Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/
440Гц: mikhail.fr пишет: Про православие и советское воспитание: в 1м классе учительница спросила "кто из вас верит в Бога ?". Я в полном одиночестве робко поднял руку... Так вызывали родителей, таскали их к директору, выговаривали, родители вынуждены были унижаться, оправдываться и пр. А Вы говорите "православие в основе советского воспитания"... ..о, да - тоже помню, как выпускницу школы - серебряную медалистку после венчания в церкви - позорили на всю страну и нашу школу, которая вырастила такую уродку - построили и читали мораль до тех пор, пока дети ни начали в обморок падать от жары и нервного напряжения... И эта же директор, через 15 лет - на все школьные мероприятия священника приглашала))).
Русофоб: 440Гц пишет: И эта же директор, через 15 лет - на все школьные мероприятия священника приглашала))). Ничего удивительного.. Всего лишь - Двойная мораль русского общества , в котором бывший Православный становится коммунистом , а затем - опять Православным. В зависимости от того , кем ему укажет быть действующая власть...
Русофоб: Фильм тут посмотрел об истоках тоталитаризма в СССР...И вот что интересно...Против Сталинизма и советской власти боролись многие народы...Прибалты , Западные украинцы , немцы , венгры , поляки , чехи , югославы , даже корейцы с вьетнамцами...Не боролись только русские... В чём причина ?
mikhail.fr: Русофоб пишет: Сталин его понял. Поэтому и использовал те черты русского народа , которые привило ему Православие Но Сталин не был воспитан в вере. Его родители не были не только православными, но и не были ни русскими ни россиянами... Только в 15 лет он попал в религию, когда угодил в семинарию... И сам Сталин остался азиатом, даже акцент сохранил... Русофоб пишет: А Васины родители верили в Бога , и любили Царя и Россию... Преемственность воспитания очевидна Преемственность была бы очевидна если бы и Вася верил бы в Бога. Царя можно подменить генсеком. Но подменить любовь к Богу и к ближнему "всемирным торжеством идей коммунизма" - невозможно, по-моему. Русофоб пишет: Катехезис ещё пожалуй только Но разве речь не о нём ? Русофоб пишет: Именно русский народ признал советскую власть и поэтому большевики выиграли и ГВ и ВОВ Почему именно русский а не советский ? Или Вы не делаете разницы между "русским" и "советским" ? Но тогда почему же советская власть была признана и в нерусских землях ? и зачастую раньше чем в русских ? Русофоб пишет: Я хорошо помню 50тые годы и рассказы родителей и дедов о 30х. Никто из русских политику Сталина не осуждал Но ведь невозможно делать общие выводы на основании личного опыта ! Русофоб пишет: Только боялись за себя и близких , но - НЕ ОСУЖДАЛИ А разве страх не есть самая явная форма неприятия чего-либо ? Как бы там ни было, исказить и извратить можно всё что угодно. Большевики сначала уничтожали и веру и религию, затем Сталин с конца 42го года позволил открывать церкви, а по окончании войны, когда не надо уже было взывать к "братьям и сестрам", он просто прибрал религию под свою пяту. Не только православие но и другие конфессии.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Не боролись только русские... В чём причина ? А как же тамбовское восстание ? А воркутинское ? А джезказганское лагерное ? А Новочеркасск ? Дело не в этнической принадлежности, и не в конфессии. Скорее всего - в количестве поколений после октябрьского переворота и наступления сов. власти. Чем дальше тем меньше люди сопротивлялись.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Но Сталин не был воспитан в вере. Его родители не были не только православными, но и не были ни русскими ни россиянами... Только в 15 лет он попал в религию, когда угодил в семинарию... И сам Сталин остался азиатом, даже акцент сохранил. Так мы вроде как определились , что Православие - РЕЛИГИЯ , а не вера...В семинарии то не вере учат , а тому , как прихожан окучивать правильно.. mikhail.fr пишет: Преемственность была бы очевидна если бы и Вася верил бы в Бога. Царя можно подменить генсеком. Но подменить любовь к Богу и к ближнему "всемирным торжеством идей коммунизма" - невозможно, по-моему. Вася верил в победу коммунизма , которой ему заменили веру в Бога..Моральный кодекс строителя Коммунизма - копия Нагорной проповеди Христа , откуда всего лишь изъято понятие Бог...Так что - всё правильно в моей логике. mikhail.fr пишет: Почему именно русский а не советский ? Или Вы не делаете разницы между "русским" и "советским" ? Но тогда почему же советская власть была признана и в нерусских землях ? и зачастую раньше чем в русских ? Потому что русский - более раннее понятие , чем советский... А в каких это русских землях советская власть была признана раньше , чем в России ? Впервые такое слышу... mikhail.fr пишет: Но ведь невозможно делать общие выводы на основании личного опыта ! Согласен. Но подобное мною сказанному можно прочитать и в многочисленных мемуарах о тех временах...Да и сегодняшняя тяга русского народа к Сталинизму - тому яркий пример. mikhail.fr пишет: Большевики сначала уничтожали и веру и религию, затем Сталин с конца 42го года позволил открывать церкви, а по окончании войны, когда не надо уже было взывать к "братьям и сестрам", он просто прибрал религию под свою пяту. В начале войны РПЦ поддерживала Гитлера (пример - Псковская миссия) А затем Сталин переманил её на свою сторону, для использования её пропагандистских возможностей для победы над немцами... А показать миру последнего попа грозился не Сталин , а Хрущёв в 60х.. mikhail.fr пишет: А разве страх не есть самая явная форма неприятия чего-либо ? Нет. Самая явная форма неприятия власти - ВООРУЖЁННАЯ с ней борьба...
Русофоб: mikhail.fr пишет: А как же тамбовское восстание ? А воркутинское ? А джезказганское лагерное ? А Новочеркасск ? Тамбовское - это конец ГВ.. Воркутинское и Джезказганское - это восстания против беспредела в лагерях , а не против советской власти.. Выступление в Новочеркасске было вызвано повышением цен на мясные и молочные продукты.mikhail.fr пишет: Скорее всего - в количестве поколений после октябрьского переворота и наступления сов. власти. Чем дальше тем меньше люди сопротивлялись. Это пожалуй действительно имело значение. Смущает только то , что сегодня большинство сторонников Сталина именно в России и именно - среди Православных... А вот и пример....
mikhail.fr: Русофоб пишет: сегодня большинство сторонников Сталина именно в России и именно - среди Православных "Чего ты разорался ? Вон у тебя товарищ Сталин отклеился !" .... прикол... ищу в инете картинку к этой фразе... Еврей Сеня Клайн (А. Джигарханян) говорит её крупному пахану Тенгизу Кутаисскому, фильм "Паспорт". Представьте - во всем пространстве не находится НИЧЕГО по этой фразе, в смысле изображения... Так вот я думаю - хорошо путин поработал по очистке и прочистке мозгов в отношении сталинизма. Очень хорошо. "Икона" тоже тому доказательство. А в советские времена наверное у каждого "грузина" на "волге" тов. Сталин был прилеплен на лобовом стекле. Какая уж тут православная Россия !
Русофоб: mikhail.fr пишет: Так вот я думаю - хорошо путин поработал по очистке и прочистке мозгов в отношении сталинизма. Очень хорошо. "Икона" тоже тому доказательство. Да пожалуй..В допутинские времена такого почитания Сталина не было...mikhail.fr пишет: А в советские времена наверное у каждого "грузина" на "волге" тов. Сталин был прилеплен на лобовом стекле. Какая уж тут православная Россия ! Как ни странно - нет. Я несколько раз бывал в Грузии и в музее Сталина в Гори. Грузины конечно гордились своим великим земляком , но никакого Сталинизма я у них не заметил. В Питере Сталинизма было куда больше...Как впрочем и вообще советской власти. И сейчас её там куда меньше , чем в России.
Joker-Point: Большевизмом - ВКП(б)-КПСС-КПРФ,ЕР,СР,ЛДПР=сталинизмом=путинизмом, последовательно, слой за слоем, поколение за поколением выкашивались и выкашиваются индивидуальность и независимость, право личного мнения и действия. Все во благо большевизма в любой его интерпретации, с момента возникновения и до наших дней. Для этого все средства и цели хороши - от религии до признания социально-близкими и своими - уголовников.
Русофоб: Joker-Point пишет: Большевизмом - ВКП(б)-КПСС-КПРФ,ЕР,СР,ЛДПР=сталинизмом=путинизмом, последовательно, слой за слоем, поколение за поколением выкашивался и выкашивается индивидуальность и независимость, право личного мнения и действия. Все во благо большевизма в любой его интерпретации с момента возникновения и до наших дней. Угу...СССР = РФ = Империя зла..
Joker-Point: Папа vs Патриарх Опубликовано 12.02.2016 К встрече на Кубе глав католической церкви и Русской православной церкви, - сравнение их высказываний. http://www.svoboda.org/media/video/27547336.html
mikhail.fr: Русофоб пишет: В семинарии то не вере учат , а тому , как прихожан окучивать правильно Смотря в какой и когда... Всё зависит от человека, чему он хочет учиться... Русофоб пишет: Вася верил в победу коммунизма , которой ему заменили веру в Бога В том то и дело что Вася ни во что не верил... А просто одобрямс как и все, чтобы не посадили... Русофоб пишет: Моральный кодекс строителя Коммунизма - копия Нагорной проповеди Христа , откуда всего лишь изъято понятие Бо Провести параллель, если поставить перед собой такую цель, можно между чем угодно. Русофоб пишет: Так что - всё правильно в моей логике А как же "всёсомнениюподвергающий" агностицизм ? Или по отношению к себе он не применяем ? Русофоб пишет: в каких это русских землях советская власть была признана раньше , чем в России ? То есть в "нерусских"... То же тамбовское восстание продолжалось до 21го года, когда в Белоруссии сопротивления советам уже не было. При это м надо учесть что сов. власть распространялась движением из центра России. Русофоб пишет: В начале войны РПЦ поддерживала Гитлера (пример - Псковская миссия) А затем Сталин переманил её на свою сторону Не знаком со псковской миссией. Поддержка немцев некоторыми слоями духовенства может быть формой отвержения сов. власти. Как власовское движение, например. Русофоб пишет: Самая явная форма неприятия власти - ВООРУЖЁННАЯ с ней борьба Это уже форма смены власти... :)
Русофоб: mikhail.fr пишет: Смотря в какой и когда... Всё зависит от человека, чему он хочет учиться... Семинарии - "кузницы кадров" РПЦ..mikhail.fr пишет: В том то и дело что Вася ни во что не верил... А просто одобрямс как и все, чтобы не посадили... Ничего подобного..Подвиги коммунистов во имя идеи - тому подтверждение... mikhail.fr пишет: Провести параллель, если поставить перед собой такую цель, можно между чем угодно. Только между сопоставимыми понятиями. Между например гуманизмом и нацизмом как-то не получается.. mikhail.fr пишет: А как же "всёсомнениюподвергающий" агностицизм ? Или по отношению к себе он не применяем ? Агностицизм как раз и руководствуется именно логикой а не верой.. mikhail.fr пишет: То есть в "нерусских"... То же тамбовское восстание продолжалось до 21го года, когда в Белоруссии сопротивления советам уже не было. При это м надо учесть что сов. власть распространялась движением из центра России. Тамбовское восстание можно считать исключением. Потому , что массового сопротивления установлению советской власти после окончания ГВ в России не было. А на нац. окраинах оно было задавлено потому , что русских на территории бывшей РИ было на порядок больше. И именно русский народ был основой советской власти. mikhail.fr пишет: Не знаком со псковской миссией. Поддержка немцев некоторыми слоями духовенства может быть формой отвержения сов. власти. Как власовское движение, например. Советую познакомиться , а также ознакомиться и с отношениями РПЦз и Гитлера. Много интересного узнаете...Здесь ПЦ своим принципам всякая власть от Бога не изменила , и готова была служить любой власти. Что Гитлеру , что Сталину. Лишь бы власть позволяла церкви существовать... Про обновленцев и Сергиан тоже советую поинтересоваться...Тоже много интересного узнаете о том , о чём попы предпочитают с прихожанами не распространяться. mikhail.fr пишет: Это уже форма смены власти... :) Да.форма. Причём - ЕДИНСТВЕННАЯ. Ведь если разобраться , то власть в России сменялась только один раз - в 1917м.. А то , что произошло в 91м - это не смена власти..Это - её Перестройка ... Вот поэтому мне и смешны наивные люди , которые считают , что современные выборы в РФ принципиально отличаются от выборов в СССР ...
mikhail.fr: Русофоб пишет: Подвиги коммунистов во имя идеи - тому подтверждение Не думаю что большинство из деяний во имя идеи коммунизма были таковыми по сути. Советская пропаганда приукрашивала или просто искажала события для создание легенд. Большинство людей об этом знало, но как всегда никто об этом не говорил. Русофоб пишет: Между например гуманизмом и нацизмом как-то не получается Нацизм = гуманизм для одной только нации. Русофоб пишет: Агностицизм как раз и руководствуется именно логикой а не верой Но в этом и есть его предел... Не все явления можно обьяснить применяя один и тот же метод. Вместо того чтобы попытаться изменить метод познания, в данном случае логику, не поддающиеся логическому обьяснению вещи обьявляются не существующими. Русофоб пишет: Потому , что массового сопротивления установлению советской власти после окончания ГВ в России не было. Но ведь сама гражданская война была массовым сопротивлением советской власти ... Брат убивал брата и сын отца, и всё это в течении 6 лет... Разве это не массовое сопротивление ??? Русофоб пишет: именно русский народ был основой советской власти Но он же был национальным большинством ! Русофоб пишет: ПЦ своим принципам всякая власть от Бога не изменила , и готова была служить любой власти Изначально - это не принцип, но притча... то есть не "руководство к применению"... :) Русофоб пишет: Что Гитлеру , что Сталину. Лишь бы власть позволяла церкви существовать Да, уж там не до этого им было, им было лишь бы выжить. Но это, разумеется, не оправдывает всех действий. Русофоб пишет: Причём - ЕДИНСТВЕННАЯ. Не факт. То, чего пока ещё не было в истории России может наступить когда-нибудь. Русофоб пишет: Ведь если разобраться , то власть в России сменялась только один раз - в 1917м Непрерывность гос.устройства в России было до этого на протяжении 300 лет. Сейчас уже прошло 100 лет после последней смены гос. устройства. Ещё раньше гос. устройство менялось ещё чаще. Русофоб пишет: то , что произошло в 91м - это не смена власти..Это - её Перестройка Конечно, сейчас это очевидно. Только думаю что переломный момент был не в 91м, а в конце 90х. Тогда можно было пойти как к тоталитаризму, так и к демократии. Русофоб пишет: поэтому мне и смешны наивные люди , которые считают , что современные выборы в РФ принципиально отличаются от выборов в ССС Сейчас ещё явней обман и подделка, их даже не скрывают особенно... Всё стало гораздо циничнее. Вот здесь можно задать себе вопрос - почему люди стали такими ? Мораль, совесть, чувство справедливости и пр. - где это ? И почему это всё пришло в такой духовный упадок ? Вероятно у Вас, Русофоб, есть уже готовые ответы... Только не думаю что ответы на эти вопросы могут быть упрощенно-односложные.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Не думаю что большинство из деяний во имя идеи коммунизма были таковыми по сути. Советская пропаганда приукрашивала или просто искажала события для создание легенд. Большинство людей об этом знало, но как всегда никто об этом не говорил. Подвиги - вообще вещь редкая. И у коммунистов и у верующих. И каждая вера творила свои легенды..mikhail.fr пишет: Но ведь сама гражданская война была массовым сопротивлением советской власти ... Брат убивал брата и сын отца, и всё это в течении 6 лет... Разве это не массовое сопротивление ??? На то она и была ГВ...И победили в ней в России большевики , а на неправославных территориях РИ победили белые..mikhail.fr пишет: Изначально - это не принцип, но притча... то есть не "руководство к применению"... :) Изначально - да , а для РПЦ это было догмой. Понятия царь - помазанник Божий и русские народ-богоносец в Библии тоже нет. Чисто православное изобретение. mikhail.fr пишет: Да, уж там не до этого им было, им было лишь бы выжить. Но это, разумеется, не оправдывает всех действий. РПЦ - оправдывает это тем , что она была народу необходима ... Это - обычная беспринципность ...Как и у коммуниста А.Власова..mikhail.fr пишет: Не факт. То, чего пока ещё не было в истории России может наступить когда-нибудь. Не верю. У истории свои законы и смены власти без ГВ не бывает... Исключение - проигрыш в войне , когда власть меняет победитель. mikhail.fr пишет: Непрерывность гос.устройства в России было до этого на протяжении 300 лет. Сейчас уже прошло 100 лет после последней смены гос. устройства. Ещё раньше гос. устройство менялось ещё чаще. А бывало , что государства и вообще распадались или исчезали. Распад РФ может вполне стимулировать смену гос. устройства.mikhail.fr пишет: Конечно, сейчас это очевидно. Только думаю что переломный момент был не в 91м, а в конце 90х. Тогда можно было пойти как к тоталитаризму, так и к демократии. Не думаю. Массовое воровство в гос масштабе началось в начале 90х.. А жульё демократию не способно построить. mikhail.fr пишет: Сейчас ещё явней обман и подделка, их даже не скрывают особенно... Всё стало гораздо циничнее. Вот здесь можно задать себе вопрос - почему люди стали такими ? Мораль, совесть, чувство справедливости и пр. - где это ? И почему это всё пришло в такой духовный упадок ? Вероятно у Вас, Русофоб, есть уже готовые ответы... Скорей не ответы , а уверенность в причинах происшедшего...Имперский менталитет русского народа ,в основе которого лежит православное мышление , проповедующее двойную мораль. К этому выводу я шёл все последние 20ть лет... Вот и сейчас национальной идеей провозглашён патриотизм , который в глазах обычных людей эквивалентен преданности действующей власти , в то время как нормальные страны вообще национальной идеи не имеют , а просто живут и развиваются...Скажу даже резче...Называть матерью кусок земли , на которой родился и ту власть, которая тобой управляет , могут только моральные уроды..Вот поэтому я и стал русофобом.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Нацизм = гуманизм для одной только нации. Мне понравилось определение... Честно говоря мне было всегда наплевать на положение негров в Африке... mikhail.fr пишет: Но в этом и есть его предел... Не все явления можно обьяснить применяя один и тот же метод. Вместо того чтобы попытаться изменить метод познания, в данном случае логику, не поддающиеся логическому обьяснению вещи обьявляются не существующими. Это к Атеистам , а не к Агностикам.. Понятие Бог действительно логически не объяснимо , а понятие Церковь - объяснимо вполне..
youtube: Русофоб пишет: В начале войны РПЦ поддерживала Гитлера (пример - Псковская миссия) Неправда. mikhail.fr пишет: Не знаком со псковской миссией. Поддержка немцев некоторыми слоями духовенства может быть формой отвержения сов. власти. Как власовское движение, например. mikhail.fr Имеет место банальное передергивание и искажение истории. Впрочем не ново. Вы должны быть знакомы с перлами данного песонажа в его ещё присутствие тут cтарой собакой. Псковская патриархия никогда не сотрудничала с оккупантами иначе, как в рамках разработанной советской разведкой спецоперации под кодовым названием «Послушники»
Русофоб: mikhail.fr С сегодняшней официальной точкой зрения на роль Псковской миссии ты ознакомился. Эта тема поднималась ещё в 90х , и тогда была дана оценка причин , по которым РПЦ сотрудничала и с немцами и с Власовым. Если тебе это интересно - можешь найти и документы и мемуары очевидцев , тем более , что имеешь возможность воспользоваться услугами французского инета. В Российском уже многое закрыто. И - последнее...Немцев можно во многом обвинить , но только не в том , что онм были дураками , и не понимали , кто в России им мог быть союзником. Почитай , что писал об РПЦ Розенберг , а он был в теме...Как никак жил и учился в РИ. Это - куда интересней , чем воспоминания КГБ шников в отставке , которые появились тогда , когда РПЦ вновь стала во главе российской гос. идеологии..А жена Цезаря сам понимаешь должна быть вне подозрений..
mikhail.fr: Русофоб пишет: у коммунистов и у верующих. Принципиальная разница в понятиях. Коммунизм = идея, христианство = вера. Тут всё мешать водну кучу никак не возможно. Русофоб пишет: на неправославных территориях РИ победили белые Последней землей белых был Крым. Русофоб пишет: Понятия царь - помазанник Божий и русские народ-богоносец в Библии тоже нет. Чисто православное изобретение В принципе в Библии есть (или может быть) всё. "Помазаничество" и "богоносность" есть в любой зачерствевшей религии, или в сознании любого народа (в разной степени, в разные моменты). Русофоб пишет: обычная беспринципность ...Как и у коммуниста А.Власова Если бы он был коммунистом то против коммунистов не боролся бы. Но думаю что Вы говорите просто о безпринципности. Русофоб пишет: У истории свои законы и смены власти без ГВ не бывает Историки всё пытаются их вывести, и всё никак не могут.... :) Каждый раз закон обьявляют исключением... Серьёзно, можно всё менять и без ломки и переворотов, постепенно и мягко. Русофоб пишет: А бывало , что государства и вообще распадались или исчезали. Распад РФ может вполне стимулировать смену гос. устройства !!! Русофоб пишет: Массовое воровство в гос масштабе началось в начале 90х.. А жульё демократию не способно построить Разумеется, но они могли доверить это дело людям умеющим. Или умеющие люди могли сделать это сами. Русофоб пишет: Имперский менталитет русского народа, в основе которого лежит православное мышление , проповедующее двойную мораль Имперские порывы некоторых советских руководителей, воспитанных на сталинских принципах страха, обмана и двойной морали, я бы сказал. Русофоб пишет: можешь найти и документы и мемуары очевидцев Посмотрел немного. Моё мнение - ничего особенного осудительного, под оккупацией люди пытались восстановить как могли церковь уничтоженную большевистской властью. Русофоб пишет: Немцев можно во многом обвинить , но только не в том , что онм были дураками В отношении их политики на оккупированных территориях - очень даже были дураками, просто дебилами были, но это потому что других людей за людей не считали.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Коммунизм = идея, христианство = вера. Тут всё мешать водну кучу никак не возможно. Возникает вопрос...Православие - это вера в Бога или национальная идея ? Я склоняюсь ко второму... mikhail.fr пишет: В принципе в Библии есть (или может быть) всё. "Помазаничество" и "богоносность" есть в любой зачествевшей религии, или в сознании любого народа (в разной степени, в разные моменты). Когда это выражено достаточно явно - это религиозная и национальная исключительность , а точнее - НАЦИЗМ.mikhail.fr пишет: Если бы он был коммунистом то против коммунистов не боролся бы. Но думаю что Вы говорите просто о безпринципности. Правильно...Такая же беспринципность , как и у служителей РПЦ , когда одни из них служили Гитлеру , а другие - Сталину. mikhail.fr пишет: Историки всё пытаются их вывести, и всё никак не могут.... :) Каждый раз закон обьявляют исключением... Серьёзно, можно всё менять и без ломки и переворотов, постепенно и мягко. Не думаю. Добровольно отдать свои привилегии ни одна социальная группа не захочет. Наворованное - тем более. mikhail.fr пишет: Разумеется, но они могли доверить это дело людям умеющим. А зачем жулью демократия ? В воровских шайках всегда паханы правят... mikhail.fr пишет: Или умеющие люди могли сделать это сами. А откуда им взяться в тоталитарном государстве ? mikhail.fr пишет: Имперские порывы некоторых советских руководителей, воспитанных на сталинских принципах страха, обмана и двойной морали, я бы сказад. Повторяю ещё раз: Сталинизм не сам собой возник , а имел под собой подготовленную православием почву. mikhail.fr пишет: Посмотрел немного. Моё мнение - ничего особенного осудительного, под оккупацией люди пытались восстановить как могли церковь уничтоженную большевистской властью. Всё бы ничего , да вот только инициатива открытия церквей исходила не от народа , а от немцев. Они ещё и школы при церквях открывали , вели пропаганду и служили молебны за победу немецкой армии. У меня мать в такой школе училась. mikhail.fr пишет: В отношении их политики на оккупированных территориях - очень даже были дураками, просто дебилами были, но это потому что других людей за людей не считали. Дык дело в том , что других идеологических союзников , кроме РПЦ у немцев просто не было.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Возникает вопрос...Православие - это вера в Бога или национальная идея ? Безоговорочно - религия и вера. Политизация веры и религии вредит как политике так и самим вере и религии. Русофоб пишет: Когда это выражено достаточно явно - это религиозная и национальная исключительность , а точнее - НАЦИЗМ Когда это есть идеология - однозначно, да. Русофоб пишет: Такая же беспринципность , как и у служителей РПЦ , когда одни из них служили Гитлеру , а другие - Сталину Кто-то служил РПЦ, кто-то - Гитлеру, кто-то - Сталину. А кто-то - Богу. Я говорю про последних. Русофоб пишет: А откуда им взяться в тоталитарном государстве ? На западе. Русофоб пишет: служили молебны за победу немецкой армии. У меня мать в такой школе училась Кто позволил Богу молиться - за того и молились, по обязанности. Это можно понять. Тем более что те кто действительно был за немцев - были в меньшинстве. Русофоб пишет: Дык дело в том , что других идеологических союзников , кроме РПЦ у немцев просто не было Идеологических - не было никого. Политических - было больше чем достаточно. РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками".
Русофоб: mikhail.fr пишет: Политизация веры и религии вредит как политике так и самим вере и религии. Дык политизация Христианства произошла ещё в 325м году , когда оно стало гос. религией Римской империи...Вывод ? mikhail.fr пишет: Когда это есть идеология - однозначно, да. Когда религия - тоже. Пример ИГИЛ... Нацизм на религиозной почве.mikhail.fr пишет: Кто-то служил РПЦ, кто-то - Гитлеру, кто-то - Сталину. А кто-то - Богу. Я говорю про последних. А эти в России никогда погоды не делали...Они власти не служили. Староверы к примеру. Против них я ничего сказать не имею...mikhail.fr пишет: На западе. Это и есть внешнее управление... mikhail.fr пишет: Кто позволил Богу молиться - за того и молились, по обязанности. Это можно понять. Двойная православная мораль во всей её красе... А я -Агностик полагал , что Богу по обязанности молиться нельзя... mikhail.fr пишет: Идеологических - не было никого. Политических - было больше чем достаточно. РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками". А я именно про религию... Так уж получилось , что союзником Гитлера оказалась часть РПЦМП и ВСЯ РПЦз...
Русофоб: А сейчас РПЦМП - союзник режима Путина и находится на его содержании.. Или эта контора народу служит ?
440Гц: mikhail.fr пишет: Безоговорочно - религия и вера. Политизация веры и религии вредит как политике так и самим вере и религии. Русофоб, скажите, есть ли у Вас обязанность жить?... К чему я это? Вы можете верить или не верить во Христа-Будду- Мухаммеда, ходить или не ходить в церковь-дацан-ашрам-мечеть, при этом Вы жить не перестанете. Так? Согласны?.. Не жить, сказать НЕТ жизни, как смыслу своего бытия на Земле - бессмысленно... ))) Значит, не станете отрекаться и от тех механизмов (законов), которые управляют этой жизнью и всем бытием человеческим?.. Соответственно, не станете отрицать ту Силу, которая создала всю Вашу жизнь, и которая вершит мировой порядок и гармонию?.. В это ВЕРИТЕ?.. Русофоб пишет: Возникает вопрос...Православие - это вера в Бога или национальная идея ? Я склоняюсь ко второму... Все идеологии (идеи) – явление временное, преходящее. Как бы, не обязательное - без идеологии жить можно. Будь то коммунизм, национализм, социализм или либерализм... Идеологии - меняются. А вот жизнь и Вера в неё - ВЕЧНАЯ. Вы же не станете отрицать самого себя, как элемент Вселенной?.. А, значит, и Веру в этот миропорядок, как единственную – тоже отрицать глупо. Логично? Православие - это ВЕРА в Создателя, который определяет жизнеустройство на Земле. Одна грань Целого. Закон и Порядок на планете Земля существовал ранее всех религий, церквей и верований, тем более, идеологий… Ну, и где в этом раскладе место РПЦ? Русофоб пишет: А сейчас РПЦМП - союзник режима Путина и находится на его содержании.. Или эта контора народу служит ? РПЦМП - богатая контора, которая служит себе. Не исключая в своих рядах и честных верующих.
Русофоб: 440Гц пишет: ВЕРА в Создателя, который определяет жизнеустройство на Земле. Это - одно из направлений Агностицизма , а Православие - ВЕРА , сформулированная в Символе веры РПЦ.
Русофоб: 440Гц пишет: Не исключая в своих рядах и честных верующих. Среди Сталинистов и даже фашистов тоже встречались честные люди , которые искренне верили в прогрессивнсть данных идеологий и режимов.
440Гц: Русофоб пишет: ВЕРА , сформулированная в Символе веры РПЦ. Вера, сформулированная в Символе веры РПЦ называется путиномика... А Право-славие - от греческого правильное служение, правильное учение, истинное Богопознание и Богопочитание. Православие - есть поклонение Богу Духом и Истиною... Православие - путь веры, оно основано на правильной и спасительной вере в Бога - Творца и Спасителя. В идеале. Из каждой веры можно вынести - Истину , а можно - сделать РПЦ...
Русофоб: 440Гц пишет: Православие - путь веры, оно основано на правильной и спасительной вере в Бога - Творца и Спасителя. В идеале. Коммунизм - светлое будущее человечества. В идеале..
440Гц: Русофоб пишет: Коммунизм - светлое будущее человечества. В идеале Особенно если учесть, что основные постулаты коммунизма скромно повзаимствованы из основ Православия?.. Только из них куда-то исчез Бог- создатель мира, а, заодно, и все нравственные основы, типа - НЕ УБИЙ. Не укради... итд... ,И взамен высшей духовной Справедливости - была предложена уравниловка на средства производства...))) Жаль только, что земные "боги" у распределителя - грешили близорукостью и предвзятостью, их то и дело заносило, выбрасывало даже из рамок собственных деклараций о моральных ценностях и правах человека... А так - в идеале - всё внешне очень схоже....)))
полная версия страницы