Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить

Спор за истину со внуками сталинских карателей

440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. [more] http://pics2.pokazuha.ru/p442/9/v/7556612rv9.jpg [/more] А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Алексей Трашков: Инженер пишет: Другое дело, что кое-кого, по известным законам в определенные времена, как говорится-без суда и следствия....До этого не дошло. Пока что. Подумайте на досуге над этим. Это сколько гноя осталось от сталинизма? Вместо строительства правового государства, высшей целью которого забота о человеке опять угрозы репрессий. На досуге думал, как формируется душа у палачей, которые наслаждались пытками, а потом стреляли в затылок. Если это мозг обрабатывает информацию, выдает указание мышцам на определенные движения, то что заставляет вырабатываться эндорфинам. Зрительный нерв передает информацию о здоровой коже, потом на этой коже появляется синяк, течет кровь, слуховой нерв передает информацию о крике жертвы или ее причитаниях. И это доставляет удовольствие? Цвет и звук? Или это вторично, а первична мысль о превосходстве? Но тогда жертва должна как можно дольше пребывать в униженном состоянии, а пустить пулю без суда и следствия - это значит отнять возможность быть выше противника. Разве оценит мертвый ваше величие? Теперь я не сомневаюсь, что миллионы замученных, репрессированных - это не выдумка. Когда интеллигент Инженер рекомендует задуматься о своей убогости (другим словом то, что он озвучил не назовешь), у страны нет будущего.

гость: Алексей Трашков пишет: Это сколько гноя осталось от сталинизма? Вместо строительства правового государства, высшей целью которого забота о человеке опять угрозы репрессий. Давайте, господа, таки отделять мух от котлет. Сталинизм - это вы придумали, и вам подобные по родственной идеологии. Не было такого явления «сталинизм». Знаю достоверно от дедушек и бабушек. Когда начались перестройка, гласность, когда полились потоки дерьма на историю нашей страны, я не раз интересовался у них - так ли это. Так вот единственно что было, это - Ежовщина! А когда дошло до Сталина о беспределе, то он Ежова за это и отдал под следствие. И тот получил по заслугам и советскому законодательству высшую меру. А потом была большая реабилитация и амнистия, параллельно с массой уголовных дел против палачей Ежова, которые провел Лаврентий Берия, когда тысячи репрессированых были выпущены и реабилитированы, а тысячи измывавшихся над ними - расстреляны. Вы можете мне доказывать обратное, но я вам не поверю, потому что полностью доверяю порядочности и объективности своих дедушек и бабушек, воевавших и построивших великую страну, которую потом уничтожили в том числе и при помощи вот такой лжи про нашу историю. Убежден!!! Что касается ремарки Инженера. В который раз утверждаю! За пропаганду, даже - антигосударственную, сажать не нужно. Жестокость тюремного режима не стоит слов, даже очень лживых и поганых. А вот лишать ли за это гражданства и собственности в стране, идеологическая борьба против которой установлена в результате следственно-оперативных действий, вполне себе может быть рассмотрена и на народном референдуме, и, затем, в Высшем Законодательном органе государства. Вот как то так.

440Гц: гость пишет: Сталинизм - это вы придумали, и вам подобные по родственной идеологии. Это, видимо, один Ежов настроил?.. Странно, а памятники, почему-то, - Сталину ставили.. Карта крупнейших Исправительно-трудовых колоний и лагерей на территории СССР Видимо, ошиблись...да, расстрелял и згноил в ссылках около 30 миллионов своих же граждан...предположим, Ежов. ( ) Но о Ежов возглавлял руководство НКВД с 1937—1938, а массово расстреливать начали с начала 30-тых... и по 53-ий..., а сажать - и не останавливались, ...даже после расстрела Ежова... Нет достоверных данных, кем и чем были твои бабушка и дедушка, если им "повезло" и у них не болела голова за сограждан?.. Можно предположить два допуска - умолчали потому, что боялись сказать правду, или, что скорее - из палачей или их родственников... - семьи палачей Сталин чаще берёг, не расстреливал... Многие из них дожили и до сегодняшнего дня, ...теперь их дети и внуки учат нас "правде". mikhail.fr пишет: Единственное что было - это татаро-монгольское иго !!!! и растянулось так на 7-8 столетий..))) и столько-то после, ...до неминучей катастрофы, ...да, скифы мы, да, азиаты мы с раскосыми и жадными глазами...


гость: 440Гц пишет: Нет достоверных данных, кем и чем были твои бабушка и дедушка, если им "повезло" и у них не болела голова за сограждан?. Можно предположить два допуска - умолчали, потому что боялись сказать правду внучку (внучке), или, что скорее - из палачей или их родственников... - палачей сталин берёг, не расстреливал... Извинитесь и уберите оскорбительные предположения в адрес родителей моего папы и моей мамы. Если Вы этого не сделаете, эта низость прежде ударит не по мне, или моим усопшим предкам - по Вам и Вашей репутации в глазах людей. Хотя Вам видимо давно плевать на собственный моральный облик. А пока я приостанавливаю свое участие в этом форуме.

440Гц: гость пишет: Хотя Вам видимо давно плевать на собственный моральный облик. Вот видите. И от Вас я выдержала десятки таких оскорблений. Жаль, что админ Ваши оскорбления, как и вчерашний мой вопрос, снёс в Гайд-парк. Но я повторю свою просьбу. Гость пишет: Правда? Ну не лукавьте. Не заставляйте цитировать Вас или Ваши репосты. Всенепременно. Обязательно цитировать - чтобы разговор был предметным, а не голословное бла-бла... За свои слова отвечать учитесь. Жду. Странно, что Вас осенило вспомнить о моей репутации, когда, косвенно, зацепили Ваших родственников, о которых я выстроила лишь предположения, - потому что подлинных, достоверных доказательств Вы не предоставили, а суждения садистские наталкивают только на такие выводы. Кем и где работал Ваш дед? Без лжи. А выдумкам от бабушки и дедушки цена - расстрелы и гибель нескольких десятков миллионов ЛЮДЕЙ - граждан этого государства. Что отвечать и каяться за преступления своих предков Вы и ваши сотоварищи-сталинисты не готовы - не ново. Вы тоже за свои предыдущие домыслы не извинились в мой адрес. А моя репутация мне дорога, я тут живу под своим именем, в отличии от некоторых. Вас как-то это не волновало? Судя по Вашему гневу и угрозам - есть и вина.

гость: гость пишет: Извинитесь и уберите оскорбительные предположения в адрес родителей моего папы и моей мамы. ********************************* А пока я приостанавливаю свое участие в этом форуме. И даже не совсем в этом дело. Есть еще одно, на что я вначале не обратил внимания, будучи шокирован цинизмом Вашего предположения в отношении абсолютно незнакомых Вам людей, ныне уже покойных. 440Гц пишет: расстрелял и згноил в ссылках около 30 миллионов своих же граждан... После такого заявления дальнейший диалог с Вами совершенно бессмысленен. C людьми имеющими подобные особенности восприятия вещей и событий обычно не спорят и не дискутируют. Их жалеют. Можете не извиняться. Простите меня. Я не думал, что у Вас всё так серьезно....

440Гц: гость пишет: Их жалеют. Пожалейте себя и свою замороченность историческую и - человеческую. Наблюдая яростного сторонника расстрелов, закрадывается встречная мысль об отсутствии адекватности. 440Гц пишет: А выдумкам от бабушки и дедушки цена - расстрелы и гибель нескольких десятков миллионов ЛЮДЕЙ - граждан этого государства. Поясню, при молчаливом согласии или при активном доносе сограждан - арестовывали и расстреливали людей. Так что спросить честно своих родственников, почему они не пострадали - в первую очередь полезно Вам, гость. Для себя. Разве Вам не интересно, что именно скрыли от Вас родители? Хотя, в преступлениях не принято сознаваться. Но показательны неадекватные дифирамбы сатанинскому режиму. Иначе как объяснить оправдание мирового античеловеческого зла?

440Гц: windows, с твоим мнением я уже ознакомилась вчера. Поддерживать карателей и разделять идеологию убийц могут только наследники кровавого сталинского режима. Твои суждения - не по теме - отправляются туда же,где вчерашние. click here Ещё один личный выпад - пойдёшь к Айс шёпотом говорить, ...или с кем ты там сплетнями оброс в очередной раз?...

win xp: 440Гц пишет: Поддерживать карателей и разделять идеологию убийц могут только наследники кровавого сталинского режима. Твои суждения - не по теме Поддерживать и разделять идеологию Шалав из Пусси Райт могут только .... ну сама дальше понимаешь ага ....

440Гц: win xp Не уводите тему в сторону, Пусси Райт никого не убили. Идеология Пусси Райт - борьба за СВОБОДУ во всех её видах. И для трусливых пресмыкающихся - тоже. Да никто и не доказал, что эта фраза win xp написана ни очередной шалавой или тем, кто хлебает смрадную пропагандистскую похлёбку и не разменяли личностные достоинства и разум "кисель" головного мозга. Но тема о другом - о преступлениях Сталина и сталинстов, последователей преступного режима, жаждущих новой крови сограждан. Ю.Латынина пишет ( и я с ней полностью согласна): Сталин сжег Россию, чтобы завоевать мир. Мир не завоевал, а Россию спалил дотла. И я скажу, что главной причиной нынешнего бедственного положения России, в том числе нашей братоубийственной войны с Украиной являются решения Ленина и Сталина, в том числе Вторая мировая война. Если бы не большевики, Россия сейчас была бы, скорее всего, сверхдержавой наряду с США и Китаем, в которой проживало бы 600 миллионов человек. Эта процветающая экономика была бы естественным центром притяжения для своих исторических союзников, для великой Армении, занимающей значительную часть современной Турции, для балканских стран. В этой России украинский язык занимал бы примерно то же место, что гэльский в Шотландии. И совершенно не важно, была бы эта Россия федерацией или конфедерацией. Представим себе, что в какой-то момент Украина решила бы отделиться от России. Как может отделиться Шотландия от Англии? Она отделилась бы при этом по другим границам и по-прежнему составляла бы часть русского языкового и культурного пространства. Не потому, что она не хотела бы в Европу, а потому что Россия сама была бы Европой, как она была Европой с XVIII века. Еще раз, с того момента, когда Россия стала европейской державой, со времени Петра и со времени Екатерины она получила громадные территории и невероятно развила экономику. Из заштатной азиатской державы типа Ирана она превратилась в европейскую империю. Я еще раз хочу повторить слова американца Скотта, что война началась в России с 1931 года. Даже, на самом деле, с 1927-го. И в этот День Памяти и скорби давайте помнить о всех, кто погиб на этой войне. Не только о 28 миллионах, которые погибли с 1941-го по 1945-й, но о 20 миллионах раскулаченных, в числе которых были 2 моих прадеда, о всех, кто погиб на этой войне еще до того, как Гитлер пришел к власти, и о тех 200, 300, может быть, 400 миллионах, которые не родились. Давайте вспомним и отдадим им дань памяти, и попытаемся сделать так, чтобы Россия возродилась. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/05/13/1397811.html

440Гц: win xp Эта инсталяция, хоть и вульгарная на мой взгляд, но кто и кого тут убивает? "Курица" - это вы и все, кто согласен с ущербной теорией узурпации, заталкивают её туда, откуда вышли. Грубо, оскорбительно - да, но - тут никого не убили, в отличии от Сталина. Мне и моим детям от хулиганских выходок Пусси Райт ничего не грозит, а от ваших - грозят смертью. Ответьте мне ещё, Ради какого такого "ПОРЯДКА" стоило убивать миллионы собственных граждан, лишать насиженных мест сотни тысяч людей, и отправлять их на погибель?

440Гц: Не было страшнее в истории человечества времени, чем сталинское. Попавшие под репрессии поколения почти вымерли. Молодым - уже никто о преступлениях изувера не рассказывает. Но остались документальные свидетельства и кинохроники, рассказы очевидцев... http://bessmertnybarak.ru/pamyatnik/ https://vk.com/immortalgulag http://bessmertnybarak.ru/ http://sebezh.myqip.ru/?1-10-90-00000138-000-0-0-1435998382

440Гц: win xp Вы ушли от темы. Мы говорим о преступлениях Сталина и массовых расстрелах людей - граждан своей страны. Судя по активизации - Вы поддерживаете расстрелы людей?

440Гц: Это место расстрелов на Бутовском полигоне НКВД в Москве. Дата события: 7 августа, 1937 года В данном материале речь пойдет о Бутовском полигоне, где на месте будущего места расстрелов в конце XIX века находилось имение, которое называлось Косьмодемьянское-Дрожжино. Расстрелы здесь производились с 1937 по 1953 гг. Маховик репрессий был остановлен лишь после смерти Сталина. http://www.by-time.ru/events/detail.php?ID=7248

win xp: 440Гц пишет: Судя по активизации - Вы поддерживаете расстрелы людей? По Активации .... Я не поддерживаю расстрелы людей .... но я знаю точно .... не нам о Сталине судить .... плохой он был хороший ... он выиграл войну он поднял СССР после войны ... а это было очень не просто .... а вот вы уважаемая ЛН пока что добились одного .... что все с форума ушли .... 440Гц Убрала все мои посты .... а свои оставила .... ну и кто с тобой общаться после этого будет ? ищи дураков ага ..... Удачи ....

Администратор: win xp, матерьялы, не относящиеся к теме сталинских репрессий, находятся в Гайд-парке click here

440Гц: win xp пишет: Убрала все мои посты .... а свои оставила .... ну и кто с тобой общаться после этого будет ? ищи дураков ага ..... Удачи .... Ролики с протестаными инсталяциями Пусси Райт не имеют прямого или косвекнного отношения к теме сталинских репрессий. win xp пишет: По Активации .. Именно так - Вы сюда встраиваете уже не первый раз одни и те же ролики Пусси Райт - видимо, они Вам очень дороги, как единственный контраргумент против массовых расстрелов, которые больше аргументировать нечем... http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0-1421012672

440Гц: гость пишет: Сталинизм - это вы придумали, и вам подобные по родственной идеологии. Не было такого явления «сталинизм». Знаю достоверно(?) от дедушек и бабушек. Бабушки и дедушки Вам не рассказывали, что: Основную массу расстрелянных в Бутове составляли жители Москвы, Подмосковья и соседних областей?... В период массовых репрессий спецзона занимала примерно 2 километра. Здесь расстреляны выдающиеся люди: Председатель II Государственной Думы Ф. Головин, церковный деятель митрополит Серафим (81 год), правнук Кутузова и одновременно родственник Тухачевского, профессор церковного пения М. Хитрово-Крамской и правнучка Салтыкова-Щедрина Т. Гладыревская, один из первых летчиков Н. Данилевский, Ян Березин - член экспедиции О. Шмидта (чех по национальности), художник А. Древин, представители старинных русских дворянских родов Тучковых, Растопчиных, Бибиковых, Шаховских, Гагариных, Оболенских и Кобылинских, а также большая группа царских генералов. С середины 30-х годов до 90-х годов территория охранялась круглосуточно с использованием собак. Охранники были неразговорчивы. По словам Е. Шумченко (12 лет отработала в охране воинского склада части № 42214 в Химках),В. Ермоловой, жительницы деревни Дрожжино, склады, которые они охраняли, находились рядом со зданием архива, о существовании которого они сами не знали. В середине 50-х спецзона была ликвидирована. Полигон обнесли глухим деревянным забором, с натянутой поверх колючей проволокой (5,6 га). В 70-х годах обветшалый забор обновили. А в восточной части посадили яблоневый сад. По краям полигона возник дачный поселок (после войны), который строили военнопленные разных национальностей. Дачи сотрудников НКВД были легкими, одноэтажными - без погребов и массивных фундаментов. За этим строительством строго следили. Среди местного населения они именуются «генеральские дачи». В конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоявшие на учете 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 года. Источник: rubricon.com

440Гц: Как-то ранее спрашивали меня, ГДЕ ТРУППЫ этих миллионов расстрелянных? Тут ответ... http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#000.001 - открывайте все посты - считайте. Или это тоже - ВЫДУМКИ?... http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#003 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#004 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#005 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#006 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#007 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#008 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#009 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#010 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#011 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#012 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#013 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-0-0#014 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000120-000-10001-0

440Гц: win xp пишет: Убрала все мои посты .... а свои оставила .... ну и кто с тобой общаться после этого будет ? ищи дураков ага ..... Удачи .... Администратор пишет: win xp, матерьялы, не относящиеся к теме сталинских репрессий и находятся в Гайд-парке click here

440Гц: Я уже писала об этом ранее и ещё раз повторюсь, дело не в частных деталях, а самом направлении деяний определённой системы, куда идёт вектор развития событий. Если в системе отсутствует ценность каждой личности - то это опасная система. И она не пригодится людям. Создавай, ищи такую, чтобы никто никого не стремился унизить. Чтобы всем было уютно в этом мире, правым и левым, умным и не очень, русским, грузинам, украинцам, евреям, - каждый ходил под гарантированной защитой необходимых прав на жизнь, жильё, профессию, выбора места проживания, вероисповедания. Пока из всех мне известных систем управления обществом этому соответствует демократия. Возможно, это не самая совершенная система, но в ней исключаются ЛАГЕРЯ смерти и уничтожение людей по принципу несогласия с большинством. В остальных - нет выбора личности и прав на ошибку, например...

mikhail.fr: Алексей Трашков пишет: Это сколько гноя осталось от сталинизма? Думаю что всё гораздо хуже чем можно предположить. Постараюсь изложить как можно проще и короче. Дело в том что ВСЕ мы, современные россияне или причисляющие себя к таковым, или большинство из нас, являемся потомками тех, кто пережил и выжил и в одну мировую войну, и в революцию, в ещё одну гражданскую войну, и сталинские чистки, и репрессии, и лагеря, и ссылки, и ещё одну мировую войну, и всё это на протяжении 2х или 3х поколений непрерывно. На войнах, в тюрьме, в лагерях и тд. погибают самые смелые, самые безхитростные, самые самоотверженние, проще - самые лучшие люди. Напротив, в условиях смертельной опасности, на войне, в репрессиях, в лагерях и тюрьмах выживают те, кто смог приспособиться, где-то солгать, где-то схитрить, где-то предать, или продать, и таким образом - выжить. Войны, гонения, репрессии, лагеря, тюрьмы первой половины прошлого века в России были некоторого рода "естественным отбором" "наихудших" людей... Потомками которых, в общем, мы и являемся. Так что гной сталинский во всех нас, в определенной степени. Вот что страшно. Какое будущее может быть у России с таким настоящим ? С таким прошлым ? Думаю что это и есть самый неизбежный вопрос российской современности.

mikhail.fr: пишет: Если бы не большевики, Россия сейчас была бы, скорее всего, сверхдержавой наряду с США и Китаем, в которой проживало бы 600 миллионов человек. Вот-вот, вот она собака-то и зарыта в подобных фразах. Никак мы не способны желать иного чем быть "СВЕРХДЕРЖАВОЙ" !!!!! А НА Х...Й НАМ ЭТО НАДО - никто и не задумается !!!!!! Нам просто быть людьми и жить по-людски - не надо !!!!!! НАМ НАДО БЫТЬ СВЕРХДЕРЖАВОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mikhail.fr: win xp пишет: он выиграл войну он поднял СССР после войны Не могу согласиться. Войну выиграл советский народ, он же и поднял СССР после войны. Сталин своими неумением и неграмотностью только мешал этому, в лучшем случае.

440Гц: mikhail.fr пишет: Никак мы не способны желать иного чем быть "СВЕРХДЕРЖАВОЙ" !!!!! Миша, это было высказано Ю.Латыниной, если верно поняла, не в пользу имериализации, а как контраргумент нынешней нищете в разговоре о вреде тотально-репрессивного механизма администрирования вообще... НЕ уводи, пожалуйста, разговор в боковое русло от главного - ответственности за каждую человеческую жизнь. Ты же не станешь спорить, что эта мысль в рассказе о многомиллионных жертвах - главная?...

440Гц: mikhail.fr пишет: Не могу согласиться. Войну выиграл советский народ, он же и поднял СССР после войны. Сталин своими неумением и неграмотностью только мешал этому, в лучшем случае. Да, точно так, буквально во первых трёх минутах Латынина перечисляет все ущербы Сталина для своей страны в войне и не только, и далее в споре - последовательно аргументирует свои выводы...

win xp: mikhail.fr пишет: Не могу согласиться. Войну выиграл советский народ, он же и поднял СССР после войны. Сталин своими неумением и неграмотностью только мешал этому, в лучшем случае. Каким не умением ? кому мешал ? У него есть результат .... а это главное ...... а что там Латынина или исчо кто то сказал роли не играет ...... mikhail.fr пишет: Войну выиграл советский народ, он же и поднял СССР после войны Ага ... а Сталин в этом во всем не участвовал ..... тогда и не хрен на Путина саз бочку гнать потому что он в сложившейся сит. не причем ... виноват Российский народ .....

Русофоб: mikhail.fr пишет: Так что гной сталинский во всех нас, в определенной степени. Вот что страшно. Совершенно верно. Точно так же , как гной фашизма был во всех немцах. Немцам повезло..их от этой болезни излечили силовым способом. Русским пока "доктора" не нашлось. А надеяться на самоисцеление - глупо... Болезнь "Великости" лечится только операбельным путём. Иных примеров история не знает. ИМХО

440Гц: win xp пишет: а что там Латынина или исчо кто то сказал роли не играет ...... Как это не играет?.. Все способны ошибаться. Но Латынина - ответственный человек и добросовестный журналист - беспричинно не скажет. У неё есть на каждое заявление - весомые документы и доказательства - положение обязывает..., да и серьёзность заявлений. Русофоб пишет: Немцам повезло..их от этой болезни излечили силовым способом. Русским пока "доктора" не нашлось. А надеяться на самоисцеление - глупо... Русофоб, к сожалению, всё так, как ВЫ сказали, но эта болезнь должна пройти со временем, у людей обязан выработаться иммунитет против всех форм насилия вообще, как у немцев - против фашизма. http://expert.ru/2012/08/27/istoriya-zhertv/ Тут, об этом явлении, размышляет Сергей Сумленный Для тех, кто по ссылкам не ходит): История жертв Сергей Сумленный ФОТО ИЗ АРХИВА АВТОРА Сюжеты Моя соседка — медсестра в берлинской больнице — свела себе татуировку. Свела не сегодня, а несколько лет назад, но сегодня, когда мы сидели вместе на террасе и беседовали о моде, речь пошла именно о татуировках, и она рассказал свою историю. Дело в том, что моя соседка — назовем ее Клаудией — нанесла себе в свое время на внешнюю сторону руки, прямо от запястья вверх к локтю, цепочку китайских иероглифов. Какую-то надпись с восточной мудростью — типа, «расслабься и живи спокойно» или «глядя на небо, думай о порядке мира». Очень быстро она заметила, что ее пациенты — а работала она тогда в доме престарелых — стали настороженно коситься на нее. Через некоторое время очередной пожилой мужчина уперся подслеповатым взглядом в татуировку, потом пристально посмотрел в глаза медсестре и спросил: «Но ведь вы же очень молодая. Вы же не могли ТАМ быть». Татуировка выглядела именно так, как выглядели номера, наколотые на руках заключенных концлагерей. Полуслепой пенсионер видел в татуировке именно то, что он привык видеть в таких татуировках, когда был молодым. И эта страшная волна воспоминаний, внезапно накрывавшая его в палате, прямо перед очередным уколом или завтраком — в присутствии медсестры, которой он привык доверять и которую воспринимал как единственного близкого человека, который всегда рядом, вызвала у него панику. Медсестра смутилась и сказала что-то про иероглифы. Через неделю тот же вопрос задала ей еще одна пациентка. Потом третья. Каждый раз — с испугом и дрожью в голосе. После четвертого вопроса моя соседка пошла к хирургу и свела татуировку. Когда турист из России приезжает в Германию, один из первых искренних вопросов, который возникает у него, — почему здесь на каждом углу натыкаешься на воспоминания о Холокосте? Почему перед тем или другим домом в землю вмонтированы квадратные бронзовые таблички 10 на 10 сантиметров, на которых выбиты имена и даты жизни евреев, живших в этом доме, обстоятельства их депортации и убийства? Почему здесь стоят указатели, напоминающие, что в больнице за углом в период с 1934 по 1935 год было убито столько-то психически больных детей? Почему у здания Рейхстага в землю вмонтированы поставленные на ребро черные неровные плиты, на гранях которых выбиты имена депутатов, убитых нацистами в 1933 году? Почему немцы стараются к каждому зданию прикрепить информационный ярлык: вот здесь, именно здесь, в этом доме, на втором этаже жила семья сапожника, у них было трое детей, самому младшему полгода, старшей десять, их выселили, отправили в Треблинку, погибли все. Русский турист хочет бежать от этого ужаса, он не готов к нему, он привык к помпезным гранитным доскам с именами работавших в шарашках авиаконструкторов (о шарашках на доске ни слова), с именами председателей ЦИК, чьи жены во время их работы в кабинете напротив Кремля гнили в лагерях (о женах — опять ни слова), на худой конец — к памятникам солдатам-победителям с массовым упоминанием цифры 20 млн. Но к тому, что у каждой жертвы из 20 млн есть имя, и есть судьба, и жертва оставила после себя вдову или вдовца, или мать, или детей-сирот, да просто что вот есть сгоревшая в бомбежке кукла, и она сгорела не полностью, а только наполовину, а ее хозяйка — смешливая или грустная, белокурая, темноволосая, рыжая девочка — обуглилась, обуглилась совсем, а вот кукла нет — вот к этому потоку реальности русский турист не привык. В Германии он хочет фахверка и пива, он приехал сюда отдыхать, он заплатил честные деньги, он готов в качестве развлечения посмотреть на место, где был бункер Гитлера, но в информационный центр Холокоста, размещенный в 100 метрах от бункера, он не пойдет — «да ну, что там смотреть-то». А там письма, настоящие письма, которые дети писали в вагонах, в которых их везли на смерть. Писали и выбрасывали в щели между досками — и эти письма можно сегодня прочитать, и их нужно прочитать, ведь это единственное, что можно сделать сегодня для памяти убитых детей. Русского туриста нельзя винить за его инстинктивное возмущение немецким способом переживания памяти об убитых. Русский турист воспитан в эстетике обезличенных памятников с громкими, но, увы, совершенно бессодержательными фразами. «Вечная слава павшим в боях за свободу и независимость социалистической родины», — написано на воротах при входе в центральный советский мемориал в берлинском Трептов-парке. «Родина не забудет своих героев», — написано на другой плите. На десятках стел вокруг парка размещены (на русском и немецком языках) не менее общие цитаты из речей Иосифа Сталина. Я не могу представить себе ничего менее информативного, чем советский мемориал в Трептов-парке. Конечно, я понимаю, что его создатели исходили из того, что даже мысль о том, что кому-то надо пояснять, что стоит за фразами, словно списанными из безликой речи замполита (да наверняка они списаны из речи какого-то вождя), — это кощунство. Но сегодня эти надписи, обрамленные символикой страны, распавшейся в один момент с громким треском и оставившей после себя память о сотнях и тысячах своих преступлений, смотрятся в лучшем случае жалко. Они должны убедить современных людей в том, что стоящий с мечом солдат — это непререкаемая святыня, а люди знают, что помимо победы над нацизмом этот же солдат олицетворяет собой и довоенную сделку с Гитлером, и террор против собственного населения, и установление диктаторских режимов в десятке европейских стран, и десятилетия слежки, пыток, политических убийств, подавления свободы, попрания самых элементарных прав человека. Это не вина солдата, это его беда. Хорошо, когда тот, кто смотрит на памятник, знает о том, что история сложна. Но подавляющее большинство людей, приходящих сегодня в Трептов-парк, видят только гигантского бетонного истукана, окруженного стелами с цитатами из речей одного из самых кровавых политиков ХХ века. Если бы мне нужно было рассказать о подвиге советского солдата и о том, чем была для него война, я бы просто показал фотографию Епистиньи Степановой, снятую фотографом Казминым в 1961 году в Ростове-на-Дону. Старая изможденная женщина с морщинистым лицом и потухшим взглядом сидит у деревянного стола во дворе своего деревенского дома. На ней пестрое бедное платье и белый с узором платок. В руках у нее фотокарточка молодого мужчины в форме. Это один из семи ее сыновей, погибших на фронте. Я не знаю, есть ли какая-то еще фотография, которая может больше рассказать кому угодно о том, чем была Вторая мировая война для миллионов людей к востоку от польско-советской границы. Представьте себе. Семь сыновей. Каждый рожден в муках. Каждый выращен. Болел, ранил палец на рыбалке, дрался. Гулял с девками, в конце концов, обещал матери скоро жениться и одарить ее внуками. Починить крыльцо обещал, когда уходил на войну. Вот вернусь — обязательно починю, мать. Немца разобьем — и починю. Писал письма. Потом пришла похоронка. [img]http://zttim.ru/images/stories/muzey%202.jpg[/img] Советская традиция установки памятников была логична и понятна: больше, бравурнее, выше, улыбающийся солдат-победитель, в крайнем случае — скорбящая мать, но почти всегда при поддержке живого сына. Эта модель работала, пока звенели трубы и били барабаны. В отсутствии музыкальной поддержки (да и даже на излете этой поддержки) памятники обернулись пустотой, за которыми стоит невербализируемая святыня, но не стоят конкретные люди. Советские школьники первыми почувствовали это на свой лад и стали вставлять в героические песни композиторов из тылового фронта непристойные слова. А жители прибалтийских республик расчехлили флаги со свастиками — свято место пусто не бывает. И все ничего, но только память о войне — это до сих пор живая кровавая рана, сидящая в душе каждого русского. Трагедия не пережита, она превращена в невербализируемую святыню, боль долгие годы заглушалась звуком фанфар, а как фанфары стихли, осталась не только боль, но и полное непонимание того, что болит, почему и как. Невербализируемая святыня на то и невербализируема, что никакие разговоры о ней вести нельзя — ведь раз неясно, где проходят границы святыни, то неясно и то, какой аспект дискуссии является осквернением священных устоев. И даже не нужно вспоминать бравого ветерана Василия Кононова, который, как выяснилось, участвовал в карательной операции по сожжению прибалтийского хутора, в результате которой заживо была сожжена крестьянка на девятом месяце беременности. Вспомните лучше, известно ли вам имя генерал-майора Ивана Алексеевича Суслопарова? Если нет, то запишите, что этот человек 7 мая подписал во французском Реймсе вместе с представителями США акт о безоговорочной капитуляции Германии. Но история Второй мировой войны в СССР и России — это религия без священных текстов. И в этой религии есть место для веры в коварное подписание капитуляции союзниками без участия СССР — и потому генерал-майор Суслопаров выпадает из истории, оставляя в ней лишь безликую капитуляцию. История любой войны — это не история танковых клиньев и мудрых речей полководцев на военном совете. Это история Урии, отправленного царем Давидом на смерть по мелкому половому поводу. Это история обмороженных ног Пьера Безухова. Это история крестьянина, у которого сгорает амбар с зерном, а на следующий день на постой в деревню приходит голодный батальон — и даже неважно чей. Это история колонн беженцев, по которым стреляют свои и чужие, которые умирают от холода и голода, которые нападают друг на друга ради куска еды, которые отбиваются от колонн и замерзают, переживают насилие, умирают. Это история насилия в отношении и своего, и чужого народа. История беженцев, которым посчастливилось уплыть из страны, где на них началась охота, но понявших, что ни один иностранный порт их не принимает. История детей, собранных врагом по деревням и угнанных на работу. История бессудных расстрелов, история ковровых бомбежек, история изнасилований, грабежей и убийств. Такая история не может быть рассказана только через колонки цифр. Человеческий мозг не в силах представить себе ни 20 млн, ни 6 млн убитых. Это слишком много, это чудовищно много. Человек отказывается переваривать такую информацию. Если ее не подкрепить рассказами о реальных человеческих судьбах — слушатель рано или поздно пойдет вразнос и станет бравировать своим отрицанием истории. Цифры пугают и пролетают мимо ушей. Но человек отлично понимает ужас трагедии, когда, взяв стакан кофе на вынос, идет по солнечной улице и видит дом, а рядом с ним в брусчатке — вмонтированные блестящие таблички с именами: папа 35 лет, мама 28 лет, дети 3, 5 и 8 лет. Депортированы и убиты. Человек прекрасно понимает, что это такое — быть выгнанным из своей квартиры. Да мне же самому 35! — восклицает прохожий. Черно-белые фотокарточки хроники оживают, они становятся живыми соседями и друзьями. Любой человек прекрасно понимает весь ужас жизни матери, получавшей одну повестку о гибели сына за другой — и так до последнего сына! — когда видит фотографию полуживой-полумертвой старухи, вцепившейся в самое дорогое, что у нее осталось: фотографию еще живого сына. Фотографию, которую она хранит шестнадцать лет после войны. Да у меня же самого сын! — кричит человек. Один! Я бы сошел с ума, если бы с ним что-то случилось. А тут… Вторая мировая война с ее миллионами убитых была не войной ландскнехтов, перерезавших друг другу глотки вручную. Это была война, где смерть становилась отстраненной повседневностью. Во время ночной бомбежки граждане пережидали налет в бомбоубежище, а когда возвращались домой, то обнаруживали, что соседи не успели выйти из дома и их накрыло налетом. Почтальон приносил письма каждый день — и иногда среди них были похоронки. Евреев депортировали из их квартир между делом — и они не возвращались. Смерть была рядом и далеко, смерть стала тканью повседневности, смерть обволакивала, как воздух или моросящий дождь. К смерти привыкали. И смерть всегда переживали лично — не надо забывать, что большинство погибших на той войне были гражданские, их не хоронили с салютом, и им не ставили ни крестов, ни пирамидок со звездой. Именно эта отстраненность насилия, делегирование насилия государственным структурам (в Германии отлично выраженное через фразу: «Это не я, это все Гитлер!») и заставляет сегодня тех людей, которые не хотят, чтобы этот ужас снова повторился, вспоминать каждую судьбу, затронутую войной. Именно поэтому немцы вывешивают на своих домах объявления: «В ближайшее воскресенье во дворе дома мы вспоминаем Константина Штайна и Марию Штайн, живших на третьем этаже и убитых в 1941 году в Освенциме». Никто из этих немцев не жил тогда в этом доме. Многие еще даже не родились. Кто-то из них вообще не немец, а приехал в Германию из Украины или Марокко. Но они собираются и вспоминают людей — таких же, как они, — трагически убитых в мясорубке ХХ века. Просто потому, что только так и именно так можно остаться человеком в городе, где совсем недавно убивали людей. http://expert.ru/2012/08/27/istoriya-zhertv/

Русофоб: 440Гц пишет: Русофоб, к сожалению, всё так, как ВЫ сказали, но эта болезнь должна пройти со временем, у людей обязан выработаться иммунитет Должна... А Вы попробуйте представить , если бы Германией после 45го управляли опять члены НСПГ и сотрудники Гестапо..Что сейчас строили бы немцы ? Правильно...4й Рейх..



полная версия страницы