что ты не посмотрел ни одного фильма. Давай рассуждать не общо, а по конкретным фактам в фильме (пусть в одной серии) - ты мне говоришь - вот этот факт - ложь на такой-то минуте... И - доказательство обратного (документ, хронику, свидетельское утверждение). Договорились? Иначе этот дилетантский спор - похож на флуд. Кстати, у граждан с промытым мозгом правда всегда вызывала ступор в сознании. Да и не развлечение это - верно, тут думать требуется.
windows: 440Гц пишет: Договорились? Нет ..... Я нормальный человек и копаться в чужом грязном белье не люблю .... Да исчо и при этом каждое пятнышко разглядывая и пробуя его на вкус .... 440Гц пишет: Каждый из этих фильмов стараюсь смотреть вдучиво, неоднократно. Тебе нужно эту тему развивать с Н.С Михалковым ..... вы точно найдете общий язык .....
Русофоб: 440Гц пишет: упорно натыкаюсь на ломовое утверждение, что Православия, как веры - не существует.. Да..именно так..не существует. Существует вера - Христианство , и существует Православие , которое олицетворяют собой РПЦ МП , РПЦ КП и т.д.
Русофоб: П.С. Понятие Троица не Христианское , а церковное и было оно учреждено на одном из церковных соборов. Первые Христиане были Арианами и считали Христа человеком , а не богом. Поэтому все Ваши заявления не Христианские , а - чисто церковные. Так что Вы от РПЦ отстраняться не вправе. Это ваша церковьр
440Гц: windows пишет: Я нормальный человек Спорно. Нормальный человек не оскорбит без причины. и копаться в чужом грязном белье не люблю .... Снова спорно. Недалече, как несколько дней назад - тобой вылит ушат бездоказательных выдумок. Ладно, хоть сделал попытку объясниться в личке. Тем не менее, осадок остался. Видимо, неискренен, судя по новой волне бреда и поноса. Да исчо и при этом каждое пятнышко разглядывая и пробуя его на вкус ... Что ты называешь "грязным бельём"? Миллионы смертей своих сограждан? ...Судьбы людей, подпавших под массовые расстрелы и преследования, просчёты в войне и миллионы жертв неразумного управления в Великую Отечественную, исковерканные судьбы победителей, расстрелы и концлагеря после войны - это ты, windows, считаешь "грязным бельём"?... Ну, тогда "грязное бельё" у тебя в мозгах - а судьбы достойнейших, умнейших людей, пострадавших от репрессий - это часть истории этой страны, о которой обязаны помнить все, кто ценит настоящее и надеется на будущее страны, чтобы не вляпаться в то же дерьмо. Тебя это не касается - тебе всё равно. Потрепаться, поиграть и замереть в наивном неведеньи. Тогда хоть в прокуроры не лезь. windows пишет: Тебе нужно эту тему развивать с Н.С Михалковым ..... вы точно найдете общий язык ... С Михалковым мы категорические антиподы. Но его уже Ксения Собчак приложила, вернее - положила на лопатки. А его имперский блеф и барские замашки не мне судить, пусть история его учит и лечит. Кстати, тобой названные два фильма Н.Михалкова считаются малохудожественными, далёкими от исторической правды и очень, чрезмерно затратными в материальном плане. Это мнение компетентных критиков - я не смотрела. Но ты же веришь лайкам?... Оправдываешь Джугашвили и репрессии - это твой выбор. http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/ Это списки лишь по малолетним в одном лагере... А "исчо" раз перейдёшь на личности - не посмотрю, что "яблочница", пойдёшь общаться в Гайд-парк. Наглость и хамство и впредь буду пресекать. Так же как переходы на личности. НЕ говори, что не предупреждён. Есть вопросы по теме и обсуждения держись в рамках темы, пожалуйста.
440Гц: Русофоб пишет: Первые Христиане были Арианами и считали Христа человеком И я считаю Христа - Сыном Божиим и - человеком. Покажите, где мной было сказано иное? Это не мешает мне придерживаться Православных убеждений. Впрочем, в нынешнем православном догмате мне тоже многое непонятно и кажется чужим и лишним...Возможно, и скорее всего - я многое не понимаю. Но даже если моё понимание не вписывается в канонические требования - веру свою сохраню, я её сердцем выносила, выстрадала, и она мне даёт силы выживать.
Русофоб: 440Гц пишет: Это не мешает мне придерживаться Православных убеждений. Наш диалог - диалог слепого с глухим. Так что останемся каждый при своём мировоззрении....
440Гц: Воля Ваша, на какой стадии прекратить дискуссию. Мне почему-то кажется, что тем же, или схожим с моим, набором ощущений руководствуется каждый истинно верующий, имеющий неформальное и бескорыстное отношение к Вере. Ведь речь идёт не о моих личных чувствах, а о всех, кто согласится с моей аргументацией полезности или вреда Православия для развития страны. Каждая из религий в разные периоды развития человечества играла как формирующую и защитную роль, так и сдерживающую, конформистскую, и тогда её игнорили, ломали традиции и искали новую почву для реформ и обновления, находились новаторы-реформаторы и в Православии. Вы в этом тоже осведомлены. Речь идёт об преподобном Иоанне Лествичнике, Григории Палыме, пусть даже и о Серафим Соровском, хоть он своих письменных трудов не оставил, но некоторый духовный опыт абсолютен и по сей день влияет на умы и сознание православных, как, предположим его изречения: Отведи грех, и болезни отойдут, ибо они нам даются за грехи. И хлебом обожраться можно. Можно причаститься на земле и остаться непричащенным на Небе. Кто переносит болезнь с терпением и благодарением, тому вменяется она вместо подвига или даже более. На хлеб и воду ещё никто не жаловался. Купи метелку, купи веник да почаще мети келью, потому что как будет выметена твоя келья, так будет выметена твоя душа. Паче поста и молитвы — есть послушание, то есть труд. Нет хуже греха, и ничего нет ужаснее и пагубнее духа уныния. Истинная вера не может быть без дел: кто истинно верует, тот непременно имеет и дела. Если бы человек знал, что Господь приготовил ему в Царствии Небесном, он готов был бы всю жизнь просидеть в яме с червями. Смирение может весь мир покорить. Нужно удалять от себя уныние и стараться иметь радостный дух, а не печальный. От радости человек может что угодно совершить, от внутренней натуги — ничего. У игумена (а тем более у епископа) должно быть не только отеческое, но даже материнское сердце. Мир лежит во зле, мы должны знать об этом, помнить это, преодолевать насколько возможно. Живущих с тобой в мире пусть будут тысячи, но тайну свою открывай из тысячи одному. Если разрушится семья, то низвергнутся государства и извратятся народы. Как железо ковачу, так я передал себя и свою волю Господу Богу: как Ему угодно, так и действую; своей воли не имею, а что Богу угодно, то и передаю. ... ит.д. Ну и что же тут безнравственного?.. Жаль, что сами не сказали об этом. Поэтому обвинение Православию нахожу несостоятельным. В части РПЦ МП, искажающей суть Православной веры - и я с Вами согласилась, не споря. Аргументы и претензии к священниками в разные периоды существования РЦ - есть и будут, но к каждому деятелю - по отдельности. А целиком Веру уничтожать из-за ошибок некоторых сынов Божиих - надо ли?... Можно не отвечать. Вопрос риторический, для рамышления. Спасибо за содержательный обмен мнением.
windows: 440Гц пишет: Нормальный человек не оскорбит без причины. Я и не оскорблял .... я себя назвал нормальным .... тебя я не как не называл .... если ты там что то додумала это твой проблем .... 440Гц пишет: Что ты называешь "грязным бельём"? Миллионы смертей своих сограждан? ...Судьбы людей, подпавших под массовые расстрелы и преследования, просчёты в войне и миллионы жертв неразумного управления в Великую Отечественную, исковерканные судьбы победителей, расстрелы и концлагеря после войны - это ты, windows, считаешь "грязным бельём"?. Да .... это я считаю грязным бельем ..... 440Гц пишет: Так же как переходы на личности У кого исчо бред и понос .... вопрос спорный .... Алексей когда то забанил СР за тему Трашкову за переход на личности ..... а вот подумай Читырестосорокгерц .... как не переходить на личности когда у человека на форуме ник нейм Алексей Трашков .... Ой блин .... а вообще по человечески жалко вас ..... с таким интелектом с такой демократией .... да против Путина .....
windows: 440Гц пишет: далёкими от исторической правды Да ну с чего ты взяла .... перед первой трансляцией фильма Цитадель 2 ... Н.С Михалков дал пресс конференцию и на ней сказал что основа взята из Архивов НКВД и Мединский это подтвердил .... в прицнипе оттуда же и ты черпаешь информацию о расстрелах и прочей лабуде .... так что вот смотри .... ты сама себе противоречишь .....
Старое радио: windows пишет: Сталин то причем ? Он не на кого не нападал .... а только оборонялся ... из Истории ...... Позволю с Вами не согласится Или Вы окромя камуняцкой истории ничего и не знаете? Факты агрессии СССР до 1941 года: Нападение на Финляндию (война́ 1939—1940 годов) началось с провокации(как немцы на Польшу). Присоединение под угрозой Латвии, Литвы, Эстонии. Аннексия Польши(раздел с Гитлером), части Румынии. Плюс Сралин создал громадную армию исключительно для нападения. Оборонять свою страну она не умела и не обучена была и первые бои с Гитлером это наглядно показали...
windows: Старое радио пишет: Плюс Сралин создал громадную армию исключительно для нападения. А такие Армии вообще в природе бывают ?
Русофоб: windows пишет: А такие Армии вообще в природе бывают ? Армия - силовая структура государства. Проблема не в армии , а в государстве. Если государство агрессор , то и его армия - тоже агрессор , а не "защитник отечества". РККА изначально была армией - агрессором , и только благодаря нападению на СССР Германии РККА превратилась в армию - защитницу советской власти и СССР. После окончания 2й мирвой СА вновь превратилась в агрессивную структуру , на штыках которой держался Социалистический лагерь и советская власть.
полная версия страницы