Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/
Русофоб: mikhail.fr пишет: Но это как раз Ваше поприще ! Вы сделаете это лучше чем я. А мне более полагается в виду моего мировосприятия писать про веру Толстого в Бога. А зачем мне ? Толстого Вы упомянули , поэтому и Вам писать о вере Толстого и о его критике РПЦ и её причинах. А вообще Толстого Вы зря затронули...Лучше бы Достоевского , который утверждал , что русский = православный.. mikhail.fr пишет: пока Европа развивалась материально, Россия развивалась духовно. Так будет правильнее. Хорошо...допустим.. В таком случае я могу предъявить материальные успехи Европы , а Вас попрошу предъявить то , что Вы считаете успехами в духовном развитии России . А потом мы можем сравнить развитие их и нашей духовности. Ведь надеюсь не будете утверждать , что западное общество бездуховно потому , что оно не Православное... mikhail.fr пишет: Принципиально не согласен. Вера в Бога (не только православная, в все другие конфессии) была истреблена коммунистами в начале прошлого века. И я не согласен.. Вера - понятие не материальное , и её можно уничтожить только вместе с человеком. mikhail.fr пишет: То что выжило - есть именно религия, Правильно.. Выжила РПЦ , а точнее - Сергианство , выжила РПЦз..выжили Староверы. А если по-вашему веру в России уничтожили , то выходит , что на данный момент у русского народа ВЕРЫ просто НЕТ. Ни у служителей РПЦ ... mikhail.fr пишет: Духовность (православная или другая) не имеет отношения к установлению советской власти. Данное утверждение требует доказательств...А факты на моей стороне. И они гласят , что в основе СССР лежала Православная Россия , а ВСЕ Инославные окраины были присоединены военным путём. В странах Европы , где Православных практически не было , местные коммунисты поддержку народа не получили... ================================================================ И ещё...Может тебе не известно , но в современной России появилась довольно значительная группа людей - Православные коммунисты.[/b Название говорит само за себя... А ни Католиков- коммунистов , ни Протестантов - коммунистов , ни в реале , ни в виртуале замечено не было . Как думаешь...почему ?
НЕМО: На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе, уже давно расставил другой дореволюционный писатель, а именно, М.В. Гоголь. Поставив общий "диагноз". И с того времени, ситуация только усугубилась. В прочем, это относится, не ко всей России, а как правило, её эпицентру, который распространяет свои флюиды бездуховности, на остальные регионы, и её отдельные части.
Русофоб: НЕМО пишет: На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе уже давно расставил другой дореволюционный писатель, а именно, М.В. Гоголь. Хороший каламбур получился... Души Православных - Мёртвые души..
НЕМО: Русофоб пишет: Хороший каламбур получился... Души Православных - Мёртвые души.. "Мертвые души", это понятие не конфессиональное, это диагноз. Они не могут быть "православными", "католическими", или "протестантскими", они могут быть либо живыми, либо мёртвыми. Собственно, этим человек и отличается от животного, тем, что он существо, в том числе, и духовное.
Русофоб: НЕМО пишет: "Мертвые души", это понятие не конфессиональное, это диагноз. Они не могут быть "православными", "католическими", или "протестантскими", они могут быть либо живыми, либо мёртвыми. Да я всё понимаю.... Просто уже привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"...
НЕМО: Русофоб пишет: Да я всё понимаю.... Просто уже привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"... Вообще, что бы произошли, какие либо материальные преобразования, необходимо, что бы накопился духовный потенциал. Духовный потенциал, движет вперёд материю. А вообще эти понятия должны ходить параллельно, поочерёдно опережая, друг друга. Ну как движение лыжника. С этой точки зрения, на мой взгляд, именно в Себежском крае, есть предпосылки, для движения в таком стиле, в нужном направлении. Потенциальные "духовные точки роста", которые могут выразится в материи, и создать собственный "стиль развития". Конечно, для этого, необходим "внешний импульс".
Русофоб: НЕМО пишет: Вообще, что бы произошли, какие либо материальные преобразования, необходимо, что бы накопился духовный потенциал. К сожалению не с чего ему копиться.. Чужую духовность не приемлем , а собственная - отсутствует... НЕМО пишет: С этой точки зрения, на мой взгляд, именно в Себежском крае, есть предпосылки, для движения в таком стиле, в нужном направлении. Возможно...Себеж - город приграничный...НЕМО пишет: Конечно, для этого, необходим "внешний импульс". Угу... Выход Себежского края из состава РФ.. И ещё - эмиграция имперцев..
НЕМО: Русофоб пишет: К сожалению не с чего ему копиться.. Чужую духовность не приемлем , а собственная - отсутствует.. Духовность нельзя заимствовать, это сугубо внутреннее качество, и рождается в своей среде, ну и конечно, на примере прошлых поколений. С другой стороны, это понятие локальное, и может накапливаться в различных точках, прежде чем перерасти в движение, но для этого должны быть предпосылки. Вот в Псковско-Витебском порубежье, как раз, эти предпосылки присутствуют. По Себежу это Богуслав Радзивилл, кальвениская ветвь династии Радзивиллов. По Идрице, это князья Огинские, основатели церкви в Зародищи. По Невелю, это те же Радзивиллы. По Усвяту, это Родзянко-Галицыны-Трубецкие. Кроме того, в Себежском уезде, длительное время, в ссылке, проживал митрополит РКЦ Э.Ю.Ропп, "дуг" Папы Римского, Пия XI (Ахилла Ратти ). Кстати, если Папа Римский захочет приехать в Беларусь, то о мог бы посетить и Себежский Край, и здесь встретиться с патриархом Кириллом. Это может быть очень исторично, и органично, в рамках сближения РКЦ и РПЦ МП. И таким образом освятить это место, и придать импульс духовного и материального развития. На мой взгляд, духовность, состояние не конфессиональное; это состояние над конфессиональное, но по существу отвечает понятию, и как состояние, в том числе, и в материальной сфере. Это духовное состояние, и рождает материю. Это хорошо вписываться в новый догмат: "Дух порождает материю", и не противоречит концепции Гегеля. "Материя, без духовного содержания, не приобретает устойчивый характер". СССР развалился из за того, что в его основе, были положены неустойчивые ценности, которые противоречили, внутренней сущности и содержанию человека.
Русофоб: НЕМО пишет: Духовность нельзя заимствовать, это сугубо внутреннее качество, и рождается в своей среде, ну и конечно, на примере прошлых поколений. Элементарно изменить можно....Крещение Руси- изменило , Денацификация Германии изменила , Демилитаризация Японии - тоже изменила...НЕМО пишет: Это может быть очень исторично, и органично, в рамках сближения РКЦ и РПЦ МП. И таким образом освятить это место, и придать импульс духовного и материального развития. РПЦ МП никогда на это не пойдёт...ИМХО..Даже не буду доказывать - почему.
mikhail.fr: Русофоб пишет: вообще Толстого Вы зря затронули...Лучше бы Достоевского , который утверждал , что русский = православный. Но Толстой мне ближе. Хотя я не считаю что русский=православный, лучше сказать что русскому человеку христианство подходит больше чем какая другая вера. Русофоб пишет: Вас попрошу предъявить то , что Вы считаете успехами в духовном развитии России Я уже писал: Толстой, Достоевский, ЧАйковский, Тургенев, Пушкин, Булгаков, Солженицын и тд. И не смотря на духовное опустошение совершенное с 1917го года, невозможно перечеркнуть предъидущее. Русофоб пишет: Ведь надеюсь не будете утверждать , что западное общество бездуховно потому , что оно не Православное Почему ? С чего бы ? Европа духовна по-своему... Православие, католичество, лютеранство - это вовсе не критерии духовности... Так же как и ислам или иудаизм... или буддизм... или индуизм... и ни один из "измов" не имеет монополии духовности. Так же как и атеизм, или агностизм. И вобще - 30 тыс. лет назад на нашем континенте была такая духовность, что нам всем и не снилась. Русофоб пишет: И я не согласен.. Вера - понятие не материальное , и её можно уничтожить только вместе с человеком. Нематериальное нельзя уничтожить уничтожив материальное. Коммунисты пытались уничтожить религию (убивая служителей, разрушая здания и тд) потому что как Вы и заметили, она казалась коммунистам конкуретно-способной их идеологии. Когда коммунисты поняли что не могут окончательно уничтожить религию, они призвали её себе на помощь. Тем не менее, вера в Бога живёт в российском народе, и только возвращение к духовному равновесию способно вывести российский народ из той пустоты, в которой он сейчас находится. Я это утверждаю чтобы сказать что нематериальное (то что нельзя уничтожить физически) сильнее материального и неподвластнее уничтожению. Русофоб пишет: то выходит , что на данный момент у русского народа ВЕРЫ просто НЕТ. Ни у служителей РПЦ Увы, веры в Бога, в любовь, в Христа - скорее всего что нет, по крайней мере по сравнению с 19м веком. Русофоб пишет: в основе СССР лежала Православная Россия В основе СССР скорее лежало стремление Ленина к власти и октябрьский переворот, совершенный революционерами социалистический тенденций в подавляющем большинстве своём именно не русского (напишу только для Вас - не православного) происхождения. Католиков между ними было чуть ли не больше... Советская власть была насажена грубой военной силой и террором. Поэтому между Россией и СССР нет ни малейшей наследственности, но только ломка всего. Русофоб пишет: В странах Европы , где Православных практически не было , местные коммунисты поддержку народа не получили... Испания, Франция (не говоря про соц. лагерь...) - европейские католические страны имевшие коммунистические правительства, причём заметьте - правительства демократически избранные. Русофоб пишет: Православные коммунисты А каких мудаков в России сейчас нет ? Опять же - это GOTT MIT UNS.
mikhail.fr: НЕМО пишет: На мой взгляд, точки над i, в религиозном вопросе У Гоголя это был вопрос общественный и нравственный, но не религиозный.
НЕМО: mikhail.fr пишет: У Гоголя это был вопрос общественный и нравственный, но не религиозный. Согласен с тем, что этот вопрос общественной нравственности, но "религиозная организация", это и есть тот институт, деятельность которого в основном, направлена на совершенствование морально-нравственных качеств населения. И то, в каком состоянии находится сам этот религиозный "институт", во многом характеризует и его паству. Ну это из области, "каков поп, таков и приход". Русофоб пишет: РПЦ МП никогда на это не пойдёт...ИМХО..Даже не буду доказывать - почему. Ну, во первых, это встреча состоится уже 12 февраля, на Кубе. Дальше, на мой взгляд, Папа Римский может посетить Беларусь. Вот в рамках этого визита, на мой взгляд, целесообразна встреча Папы Римского и Патриарха Кирилла, к примеру, на территории РФ. Тогда встреча приобретёт, уже исторический характер. Папа Римский, Франциск до избрания - Хорхе Марио Бергольо. Первый папа-иезуит., по национальности - итальянец (юж.-ам. пр.). В Полоцке, был иезуитский коллегиум, который был открыт в 1580 году, и в различных формах функционировал до 1822 года. Кстати, в этих учебных заведениях, получали образование на самом высоком европейском уровне, и многие преподаватели, были родом из Италии, и Франции. Проживали они, в том числе, и в Себежском уезде. Вот в рамках, посещения Полоцкого коллегиума-Академии, к примеру, Папа может посетить, места самого раннего распространения РКЦ, на территории РФ, в пределах Псковско-Витебского порубежья, и встретится с Патриархом. Это, как коснуться пальцами рук. Первый жест, на территории РФ! Если эту идею , донести до Папы, то она может осуществиться. "Пути Господни, неисповедимы". Кроме того, выполнится условие: "Связь времён", уже в международном масштабе.
mikhail.fr: Да, Франциск вобще дядька классный. Побольше-бы таких по-настоящему хороших людей во всех религиях... Только Путин не допустит.
НЕМО: mikhail.fr пишет: Да, Франциск вобще дядька классный. Побольше-бы таких по-настоящему хороших людей во всех религиях... Только Путин не допустит. Если Папа согласится, то Путин "просто прилетит". Кстати, аэродром не помешает. Где он должен располагаться, я уже придумал! Главное, не испортить холст! Здесь разный вес. На сколько я понимаю, Папа Римский, Франциск, 266-й папа, взял своё имя, в честь "Франциск Ассизский", основателя ордена Францисканцев. А именно Францисканцы, выполняли свою миссию в Себежском, и Невельском уездах, бывшей Витебской губернии, даже хотели построить большой город, в районе Сокольников, 10 км, от ст. Новосокольники. Церковь должна была быть, высотой с 8 этажный дом. От их миссии, осталась церковь в д. Зародищи, тоже очень символично. Вот "Зародищи", звучит красиво, как продолжение традиции. Кроме того, на месте Себежского костёла, (церкви), в более ранний период, располагался Базилианский женский монастырь. Базилиане, это православные Константинополя, которые во времена иконоборчества, поселились вблизи Рима, а уже оттуда, появились в Себеже. Таким образом, осуществляется, "обратный отсчёт", Константинополь-Рим-("третий Рим"), связующее звено Себеж. Но третий Рим, это не Москва. На эту позицию может претендовать С-Петербург.
НЕМО: Вот ещё в связи с персоной, Эдуарда Юльевича Роппа, так как я тщательно изучал его биографию. Он потомок смоленских Рюриковичей, с одной стороны, и Теодориха (Дитриха), с другой, брата епископа Альберта, основателя г. Риги. По линии Теодориха, родословная тянется (с большой вероятностью 80%), до Готфрида Бульонского, предводителя Первого крестового похода в Палестину. Его статуя установлена в Брюсселе На мой взгляд, это довольно внушительно, в плане, если рассматривать Себежский Край, как одну из исходных точек "Эпохи Возрождения" в России, и Христианства, в частности. Так, что остаётся надеяться на, Il Treno Va... https://youtu.be/drCT3HF8pa4?list=RDdrCT3HF8pa4 P.S. В конце-концов, даже Бона Сфорца, из династии Медичи, здесь "приложила руку".
Русофоб: mikhail.fr пишет: Хотя я не считаю что русский=православный, лучше сказать что русскому человеку христианство подходит больше чем какая другая вера. Вполне возможно. Только вот Христианство далеко не едино..И у меня большие сомнения в том , что Православие - это "истинное" Христианство.. НЕМО пишет: Я уже писал: Толстой, Достоевский, ЧАйковский, Тургенев, Пушкин, Булгаков, Солженицын и тд. И не смотря на духовное опустошение совершенное с 1917го года, невозможно перечеркнуть предъидущее. Если эти люди - критерий духовности , то тогда я и вообще не вижу никакой разницы между русской и Европейской духовностью. На мой взгляд уровень духовности общества определяется отношениями между народом и государственными структурами..mikhail.fr пишет: Почему ? С чего бы ? Европа духовна по-своему... Православие, католичество, лютеранство - это вовсе не критерии духовности... Так же как и ислам или иудаизм... или буддизм... или индуизм... и ни один из "измов" не имеет монополии духовности. Так же как и атеизм, или агностизм. Иерархи РПЦ утверждают , что именно Православная духовность самая духовная духовность в мире... , а к примеру у атеистов духовность вообще отсутствует.. mikhail.fr пишет: Нематериальное нельзя уничтожить уничтожив материальное. Коммунисты пытались уничтожить религию (убивая служителей, разрушая здания и тд) потому что как Вы и заметили, она казалась коммунистам конкуретно-способной их идеологии. Когда коммунисты поняли что не могут окончательно уничтожить религию, они призвали её себе на помощь. Тем не менее, вера в Бога живёт в российском народе А выше Вы писали , что коммунисты уничтожили веру , а выжила только религия.. Чему Верить ??? НЕМО пишет: Увы, веры в Бога, в любовь, в Христа - скорее всего что нет, по крайней мере по сравнению с 19м веком. Вы жили в 19м веке , чтобы подобное утверждать ? А чем тогда объясните массовый уход прихожан из РПЦ в 1917м ? Причём - после февраля , а не октября , когда к примеру в армии 80% солдат отказалось от обязательного причастия , которое отменило Временное правительство ?mikhail.fr пишет: В основе СССР скорее лежало стремление Ленина к власти и октябрьский переворот, совершенный революционерами социалистический тенденций в подавляющем большинстве своём именно не русского (напишу только для Вас - не православного) происхождения. Католиков между ними было чуть ли не больше... Советская власть была насажена грубой военной силой и террором. Поэтому между Россией и СССР нет ни малейшей наследственности, но только ломка всего. В Гражданской войне победили большевики , а РККА состояла в основном из русских - бывших прихожан РПЦ... mikhail.fr пишет: Испания, Франция (не говоря про соц. лагерь...) - европейские католические страны имевшие коммунистические правительства, причём заметьте - правительства демократически избранные. Не коммунистические , а социал - демократические , а это - большая разница. В соц лагере коммунистические правительства были посажены советской оккупационной администрацией. mikhail.fr пишет: А каких мудаков в России сейчас нет ? Опять же - это GOTT MIT UNS. ЧС возникла не сейчас , а в 19м веке под крылом РПЦ..
Русофоб: НЕМО пишет: Ну, во первых, это встреча состоится уже 12 февраля, на Кубе. Дальше, на мой взгляд, Папа Римский может посетить Беларусь. Ну и что ? Сближения никакого не будет. Статусы и положения у них различные. Римский Папа НЕЗАВИСИМЫЙ глава КЦ ... Патриарх - глава ПЦ , плюс зам президента РФ по идеологии. Поэтому - человек зависимый.
mikhail.fr: Русофоб пишет: у меня большие сомнения в том , что Православие - это "истинное" Христианство Сомнение - начало веры ! а православие не "истинней" любой другой конфессии... поскольку есть форма, наполняемая верой каждого отдельного человека. Да, а Тургенев вобще сказал что "неверие - это холодный рассчёт". Русофоб пишет: Если эти люди - критерий духовности , то тогда я и вообще не вижу никакой разницы между русской и Европейской духовностью А её в абсолюте и нет ! Она существует лишь относительно того, кем себя чувствует каждый отдельный человек. Например, для чувствующего себя русским человека более подходяща духовность русская и тд. Русофоб пишет: Иерархи РПЦ утверждают , что именно Православная духовность самая духовная духовность в мире Да фигня это всё... не обращайте внимания ! Мало-ли что какие сумасшедшие нагородят. Русофоб пишет: А выше Вы писали , что коммунисты уничтожили веру , а выжила только религия.. Чему Верить ??? Ничему не верьте на слово, только собственным интуиции и опыту. Конечно уничтожили, как они сами считали, уничтожив многих и вырастив поколения духовно-опустошенных людей. И всё же лично думаю что есть ещё прежняя духовность в российском народе. Всё под корень уничтожить невозможно. Русофоб пишет: Вы жили в 19м веке , чтобы подобное утверждать ? Но разве необходимо, к примеру, жить в средние века для того чтобы знать достоверно что тогда не летали в космос на ракетах ? Русофоб пишет: чем тогда объясните массовый уход прихожан из РПЦ в 1917м ? Причём - после февраля , а не октября , когда к примеру в армии 80% солдат отказалось от обязательного причастия То что Вы называете "массовым уходом из РПЦ" было революцией - брожением умов и ломкой всего устоявшегося, в том числе отказом от определённых устоев. На фронте это выражалось в основном в дезертирстве. Но утверждать что после февраля 1917 года люди в России массово потеряли веру в Бога - думаю что это было-бы опрометчиво. Русофоб пишет: В Гражданской войне победили большевики , а РККА состояла в основном из русских - бывших прихожан РПЦ Так ведь большинство населения тогдашней России было русскими... Из этого нельзя делать вывод что в Гражданской войне победила РПЦ !!! Кстати, ударными отрядами большевиков были латышские стрелки, чешский корпус и китайские наёмники. А в РККА народ сгоняли насильно. Русофоб пишет: Не коммунистические , а социал - демократические , а это - большая разница Почему же не коммунистические ? Леон Блюм был премьером Франции как раз в середине 30х, во время разгула сталинского террора, а республиканское правительство Испании в тот же примерно период состояло на 2/3 из коммутистов и анархо-революционеров. Опять же, из этого не надо делать вывод что Ватикан примкнул к большевикам.... А про ЧС и им подобных - так это ещё цветочки по сравнению с другими ебанько которых сейчас в России расплодились как никогда... Думаю что причиной этому - духовная пустота которая образовалась во время сов. власти стараниями Сталина и ему подобных, и поддерживаемая и углубляемая Путиным. А роль РПЦ во всём этом - так, сбоку - сприпёку в худшем случае, одобрямс, а в лучшем, стараниями честных верующих - наоборот, хорошая роль. Нельзя всё сгребать в одну кучу. Честные и нечестные люди есть всегда и везде. Делать заключения о всех людях только на примере худших - субъективно.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Сомнение - начало веры ! а православие не "истинней" любой другой конфессии... поскольку есть форма, наполняемая верой каждого отдельного человека Я считаю , что сомнение - не начало веры , а критический и аналитический образ мышления , являющийся одним из признаков человека разумного... П.С. Я и в победу коммунизма тоже не верил... mikhail.fr пишет: А её в абсолюте и нет ! Она существует лишь относительно того, кем себя чувствует каждый отдельный человек. Например, для чувствующего себя русским человека более подходяща духовность русская и тд. А я не разделяю понятие духовность по национальному признаку.. mikhail.fr пишет: Ничему не верьте на слово, только собственным интуиции и опыту. Именно так я и поступаю...Ведь я - НЕВЕРУЮЩИЙ... mikhail.fr пишет: Но разве необходимо, к примеру, жить в средние века для того чтобы знать достоверно что тогда не летали в космос на ракетах ? Я руководствуюсь в своих утверждениях только фактами и логикой..mikhail.fr пишет: Да фигня это всё... не обращайте внимания ! Мало-ли что какие сумасшедшие нагородят. Это не сумасшедшие , а представители государственной власти , от поступков которых зависит моё существование..Так что внимание обращать ВЫНУЖДЕН.mikhail.fr пишет: То что Вы называете "массовым уходом из РПЦ" было революцией - брожением умов и ломкой всего устоявшегося, в том числе отказом от определённых устоев. На фронте это выражалось в основном в дезертирстве. Но утверждать что после февраля 1917 года люди в России массово потеряли веру в Бога - думаю что это было-бы опрометчиво. То , во что люди верили до революции - я не знаю. А то , что они перестали верить в то , что им "впаривали" священники РПЦ - существует много исторических свидетельств. mikhail.fr пишет: Из этого нельзя делать вывод что в Гражданской войне победила РПЦ РПЦ как раз и проиграла потому , что солдаты РККА вышли из рядов её прихожан.mikhail.fr пишет: Кстати, ударными отрядами большевиков были латышские стрелки, чешский корпус и китайские наёмники. А в РККА народ сгоняли насильно. Да..были. Но их количество было незначительно в сравнении с общим составом РККА...Мобилизация была насильственной и у белых и у красных , но победила не идея Православной России , а идея Коммунизма , которая была более близка русскому народу , разочарованному в православной идее русского Монархизма..и империализма.mikhail.fr пишет: Почему же не коммунистические ? Леон Блюм был премьером Франции как раз в середине 30х, во время разгула сталинского террора, а республиканское правительство Испании в тот же примерно период состояло на 2/3 из коммутистов и анархо-революционеров. Леон Блюм был лидером социалистической партии , а в Испании произошла гражданская война , в которой коммунисты потерпели поражение в отличие от России.mikhail.fr пишет: Опять же, из этого не надо делать вывод что Ватикан примкнул к большевикам... Ни КЦ , ни ПЦ к большевикам не примыкали. Они являлись их идеологическими противниками.mikhail.fr пишет: Думаю что причиной этому - духовная пустота которая образовалась во время сов. власти стараниями Сталина и ему подобных, и поддерживаемая и углубляемая Путиным. Думаю , что эта пустота образовалась намного раньше. А Сталинизм - всего лишь следствие традиционной русской православной идеологии , выражаемой в лозунге За Веру , Царя и Отечество (государство) Сталин всё это русскому народу дал , поэтому его в России до сих пор и почитают... А Путин всего лишь использует опыт Сталина , который имея семинарское православное образование знал , как можно эффективно управлять русским народом.
440Гц: Русофоб пишет: привык к тому , что о своём патриотизме вещают обычно приспособленцы , о честности - воры и жулики , а о духовности - "Мёртвые души"... Сурово, однако... А себя - к какому рангу причислили?.. Во всей этой демагогии больше всего пугает отсутствие реальных дел - ДЕЛА ГДЕ?... Лучше всех знают как надо - те, кто ничего не делает.)) По делам судите их. (Евг).
Русофоб: 440Гц пишет: Сурово, однако... А себя - к какому рангу причислили?. К русофобам. Весьма сожалею о том , что в 80х не эмигрировал из СССР...Да увы.задним умом мы все крепки...
mikhail.fr: Русофоб пишет: критический и аналитический образ мышления , являющийся одним из признаков человека разумного ... другим же признаком его является "богоподобие". Вместе это и есть дуализм человекой природы. Русофоб пишет: А я не разделяю понятие духовность по национальному признаку Согласен, это было бы не правильно. Тем не менее, у каждого человека есть определенная культура - европейская, азиатская, американская, российская и тд. Я говорю про эту культуру. Русофоб пишет: я - НЕВЕРУЮЩИЙ Хорошо, но ведь Вы - ВЕРЯЩИЙ ? Русофоб пишет: Я руководствуюсь в своих утверждениях только фактами и логикой Думаю что по большому счёту этого мало... Факты можно подтасовать, и логика бывает у каждого своя... Мистики надо сюда добавить, мистики ! Русофоб пишет: Это не сумасшедшие , а представители государственной власти Увы, в современной России одно другому не мешает. Русофоб пишет: А то , что они перестали верить в то , что им "впаривали" священники РПЦ - существует много исторических свидетельств Перестали верить через месяц после февральской революции ? Разумеется, через 25 лет после октября количество верующих значительно снизилось... советское воспитание... Русофоб пишет: победила не идея Православной России , а идея Коммунизма , которая была более близка русскому народу , разочарованному в православной идее русского Монархизма..и империализма Вот-вот, это всё идеи ! А вера - это не идея, это с идеями ничего общего не имеет. Идеи могут побеждать и быть побеждены, вера же - нерушима. Русофоб пишет: Леон Блюм был лидером социалистической партии Более того, он был лидером Народного фронта - коалиции коммунистов, коминтерновцев, социалистов и анархо-революционеров. Это всё к тому что идеи коммунизма находят отклик не только в "православных" обществах, они заманчивы вобщем. Русофоб пишет: Думаю , что эта пустота образовалась намного раньше 19й начало 20го века были временем духовного (культурного) расцвета в России, тем временем когда Россия сделала ВЕСЬ практически свой огромный вклад в мировую культуру. А затем сразу и революции грянули. Некогда было пустоте образоваться. Русофоб пишет: А Сталинизм - всего лишь следствие традиционной русской православной идеологии , выражаемой в лозунге За Веру , Царя и Отечество (государство) Вероятно понимаю о чём Вы говорите. Вы хотите сказать что характер христианского (православного - это для Вас) искупления, самопожертвования, долготерпения, так свойственный русскому народу, был использован идеологией сталинского коммунизма в целях угнетения самого же народа ? Лозунг же к вышеприведённым христианским (православным) ценностям имеет то же отношение что Gott mit uns к нацизму, про это писалось в другой теме. Я не ошибаюсь ? Русофоб пишет: Сталин всё это русскому народу дал , поэтому его в России до сих пор и почитают Отчасти согласен, поскольку Сталин определённо дал царя и отечество, причём сделал это не предлагая русскому народу никакого иного выбора. Да и "веру" тоже дал, поскольку попробуй-ка, не поверь - быстренько загремишь лет на 10ть а то и на 25ть... Будешь и "верить" и "любить"... "Родину... твою мать..." Серьёзно - Сталин насильно, за страх а не за совесть, из-под палки всё насадил. А те кто не хотел - он их просто уничтожил... О какой преемственности Вы говорите ? Про почитание. А что же им, почитателем Сталина, ещё остаётся делать как не почитать ? Неужели Вы думаете что легче покаяться и признаться что ты сам - говно вонючее ? и что тебя гнобили и заставляли гнобить твоего же ближнего, а ты в ответ только тебя гнобящим сапоги лизал ? Признаться в том что ты рождён и воспитан рабом и что не находишь ты в себе силы стать свободным ? ... нет уж, остаётся только почитать. Тогда - Сталина, сейчас - Путина.
Русофоб: mikhail.fr пишет: другим же признаком его является "богоподобие" Богоподобие - теистический термин... А я - не теист.mikhail.fr пишет: Согласен, это было бы не правильно. Тем не менее, у каждого человека есть определенная культура - европейская, азиатская, американская, российская и тд. Я говорю про эту культуру. Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой..mikhail.fr пишет: Перестали верить через месяц после февральской революции ? Именно так , Вера была принудительной.. Иначе после октября верующие не пошли бы громить и грабить церкви..mikhail.fr пишет: Вот-вот, это всё идеи ! А вера - это не идея, это с идеями ничего общего не имеет. Идеи могут побеждать и быть побеждены, вера же - нерушима. Сформулируйте тогда ваше понятие Веры. В чём разница между верой и идеей.?mikhail.fr пишет: Это всё к тому что идеи коммунизма находят отклик не только в "православных" обществах, они заманчивы вобщем. С этим не спорю. Они вообще близки к идеям раннего Христианства , а РПЦ - конфессия ортодоксальная. mikhail.fr пишет: 19й начало 20го века были временем духовного (культурного) расцвета в России, тем временем когда Россия сделала ВЕСЬ практически свой огромный вклад в мировую культуру. А затем сразу и революции грянули. Некогда было пустоте образоваться. Революций в процветающем обществе не бывает. mikhail.fr пишет: Вероятно понимаю о чём Вы говорите. Вы хотите сказать что характер христианского (православного - это для Вас) искупления, самопожертвования, долготерпения, так свойственный русскому народу, был использован идеологией сталинского коммунизма в целях угнетения самого же народа ? Не только это. Главное - обожествление власти и государства..mikhail.fr пишет: Я не ошибаюсь ? Нет.Не ошибаетесь . Православный коммунист Сталин правильно уловил желания русского народа. В отличие от иудея Троцкого.mikhail.fr пишет: Серьёзно - Сталин насильно, за страх а не за совесть, из-под палки всё насадил. А те кто не хотел - он их просто уничтожил... О какой преемственности Вы говорите ? Я застал много репрессированных , которые остались ярыми сталинистами и искренне верили , что Сталин был прав...Это потому , что Православное воспитание вбило в гены русского человека то , что для него ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ - ГОСУДАРСТВО , а жизнь человека ничего не стоит. mikhail.fr пишет: Признаться в том что ты рождён и воспитан рабом и что не находишь ты в себе силы стать свободным ? ... нет уж, остаётся только почитать. Тогда - Сталина, сейчас - Путина. Для русского человека это ИМХО практически невозможно..Местный юзер Роман - яркий тому пример. А таких "Романов" в России подавляющее большинство.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой Определённая духовность есть часть определённой культуры. Например, русская духовность есть часть русской культуры. Европейская - часть европейской, и тд. Русофоб пишет: Именно так , Вера была принудительной Но вера не может быть принудительной по определению ! Принудительной может быть религия ! Русофоб пишет: Иначе после октября верующие не пошли бы громить и грабить церкви Вы говорите что сразу после февральской революции люди перестали верить, а в октябре пошли громить церкви ? Подавляющее большинство населения России ? Надеюсь что Вы это не серьёзно... Неверующие и неверящие способствовали и сделали и революцию и октябрьский переворот, и те же самые люди которые устраивали еврейские погромы в своё время, после октября громили и грабили церкви и убивали верующих, не потому что они вдруг за пару месяцев перестали верить в Бога :), а потому что они уже давно были бандиты в душе. Церкви громил не народ, но чекисты и их сообщники. И если деревенские бабы стырила пару чашек в разграбленной церкви, из этого нельзя делать обобщающий вывод что "верующие пошли громить" те самые церкви, в которых они ещё вчера молились за своих детей. Амальгама, "каша с дустом" получается. Русофоб пишет: Сформулируйте тогда ваше понятие Веры. В чём разница между верой и идеей Слишком много мне чести будет :) Кишка у меня тонка на такие формулировки... Разве что просто повторю что религия - это форма, а вера - содержание. Или ещё - вера есть любовь к Богу и к ближнему, а религия - умение "правильно" класть поклоны и передавать свечки через нужное плечо. Вы меня понимаете ? Вера есть действенная любовь, без которой религия - пустая скорлупа. Разница между верой и идеей по-моему может заключаться в том, что идея есть плод рационального мышления, тогда как вера ирациональна. Идея = мысль, мозг. Вера = чувство, сердце. Идея - картезианское понятие, вера - мистична. Русофоб пишет: Революций в процветающем обществе не бывает В процветающем экономически и духовно - как раз и бывают. Тем более если это самое общество есть социально-несправедливо, что и было ситуацией в России времён первой мировой войны. Русофоб пишет: Главное - обожествление власти и государства Ну, не в советской же идеологии ! Они как раз наоборот себя называли "слугами народа " ! В этом тоже нет преемственности между гос.режимами. Русофоб пишет: Православный коммунист Сталин правильно уловил желания русского народа ... который желал быть уничтоженным в лагерях и ссылках ? ... Думаю что Сталин уловил что с народом можно делать всё что угодно, если стегать его плёткой как можно сильнее. Вот и всё что он уловил. Кстати, никакой он не был "православный коммунист", в просто дикий и жестокий азиатский бай. Русофоб пишет: потому , что Православное воспитание вбило в гены русского человека то , что для него ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ - ГОСУДАРСТВО , а жизнь человека ничего не стоит Как же, православного воспитания не существует в России вот уже как 4 поколения. Существовало и существует только советское воспитание... Да, оно не не делало из человека личность, а наоборот... Да, пожалуй что так, что при сов. воспитании главной ценностью было государство, в лице чего-то отвлечённого, которое выдавали за общество, частью которого якобы была каждая личность и тд и тп. В христианстве (православии) человек есть образ и подобие Бога. Таким образом человек находится вместе с Богом в центре создания. Это диаметрально противоположно коммунистическим идеям. Русофоб пишет: Для русского человека это ИМХО практически невозможно Я бы сказал: "для русского - возможно, для советского - трудно, но тоже возможно".
Русофоб: mikhail.fr пишет: Определённая духовность есть часть определённой культуры. Например, русская духовность есть часть русской культуры. Европейская - часть европейской, и тд. Понятно...В принципе - согласен...Но вот гос. и православная пропаганды с этим не согласны , декларируя "особость" русской духовности , превосходящей западную. А в чём превосходящую - на этот вопрос я ни от одного русского православного я конкретного ответа получить ни разу так и не смог...mikhail.fr пишет: Но вера не может быть принудительной по определению ! Принудительной может быть религия ! Пожалуй да...А написал я так потому , что обычно вера в России ассоциируется в народе именно с религией..Даже определение есть - Вера Православная...mikhail.fr пишет: Вы говорите что сразу после февральской революции люди перестали верить, а в октябре пошли громить церкви ? Подавляющее большинство населения России ? Надеюсь что Вы это не серьёзно.. Скорей - перестали в обязательном порядке ходить в церкви после отделения церкви от государства и прекращения государством её содержания. А после Октября комиссары кинули клич - грабь буржуев и попов , и народ этим с энтузиазмом и занялся..mikhail.fr пишет: Церкви громил не народ, но чекисты и их сообщники. И если деревенские бабы стырила пару чашек в разграбленной церкви, из этого нельзя делать обобщающий вывод что "верующие пошли громить" те самые церкви, в которых они ещё вчера молились за своих детей. Чекистов тогда ещё не было...Да и старики рассказывали , что грабил именно народ...Приезжал комиссар , созывал митинг , призывал грабить помещиков и попов и желающих пограбить находилось вполне достаточно..mikhail.fr пишет: Или ещё - вера есть любовь к Богу и к ближнему, а религия - умение "правильно" класть поклоны и передавать свечки через нужное плечо. Вы меня понимаете ? Вера есть действенная любовь, без которой религия - пустая скорлупа. Думаю - понимаю правильно..С позициями похоже разобрались...Могу только свою уточнить.. Любви к Богу у меня нет , т.к. я не могу для себя сформулировать это понятие , а религиозные формулировки меня не устраивают...Любовь к ближнему ??? Это смотря кого ближним считать...Далеко не каждый живущий на земле человек для меня ближний...Так что выходит , что ВЕРЫ У МЕНЯ НЕТ... mikhail.fr пишет: В процветающем экономически и духовно - как раз и бывают. Тем более если это самое общество есть социально-несправедливо, что и было ситуацией в России времён первой мировой войны. Дык социально- справедливое общество- вообще утопия..А если общество процветает - сытой человек на баррикады не пойдёт.. Февральская революция то с голодных бунтов началась..mikhail.fr пишет: Ну, не в советской же идеологии ! Они как раз наоборот себя называли "слугами народа " ! В этом тоже нет преемственности между гос.режимами. Обычная традиционная двойная мораль..Культ личностей Ленина - Сталина ведь не на пустом месте появился...Это - советский вариант царя батюшки помазанника божьего..Преемственность очевидная... mikhail.fr пишет: ... который желал быть уничтоженным в лагерях и ссылках ? . Который желал "Величия" России во главе с "отцом народов"...Так веками был народ приучен и воспитан. в имперском духе....Он и сейчас того же желает. Поэтому и голосует за Путина , а не за всяких Шлосбергов...mikhail.fr пишет: . Кстати, никакой он не был "православный коммунист", А вот тут можно поспорить...В Сталинизме ИМХО весьма органично сочетаются идеи коммунистические и православная практика управления... Что и подтверждается тем , что современные почитатели Сталина - ультра - коммунисты и ультра - православные. Всю свою обрядность коммунисты кстати содрали с обрядности РПЦ...mikhail.fr пишет: Как же, православного воспитания не существует в России вот уже как 4 поколения. Существовало и существует только советское воспитание... Да, оно не не делало из человека личность, а наоборот... Да, пожалуй что так, что при сов. воспитании главной ценностью было государство, в лице чего-то отвлечённого, которое выдавали за общество, частью которого якобы была каждая личность и тд и тп. Дык дело в том , что советское воспитание в своей основе имело воспитание православное , ценности остались прежние - государство и мессианство русского народа. Только веру в рай на небесах коммунисты заменили в веру в построение рая на земле , назвав его коммунизмом.mikhail.fr пишет: В христианстве (православии) человек есть образ и подобие Бога. Таким образом человек находится вместе с Богом в центре создания. Это диаметрально противоположно коммунистическим идеям. В теории - именно так. А на практике подавляющее количество православных никогда Библию даже не открывали и знали только то , что им священники на проповеди скажут...Читал я дореволюционный учебник Закона Божьего...Ужасный примитив .... mikhail.fr пишет: Я бы сказал: "для русского - возможно, для советского - трудно, но тоже возможно". Очень сомневаюсь , тем более , что вектор движения России на мой взгляд повернул назад ....
440Гц: mikhail.fr пишет: Разумеется, через 25 лет после октября количество верующих значительно снизилось... советское воспитание... Скорее, произошла подмена веры, очевидная переориентация - с Бога на дьявола... Человеку от природы свойственно любить. mikhail.fr пишет: Да и "веру" тоже дал, Самое прискорбное, что вместе с ушедшей истинной верой в Создателя почему-то ушла куда-то и совесть... Что следовало доказать. Русофоб пишет: Я уже писал о том , что не ставлю знак равенства между духовностью и культурой.. А - почему? Мне кажется, они напрямую взаимосвязаны и взаимозависимы. Духовность влияет на содержание культуры, а культура (образ жизни) - взращивает дух.
mikhail.fr: Русофоб пишет: вот гос. и православная пропаганды с этим не согласны , декларируя "особость" русской духовности , превосходящей западную. Вероятно это из той же серии что и всё советское типа: "у нас самое лучшее в мире образование", " а мы первые полетели в космос", " наша советская наука самая передовая в мире". И это понятно, потому что мирской человек или церковный - ан нет, он прежде всего советский... Этот комплекс неполноценности до сих пор продолжает приносить очень много вреда российскому обществу. Русофоб пишет: Чекистов тогда ещё не было...Да и старики рассказывали , что грабил именно народ...Приезжал комиссар , созывал митинг , призывал грабить помещиков и попов и желающих пограбить находилось вполне достаточно ЧК существовала и играла первую роль с самого 17го года... Народ конечно, грабил, но ведь не сам пошёл напрямую открыто и сознательно против клерикалов, как например французы в 1789м году, но был натравлен коммисарами... Русофоб пишет: Любви к Богу у меня нет , т.к. я не могу для себя сформулировать это понятие , а религиозные формулировки меня не устраиваю Да и не надо ничего формулировать. Христос сказал что тот кто любит (хоть одного какого человека) любит и Бога (в лице этого человека). Русофоб пишет: Любовь к ближнему ??? Это смотря кого ближним считать...Далеко не каждый живущий на земле человек для меня ближний И это то же самое. Достаточно хоть одного, вот того кто на улице закурить попросил. Русофоб пишет: если общество процветает - сытой человек на баррикады не пойдёт.. Февральская революция то с голодных бунтов началась Это интересный момент. Февральская революция была скорее бунтом разложившихся воинских частей, безтолково сосредоточенных в столице, находящихся на полном довольствии и в абсолютном бездействии. Мнение что началом событий был голодный бунт происходит от того что в начале февраля из-за сильных снегопадов был нарушен подвоз муки в столицу, в результате чего произошёл слух что "хлеба скоро не будет". Это привело к очередям в булочные и манифестациям. С выводом на улицы воинских команд события приняли форму снежного кома. Тем не менее, нет оснований утверждать что революция совершилась из-за того что народ был голоден. Достаточно просмотреть цены на продукты питания и сопоставить их с доходами рабочих или крестьян, чтобы понять ясно что до 17го года в России люды были сытее чем после 17го года... Русофоб пишет: Культ личностей Ленина - Сталина ведь не на пустом месте появился...Это - советский вариант царя батюшки помазанника божьего..Преемственность очевидная Культ Сталина - конечно, был самым настоящим. С Лениным было иначе, его "обожествили" после смерти, кстати, тот же Сталин. Но это был культ как раз именно не христианский, но языческий культ, по сути ! Это был культ "героя" но не "бога" ! После Сталина культы "героев" вобще прекратились. Вспомните все анектоды про Хрущева с Брежневым. Народ над ними смеялся. Кстати, к Николая 2му отношение в народе было скорее как к Хрущеву с Брежневым, чем как к Сталину, которого прежде всего боялись, в глубине испытывая отвращение. Русофоб пишет: Который желал "Величия" России во главе с "отцом народов" ...Так веками был народ приучен и воспитан. в имперском духе Не думаю... в сталинские времена ещё не существовало в народе комплекса неполноценности, появившегося после крушения Союза и прозрения что всё ради чего народ страдал 3 поколения - оказалось обманом. Тогда ещё не стремились к "величию" как сейчас. Тогда не надо было никому это доказывать и не надо было ни перед кем брать реванша. Допишу завтра, скорее всего....
Русофоб: mikhail.fr пишет: Вероятно это из той же серии что и всё советское типа: "у нас самое лучшее в мире образование", " а мы первые полетели в космос", " наша советская наука самая передовая в мире". И это понятно, потому что мирской человек или церковный - ан нет, он прежде всего советский... Этот комплекс неполноценности до сих пор продолжает приносить очень много вреда российскому обществу. Да...пожалуй..Хотя в СССР всё лучшее было как раз для иностранцев..mikhail.fr пишет: Народ конечно, грабил, но ведь не сам пошёл напрямую открыто и сознательно против клерикалов, как например французы в 1789м году, но был натравлен коммисарами... Народу власть разрешила грабить ...вот и вся мотивация ..mikhail.fr пишет: . Февральская революция была скорее бунтом разложившихся воинских частей, безтолково сосредоточенных в столице, находящихся на полном довольствии и в абсолютном бездействии. Солдаты не видели смысла в этой войне и воевать не хотели , а большевистская пропаганда этому способствовала...mikhail.fr пишет: Тем не менее, нет оснований утверждать что революция совершилась из-за того что народ был голоден. Достаточно просмотреть цены на продукты питания и сопоставить их с доходами рабочих или крестьян, чтобы понять ясно что до 17го года в России люды были сытее чем после 17го года... Дык обманули большевики , пообещав фабрики рабочим и землю крестьянам...mikhail.fr пишет: Культ Сталина - конечно, был самым настоящим. С Лениным было иначе, его "обожествили" после смерти, кстати, тот же Сталин. Но это был культ как раз именно не христианский, но языческий культ, по сути ! Это был культ "героя" но не "бога" Дык не просто так существует определение..Православие проекция Христианства на Язычество. mikhail.fr пишет: ! После Сталина культы "героев" вобще прекратились. Вспомните все анектоды про Хрущева с Брежневым. Народ над ними смеялся Это полагаю потому , что у последователей Сталина не было Православного образования и они не имели такого понятия о том , как надо управлять русским народом , которое было у Сталина.mikhail.fr пишет: Кстати, к Николая 2му отношение в народе было скорее как к Хрущеву с Брежневым, чем как к Сталину, которого прежде всего боялись, в глубине испытывая отвращение. Русский народ не уважает мягкую демократическую власть. Исторически...и генетически.. Вот и сейчас...Хрущёв , Брежнев ,.Горбачёв и Ельцин обосраны , а Сталин и Путин - герои.. Сталина любили вполне искренне. Застал много таких людей..Только на его защиту активно выступить боялись...И это тоже генетическое..рабское..mikhail.fr пишет: Не думаю... в сталинские времена ещё не существовало в народе комплекса неполноценности, появившегося после крушения Союза и прозрения что всё ради чего народ страдал 3 поколения - оказалось обманом. Тогда ещё не стремились к "величию" как сейчас. Тогда не надо было никому это доказывать и не надо было ни перед кем брать реванша. Поражение даже в холодной войне рождает реваншизм... А при Сталине народу внушали , что Великий русский народ под его мудрым руководством совершит мировую революцию...Вот только гад .Гитлер помешал великим планам....
mikhail.fr: Русофоб пишет: В Сталинизме ИМХО весьма органично сочетаются идеи коммунистические и православная практика управления. Если бы даже последняя существовала , то Сталин ею не обладал - доучиться не успел ! Русофоб пишет: советское воспитание в своей основе имело воспитание православное , ценности остались прежние - государство и мессианство русского народа Про православие и советское воспитание: в 1м классе учительница спросила "кто из вас верит в Бога ?". Я в полном одиночестве робко поднял руку... Так вызывали родителей, таскали их к директору, выговаривали, родители вынуждены были унижаться, оправдываться и пр. А Вы говорите "православие в основе советского воспитания"... Русофоб пишет: Читал я дореволюционный учебник Закона Божьего...Ужасный примитив Ясное дело... это же учебник, для детей... не теологией же им заниматься... Русофоб пишет: Православие проекция Христианства на Язычество Не встречался ни с чем подобным... Лично сказал бы что православие есть проекция христиансва на "азиатство" (в хорошем смысле) Русофоб пишет: Русский народ не уважает мягкую демократическую власть. Я бы сказал - совесткий (и пост-советский) народ не способен воспринимать как власть любую иную кроме грубой и угнетающий власти. Русофоб пишет: Сталин и Путин - герои.. Сталина любили вполне искренне Думаю что это сказки и результат советско-путинской промывки мозгов... Это мнение надо было навязать и пропаганда это сделала. Русофоб пишет: Вот только гад .Гитлер помешал великим планам И не забудьте про "гадов америкосов" и "гадов еврогейцев" Ну, вобщем весь мир (кроме сев. Кореи) нам желает зла. А почему - никто не знает...
Русофоб: mikhail.fr пишет: Если бы даже последняя существовала , то Сталин ею не обладал - доучиться не успел ! А доучиваться было и не нужно. Достаточно было просто понять менталитет русского народа , и Сталин его понял. Поэтому и использовал те черты русского народа , которые привило ему Православие...mikhail.fr пишет: Про православие и советское воспитание: в 1м классе учительница спросила "кто из вас верит в Бога ?". Я в полном одиночестве робко поднял руку... Так вызывали родителей, таскали их к директору, выговаривали, родители вынуждены были унижаться, оправдываться и пр. А Вы говорите "православие в основе советского воспитания"... В 1м классе учительница спросила Васю Пупкина...Во что ты веришь Вася , и что ты любишь ? Я верю в построение коммунизма и люблю свою Родину - СССР и конечно - товарища Сталина...ответил Вася...Молодец...Вася..Ты - настоящий советский человек.... А Васины родители верили в Бога , и любили Царя и Россию... Преемственность воспитания очевидна.. mikhail.fr пишет: Ясное дело... это же учебник, для детей... не теологией же им заниматься... Дык кроме этого учебника большинство русских людей ничего и не читали на религиозную тему .. Катехезис ещё пожалуй только... mikhail.fr пишет: Не встречался ни с чем подобным... Лично сказал бы что православие есть проекция христиансва на "азиатство" (в хорошем смысле) Ру Наберите в Гугле...Много чего узнаете на эту тему... mikhail.fr пишет: Я бы сказал - совесткий (и пост-советский) народ не способен воспринимать как власть любую иную кроме грубой и угнетающий власти. Не согласен. Именно русский народ признал советскую власть и поэтому большевики выиграли и ГВ и ВОВ.mikhail.fr пишет: Думаю что это сказки и результат советско-путинской промывки мозгов... Это мнение надо было навязать и пропаганда это сделала. Нет..не сказки. Я хорошо помню 50тые годы и рассказы родителей и дедов о 30х. Никто из русских политику Сталина не осуждал. Только боялись за себя и близких , но - НЕ ОСУЖДАЛИ.mikhail.fr пишет: Ну, вобщем весь мир (кроме сев. Кореи) нам желает зла. А почему - никто не знает... Я - знаю... Потому , что у остального мира ценности неправильные , и только Россия - ОПЛОТ МИРА И ДОБРА.
полная версия страницы