Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/
Русофоб: mikhail.fr пишет: Если религия есть форма, то содержанием может быть как вера так и идеология, как в случае с игил. Соответственно - вывод: Не все религиозные конфессии являются конструктивными. Это я о Православии (ислам пока оставим) , благодаря влиянию которого на менталитет русского народа , Россия в своём развитии постоянно отставала от Европы и в культурном и в техническом плане. mikhail.fr пишет: Понимаю, и отчасти разделяю. Хочу только при этом заметить что обощая грести всех верующих России под гребёнку "РПЦ" было бы несправедливым по отношению ко многим из них. Православие - фактически гос. религия России. Верующих иных конфессий в России меньшинство , и они в политике страны погоды не делают. mikhail.fr пишет: Если упростить, то вера - это любовь, а религия - это обязанность любить. Вот Вы и дали определение веры и религии. Просто религиозный ищет вознаграждения, а верующий - ничего не ждёт взамен. А ещё каждая религия декларирует свою монополию на ИСТИНУ , тем самым разделяя людей на верных и неверных , тем самым провоцируя между ними вражду. Вот похоже , что и пришли к выводу , что вера - состояние конструктивное , а религия - деструктивное... В этом плане коммунисты , отделив религию от государства и ограничив влияние религии на людей , сделали благое дело. Веру запретить невозможно , а запрещение религий привело к прекращению межрелигиозных столкновений , которые возобновились вновь с распадом СССР..
НЕМО: Русофоб пишет: Соответственно - вывод: Не все религиозные конфессии являются конструктивными. Это я о Православии (ислам пока оставим) , благодаря влиянию которого на менталитет русского народа , Россия в своём развитии постоянно отставала от Европы и в культурном и в техническом плане. mikhail.fr пишет: В......, во первых нужно определится с терминологией. Что Вы имеете в виду, под Православием, что под русским народом, и что под техническим отставанием от Европы? Официально годом «рождения» Византии считается 395 год, когда Римская империя разделилась на две части. Западная часть пала в 476 году под ударами варваров. Восточная — со столицей в Константинополе, просуществовала до 1453 года. Таким образом, принятие Христианства, в православной форме, на тот момент было самое прогрессивное действие, так как Константинополь был фактически центром Европейской цивилизации, а не Рим, который постепенно пришел в упадок. Далее, те церковные сооружения, которые были созданы, в домонгольский период в Киевской Руси, во многом превышают западные аналоги, а в архитектурном плане намного сложнее, так как преимущественно носят округлую, и куполообразную форму. Теперь, ещё один момент. Как правило, в центре многих крупных старинных городов возвышаются церковные сооружения, которые возникли из монастырей. Строится монастырь, вокруг него, со временем, появляется поселение, которое превращается в город. Так возникли, почти все западно-европейские города. И Рига, и Таллин, и Кёлн, и Берлин. В Киевской Руси, были сооружены преимущественно только монастыри, но вокруг них ещё не образовалась каменная городская инфраструктура. Всё это было пресечено ( Византийское влияние) монгольским нашествием. Московия, на 300 лет попала под гнёт оккупантов, и это отразилось не только на характере населения, но и на форме религии. Вот это "Московское, т.н. Православие" которое сложилось в период оккупации, не совсем правильно называть Православием. И тот народ, который крестил князь Владимир, к московитам, имеет довольно посредственное отношение. Таким образом, получаем двойное искажение. Русофоб пишет: Вот похоже , что и пришли к выводу , что вера - состояние конструктивное , а религия - деструктивное.. Вера или Религия это культ, от которого происходит понятие культура.
Русофоб: НЕМО пишет: В......, во первых нужно определится с терминологией. Что Вы имеете в виду, под Православием, что под русским народом, и что под техническим отставанием от Европы? На сегодняшний день Православие в России - это РПЦ МП. Русский народ - этнос , родной язык которого - русский и который воспитан в традициях русской культуры.. Техническое отставание - это более позднее внедрение у себя новинок НТП и заимствование этих новинок извне по причине отсутствия отечественных разработок и технологий. НЕМО пишет: Таким образом, принятие Христианства, в православной форме, на тот момент было самое прогрессивное действие, так как Константинополь был фактически центром Европейской цивилизации, а не Рим, который постепенно пришел в упадок. На тот момент Православие ВОЗМОЖНО было и прогрессивней Католичества , но Католичество развивалось , реформировалось родило Ренессанс , развитие науки и культуры , в то время , как Православие законсервировалось в состоянии раннего средневековья , и не внесло никакого вклада в мировой прогресс ни в области науки и техники , ни в области культуры.НЕМО пишет: Вера или Религия это культ, от которого происходит понятие культура. Допустим... Тут на одном из Питерских форумов тему открыли...Что дала Миру Россия? http://forum-spb.name/politika/6136-chto-dala-miru-rossiya.html Дык уже шестую страницу исписали , а так и не смогли дать ответ на этот вопрос..
440Гц: Русофоб пишет: А ещё каждая религия декларирует свою монополию на ИСТИНУ , тем самым разделяя людей на верных и неверных , тем самым провоцируя между ними вражду. Русофоб Хоть Вы на мои прежние вопросы и не ответили - буду считать, согласились, и ушли в более туманные определения ))) , тем не менее, в этом пункте и я с Вами согласна - те, кто декларирует своё первенство или превосходство над остальными, объявляя "неверных" - разделяют и сталкивают лбами людей различных конфессий. Но это стремление осуждаемо в мировой культуре, пример Вавилонской башни, заметьте - образ нарицательный. И не только по языковому различию, но и по разности восприятия истины - мы (люди, человечество) не может построить гармонию и мир вокруг себя и на Земле. Тем не менее, это не означает, что не надо стремиться к миру и согласию... Тут человечество должна спасти именно мудрость жизнеутверждающих конфессий и Православия в их числе. Надо признать, что ВСЕ РАВНЫ ПРЕД БОГОМ - этот постулат есть в Православии... Не Православие виновато, что люди его искажают и понимают часто по-своему или - корыстно... Имхо. Вот она, духовная схема развития истории, считайте - каждое окно - одно из верований, а спираль - повторение нашей жизни на новом витке истории, и - результат невозможности договориться... крах здания (человечества)... Помните преамбулу конфликта Бога и людей, которые решили, что они сильны и всемогущи, способны сами, без Отца Небесного возвести здание своей жизни, кров, и защиту от всех катаклизмов и потопов. "Дух недовольства Богом руководил людьми, которые строили Вавилонскую башню. Вместо того чтобы с признательностью помнить о Божьей милости к Адаму, о Его милостивом завете с Ноем, они сетовали на жестокость, проявленную Господом при изгнании первой четы из Едема и при уничтожении мира потопом. Но, негодуя на Бога за Его суровость и произвол, они становились рабами одного из самых жестоких тиранов. (...) Еще до полного завершения башни часть ее отвели под жилище для строителей, а другая часть, роскошно обставленная и украшенная, была посвящена идолам. Люди радовались своим успехам и восхваляли серебряных и золотых богов, бросая таким путем вызов Владыке неба и земли. Вдруг успешно продвигавшаяся работа была внезапно прервана. Посланные с неба ангелы получили задание разрушить планы строителей. Башня достигала уже необыкновенной высоты, и строители, находившиеся вверху, не могли прямо обращаться к тем, кто работал внизу. Поэтому на всех ярусах башни стояли в различных местах люди, которые передавали по цепочке приказы относительно необходимого материала или указания по работе. Когда таким образом рабочие сообщали друг другу различные указания, вдруг оказалось, что все говорят на разных языках. Снизу посылали то, что не нужно было, указания зачастую выполнялись наоборот. Воцарились замешательство и тревога. Работа остановилась. Не могло быть и речи о совместном труде. Будучи не в состоянии объяснить возникшее недоразумение, люди в гневе и досаде упрекали друг друга. Их общее дело окончилось раздором и кровопролитием. Небесные молнии, как свидетельницы Божьего гнева, разрушили верхнюю часть башни, и она рухнула. И люди вынуждены были признать, что на небесах правит Бог. До этого времени все люди говорили на одном языке, а теперь каждый присоединялся к той группе, язык которой он понимал, одни пошли в одну сторону, другие – в другую. “И рассеял их Господь оттуда по всей земле” – так обживали люди земной шар. Таким образом, Божье намерение было приведено в исполнение теми же самыми средствами, какими люди намеревались воспрепятствовать его исполнению."... Так гласит легенда. Жители Вавилона хотели установить независимое от Бога правление. Среди них, однако, были люди, боящиеся Бога, но и они оказались обмануты притворными действиями нечестивых и вовлечены в их интриги. Ради этих верных Господь медлил со Своими судами и дал людям время обнаружить свой подлинный характер. Когда же это произошло, дети Божьи старались отвратить их от исполнения своих замыслов, но эти люди были едины в своем предприятии, бросавшем вызов Небу. - про сегодняшний день, не находите?... Мне очень нравится этот вариант Вавилонской башни с лабиринтами.. (иллюстрация нашего спора )))
Русофоб: П. С. С того же форума....http://forum-spb.name/vnutrennyaya-politika/6133-pochemu-rossiyane-ne-mogut-zhit-kak-v-evrope-16.html Цитата: Не так уж сложно жить в Европе Вот именно. Протестансткая этика - только и делов. В этом отношении Россия отстала на 500 лет. И отстала Россия от Европы на 500 лет именно потому , что 1000 с лишним лет назад она приняла Православие , и благодаря этому противопоставила себя Европе и остальному Христианскому миру.
440Гц: НЕМО пишет: Общей чертой в представлениях о судьбе в архаических цивилизациях Древнего Востока являлась ещё слабая выделенность личностного фактора, в результате чего человек мыслился во многом бессильным перед судьбой, чья власть нивелирует всех без различия. Давайте, Вы выскажите свою точку зрения на примере собственной судьбы. Пожалуйста. Так понятнее будет. По факту собственного опыта: где и в чём - приняли судьбу, а в чём - стремитесь сопротивляться ей, как ЛИЧНОСТЬ? И каковы результаты? Пожалуйста. А то абстрактные сравнения не все могут оспорить из-за того, что не следят за историческими коллизиями так тщательно. ))) Впрочем, и от Вас лично те события отдалены настолько, что Вы тоже не в силах проверить их подлинность, вынуждены "на слово" доверять историкам. НЕМО пишет: — одна из ключевых и универсальных категорий человеческой культуры, мифологема (Горан), онтологема (Лосев), описывающая фундаментальные отношения Человека и Мира. В ней выражены многовековой опыт «всенародного осмысления свободы и необходимости», попытка назвать те «силы, которые управляют мировым порядком и человеческим поведением». Что Вы для себя из этого извлекли (без ссылок на научные источники, пожалуйста, разговор личный)))?.. Как Вы сами называете силы, управляющие миропорядком и где для Вас, НЕМО, заканчивается свобода, и начинается - необходимость.? И как всё это связано с Создателем, ( без подсказок и чужих определений, если можно ))
Русофоб: НЕМО пишет: Всё это было пресечено ( Византийское влияние) монгольским нашествием. Московия, на 300 лет попала под гнёт оккупантов, и это отразилось не только на характере населения, но и на форме религии. Вот это "Московское, т.н. Православие" которое сложилось в период оккупации, не совсем правильно называть Православием. И тот народ, который крестил князь Владимир, к московитам, имеет довольно посредственное отношение. Таким образом, получаем двойное искажение. Возможно и так. Только вот ДРУГОГО Православия не существует , а то , которое существует по сей день - РЕЛИГИЯ ДЕСТРУКТИВНАЯ , от которой ИМХО все беды и трагедии русского народа..Именно - народа , а не государства Россия.
Русофоб: НЕМО пишет: Всё это было пресечено ( Византийское влияние) монгольским нашествием. Московия, на 300 лет попала под гнёт оккупантов, и это отразилось не только на характере населения, но и на форме религии. Вот это "Московское, т.н. Православие" которое сложилось в период оккупации, не совсем правильно называть Православием. И тот народ, который крестил князь Владимир, к московитам, имеет довольно посредственное отношение. Таким образом, получаем двойное искажение. Возможно и так. Только вот ДРУГОГО Православия не существует , а то , которое существует по сей день - РЕЛИГИЯ ДЕСТРУКТИВНАЯ , от которой ИМХО все беды и трагедии русского народа..Именно - народа , а не государства Россия.
НЕМО: Русофоб пишет: На сегодняшний день Православие в России - это РПЦ МП. Русский народ - этнос , родной язык которого - русский и который воспитан в традициях русской культуры.. Техническое отставание - это более позднее внедрение у себя новинок НТП и заимствование этих новинок извне по причине отсутствия отечественных разработок и технологий. НЕМО пишет: Если к сведению В 301 году Армения стала первой страной, принявшей христианство, православие, в качестве государственной религии, из Константинополя. В 337 году трудами святой равноапостольной Нины христианство, православие стало государственной религией Грузии. В России живут россияне, и это не этнос, а объединение различных этносов. Как раз на основе Христианства, они были обьеденены в государственную форму. А государственно образующим языком стал русский язык, "а русский язык и словендский, есть одно и тоже" Нестор. Словендский язык- это язык РПЦ, ещё его называют старославянский. Это древний язык Вендов. Новгородцы это и есть Словендцы (Словене), приплыли и построили Новгород, бумага закончилась, начали писать на бересте. Местные финны начали наезжать, пришлось пригласить "крышу", но на основе устава, "Русская правда", там уже было всё расписано. Дальше, поплыли по Ловати и Днепру, (ну сами понимаете, климат никакой), и предложили свои услуги в Киеве, и обосновались. Так появилось первое государство Киевская Русь. А самой руси было человек 300, не больше. Русофоб пишет: На тот момент Православие ВОЗМОЖНО было и прогрессивней Католичества , но Католичество развивалось , реформировалось родило Ренессанс , развитие науки и культуры , в то время , как Православие законсервировалось в состоянии раннего средневековья , и не внесло никакого вклада в мировой прогресс ни в области науки и техники , ни в области культуры. Эпоха Ренессанса-Возрождения, началась как раз в противовес католичеству, начиная с Мартина Лютора. Отцы основатели Ренессанса, династия Медичи, в том числе и Бона Сфорца. То, что касается второго пункта, это можно отнести только к РПЦ МП, когда она отделилась от Константинополя, который пал в 1454 году. Согласен, что ни какой философской мысли, в теологию, московиты не внесли. О какой мысли может идти речь, если даже писать и читать, в Московии, умели человек 20-30, это (без Новгорода и Пскова).
Русофоб: НЕМО пишет: Эпоха Ренессанса-Возрождения, началась как раз в противовес католичеству, начиная с Мартина Лютора. Отцы основатели Ренессанса, династия Медичи, в том числе и Бона Сфорца. То, что касается второго пункта, это можно отнести только к РПЦ МП, когда она отделилась от Константинополя, который пал в 1454 году. Тем не менее Протестантизм вырос из Католичества , в то время как из Православия не выросло НИЧЕГО прогрессивного.. Православные страны Армения , Грузия , Греция , Болгария не внесли практически ничего в мировой научно - технический прогресс и прозябают в нищете по сравнению со своими Католическими и Протестантскими соседями.
НЕМО: Русофоб пишет: Тем не менее Протестантизм вырос из Католичества , в то время как из Православия не выросло НИЧЕГО прогрессивного.. Православные страны Армения , Грузия , Греция , Болгария не внесли практически ничего в мировой научно - технический прогресс и прозябают в нищете по сравнению со своими Католическими и Протестантскими соседями. Эти все страны, были завоеваны Турками (тюрками), на очень длительный период, а если бы не Поляки, то Турки и Вену бы взяли. А Вена в тот период, была столицей Европы. Кстати, в сражении под Веной принимали участия князья Огинские, естественно со своей хоругвией. Вот это интересный момент, если исследовать, то можно найти имена. Даже Идрицкие "панцирные" могли участвовать в этом мероприятии.
440Гц: Русофоб пишет: http://forum-spb.name/vnutrennyaya-politika/6133-pochemu-rossiyane-ne-mogut-zhit-kak-v-evrope-16.html Цитата: Форум как форум. Спасибо. Полистала в религиозном разделе тему: "Вы верите в реинкарнaцию?" Сообщение от Маруся Варежкина: Дорого это, я уж своим наказала, шоб в крематорий Это сильно! Но, к сожалению, так и не нашла про Протестантсткую этику. )) Там спор ведут эти же персоналии, Маруся Варежкина , Баба Маня, Аида?... Да и что это докажет? Что католики, и протестанты в частности, - честнее, потому что скорее преодолели варварские пережитки и инстинкты древнего человека? Так я же не с этим и спорила. Менталитеты европейца и азиата - отличаются. Но и это ничего не доказывает. Православие начиналось с Востока(до объявленного раскола 1054 года))) , пережив кровавую Античность, средние века в Европе - суеверия, инквизиции, всё, от корыстия до откровенной алчности, продолжая отпачковываться на подъёме Возрождения на различные типы католиков и православных и их сектантские ответвления - каждый по своему понимал своё место под Богом. Ну и что?!!!! С "взрослением" конфессий, путём отпачкования , взрослело и человечество. Однако, пусть протестанты окажутся последними на вершине Вавилонской башни, но если они не сумеют договориться с православными, мусульманами(и Игил тоже)), а так же буддистами всех мастей, а так же агностиками)) и атеистами, а захотят оставаться "лучшими" - их это не спасёт... Тогда какой смысл в споре, какая религия лучше и за кем - будущее?.. Ближе окажется к Богу тот, кто любит и щадит человечество? А какой он конфессии воспитанник - вторично. Имхо.
Русофоб: НЕМО пишет: Эти все страны, были завоеваны Турками (тюрками), на очень длительный период, Ну и что ? Россия не была никем завоёвана , но результат аналогичный..
Русофоб: 440Гц пишет: Тогда какой смысл в споре, какая религия лучше и за кем - будущее?.. А я ни с кем и не спорю. Я высказываю своё мнение , почему Россия по сей день в глубокой жопе в своём общественном и экономическом развитии , и почему у неё на мой взгляд нет позитивного будущего.
440Гц: Русофоб пишет: Только вот ДРУГОГО Православия не существует , а то , которое существует по сей день - РЕЛИГИЯ ДЕСТРУКТИВНАЯ , от которой ИМХО все беды и трагедии русского народа..Именно - народа , а не государства Россия. Опять двадцать пять... Тогда возвращаемся к к вопросу пост 9381 от Вчера 11:46 Где, в каком из пунктов - заложена ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ? Пожалуйста, если можно, с доказательствами: где, в каком евангелическом или пост-евангелическом Православном источнике эта "двойная мораль" прописана, закреплена как норма (как, предположим, "убивай неправоверного...и т.д.), что в последующем послужило командой Сталину к массовым расстрелам своих же сограждан? А что касаемо культурного влияния, Вы уж загнули - вся живопись и литература преломляется через православие, его нравственные основы,возьмите вечные вопросы Достоевского, Толстого, Пушкина, Гоголя .... Про "прогрессивное отношение" католиков к своим учёным (Галилею, Копернику, Джордано Бруно )- умолчим (срдневековье, однако)) ...Ведь "ОНА ВСЁ ТАКИ ВЕРТИТСЯ!...))
440Гц: Русофоб пишет: Россия по сей день в глубокой ж... Потому, что отступили от Православия. Перестали чтить Нравственный Закон внутри себя.... Последняя грань - 17 год и далее - по нисходящей - продолжаем лететь в пропасть средневековой дикости, как поезд без тормозов, вместе с РПЦ...., свернувшей с пути Истинного...
Русофоб: Повторяю ещё раз для верующих РПЦ МП. Русофоб пишет: Я вообще не вижу смысла спорить с верующими , а тем более - пытаться доказать им свою правоту. Я лишь своё ИМХО выражаю и не более того.
mikhail.fr: Видимо, разговор перешёл на сравнение истории русского православия с историями католичества и протестантства, и соответственно сравнение вклада того и других в общую историю человечества. Есть несколько моментов которые надо прояснить. Первое, православие не было угнетено во время татаро-монгольского подчинения. Ханы всегда давали не только полное гос. право русским князьям, но и полную свободу вероисповедания. Сравнительный пример - турецкая оккупация Балкан, когда ислам насаживался силой, последствия известны. Второе, Реформа и протестанское христианство были следствием а не причиной Возрождения, которая корнями уходит а Античность и есть культурное наследие Античности. Возрождение в Европе было некоторого образа культурной революцией, соответствия которой в России не было. В то же время, как и любая революция, Возрождение способствовало "упрощению" духовной жизни в Европе, разделению народов и дало начало многочисленным войнам, тогда как Россия в этот период воевала мало, утверждала свою государственность и разширяла свои границы. Третье, из того то что после 16го века Европа и России пошли разными путями не следует что один из них лучше или хуже другого. В Европе результатом может считаться индустриальное и технологическое развитие. В России результатом может считаться развитие духовное. Беда в том что вот уже более ста лет как Россию мучат и калечат гнусные проходимские идеологии.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Третье, из того то что после 16го века Европа и России пошли разными путями не следует что один из них лучше или хуже другого. В Европе результатом может считаться индустриальное и технологическое развитие. В России результатом может считаться развитие духовное. Европа может продемонстрировать Миру и демонстрирует свои научные , технические и культурные достижения. А в чём состоит эта РАЗВИТАЯ Российская духовность ? В порицании гомосексуалистов ? Ничего другого и на ум не приходит.. Ведь согласись , что отношение к инвалидам , старикам и детям на западе на порядок лучше , чем в России..И воруют там меньше и власть гнобит народ тоже меньше ...Вот это и есть настоящая духовность ..А что в России ? Одни декларации о своей "особой "духовности , которой никто не видел и не видит. Вот это и есть та двойная мораль русского православного общества , которую оно не желает признавать.
Зеркало: 440Гц пишет: Потому, что отступили от Православия. Смешно читать , как объясняют причину российской жопы различные российские граждане. Православные - отступлением от Православия..... Коммунисты - отступлением от Ленинизма.... Сталинисты - отступлением от политики Сталина... Антисемиты - происками сионистов... А посмотреть в зеркало национальный гонор мешает...
440Гц: Зеркало пишет: Православные - отступлением от Православия..... Читайте раннее доказательство - не цепляйтесь к последней формулировке, впрочем, если вы из потомков сталинских карателей - тогда , не надо перечитывать, бесполезно. Там не запутаешься, один аргумент- кровь, чем больше крови, тем больше успеха.
mikhail.fr: Русофоб пишет: А в чём состоит эта РАЗВИТАЯ Российская духовность ? Один только Лев Толстой стоит всего западного научно-технического развития. Потом допишу, извиняюсь.
НЕМО: Русофоб пишет: Ну и что ? Россия не была никем завоёвана , но результат аналогичный.. Московия стала относительно самостоятельным государством только в 1480 году. И ещё периодически уплачивала дань, в Крымскую Орду, до 1700 года. mikhail.fr пишет: Первое, православие не было угнетено во время татаро-монгольского подчинения. Ханы всегда давали не только полное гос. право русским князьям, но и полную свободу вероисповедания. Вот на мой взгляд, дело именно в этом. "Московское православие" было вписано в конструкцию государственного устройства Орды. А Сарайская епископия, занимала в ней первенствующее место. Московия, в последующем, переняла систему государственного управления у Орды, и как её придаток "ордынское православие". Пётр I сместил эту конструкцию, в сторону Запада, а "комуняки-ордынцы", в 1917 году вернули её в прежнее положение. У Московии, не было устоявшихся русских традиций, которые были в Киеве, Полоцке, Львове и т.д., а Псков и Новгород, они сделали своим придатком. А для эффективной системы экономики, нужна, как раз конструкция, которая была в Пскове, и в Новгороде. Что касается Себежского уезда, то там традиция фактически существовала до 1840 года, сначала в виде "Магдебургского права", а затем, в правовой системе Третьего Литовского Статута.
mikhail.fr: Русофоб пишет: А что в России ? Одни декларации о своей "особой "духовности , которой никто не видел и не видит. Вот это и есть та двойная мораль русского православного общества , которую оно не желает признавать. Но ведь это в современной России. А современная Россия - это советское мировосприятие плюс хищническая либерализация экономики, смесь чудовищная. Той России что была в 19м веке, в самом начале 20го - уже нет, как нет той духовности, которую нёс в себе российский народ в те времена. А о каком православии, или о какой православности можно говорить в применении к современной России ? Народ гнобили 100 лет, истребляли как могли, сейчас бог - это доллары. И тем не менее, не всё духовное истреблено всеми этими путиными и прочими. Вот от этого и можно начинать строить будущее. А пытаться строить его исходя от западных ценностей - это не годится. Пример - вот сегодняшнее, к чему пришли за последние 25 лет, а именно - духовная пустота.
НЕМО: Депортация из районов, прилегающих к латвийской границе (1935 г.) Ссыльный поток из Псковской (бывшей Калининской) области: Красногородского, Опоченского и Себежского районов – прибыл на ст. Сон Боградского района. Места расселения: таежная часть Сонского леспромхоза Хакасской автономной области, поселки: 308 км, 310 км, 311 км – под надзором спецкомендатур НКВД. Для выполнения лимитов политбюро («контрольных цифр») на аресты и расстрелы УНКВД края стало «раскрывать контрреволюционные организации», в первую очередь среди этих ссыльных. В1937–1938 гг. около сотни спецпоселенцев Сонского леспромхоза были вторично репрессированы. Обвинили их в создании «контрреволюционных организаций и антисоветской агитации». По постановлению «троек» УНКВД уроженцы Калининской области были расстреляны в Минусинске и Абакане: 08.11.1937 – 15 человек; 08.12.1937 – 10 чел.; в 1938 году: 04.01. – 6 чел.; 07.01. – 5 чел.; 23.03. – 6 чел.; 31.08. – 5 чел.; 22.11. – 4 чел. Десятки были осуждены на различные сроки лишения свободы. http://www.memorial.krsk.ru/Articles/XKP/3/10.htm Землю крестьяне не получили, вместо этого получили колхозы и трудодни. Рабочие фабрики и заводы не получили. В 1991 году, получили эквивалентный
НЕМО: mikhail.fr пишет: Один только Лев Толстой стоит всего западного научно-технического развития. Если бы: Лев Толстой, Пушкин, Кутузов, Суворов, Ушаков, Нахимов, и т.д., дожили до 1917-38 года, то все они были бы расстреляны, как враги народа, с вероятностью - 150%.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Один только Лев Толстой стоит всего западного научно-технического развития. Потом допишу, извиняюсь. Тогда уж допишите и то , что Л. Толстой писал об РПЦ . А вообще то не корректно сравнивать написание Войны и Мира с изобретением паровой машины... mikhail.fr пишет: Но ведь это в современной России. А современная Россия - это советское мировосприятие плюс хищническая либерализация экономики, смесь чудовищная. Той России что была в 19м веке, в самом начале 20го - уже нет, как нет той духовности, которую нёс в себе российский народ в те времена. А о каком православии, или о какой православности можно говорить в применении к современной России ? Современная Россия - наследница России 19го века. И именно Православная духовность русского народа привела к установлении в России Советской власти , которую не приняли народы с Протестантской (Финляндия , Прибалтика ) и Католической (Польша) духовностью...
Русофоб: Зеркало пишет: А посмотреть в зеркало национальный гонор мешает. Похоже - именно так. Смотреть в корень нужно , а не в частности. .В саму религию или идеологию , а не в деяния её отдельных представителей..
440Гц: Русофоб пишет: В саму религию или идеологию , а не в деяния её отдельных представителей.. Верно, и я о том же...
mikhail.fr: Русофоб пишет: Тогда уж допишите и то , что Л. Толстой писал об РПЦ Но это как раз Ваше поприще ! Вы сделаете это лучше чем я. А мне более полагается в виду моего мировосприятия писать про веру Толстого в Бога. Русофоб пишет: А вообще то не корректно сравнивать написание Войны и Мира с изобретением паровой машины... Ну, не сравнивать но сопоставлять... впрочем, сопоставлять иное, а именно: пока Европа развивалась материально, Россия развивалась духовно. Так будет правильнее. В лучшем случае надо было-бы совместить европейскую мат. базу с российской (не пост-советской) "нематериальной". Но это - утопия. Русофоб пишет: Современная Россия - наследница России 19го века. Принципиально не согласен. Вера в Бога (не только православная, в все другие конфессии) была истреблена коммунистами в начале прошлого века. То что выжило - есть именно религия, то что советская власть позволила, для поддержания именно видимости свободы совести, по сути же своей это было лживо, как и всё советское идеологическое. Коммунисты, и особенно Сталин как ни кто иной, старались истребить именно веру, и истребляли её очень успешно, начали сразу после революции, замучили патриарха Тихона, разоряли церковные здания, ссылали священников, а с приходом Сталина к власти, начиная с конца 20х годов были устроены настоящие компании гонений на все вероисповедания. То что осталось от православия к концу второй мировой уже не имело ничего общего с тем что было до революции, лучшие православные верующие (как и просто все лучшие люди)к этому времени просто ушли в небытие. То что есть сейчас есть наследие "наихудших". Русофоб пишет: И именно Православная духовность русского народа привела к установлении в России Советской власти , которую не приняли народы с Протестантской (Финляндия , Прибалтика ) и Католической (Польша) духовностью... Духовность (православная или другая) не имеет отношения к установлению советской власти. Последняя была устроена на всей почти территории российской империи, как в Прибалтике так и в Средней Азии. Наиболее длительное и упорное сопротивление сов. власти было как на Тамбовщине так и в Казахстане, так и на Украине (и православной и католической). Поэтому невозможно проводить параллель между неприятием сов. власти и неприятием православия. И как раз именно окраины (Прибалтика, Польша, Туркменистан) возлагали наибольшие надежды на сов. власть для установления политической независимости. Без зависимости от конфессий. Но мы кажется возвращаемся к теме про Сталина.
полная версия страницы