Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей (продолжение) » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей (продолжение)
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. Здесь была ссылка на документы - сталинисты сделали подмену, буду сызнова их расыскивать... Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/ P.S. Сталинисты-хакеры на страницы подлинных документов и ссылок на расстрелы загружают фейки с отсылками на порносайты. Пользуйтесь поисковиком самостоятельно - все свидетельства преступлений Сталина и его убийц сохранены в сетях и наличествуют.
Ответов - 92 новых, стр:
1 2 3 4 All
Русофоб: windows пишет: ? а в чем твое прозрение а ? В том , что систему власти в России можно поменять только революционным способом , причём сверху , или путём государственного переворота опять же сверху. Поэтому всякие Явлинские и Шлосберги - русскому народу не нужны Да и сами они прекрасно это понимают , а их участие в политической кухне - всего лишь средство заработка.
440Гц: Русофоб пишет: систему власти в России можно поменять только революционным способом Меняйте.
windows: Русофоб пишет: В том , что систему власти в России можно поменять только революционным способом , причём сверху Так меняй ... кто против то .....
windows: Русофоб пишет: всего лишь средство заработка. Валера опять повторяемся ..... ЛМШ пока что заработал тока битой по голове ... Исключен из Псковского Яблока и + сфабрикованное уголовное дело за связь якобы с Американцами .... просто офигенный зароботок у него .... Валера ... смени ты пластинку наконец то уже ....
Русофоб: Ты спросил..я - ответил. А с верующими я не спорю.
загогулина: windows пишет: Исключен из Псковского Яблока
440Гц: загогулина, windows имел ввиду - исключён (вопреки Законодательству РФ) из Областного Собрания Депутатов. Я так поняла тебя, windows?.. Всё так, Лев Маркович всегда жил на свои и очень скромно, без излишеств и с минимумом необходимого. С его-то головой... А купить его "едроссы" пытались неоднократно, соблазняя различного рода "выгодными" предложениями - не поддался, однако. Тогда устроили травлю и гонения, фальшивки, фильмы и прочая троллячья грязь... и Старая Радиособака, ну Русофоб туда же... Понимаю, что Русофоб не устыдится, ввиду отсутствия этого органа, что называется совесть. Но та настойчивость, с которой он отстаивает беспочвенное предположение, - давно наталкивает на определённые догадки... Видимо, за счёт этой подработки он и живёт. Joker-Point давно это предположил, мне лишь не верилось, привычка в последнем проходимце искать человеческое...
windows: 440Гц пишет: Я так поняла тебя, windows? Да .... все так .....
440Гц: Старое радио Спасибо за участие. НЕ СТОИТ. Кто бы сомневался, что Старым Радиособаком Русофобом неоднократно УТВЕРЖДАЮЩИМ, что их участие в политической кухне - всего лишь средство заработка. - писано с целью подразнить админов - сторонников партии "Яблоко". Когда на это никто не реагирует - старый тролль вымучивает новые выдумки, извращается и изголяется - пока не получает очередную порцию (психологически, конечно)). Он выпрашивал на сей раз очень долго, порядка полугода...) Видимо, садо-мазохистский комплекс заменяет ему любовь... Весна, братец, вещь сложная и неподвластная не только для котов...
Алексей Трашков: Русофоб пишет: Поэтому всякие Явлинские и Шлосберги - русскому народу не нужны Да и сами они прекрасно это понимают , а их участие в политической - всего лишь средство заработка. Отчасти, да. Человек что-то умеет делать хорошо и это должно оплачиваться. Кто-то сковородки починяет, испытывая удовольствие от удачно выполненной работы, кому-то нравится писать стихи, кому-то разговаривать с людьми, создавая и совершенствуя методы участия народа в формировании гражданского общества. Больное общество само по себе не скоро выздоровеет, нужны такие как Шлосберг. И не обязательно все должны быть "за", хорошо, если не будет равнодушных. А все Ваши обвинения можно приравнять к упрекам в адрес телемастеров, что они все мошенники, меняют у несмышленых бабушек излишне много радиодеталей, что-бы потом продать их.
440Гц: Золотые слова. Академик Юрий Пивоваров о Ленине и Сталине: "Я не хочу быть солидарен с убийцами, которые отрицали фундаментальные ценности человечества..."
440Гц: «Выяснилось, что в одной семье и жертвы, и палачи» Денис Карагодин нашел имена тех, кто расстрелял его деда Расстрелянный в 1938 году Степан Карагодин Фото: STEPANIVANOVICHKARAGODIN.ORG Meduza15:28, 21 ноября 2016 В истории расследований конкретных фактов политических репрессий 1930-х годов произошел уникальный случай: одному из энтузиастов, выпускнику филфака Томского университета Денису Карагодину, вероятно впервые удалось получить на руки акт о расстреле своего деда с именами непосредственных исполнителей. Расследование прочла внучка одного из палачей, которая не знала, чем занимался ее дед, и попросила прощения у потомков репрессированных. «Медуза» коротко рассказывает, как развивалось это дело. В 2012 году выпускник филфака Томского университета Денис Карагодин начал расследование, чтобы узнать, как погиб его дед. Крестьянина Степана Ивановича Карагодина расстреляли 21 января 1938 года под Томском как организатора шпионской-диверсионной группы и резидента японской военной разведки (в рамках большого «Харбинского дела», в ходе которого в 1937–1938 годах были арестованы почти 9 тысяч человек). Семья узнала о судьбе Степана Карагодина только в конце 1950-х годов, получив справку о реабилитации. Денис Карагодин поставил перед собой задачу: найти дело своего деда, место захоронения и исполнителей приговора. Чтобы за расследование мог следить любой желающий, он запустил блог, о ходе дела также пишет «Радио Свобода». Карагодину понадобилось четыре года, чтобы после многочисленных запросов в органы ФСБ и работы в архивах выстроить полную цепочку из всех причастных к гибели деда. Эта работа завершилась 12 ноября 2016 года, когда ему неожиданно прислали акт о расстреле, в котором указаны непосредственные исполнители приговора. Выписка из акта о расстреле Степана Карагодина Фото: STEPANIVANOVICHKARAGODIN.ORG «Не исключено, что вообще впервые в истории России человеку был выдан такой документ. Но, я конечно же, этого достоверно не знаю. По некоторым сведениям, ряд сотрудников архивов Управлений ФСБ были искренне убеждены в том, что данного акта просто физически нет, якобы он был в свое время просто уничтожен — „зачищен“, как и многие другие документы. Но я знал, что это не так, знал, что эти документы существуют, я был в этом абсолютно убежден! Так оно и оказалось», — говорит Карагодин. Документ позволил исследователю официально назвать тех, кто казнил его деда, публикация об этом широко разошлась в соцсетях. И уже на следующий день с Денисом Карагодиным связалась внучка одного из участников расстрельной группы, помощника начальника Томской тюрьмы Николая Зырянова. Она попросила у Карагодина прощения и поделилась собственными документами. В письме женщина рассказала, что не знала, чем занимался ее дед. Более того, в те же годы был репрессирован отец ее бабушки. «Вот так сейчас и выяснилось, что в одной семье и жертвы и палачи… Очень горько это осознавать, очень больно… Но я никогда не стану открещиваться от истории своей семьи, какой бы она ни была», — пишет она. Денис Карагодин намерен продолжить свое расследование, он попытается привлечь к уголовной ответственности всех причастных к гибели деда: от верхушки Политбюро до непосредственных исполнителей в Томске. В этом случае перед ним будет стоять препятствие — срок давности по статье об убийстве составляет 15 лет Информация взята тут: click here
Русофоб: Алексей Трашков пишет: Больное общество само по себе не скоро выздоровеет, нужны такие как Шлосберг. Напиши ещё , что это самое общество с феодальным менталитетом, благодаря таким Шлосбергам вдруг одемократится , изменит свой веками сложившийся менталитет, отбросит свои "особые" ценности и победит на демократических выборах Авторитарный режим, который признает своё поражение и с позором удалится от власти. Самому не смешно ? Я вот сдуру попытался с Л.М.Ш. в диалог вступить, так теперь его контора меня письмами достаёт, и в каждом письме просьба о финансовой поддержке его партии. Посмотрел - слабенько им подают. Как думаешь почему ? Да потому , что в Яблоко и его перспективы никто не верит. Ни бизнесмены демократических мировоззрений, ни простые обыватели. А народ по большому счёту - стадо, и откликается оно только на кнут , приказ или "морковку". Ни одного из этих аргументов у Яблока нет.
Алексей Трашков: Русофоб пишет: благодаря таким Шлосбергам вдруг одемократится , изменит свой веками сложившийся менталитет, отбросит свои "особые" ценности и победит на демократических выборах Авторитарный режим, который признает своё поражение и с позором удалится от власти. При том, что Псковское яблоко имеет сильную позицию в Яблоке, наряду с Карельским и Московским, общая численность членов не так велика. И причины здесь кроются во внешнем давлении на иное мнение. Казалось бы что такое два яблочника, 440 и я, можем натворить в нашем районе, однако те наши незначительные общественные начинания, если рядом присутствовали муниципальные люди (а в разговоре очень многие поддерживают нас), кончалось поруганием и гноблением последних. Нет монолита у авторитарной власти, сейчас это уже замки из песка. Задача Шлосберга - рассказать о других формах жизни на Земле, чтобы накатившая волна не оставила чистую, пустую набережную.
Русофоб: Алексей Трашков пишет: Нет монолита у авторитарной власти, сейчас это уже замки из песка. Задача Шлосберга - рассказать о других формах жизни на Земле, У власти есть ДЕНЬГИ , СИЛОВИКИ и МОЩНЕЙШИЙ АППАРАТ ПРОПАГАНДЫ включая РПЦ. А у Шлосберга нет практически ничего. Вынужден очередной раз повториться народ в основной своей массе-это стадо, которое уважает только сильных лидеров, за которыми стоит та или иная СИЛА, и только за ними и по их приказу способен на какие-либо подвижки. Поэтому вся "просветительная" деятельность "Шлосбергов"- это глас вопиющего в пустыне. Не они вершат историю человечества. Не согласен ?
440Гц: Русофоб пишет: А у Шлосберга нет практически ничего. Кроме правды и совести, а ещё - всё того же народа, но уже прозревшего. Вы же слышали о победе яблочных кандидатов на пост главы районов в Гдове и в Плюссе?.. И это - уже первые ласточки... Народ уже поверил в возможность консолидации. Намучились. Так на чём остановился Ваш со Львом спор? Это весьма интересно. Льву можно в открытом эфире по понедельникам задать вопросы - он тут же отвечает. Очень интересный и ёмкий эфир предыдущего понедельника. https://www.youtube.com/watch?v=XmdVz34VuV4&t=16s Звук плохой лишь вначале, далее эхо пропадает, звук внятнее.
Русофоб: 440Гц пишет: Народ поверил в возможность консолидации. Вынужден в Нный раз повторить, что с некоторого времени мне больше не интересны дискуссии с людьми верующими. Предпочитаю людей трезвомыслящих, оперирующих реальными доводами и фактами. Моё появление в этой теме связано только с желанием до конца понять позицию Алексея по отношению к настоящему и будущему страны проживания. Если конечно он не будет против.
Алексей Трашков: Русофоб пишет: желанием до конца понять позицию Алексея по отношению к настоящему и будущему страны проживания. Я давно понял, что соскочить с подножки автобуса, управляемого укуренным водителем, у меня нет возможности. Так-же меня не веселят пассажиры, "принявшие на грудь" и орущие "наш паровоз вперед лети..." Пусть даже нас немного, адекватно оценивающих обстановку, но сидеть, вжавшись в седенье и перебирать четки мне не хочется. Я отлично понимаю, что вариантов развития, на самом деле, не так мало: у автобуса может кончится бензин или окажутся проколоты колеса (очередной гвоздь с нашими спортсменами поймали), возможно с водителем случится конфуз (принимая столько гадости часто желудок требует срочного очищения). Во всяком случае, пока тот, кто за рулем не крутанул руль на встречную полосу, можно надеятся на другой исход. И вот когда автобус остановится, петь никто не будет, смею заверить в этом. Начнут оглядываться. Вот я не хочу оказаться в такой-же растерянности. Поэтому для себя стараюсь. А та масса, которая сегодня мнит себя силой, на самом деле даже боится называть свое настоящее имя. Это не бетон, это - кисель серого цвета.
Русофоб: Алексей Трашков пишет: " Пусть даже нас немного, адекватно оценивающих обстановку, но сидеть, вжавшись в седенье и перебирать четки мне не хочется. А у тебя есть реальная альтернатива ? Может есть смысл направить вектор своей деятельности не на мечты о "светлом будущем" страны , а на что-либо более реальное.. Я вот тут имел разговор за рюмкой чая с одним умным человеком- бывшим функционером Яблока. Зашёл разговор и о Шлосберге , которого он знавал лично. Спрашиваю..что им движет ? Ведь мужик вроде как бы не глупый , еврей к тому же. Ну не верю я в то , что он так наивен..Мой собеседник рассмеялся.. Все эти разговоры о патриотизме, любви к родине - чушь собачья..это - для верующих. А в политику идут прагматики , и здесь у Шлосберга шансы неплохие. В плане занятия места стареющего Явлинского. А это место хорошее, хлебное, да и в случае чего...не на паперть.. А чего спрашиваю в Израиль не репатриируется? Жил бы в нормальной демократической стране..Не понимаешь ты тех, кто своим видом деятельности политику избрал, ответил мой собеседник..Кем он там будет ? А здесь он - шишка, хоть и областного масштаба пока...Возразить мне было нечего. За что купил..как говорится..
Алексей Трашков: Русофоб, повторяешься. Этот текст я читал год назад.
Русофоб: Алексей Трашков пишет: Русофоб, повторяешься. Этот текст я читал год назад. А что мне ещё остаётся делать ? Ведь за этот год ничего не изменилось, и ни одного серьёзного довода, опровергающего моё мнение я так и не услышал. Ни от тебя , ни на других ресурсах. Выходит я прав?
Русофоб: П.С. Извини , что побеспокоил.
440Гц: Это для тех, кто ещё имеет иллюзии о сталинизме... - видео-хроники говорят сами за себя... Хочется кричать и плакать. Вынести этого невозможно! 1937 год. Дети Террора "Исторические хроники" Сто полнометражных фильмов о истории России.
440Гц: "То время было страшное. А это – мерзкое". Художница пять лет провела в ГУЛАГе как жена изменника родины... 1 декабря 1934 года, ровно 85 лет назад, в Ленинграде был убит один из лидеров большевиков, глава местной партийной организации С.Киров. Именно его гибель, как считают историки, стала поводом для закручивания гаек и последующих массовых репрессий в стране, которые сегодня принято называть Большим террором. В Энгельсской картинной галерее работает выставка "Невольные подруги. Заключенные ГУЛАГа в рисунках Нины Лекаренко". Художница пять лет провела в сибирских лагерях как член семьи изменника родины. Её мужа, инженера Михаила Борисова, расстреляли в 1937 году. В лагерях Нина Алексеевна писала портреты своих сокамерниц, а позже – уже на свободе – делала зарисовки лагерного быта. Лагерные рисунки Лекаренко и стали основой выставки. Нина Романовна https://www.sibreal.org/a/30279637.html?fbclid=IwAR36awWEIkM5LXPV_NZajdu5x1KPU_YDdK_hSxC-QgKdce3gTyq9BG5FlWg
440Гц: Был ли нужен Сталин для экономического развития России? В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства – и добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан. В исследовании «Был ли нужен Сталин для экономического развития России?» мы используем современные макроэкономические модели и все доступные на сегодняшний день данные для того, чтобы изучить, насколько успешной была экономическая политика Сталина в 1928–1940 годах. Наши расчеты показывают, что – даже если не рассматривать трагические последствия репрессий, террора и голода – экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными. Политика коллективизации и некомпетентность в планировании привели к существенному падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928–1940 годах перевешивает все гипотетические долгосрочные плюсы политики Сталина. Дискуссия о Сталине как «эффективном менеджере» ведется не только в России. Например, в недавнем обзоре всемирной экономической истории «Всемирная экономическая история: Краткое введение» (2011) известный историк Роберт Аллен приводит советскую индустриализацию как один из немногих (вне Западного мира) примеров успешной трансформации аграрной экономики в индустриальную. В бестселлере прошлого года «Почему нации терпят поражение» Дарон Асемоглу и Джеймс Робинсон пишут о том, что сталинская индустриализация – это жестокий, но результативный способ уничтожения барьеров для перемещения ресурсов в современный промышленный сектор (а именно это необходимо для роста и развития). Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928–1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве). Но эти цифры не означают, что сталинские решения были верными. Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками. Для того чтобы ответить на вопрос «был ли нужен Сталин?», мы собрали все имеющиеся на сегодня данные об экономическом развитии России и Советского Союза и использовали только недавно появившиеся методы макроэкономического моделирования структурных трансформаций. Именно сочетание новых данных и новых методов исследования позволило нам количественно оценить различные сценарии «альтернативной истории» и сравнить их с тем, что произошло на самом деле. Краткий ответ на вопрос в заголовке статьи – нет. Даже если не рассматривать репрессии и голод, а учитывать только экономические показатели, даже если делать допущения и предположения в пользу гипотезы «эффективности Сталина», мы не нашли никаких доказательств того, что сталинская экономика опережает – в краткосрочной или долгосрочной перспективе – альтернативные сценарии. Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии. До Первой мировой войны японская экономика находилась примерно на том же уровне и развивалась примерно теми же темпами, что и российская. В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства – и добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан. В нашей работе мы подробно изучаем процесс сталинской индустриализации. В теории экономического развития индустриализация – это перемещение ресурсов (в первую очередь трудовых) из низкопроизводительного сельскохозяйственного производства в промышленное. На этой стадии развития разрыв в производительности труда между сельским хозяйством и промышленностью составляет 5–10 раз, поэтому такое перераспределение сопровождается быстрым экономическим ростом. Конечно, значительное перемещение ресурсов никогда не происходит гладко, особенно в странах с неразвитыми рынками продукции, труда и капитала. Поэтому очень важно понять, как именно устроены барьеры, которые препятствуют процессу индустриализации. Наша модель как раз и позволяет количественно оценить барьеры в различных экономиках и, например, сравнить величину барьеров в сталинской и царской экономиках. С точки зрения нашего анализа дореволюционная экономика была, конечно, неэффективной. Это неудивительно – институт общины сдерживал возможности и стимулы для переезда из села в город, неразвитость финансовых рынков и отсутствие конкуренции препятствовали инвестициям в промышленный сектор. Сталину удалось существенно снизить барьеры для перераспределения труда и для капвложений в промышленности. Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика «ценовых ножниц». Государство «покупало» у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало «излишки». Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города – и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования. Проблема в том, что политика коллективизации сопровождалась резким падением эффективности. Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств, а также «ценовые ножницы» привели к существенному снижению производительности в сельском хозяйстве. В то же время неумелое планирование, гигантомания, огромный приток плохо обученной рабочей силы привели к падению производительности и в промышленности. К концу 1930-х годов производительность в сельском хозяйстве вернулась к дореволюционному тренду, но производительность в промышленности отставала даже и от него (и была в полтора раз ниже, чем в 1928 году!). Для того чтобы сравнить издержки, связанные с падением производительности, и экономические выгоды от перемещения ресурсов из села в город, мы используем общепринятые в экономике критерии благосостояния населения. Оказывается, что в 1928–1940 годах сталинская индустриализация привела к огромным потерям благосостояния – 24%. (Другими словами, каждый житель Советского Союза потерял четверть потребления за эти годы). Возможно, эти жертвы были оправданы необходимостью инвестиций в промышленность, которая принесла бы отдачу в долгосрочной перспективе? Чтобы ответить на этот вопрос, мы оцениваем гипотетические долгосрочные выгоды сталинской индустриализации. Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена, а продолжала расти и развиваться в «мирном режиме». В этом сценарии мы можем оценить верхнюю границу гипотетических долгосрочных выгод сталинской индустриализации. Такие выгоды составляют 16% уровня благосостояния. Когда мы сопоставляем дисконтированные издержки и выгоды, оказывается, что даже при самых благоприятных для сталинских сценариев предположениях его политику нельзя назвать успешной. Помимо экстраполяции дореволюционных трендов, мы также рассматриваем и сценарий, в котором советская экономика продолжила бы развиваться по законам «Новой экономической политики» (НЭП). Оказывается, что сталинская индустриализация проигрывает и этому сценарию – как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе. Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской. До революции российская и японская экономики развивались аналогичными темпами и имели похожие барьеры развития. Поэтому вполне реальным можно считать сценарий, в котором барьеры в российской экономике не остались бы на дореволюционном уровне, а снизились до соответствующих показателей в Японии. В этом случае российская экономика существенно превзошла бы сталинскую и в краткосрочной перспективе, и в долгосрочной перспективе – чистые потери благосостояния в сталинском сценарии составили бы около 30%. Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет». Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние. Сокращенный перевод статьи для сайта VoxEU , основанной на исследовании «Was Stalin necessary for Russia’s economic development?» https://republic.ru/posts/34931
440Гц: СТАЛИНИЗМ ЭТО БОЛЕЗНЬ - БУРКОВ Из мемуаров Георгия Буркова Выдержки из мемуаров великого советского актера Георгия Ивановича Буркова. У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма. На что надеются нынешние лидеры? На то, что им удастся за это время вывести партию из глубочайшего кризиса, вырваться на оперативный простор и сделать что-то путное, наглядное. Пока акцент перенесен на дела международные, так удобнее сейчас. Мы помогли фашистам опустошить Европу, китайцам – Азию. Мы не думали о людях, мы не верили в людей. Наш идеал – стадо. И в довершение всего построили худший из вариантов человеческого общежития. Убейте меня, но сталинизм – это болезнь. Массовое психическое заболевание. Типа клептомании. Какое-то чудовищное сочетание бедности, отсутствия культуры, религиозности (с подменой «Бога»), стадности, доведенной уже до истерики… Сколько людей, умнейших людей, было втоптано в грязь или физически уничтожено! В угоду, на радость черни. Ну и, конечно, для укрепления собственной, партийной власти. Должен сказать, что догадываюсь о состоянии всего населения нашей страны. Его можно выразить двумя словами! Ожидание перемен, но каких?! Перемены необходимы. Страна нравственно парализована. Страна давно уже находится в состоянии грандиозной войны. Сталинисты мечтают о железной дисциплине, о порядке. С другой стороны, напор мечтателей о свободе, людей, которые не верят уже в коммунистическую демагогию. И те и другие говорят об изменениях в границах сложившихся отношений. Но все отлично понимают, что любые изменения в ту или иную сторону не ограничатся малыми дозами. Либо – сталинизм, репрессии, концлагерный коммунизм, либо капитализм. Стоят друг против друга, не стреляют пока (частные случаи с обоих сторон – я не беру), но состояние войны налицо. Государство пытается все взять под свой контроль, все пропустить через себя и вернуть людям, своим подопечным, казалось бы, то же самое по форме, но совершенно противоположное по содержанию. Страшно подумать, что будет. Одни подонки на самом верху. Я думал, что угадал спад индивидуальностей в руководстве. Большевики давно уже не верят в правильность того, что и как ими делается. Ярость, с какой преследуются, изолируются, изгоняются и убиваются сомневающиеся, лишь подтверждает догадку. Идет борьба за хорошую жизнь за счет других. Вот и всё. Сегодня мы снова входим в эту пещеру ужасов. Не думаю, что на этот раз все будет развеяно и решено окончательно. Попытку закрыть тему и поставить точку сделали уже на празднике 70-летия. Убежден, что на партконференции в середине 1988-го тему закроют или переведут стрелку на другое направление. Большевикам нужна атомная бомба для того, чтобы удержаться у власти, т. е. против своего же народа. Пройдет немного времени, и они начнут шантажировать весь мир, чтобы весь мир умолял нас, народ, не делать революции и терпеть этих упырей и содержать их. Легкость, с которой мы входим в чужие страны (или вводим туда оружие) – Чехословакия, Венгрия, Польша, ГДР, Афганистан, Куба, Никарагуа, Китай, Вьетнам и мн. др., – говорит о том, что Запад вооружился не зря. Мы – профессиональные агрессоры. И не отказались до сих пор от идеи Мирового господства, скромно называя эту идею «Мировой революцией». Мы теперь будем продвигаться по этой зоне перебежками. Нескоро еще поставим памятник на Колыме, нескоро возникнет демократия. Может быть, только сейчас, в 55 лет, я начинаю становиться художником. Ибо я начал понимать только сейчас, как человек хрупок и недолговечен… (Георгия Буркова не стало 19 июля 1990 года. Ему было 57 лет). Что сталинизм болезнь не подлежит сомнению. Это как Стокгольмский синдром. https://www.liveinternet.ru/users/2642543/post471059719/
440Гц: Притча 28:5: "Злые люди не разумеют справедливости, а ищущие Господа разумеют все." Вчера зашёл с моей мамой разговор о том, что требуют стыдливо именовать "специальная военная операция". И она сказала, что никогда не поверит, что российские солдаты могут убивать мирное население, насиловать или как-то издеваться над людьми. И задала мне неожиданный вопрос: «Вот ты сам служил в армии, неужели ты можешь представить, что кто-то из твоих сослуживцев стал бы издеваться или тем более насиловать?» И я не задумываясь ответил: «Легко». А чтобы вы поняли, почему я так ответил, немного расскажу о своей службе*. Вернее о том, что происходило в части, где я служил. Мама тоже сейчас узнаёт об этом всём впервые. Рано утром 19 ноября 1993 года меня в составе других новобранцев на трёх бортовых машинах завезли на территорию части. И первое, что мы услышали со всех сторон, это были крики: «Лысые, вешайтесь!» Потом нас спустили в подвальное помещение, где располагалась помывочная (кстати, это был первый и последний раз, когда я ей воспользовался за 1,5 года службы). Напоминаю, на улице ноябрь, а помещение оказалось неотапливаемым. Пол и стены были покрыты ледяной плиткой. И вот тут нас заставляют раздеться до гола и идти мыться. А там сюрприз-сюрприз — горячей воды нет! Только холодная. И вот стоим мы голые, совершенно беззащитные, трясущиеся от холода, и в этот момент старшина изрекает: «Надо бы вам показать, куда вы попали, чтобы не было никаких иллюзий». И подзывает младшего сержанта, который нас сопровождал из военкомата. А дальше начинает его избивать. Жестко. Когда сержант упал, поскользнувшись на своей же крови, старшина ещё несколько раз его пнул, а потом велел унести окровавленное тело. Вот так началась моя служба. Потом месяц до присяги нас всячески оберегали, не подпускали к нам старослужащих, а вот после присяги всё и началось. В первую же ночь весь офицерский состав убыл домой. За старшего оставили того самого старшину. И где-то около полуночи в нашу роту пришли деды (те, кто отслужил 1,5 года и им оставалось ещё полгода. А мы были первым призывом на 1,5 года. Думаю, что этот факт добавил злости пришедшим), точно не знаю, сколько их было, человек 20 или 30. А мы крепко спали. Сначала они подходили к двухъярусной койке, и опрокидывали ее вместе со спящими, ничего не подозревающими пацанами. И начинали их пинать. Без всяких прелюдий. Другие уже не спали, но это мало, что меняло. Когда ты только проснулся от звуков избиения, решительности это не добавляет. В ту ночь досталось многим из нас. И такие ночи повторялись регулярно. Приходили уже не такой толпой, человек по 5-6. И вот тогда я осознал, что я трус. Одна из вещей, за которые мне стыдно перед самим собой до сих пор, это за тот страх. За животный, липкий страх. Когда ты вроде бы крепко спишь, после изнуряющей физподготовки, но стоит в расположение роты зайти чужому, как ты сразу просыпаешься. Потому что страх, как оказалось, всегда на чеку. Я просыпался, но делал вид, что сплю (впрочем, как и все остальные) в то время, как рядом кого-то избивали. Просто за то, что он младше, что он пришёл служить позже, а служить ему меньше. А я лежал и лишь молился: «Только бы не меня! Только бы не меня!» Есть такой миф, что если ты в армии дашь смелый отпор, то тебя зауважают и больше приставать к тебе не будут. Как оказалось, это чушь собачья. Был у нас один парень, какой-то там чемпион (я уже не помню его регалий) по тхэквондо. Однажды к нам в роту зашли двое, и он им попался под руку. С этими двумя он справился с лёгкостью. Потом их пришло четверо, но он и им дал отпор. А потом его подкараулили на улице. Я не знаю, что там произошло, но в нашу роту он вернулся спустя несколько недель из госпиталя. И это был совсем другой человек. Он вздрагивал от громких звуков, он дёргался от резких движений и он стал боятся всех. Чем спустя какое-то время воспользовались его же одногодки. Те, с кем вместе он пришёл в армию теперь над ним же и издевались. Насмехались, заставляли его заправлять их постели, стирать их вещи, иногда били. Просто так. Просто потому что могут. А он нет. Его сломали. Полностью. Били нас много и часто. По всякому надуманному поводу. Тебя остановил какой-нибудь дед и спросил, сколько ему осталось, а ты неправильно ответил. Тебя побьют. Если спросили, сколько тебе служить осталось, то тут надо ответить «как медному чайнику до ржавчины». Скажешь что-то другое - побьют. Потребуют «бациллу с прицепом в рабочем состоянии» (уже прикуренная сигарета с фильтром), а у тебя её нет - тебя побьют. И там было ещё полно всякого местного фольклора в стиле «вопрос-ответ», за ошибки в котором тебя побьют. Но часто били и просто так, без повода. Старшина выстраивал роту по стойке смирно и запускал старослужащих. Но чаще это делали наши же сержанты. Они шли вдоль шеренги, выбирали кого-нибудь наугад и приказывали: «Качай восемь». И ты должен на одном вдохе сосчитать вслух до восьми. После чего получаешь удар в район солнечного сплетения. На несколько секунд ты теряешь возможность дышать, а из-за боли в груди так хочется сделать этот спасительный вздох. Кстати, занимательный факт. Пуговицы в то время на форме были металлические на металлической же ножке, а ударяющий всегда старался, чтобы удар пришёлся именно по ней для достижения большего эффекта, так сказать. Так вот у многих из нас пуговица в районе груди была вогнута от частых ударов, а сама грудь в этом месте представляла собой сплошной синяк. Вместо «восемь» могли пробить лося. То есть тебя заставляли открытые ладони скрестить на лбу (типа это рога), потом тебя наклоняли и били коленом снизу. Порой бьющий промахивался, и тогда человеку ломали нос. Был среди нас паренёк из Питера по фамилии Попко. Очень интеллигентный, утонченный, наизусть знал кучу стихов. Однажды на одном из таких построений досталось и ему, да так, что его увезли в госпиталь. А 31 декабря в 18.45 (никогда не забуду эту дату), нас построили и обьявили, что он скончался. Если вы думаете, что побоями всё ограничивалось, то ошибаетесь. Бывало всякое. Было несколько случаев, когда бойцам ставили на шее сзади клеймо раскалённой звездой, снятой с пилотки. Нескольких человек избили до такого состояния, что они добровольно стали есть ложками хлорку. К счастью, выжили. Но их комиссовали из-за непоправимого вреда здоровью. Однажды в 30-градусный мороз всю роту за то, что за обедом слишком шумно ели, выгнали в одних гимнастёрках маршировать на плац и продержали нас там больше двух часов. Многие заболели, многие поморозились, у нескольких было обморожение рук такое сильное, что они попали в госпиталь. За время моей службы было больше десяти попыток суицида, две удачные. Одна - очень неудачная. Парень вскрылся осколком бутылки, но сделал это с такой силой, что порвал сухожилия и стал инвалидом. Ну и на счёт изнасилований. Одна из рот возвращалась с объекта и заметила стоящую у ворот в часть девушку. Она там стояла в надежде увидеть своего парня. Бойцы сказали, что могут ее тайком провести к ее возлюбленному. Она забралась к ним в машину и так проехала в часть. Там ее привели в роту и насиловали всю ночь. Не знаю, сколько человек принимало в этом участие, но видимо в какой-то момент или желающие иссякли, или им скучно стало, но они пустили в ход швабру, а потом и бутылку из-под пива. Под утро еле живую девушку просто выбросили за ворота. Кто-то из караульных сжалился и вызвал скорую, на которой ее и увезли. Но никаких разбирательств, никаких наказаний не было. А те, кто совершил это, не скрывались и даже не стыдились. Наоборот, с хохотом рассказывали о произошедшем во всех подробностях. И это всё происходило в мирное время на территории одной части, где служили граждане одной страны. Причём часть эта находилась не где-нибудь в захолустье, а прямо в самой Москве. Так могу ли я представить, что кто-то из моих сослуживцев стал бы издеваться или насиловать? Легко. Владимир Костерин (с)Сергий Мельянец ВК 10 сен 2022 в 10:28
паордл: ООО, какая чернуха. И для 440 герц -это самое доказательное доказательство. И где только она такую "правду матку" откапывает?
440Гц: паордл пишет: ООО, какая чернуха Чернуха - это твоя война и горе убитых россиян и украинцев, ради обслуживания кошелька Путина. ...да! И ваш цинизм, замешанный на наших налогах и народных национальных богатствах, беспределен... Развращено сознание государственников за эти годы попустительства безбрежно... под этой воровской кликой половину Европы скупили и подкупили... На деньгах национаьных стоит и эта чудовищная пропаганда, что в фильах подделках "про кровавых мальчиков и убийствах детей" - там белыми нитками видна выстроенность и создавание образа врага...Врагов делают из всей Украины, из Америки, из Европы... Использованы нарезки националистов из 90-тых, тенденциозные заявления прароссийски настроенных людей, которые могут так же заблуждаться, но грамотно связанные в один поток, ... и спекуляция на детях, описание зверств, которых не было и не могло быть... Это то же самое, что делают пропагандисты Симоньян, Соловьёв и другие - наёмные дельцы на содержании кремля. Как ни прескорбно, канал "Царьград" в том же ряду. О том, что это пропогандистская структура для манипуляций массами на основе Православных ценной и формирование образа врага - мы с Алексеем знали ещё до нашего знакомства, когда в 2011 году были изгнаны из местного пропагандистского и сталинстского форума НСФ и начали строить свой, краевой и культурологический, антисталинстский... Тот форум транслировал "Царьград", сталинизм, путинизм и - формирование образа врага... Однако, кто сам был в Европе - не чувствовали вражеское отношение.. И я его нигде не видедела ни разу!!! Только в российской пропаганде и у пригожинских троллей...Следовательно, это уловки политтехнологов Путина. Тех, кто разворовал страну, а на войну готов был списать экономический крах, который уже включал более 60-ти миллионов населения страны за чертой бедности (это официальные данные Росстата). И эти подлые фильмы, втаптывающие в грязь Украину и её Президента Зеленского, делали путинские политтехнологи-профессионалы, продолжая затягивать граждан в пропасть легковерия и войны. Иначе - никто не пойдёт воевать за кошельки Путинских олигархов и друзей... Люди воюют против себя, своего благополучия и убивают таких же мирных украинцев... Грустно! ...столько беды и горя, настоящего горя... Разрушенных домов и судеб... Мариуполь рарушен российскими ракетами... 🤕😔🥀 Позор, ...тебе, как дураку и наёмнику - в первую очередь.
Серб: ...изуверство и отсутствие военных целей молотящих со всех стволов бандеровских банд. Бьют по площадям, с одной целью, как можно больше уничтожить живых и максимально разрушить созданное живыми. В общем, некроманты, каннибалы и просто озверевший скот, читай мертвечина пытается превратить живое в мертвое. Но вместе с этим ублюдки добивают остатки человеческого отношения со стороны нас, русских, всё ещё продолжающих верить в химеру одного народа и какого то выдуманного братства. И похоже, что решения все уже приняты, и больше никто не питает иллюзий относительно того кто на той стороне, ни братьев, ни родни там больше нет, а значит нет больше нужды кого то жалеть и спасать. Вопрос стоит только о спасении и защите своих и себя, а для этого нужны совсем другие силы и другая концентрация ресурсов. Вопрос недель, даже не месяцев, чтобы закрыть вопрос. Ни на чем не основано, просто ощущение, от растущего напряжения, закипающей злости и неистовой жажды возмездия за ложь, за предательство, за вероломство, за отступничество и отречение от корней и крови. А самое важное, даже не решить вопрос с предателями там, а разобраться с предателями здесь. И ещё вопрос что трудней. отсюда
полная версия страницы