Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей (продолжение) » Ответить

Спор за истину со внуками сталинских карателей (продолжение)

440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/ P.S. Сталинисты-хакеры на страницы подлинных документов и ссылок на расстрелы загружают фейки с отсылками на порносайты. Пользуйтесь поисковиком самостоятельно - все свидетельства преступлений Сталина и его убийц сохранены в сетях и наличествуют.

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

440Гц: Сегодня ночью посмотрела документальный анализ деяний Сталина, предложенный НЕМО в теме "Общественно-экономические Формации". Уж не знаю по каким признакам именно туда решили разместить его, может потому, что перекраивание народа происходило в таком объёме и значении, что следовало его мерить масштабами целой человеческой формации?.. (отчасти согласна, можно сказать, появилась новая стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических отношений, рождающих обезличенных "советикусов", безвольных рабов, беспрекословно ходивших на собрания, довольствовавшихся малым, нетребовательных и безропотных исполнителей. Так что Сталин тут тоже обыграл Гитлера, .... не только по количеству убитых граждан своей страны, он, своим "отбором" и "отсевом" инакомыслящих - создал новый вид людей... Зомбированность им выведенных недочеловеков оказалась более устойчивой и дошла до наших дней... И никакая не церковь в этом повинна, а откровенное многолетнее насилие, тюрьмы и расстрелы... Необратимая деформация сознания. Ничего, кроме насилия - эти люди уже не признают. Землю - они позабыли. Трудиться - не умеют и не получают удовольствия от плодов своего труда. Гордость за личные успехи или развитие талантов возможно только в рамках требований системы. Они умеют одно - гордиться общественным строем. Посмотрите на Василька - идеологически завершённый образец новой формации. На них, этих условных человеках держится нынешняя власть. А как эта новая формация формировалась, смотрите сами:

Русофоб: 440Гц пишет: он, своим "отбором" и "отсевом" инакомыслящих - создал новый вид людей... Создание "нового вида людей" возможно только в случае , если в менталитете этих людей есть к этому предпосылки. А в Русском народе они имелись - это - имперское мышление и особенности религиозного православного воспитания , в котором главная ценность - это государство , система , а жизнь человека - ничто в сравнении с этой главной ценностью..Так что Сталин ничего нового не изобрёл. Он всего лишь довёл до абсолюта русскую идею быть "несуном" истины и "учителем жизни" для остального мира..Не зря ведь сегодняшние почитатели Сталина - в основном православные верующие...И в реале ..и в виртуале..

mikhail.fr: Русофоб пишет: в котором главная ценность - это государство , система , а жизнь человека - ничто в сравнении с этой главной ценностью Это всё Восток, вобщем. По противоположности Западу.


Русофоб: mikhail.fr пишет: Это всё Восток, вобщем. По противоположности Западу. Да..именно так. Вот поэтому то я и считаю , что принятие русским народом Православия (восточнй ветви Христианства), пагубно отразилось на развитии русского народа , подпортило его менталитет и противопоставило русский народ Европейской цивилизации , с которой русские ведут войны всю свою историю вплоть до сегодняшнего дня.

440Гц: Русофоб пишет: Он всего лишь довёл до абсолюта русскую идею быть "несуном" истины и "учителем жизни" для остального мира..Не зря ведь сегодняшние почитатели Сталина - в основном православные Не до абсолюта, а до - абсурда... Ровно то, что и Вы сейчас пытаетесь сделать, передёргивая основы философии Православия. А что сталинисты, типа Проханова, прикрывают свой срам, как фиговым листом, так и второй демон-Гитлер - тоже считал себя верующим, ...и Путин - стоит изредка со свечкой... Ну и что, стали ближе они к Богу или к Истине, человечество возлюбили или ближнего своего? К гармонии,смирению и единению народов потянулись? Смотрите в корень, есть индикатор: "По делам судите их" (Евг)" - и не надо ничего другого, чтобы отличить православного от "православнутого"

mikhail.fr: Русофоб Восток - это без нац. и религ. ограничений, от Днестра до Хуан Хэ и до Ганга. С православием, исламом, индуизмом, буддизмом, шинтоизмом и конфуцианизмом.

Русофоб: 440Гц пишет: Не до абсолюта, а до - абсурда... Не до абсурда , а до идеи мирового господства посредством мировой революции. Гитлер только помешал его планам , напав на СССР.440Гц пишет: Ровно то, что и Вы сейчас пытаетесь сделать, передёргивая основы философии Православия. Я всего лишь поставил себе задачу отыскать корни большевизма и сталинизма , и не моя вина в том , что православие весьма под эту роль подходит , а политика нонешней РПЦ только укрепляет меня в своих догадках. Понимаю , что православным это обидно , но тем не менее.... 440Гц пишет: р: "По делам судите их" (Евг)" - и не надо ничего другого, чтобы отличить православного от "православнутого Вот я по делам и сужу... Православнутость - неотъемлемая часть Православия..., равно как Ваххабизм - часть Ислама.mikhail.fr пишет: Восток - это без нац. и религ. ограничений, от Днестра до Хуан Хэ и до Ганга. С православием, исламом, индуизмом, буддизмом, шинтоизмом и конфуцианизмом. На Востоке ИМХО две экспансивные религии , стремящиеся к мировому господству - Православие и Ислам ИМХО.

mikhail.fr: Русофоб пишет: На Востоке Русофоб пишет: главная ценность - это государство , система , а жизнь человека - ничто в сравнении с этой главной ценностью Вот и всё, а остальное - не главное.

Русофоб: mikhail.fr пишет: Вот и всё, а остальное - не главное. Увы и ой... Поэтому я и не верю в то , что в русской шкале ценностей ценность человека может быть поставлена на первое место. Возможно только очередная циничная имитация , как это было в СССР , когда на каждом заборе вешался лозунг Всё для блага человека ...

mikhail.fr: Ну, можно поговорить отвлечённо на эту тему, тут много чего можно надумать... Но тем не менее ! Было бы ошибкой навязывать (силой) людям определённое мировосприятие, которое они сами принять не готовы и не способны. Тогда как весь Восток тысячелетиями существует с его восточным мировосприятием.

Русофоб: mikhail.fr пишет: Ну, можно поговорить отвлечённо на эту тему, Ну ежели только отвлечённо..mikhail.fr пишет: ! Было бы ошибкой навязывать (силой) людям определённое мировосприятие, которое они сами принять не готовы и не способны. Порой другого выхода не существует. Иначе бы много племён так бы и остались людоедами. Христианство ведь тоже укореняли насильственно..mikhail.fr пишет: Тогда как весь Восток тысячелетиями существует с его восточным мировосприятием. Проблема в том , что Россия , обладая Восточными ценностями , желает жить по - западному..

mikhail.fr: Русофоб пишет: Иначе бы много племён так бы и остались людоедами. Вероятно, тем лучше было бы для них... Русофоб пишет: Проблема в том , что Россия , обладая Восточными ценностями , желает жить по - западному Вот-вот.... это и есть главная проблема...

Русофоб: mikhail.fr пишет: Вероятно, тем лучше было бы для них... Вполне возможно... mikhail.fr пишет: Вот-вот.... это и есть главная проблема... Да...В России конфронтация между славянофилами и западниками имеет давние корни , и поэтому ИМХО было бы логичным раздел страны на две части . Не по принципу национальности , а по принципу мировоззрения. А вообще то такой раздел уже существует: пять волн эмиграции и продолжающаяся шестая , миллионная русская диаспора за рубежом...

Joker-Point: Фактически фильм до мельчайших подробностей, хоть и на примере иного лица, показывает историю захвата власти, Путиным и его приспешниками. Показывает историю становления тирании, эксплуатации, унижения и растления гражданского общества эфемерными благами и послами. Следовательно и конец егшо ждет идентичный и скорей всего даже похлеще Джугашвили.

Русофоб: А Сталин не так уж и плохо кончил, если не принимать за истину гипотезу о его убийстве..Похоронен у Кремлёвской стены , детей не поубивали , а главное - русский народ его помнит , почитает и славит.

440Гц: Русофоб пишет: А Сталин не так уж и плохо кончил, если не принимать за истину гипотезу о его убийстве..Похоронен у Кремлёвской стены , детей не поубивали , а главное - русский народ его помнит , почитает и славит. Andrey Kaliningradetz 4 марта в 13:26 «Но эти жертвы были необходимы ради создания мощной индустрии» - уверенно возразит нам сталинист. Лично мне ответить нечем, не жил я в то время. Зато остались воспоминания человека, который знает, что называется, из первых рук, как «эффективно» создавалась эта мощная советская промышленность. Его зовут Карл Иванович Альбрехт. Уроженец Германии, он в 1924 г. приехал в Советский Союз, где провел 10 лет. Альбрехт сделал фантастическую карьеру – от простого лесного инженера до заместителя руководителя Главного управления лесной, деревообрабатывающей, бумажной и целлюлозной промышленности СССР. Это был ранг заместителя наркома. Важность положения Альбрехта и степень его информированности о советской внутрипартийной и внутрихозяйственной кухне трудно переоценить. Покинув СССР в 1938 году, Альбрехт решил рассказать о том, что пережил за эти годы. Так появилась его книга «Преданный социализм». ...«Для него [Сталина] не было ни бесхозяйственности, ни убыточных предприятий. Он признавал только подобранные статистикой, раздутые в целях пропаганды цифры успеха, которые большевики раструбили по всему свету в качестве «достижений социалистического управления хозяйством». Он верил в то, что в советском хозяйстве все находится в полном порядке и что всякие неудачи объясняются или «трудностями роста», или «работой вредителей». Для практической работы он сам никогда и пальцем не пошевелил. Фабрики и заводы Советского Союза он знал только понаслышке или по фототехническому репортажу, который ему преподносил Каганович. Действительные хозяйственные успехи Европы были для него только «паутиной лжи». ...«Полуготовые промышленные стройки, бесчисленные кладбища машин, гигантские горы бракованной продукции, бесконечные протесты и жалобы со стороны населения на недоброкачественность продукции и полная дискредитация советских изделий на иностранных рынках – вот результат этого хозяйственного хаоса.» ...Также нет никаких оснований преувеличивать успехи сталинского режима в борьбе с коррупцией. Судя по документам, такая цель никогда не входила в число политических приоритетов вождя. Главным качеством для номенклатурного работника была не моральная чистоплотность, а безграничная лояльность и способность выполнять директивы центра. (Что-то очень знакомое звучит в эти словах, не находите?) Полностью (с фото) тут: http://kaliningradetz4.livejournal.com/101244.html

Русофоб:

на Эхе: В. Бойко ( на "Эхе.."): ―(...)Я вот что хочу спросить. С вашей точки зрения уважающий себя человек должен игнорировать некие приметы восстановления культа Сталина или любыми законными методами бороться с новой волной возвеличивания. То есть не замечать или противодействовать. А. Невзоров: ― Нашли кого спрашивать. Дело в том, что я для себя все давно с этим определил и решил и мою точку зрения можно прочесть как в известном журнале «Сноб», так и во множестве других публикаций. Я считаю, что Сталин это Россия. И что те 40 миллионов доносов, которые были созданы в ту эпоху, их писал явно не Сталин. Что Сталин был всего лишь вишенкой на торте. А вся эта омерзительная история его царствования и его славы и его так называемой победы, которая в высокой степени представляется мне фиктивной, не вполне полноценной, это история порока, который каким-то образом сидит, увы, в самой сердцевине, в самом корне России. И сейчас мы видим всего-навсего один из приступов этого заболевания. Скажем так.

440Гц: на Эхе Там же: http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1725194-echo/?utm_source=infox.sg А.Невзоров: Это история порока, который каким-то образом сидит в самой сердцевине России А. Невзоров пишет: Конечно. А вы же видите, чем свирепее, чем бесстыжее, чем бездарнее правитель, тем большим почетом и уважением он пользуется. И то, что мы говорим, что есть некая неопределенность, а действительно не был ли он случайно каким-то удивительным человеком, который обладал провидческим, полководческим, правительским даром. Да нет, безусловно, и лучшим приговором этому усатому дураку является то, что мало того, что Россия вступила во Вторую мировую войну, полностью погрязнув в шашнях с гитлеровской Германией, когда не понята была вся опасность этой дружбы и все последствия, которые могут быть от того, что эту Германию так долго выкармливали сталью, хлебом, пшеницей шерсть, войлоками. Эшелонами все шло по распоряжению Сталина в Германию, прикармливая и выкармливая и делая немецкий нацизм еще более мощным и состоятельным. И плюс то, что конечно до самого конца боевых действий Иосифу Виссарионовичу была абсолютно непонятна простая истина, что в этой войне победит тот, у кого у первого окажется ядерное оружие. Он даже таких слов слышать не хотел. У нас не было ничего, вот была пустота, вакуум по этой части до самого конца войны. Пока мы, вдохновленные американскими успехами, не стали по концентрационным лагерям потихонечку выискивать и выдергивать оттуда немцев, которые имели какое-то отношение к созданию ядерной бомбы. Но он сам не понимал ничего. А это примета какой-то исключительной невероятной тупости. Но как я уже говорил, мы видим, что этот сталинизм явно насаждается не из Кремля, это инфекция, нет, поверьте, это инфекция, которая самозарождается в недрах народных и оттуда распространяется. То есть это не кремлевская игрушка.

Русофоб: на Эхе пишет: Я считаю, что Сталин это Россия. И что те 40 миллионов доносов, которые были созданы в ту эпоху, их писал явно не Сталин. Что Сталин был всего лишь вишенкой на торте. А вся эта омерзительная история его царствования и его славы и его так называемой победы, которая в высокой степени представляется мне фиктивной, не вполне полноценной, это история порока, который каким-то образом сидит, увы, в самой сердцевине, в самом корне России. И сейчас мы видим всего-навсего один из приступов этого заболевания. Скажем так. Я обычно не комментирую копипасты , но в данном случае Невзоров хорошо сформулировал причину , по которой я избрал себе здесь НИК Русофоб.

440Гц: Русофоб пишет: Я обычно не комментирую копипасты Зря, копипаст - тоже чья-то мысль. Иные копипасты обсуждать интереснее, чем участвовать в междоусобицах без темы...

Русофоб: 440Гц пишет: Иные копипасты обсуждать интереснее, С их автором естественно..

440Гц: Нюрнберг, которого не было

Сталин: Нюрнберг , которого НИКОГДА не будет.

Алексей Трашков: Есть более короткое слово: Гаага.

Старое радио: Сталин пишет: Нюрнберг , которого НИКОГДА не будет. Не надо зарекаться Народ российский осудил в душе камуняк и палачей и память генетическая жива. И мировой опыт говорит фактами. И факты голодомора признало население Украины безоговорочно, чтобы палачи ни вякали... И Чаушеску в Румынии молчаливый народ смёл мгновенно(не успел свою гвардию даже создать)

Русофоб: Алексей Трашков пишет: Есть более короткое слово: Гаага. Да плевала власть РФ на эту Гаагу. Чтобы свершился Нюрнберг для Российской власти , необходимы те же условия , при которых свершился Нюрнберг для нацистов. А это возможно лишь по результатам 3й мировой . ИМХО

ИМХО: 440Гц пишет: Спор за истину со внуками сталинских карателей А кто дал Вам лично право ставить клеймо миллионам соотечественников? Кто Вам дал право квалифицировать целые поколения? Впрочем, кого я спрашиваю! Подобным индивидумам не нужна правда. Им чужды нормы честности, толерантности, да и просто - интеллигентность. Наглость и быдлячество в отношении огромного пласта собственных граждан - их кредо! И еще им нужна сплошная и односторонняя промывка мозгов населения и школьников о ГУЛАГах и младенцах, съеденых лично Сталиным. Всем остальным же надо закрыть рот! ИМХО

Алексей Трашков: ИМХО пишет: А кто дал Вам лично право ставить клеймо миллионам соотечественников? Кто Вам дал право квалифицировать целые поколения? Наконец хоть кто-то признал, что его родственники являются исполнителем чудовищных постановлений по расстрелу, пыткам, репрессиям к целым народам. Идеология сталинизма так сильно въелась на генном уровне, что мутится сознание при упоминании преступлений против человечества и серой сквозит. О какой толерантности вы говорите по отношению огромного пласта собственных граждан, собиравших в подводы все до последнего зернышка у крестьян, обрекая их большие семьи на голодное вымирание, охранявших потом выживших при строительстве Беломорканала. Вам честность и интеллигентность следует поискать не там. Боитесь открыть архивы, боитесь быть скомпрометированы. Потому выступаете от имени народа, и который так жестоко изводите.

ИМХО: Алексей Трашков пишет: Наконец хоть кто-то признал, что его родственники являются исполнителем чудовищных постановлений по расстрелу, пыткам, репрессиям к целым народам. А кто признал? Мадам, цитату! И не надо сейчас делать круглые глаза и кивать на Алексея......Ваш стиль общения, по моему мнению, неоднократно строящийся на подобного рода провакациях, мадам - уже читаем с одного раза. Верно Вам подметили как то, что Вас не на один форум хватит ИМХО Алексей Трашков Самому не обидно, что с твоего ника пишется подобная детсадовская глупость? Поменяй пароль, давно тебе рекомендую. А то просто ржач со стороны наблюдать, как она ползает со своего ника на Администратора, потом на твой и твоего admina и обратно.....и всё в течении минуты-двух. Ты что, думаешь тут круглые идиоты заходят, чтобы не понять, что происходит..... ИМХО

ИМХО: Алексей Трашков пишет: серой сквозит. ЗЫ Мадам(ИМХО), ты хоть собственные обороты речи меняй.....что бы не узнавали

Алексей Трашков: ИМХО, шкодливо ведешь себя, когда нечего сказать. Ты к названию темы предъявил, "Спор за истину со внуками сталинских карателей"? Какую еще цитату тебе? Я не уверен, что подлинные внуки НКВДшников, тех, которые с особым рвением натравливали собак на перегоняемые в глубь Колымы колонны осужденных, или входящих в раж при издевательствах над "гнилыми интеллигентами", все они поголовно сохранили верность преступнику всех времен и народов. Скорее эта любовь пришла к другим, внукам тех, которые внимали страстным речам Вышинского, ища решение проблем в самой простой форме - "враги народа". Именно эта спираль ДНК повреждена настолько сильно, что и по прошествии десятков лет подбирают объяснение нашему пребыванию в глубокой - враги виноваты. Хотя впрочем, для страдающих насморком там вполне тепло и комфортно. ps. катить бочку на 440 не следует. За всю историю форума она пару раз по ошибке отправляла под моим именем посты. Но и те тут же сверяла, согласен ли я с текстом. Так что не вижу смысла в ее оправданиях, буду просто чистить. Все.

Алексей Трашков: Еще раз повторюсь, что с того момента, когда стала приоткрываться завеса, когда Шаламов, Солженицын, Синявский стали появляться на страницах толстых журналов я возненавидел людей, "с удовольствием" исполняющих чудовищные по своей человечности приказы. Я не настойчив был при изучении истории в школе, мне в тот момент затертая до пустот, она не вызывала интереса. А потому, когда недостающие пазлы, вставленные в картину сформировали фильм ужасов на экране сознания, очень хочу, чтобы в последующих сериях сюжет не начал повторяться.

ИМХО: Шкодливо - вести себя подобным образом: иметь возможность ходить подо всеми вашими общими никами, имея еше и кучу дополнительных, и чистить то, что не по нраву, со обоих администраторов по выбору объема карательных возможностей! Вот это и есть - шкодливо. А высказывать собственные наблюдения, и образовавшиенся в результате выводы, это - честно. Вот только фразеологию и стиль письма, это как почерк - не скроешь. И отличие пусть даже и в одинаковых взглядах, но в одном случае просто пропитанных ультрамаргинальной риторикой нетерпимости и ненависти к оппоненту - тоже физитная карточка. И если вы привыкли прежде иметь дело с простаками и обывателями, то - извините, что не оправдал надежд сделать из меня лоха. ЗЫ А будете чистить, будете разговаривать как и прежде - друг с другом...

ИМХО: Алексей Трашков пишет: Еще раз повторюсь, что с того момента, когда стала приоткрываться завеса, когда Шаламов, Солженицын, Синявский стали появляться на страницах толстых журналов я возненавидел людей, "с удовольствием" исполняющих чудовищные по своей человечности приказы. Я не настойчив был при изучении истории в школе, мне в тот момент затертая до пустот, она не вызывала интереса. А потому, когда недостающие пазлы, вставленные в картину сформировали фильм ужасов на экране сознания, очень хочу, чтобы в последующих сериях сюжет не начал повторяться. Алексей Трашков Вы видели, я раньше не участвовал в этой теме, хотя на НСФ высказывал кой какие сомнения в освещении этого периода истории еще Левшой. Почему? А Вы не поняли? И тут не стану. Пока не поменяете провокационное название темы, сформулированное по моему убеждению, исключительно загодя, для оскорбления и высказывания пренебрежения тех, кому захочется вам возразить. Заранее ярлычек подготовлен. Формулировочка то, кто ты есть, раз позволил себе поспорить - уже готова Не-е-е, ребя, Вы только подумаете чихнуть, я уже направление угадываю Вы настолько предсказуемы, что даже неинтересно порой ЗЫ А захотите перетереть эту тему повзрослому, соблаговолите поменять название на более учтивое к предполагаемым оппонентам

Алексей Трашков: ИМХО пишет: ЗЫ А захотите перетереть эту тему повзрослому, соблаговолите поменять название на более учтивое к предполагаемым оппонентам Напрасно пытаетесь пальцем указывать. Есть автор темы, с его видением вопроса. Так и будет. Нет желания в ней писать, пишите в теме "Роль личности Сталина...", где-то в глубине форума. Но и там нет гарантии, что будет равный диалог. Понятно с самого начала, что изгнание нас с соседней площадки произошло из-за категоричного отторжения обожествления этой личности. А потому даже правилами записано, что здесь восторгаться им не будут. Поэтому по-взрослому, не раздвигайте-с пальцы.

гостьЯ: Алексей Трашков пишет: За всю историю форума она пару раз по ошибке отправляла под моим именем посты кому втираешь, Алексей? что ж вы так всех за дураков то.. Чего чистить собрался? подскажи, в какой теме кто хоть что нить написал? то немногое что тут появляется пишится вами под разными никами чтобы создать видимость посещения разными людьми. Дочистился, вы Алексей... Сергея (ИМХО)тоже не трудно узнать, но это один ник, в отличии от десятки ваших с ЛН ИМХО пишет: будете чистить, будете разговаривать как и прежде - друг с другом. увы, так было и так будет =Айс=

Алексей Трашков: гостьЯ пишет: Чего чистить собрался? Кто что напИсал, в Гайд-парке можно найти. Ах да, вход не всем. Господа, простите, но разрешенное на форуме писание постов без регистрации, и позволяется вести себя так всем участникам. Почему ЛН должна отчитываться? Я вижу в другом проблему. В низкой культуре общения. На таком уровне диалога можно только в одном направлении идти. Не наступая случайно на ногу. Иначе сразу выходит вся накипевшая решимость. "Не зли меня".

ИМХО: Алексей Трашков пишет: Я вижу в другом проблему. В низкой культуре общения. Я вижу совершенно другую проблему. В полном неприятии противоположного мнения и чьих либо собственных взглядов вам неугодных, и применении к этому тотального административного террора. ИМХО Да, это проблема. Но это - ваше право. Право на осуществление политики форума по своему усмотрению. И это ваш выбор. Выбор видеть форум гладким и прилизанным, тешащим собственное эго, в обмен на посещаемость и живой диалог, пусть даже порой не вписывающийся в проповедуемые вами догмы. Но вот этот последний, более или менее свободный, откровенный диалог, как и то, что он таки оставлен для возможности ответа, вселяет надежду и оптимизм на будущее виртуального общения на этой площадке. А по другому вам наладить тут что то не получится ИМХО.

Старое радио: ИМХО пишет: Я вижу совершенно другую проблему. А какие Ваши доказательства, аргументы и факты? Пока я вижу подлое тявканье шавки, причём из-за угла.

Старое радио:

for you liberognida:

for you liberognida: Либерал, либерал, твой живой капитал - Вся орда, что Россию гнетёт, Всё жульё, всё ворьё, весь бандитский кагал, Весь разбойно-чиновничий сброд! Либерал, это ты нам в затылок стрелял В октябре на Горбатом Мосту, Это ты , либерал, нас в Чечне прибивал Воровскими руками к кресту! Ты агентами США наводняешь страну, Ты пасёшь сексуальную мразь. Это ты, либерал, держишь русских в плену, Ты украл нашу славу и власть! Это ты, либерал, нищету расплодил, Сатанинские секты развёл. Это ты, либерал, нашу юность сгубил, Нашу старость 'до ручки довёл.' Это ты, либерал, суверенность отдал Местным баям стране на беду. Это ты, либерал, хлеб у бедных забрал, Посадив их на жмых-лебеду. Это, Боннэр твоя сигаретой чадит, Твой Якунин бородкой трясёт. Это твой Ковалёв, твой Басаев - бандит Рука об руку губят народ! Либерал, твоё пойло готовит конгресс, В нём чужак безраздельно царит. Льётся в души людей эта адская смесь Масюками с экранов смердит. Эй, в провисших штанах русский дядя - мужик! Трубы ржавые в доме текут. Твой желудок пустой с голодухи урчит, Тараканы обои грызут. На спине трудовой развалился - сидит, Все - то плечи тебе оттоптал. Все - то уши проев, о реформах жужжит ЦэРэУ - шный слуга - либерал. Либерал - это смерть, либерал - это мор, либерал - это голод и страх. Либерал - это кнут и хомут и позор - Главный внешний и внутренний враг! Чуть прижми их, как ведьмы на Лысой Горе, Поднимают злодеи свой хай. Просыпайся, Народ, распрямись на заре И дубиною их приласкай! Эй, крутые менты, эй, армейцы и флот! Вы присягу давали стране. Либеральная нечисть всех нас продаёт, Так поставьте заслон САТАНЕ! ... Представляется мне мрачных виселиц ряд: И на них от версты до версты Либералы висят. ЛИБЕРАЛЫ ВИСЯТ..., И молчат их поганые рты! Квинтэссенция разума - слово и мысль. Дело следом за ними идёт. И когда воплотится видение в жизнь, Наша Совесть спокойно вздохнёт! © Александр Харчиков http://www.peoples.ru/art/literature/poetry/national/alexander_harchikov/poetry_liberalu_a.shtml

ИМХО: Алексей Трашков Для Вас пытаюсь достучаться в очередной раз. Именно до Вас, а не до очередного нарисовавшегося тут маргинала, который заехал в тему исключительно с оскорблениями и провокациями. Ему был дан симметричный ответ. Точно такой же хамский и провокационный. Именно для примера того, что подобного рода общение - недопустимо. Что хамство - порождает ответное хамство. Что провокация - рождает ответный выпад. И вот такое, подобное человеконенавистничество - вызывает ответную ненависть, либо, как в моем случае, показать желание демонстративного ответного выпада против такового провокатора, маргинала и негодяя, своей ненавистью и нетерпимостью несущего смуту на эту виртуальную площадку. Алексей, тебе уже не раз обращалось внимание на подобного «профиля» никнеймы, повторяться не буду. И если ты дорожишь своим детищем, то будешь в корне пресекать не только мнения твоих оппонентов, но и провокации подобные постам 247 и 249 от некого виртуального радио. БАНить надо не только своих политических оппонентов, но и занимающихся виртуальным паскудством неадекватных индивидумов ИМХО ЗЫ Надеюсь что ты хоть что то понял на таком радикальном примере, который я вынужден был продемонстировать в попытках таки достучаться до твоего разума. Извини. Ну а если - нет, то тогда мне действительно тут больше делать нечего.ИМХО

Алексей Трашков: ИМХО, ужели вся аргументация исчерпана? Вы знаете, нисколько не оскорбил меня ни Ваш ролик, ни последующее стихотворение. Больше скажу, тех кто осилит просмотреть/прочитать данные "шедевры", как вакцина привьется отторжение этой категории людей. И фотографией от Старое Радио, которую тиражируют как попытку навязать нарицательный образ сторонников сталинизма я тоже не восторгаюсь. Все дешево слишком. Плохо другое. Тема Сталина, а мы обсуждаем в очередной раз поведение админа. Я с Радиособакой свое и ЛН поведение устал перетирать. И опять те же грабли. Я помню Ваш посыл, что для аргументации и ведения спора необходимо снять обвинение в заглавии темы. Но не делаю этого сознательно, т.к. основное мое убеждение состоит в том, что человек должен отвечать за свои собственные поступки и поведение. Не за убеждения. Уж однозначно в преступлениях деда обвинять нельзя. Не оправданий себя или своего родственника я очень хочу услышать, а покаяния. И обязательно всех вместе. За черную страницу истории. Иначе она никогда не будет перевернута. А спорить о правде и лжи можно будет лишь тогда, когда архивы не будут контролировать органы, которым в первую очередь нужно доверие граждан, а не постоянный страх в глазах.

ИМХО: Алексей Трашков пишет: Тема Сталина, а мы обсуждаем в очередной раз поведение админа. Ах, вот как! Поведение? Не методы управления, а поведение? Тогда кто дает Вам право обсуждать поведение президента? Алексей Трашков пишет: ИМХО, ужели вся аргументация исчерпана? Теперь - исчерпана.....раз Вы так и не поняли посыл о недопустимости потакания маргинальным провокатарам, цитирующим тут Бориса Стомахина. Или сделаете вид, что Вам неизвестен кто это, и что он предлагает? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 Теперь вся счерпана, Алексей, раз для Вас «Революционная целесеобразность» превыше моральных норм, и Вы готовы закрывать глаза на любое аморальное паскудство, если оно служит «делу священной борьбы с режЫмом» ИМХО

ИМХО: Напоследок, Алексей Главным делом вашей жизни Может стать любой пустяк, Надо только твердо верить, Что важнее дела нет. И тогда не помешает Вам ни холод, ни жара, Задыхаясь от восторга Заниматься чепухой. (Григорий Остер)

Старое радио: ИМХО Насколько я понял - суть Ваших постов: кругом враги и всех несогласных в лагеря, психушки и можно и пострелять как Немцова.

440Гц: Старое радио, суть таких постов - демонстрация инфантилизма политического и недоразвитости человеческой - чел попросту составил сказочку из пропаганды, думать не умел самостоятельно, видимо, изначально. Тиражирует чьи-то штампы и сам же в эти сказки верит. Но не просто верит, но готов людей расстреливать за свои тупые формулы в защиту воровской и негодяйской системы власти. Имхо.

Старое радио: 440Гц пишет: Старое радио, суть таких постов - демонстрация инфантилизма политического и недоразвитости человеческой - чел попросту составил сказочку из пропаганды, думать не умел самостоятельно, видимо, изначально. Тиражирует чьи-то штампы и сам же в эти сказки верит. Но не просто верит, но готов людей расстреливать за свои тупые формулы в защиту воровской и негодяйской системы власти. Имхо. Ваше мнение расходиться с моим в частностях, но суть подмечена верно. Возможно я слабо владею словом литературным, но определять человека обучен по нескольким фразам. Примерно как психотерапевт, поскольку имел по жизни большой опыт(специфический) общения с народонаселением.

Русофоб: Старое радио пишет: психотерапевт Дык вот..товарисч психотерапевт , доживший до преклонных лет.. Мог бы уже и понять , что..в России Самый ярый антисемит - это крещёный еврей.. Самый ярый демократ - в прошлом идейный коммунист Самый ярый патриот - в прошлом обычный предатель А самый ярый Антисталинист - внук Сталинских карателей...

Алексей Трашков: ИМХО пишет: Или сделаете вид, что Вам неизвестен кто это, и что он предлагает? Вы льстите мне. Не хватает памяти вместить новые партии с их сюром, а на каждую фамилию закидывать запросы и вовсе не вижу смысла. Кто постил наверно знает его, или просто мысль высказанная показалась родственной. Поэтому не вижу смысла опять поддаваться Вашим методам ухода от темы в сторону обсуждения личностей. Это очередной пример троллинга, используемый Вами. ИМХО пишет: Теперь вся счерпана, Алексей, раз для Вас «Революционная целесеобразность» превыше моральных норм, и Вы готовы закрывать глаза на любое аморальное паскудство А Вы свой ролик ютубовский смотрели, там восхваляя Сталина действующего президента размещают с фашистской символикой. Это Ваша целесообразность?

Алексей Трашков: Русофоб пишет: Мог бы уже и понять , что..в России Самый ярый Русофоб, Вы опять правы, растения, произрастающие на этом поле были приглажены гусеницами наступающих танков и комфортно чувствует себя лишь борщевик. До момента цветения его даже можно потрогать руками, или использовать на корм скоту. Но потом он набирает силу, и другим растениям становится неуютно. Но сжигая эти растения сгорают и остатки культурных, а по весне опять зелено от побегов борщевика. Поэтому надо не останавливаясь проводить прополку, начиная с маленьких участков, сколько хватает сил. И культивировать многообразие растений.

Русофоб: Алексей Трашков пишет: Поэтому надо не останавливаясь проводить прополку. Прикольно наблюдать , как под видом прополки осуществляется посев... На этой площадке , как минимум.. Но и не удивительно. Для Православных двойная мораль - это их сущность.. Надеюсь - поняли , о ком это и о чём написано по отношению к данному ресурсу.

Старое радио: Русофоб Русофоб пишет: Дык вот..товарисч психотерапевт , доживший до преклонных лет.. Мог бы уже и понять , что..в России Согласен с Вами в выводах. Ваш опыт и знание темы горазда объёмнее моего

Русофоб: Старое радио пишет: Ваш опыт и знание темы горазда объёмнее моего Тогда и делайте выводы ХУ есть ХУ на этом форуме... Один Трашков да Виндовс - просто наивные ...Но и у них прозрение ещё впереди ИМХО.

ИМХО: Алексей Трашков пишет: А Вы свой ролик ютубовский смотрели, там восхваляя Сталина действующего президента размещают с фашистской символикой. Это Ваша целесообразность? Трашков, а Вы никак меня собрались упрекнуть в неуважении к нашему президенту, за которого я не только голосовал, но и тут, перед вами, отстаивал неоднократно? Или может вы меня в свои сторонники запишите и партейный билет выдадите? Однако Вы хитрец..... А я то сначала не понял, почему в гайд-парк сталинистский ролик не опустили? Ну да, не досмотрел до конца, иначе свой пример к чему приводит маргинализация форумского общения, показал бы на чем либо ином. Но это не меняет тот посыл, который я Вам, как админу, сделал. Провокации и гадости, могут вызвать в ответ такие же провокации и гадости, а по этому необходимо реагировать по совести и согласно общечеловеческих норм, а не исходя из вашей «революционной целесеобразности», мол кто с нами против режЫма - гадьте как хотите и где хотите: цитируйте осужденного за публичные призывы к терроризму, призывайте к оккупации(внешнему управлению), лгите на страну и президента(агрессоры, вор и прочие гадости). Я понимаю, все мы разные, и нам никогда не начать думать в одном направлении, но компромис между собой мы должны искать и найти таки. Ведь Отечество у нас одно на всех, и другого не будет. Так вот просто необходимо делать шаги навстречу друг к другу, искать общие точки соприкосновения, и отходить от маргинализации в разногласиях. Вы наверное заметили, что я многому не возражал в темах про современную элиту, в теме discredited, в экономике практически не спорил! Да любой нормальный человек понимает и не оспаривает, что не всё ладно в «датском королевстве»! Но это не повод накручивать и маргинализировать общество, пытаясь спровоцировать его на государственный переворот, коими являются многочисленные цветные революции, прокатившиеся по всему миру, и уничтожившие не одно государство. Хотелось бы, чтобы вы понимали, что если это не является вашей целью, то на своем форуме вы должны объединять, а не разобщать людей, проводя тут политику администрирования «свой»-«чужой». Трашков, может так понятнее? И не цепляйтесь Вы за подобные подленькие приемы, как куснуть при любой удобной попытке, попытаться дискредитировать таким дешевым способом, как попытались. Знаете, я считаю, что делаю по правде и совести, и сколько вы не пытайтесь кинуть в меня грязи, она ко мне не пристанет. Жаль только, что Вы меня упорно не хотите слышать, сколько бы я вас не призывал к бережному отношению к Отечеству, уважению к друг другу и разуму. Надоело! Можете продолжить кидать в меня камни. У меня уже всё меньше сил и желания попытаться с вами выстроить хоть что то позитивное! ИМХО

Алексей Трашков: Вчера прохожу я по рынку, воскресный день как ни как, останавливает меня один из палаточников и газету предлагает, изданную КПРФ. 'Я убежденный яблочник', останавливаю я его, пытаясь избавить человека от непроизводительного труда. Но то-ли отсутствие покупателей, или желание утвердиться в своей непокобелимости, но этот сухощавый гражданин расширился настолько, что обойти его не представлялось возможным. Придерживая меня за рукав он тихим, но достаточно уверенным голосом выдал мне новость, которая, по его мнению, должна напрочь опрокинуть мое сознание. "Партия Яблоко полность финансируется из-за рубежа. Можете не сомневаться, я это знаю абсолютно точно." Вопрос об источниках информации несколько умерил пыл, а требование предъявить доказательства окончательно отбил у него интерес общения. ИМХО, Вы опять троллите, и даже не замечаете этого.

ИМХО: Алексей Трашков пишет: Вы опять троллите Я понял Вас, Трашков. Не стоит беспокоиться. Больше никаких разговоров по душам, попыток достучаться, установить позитивный виртуальный контакт и наладить общение. Я понял, адепты живут в своей реальности ИМХО

windows: Русофоб пишет: Но и у них прозрение ещё впереди ИМХО. В чем прозрение ? А ты типа прозрел получается ? а в чем твое прозрение а ?

Русофоб: windows пишет: ? а в чем твое прозрение а ? В том , что систему власти в России можно поменять только революционным способом , причём сверху , или путём государственного переворота опять же сверху. Поэтому всякие Явлинские и Шлосберги - русскому народу не нужны Да и сами они прекрасно это понимают , а их участие в политической кухне - всего лишь средство заработка.

440Гц: Русофоб пишет: систему власти в России можно поменять только революционным способом Меняйте.

windows: Русофоб пишет: В том , что систему власти в России можно поменять только революционным способом , причём сверху Так меняй ... кто против то .....

windows: Русофоб пишет: всего лишь средство заработка. Валера опять повторяемся ..... ЛМШ пока что заработал тока битой по голове ... Исключен из Псковского Яблока и + сфабрикованное уголовное дело за связь якобы с Американцами .... просто офигенный зароботок у него .... Валера ... смени ты пластинку наконец то уже ....

Русофоб: Ты спросил..я - ответил. А с верующими я не спорю.

загогулина: windows пишет: Исключен из Псковского Яблока

440Гц: загогулина, windows имел ввиду - исключён (вопреки Законодательству РФ) из Областного Собрания Депутатов. Я так поняла тебя, windows?.. Всё так, Лев Маркович всегда жил на свои и очень скромно, без излишеств и с минимумом необходимого. С его-то головой... А купить его "едроссы" пытались неоднократно, соблазняя различного рода "выгодными" предложениями - не поддался, однако. Тогда устроили травлю и гонения, фальшивки, фильмы и прочая троллячья грязь... и Старая Радиособака, ну Русофоб туда же... Понимаю, что Русофоб не устыдится, ввиду отсутствия этого органа, что называется совесть. Но та настойчивость, с которой он отстаивает беспочвенное предположение, - давно наталкивает на определённые догадки... Видимо, за счёт этой подработки он и живёт. Joker-Point давно это предположил, мне лишь не верилось, привычка в последнем проходимце искать человеческое...

windows: 440Гц пишет: Я так поняла тебя, windows? Да .... все так .....

Русофоб: Предлагаю читающим оценить совесть админа форума 400Гц на конкретном примере: Я написал , что.... Русофоб пишет: их участие в политической кухне - всего лишь средство заработка. Тем самым утверждая , что для различного вида депутатов их депутатство - обычная работа , за которую они получают зарплату.. А как мною написанное было прокомментировано Л.Н. 440Гц пишет: Понимаю, что Русофоб не устыдится, ввиду отсутствия этого органа, что называется совесть Вывод: 400Гц - человек подлый , к тому же ещё - дурно воспитанный.. ИМХО. П.С. Подобные люди , передёргивая и по-своему интерпретируя аргументы факты , и писали те доносы , о которых упоминал Довлатов. ИМХО. П.ПС. И кто же здесь достойный наследник Иосифа Виссарионовича? Вопрос по-моему риторический.

Старое радио: 440Гц ИРусофоб Вам дамы и господа оппонентов не хватает??? Решили сцепится на пустом месте?

440Гц: Старое радио Спасибо за участие. НЕ СТОИТ. Кто бы сомневался, что Старым Радиособаком Русофобом неоднократно УТВЕРЖДАЮЩИМ, что их участие в политической кухне - всего лишь средство заработка. - писано с целью подразнить админов - сторонников партии "Яблоко". Когда на это никто не реагирует - старый тролль вымучивает новые выдумки, извращается и изголяется - пока не получает очередную порцию (психологически, конечно)). Он выпрашивал на сей раз очень долго, порядка полугода...) Видимо, садо-мазохистский комплекс заменяет ему любовь... Весна, братец, вещь сложная и неподвластная не только для котов...

Алексей Трашков: Русофоб пишет: Поэтому всякие Явлинские и Шлосберги - русскому народу не нужны Да и сами они прекрасно это понимают , а их участие в политической - всего лишь средство заработка. Отчасти, да. Человек что-то умеет делать хорошо и это должно оплачиваться. Кто-то сковородки починяет, испытывая удовольствие от удачно выполненной работы, кому-то нравится писать стихи, кому-то разговаривать с людьми, создавая и совершенствуя методы участия народа в формировании гражданского общества. Больное общество само по себе не скоро выздоровеет, нужны такие как Шлосберг. И не обязательно все должны быть "за", хорошо, если не будет равнодушных. А все Ваши обвинения можно приравнять к упрекам в адрес телемастеров, что они все мошенники, меняют у несмышленых бабушек излишне много радиодеталей, что-бы потом продать их.

440Гц: Золотые слова. Академик Юрий Пивоваров о Ленине и Сталине: "Я не хочу быть солидарен с убийцами, которые отрицали фундаментальные ценности человечества..."

440Гц: «Выяснилось, что в одной семье и жертвы, и палачи» Денис Карагодин нашел имена тех, кто расстрелял его деда Расстрелянный в 1938 году Степан Карагодин Фото: STEPANIVANOVICHKARAGODIN.ORG Meduza15:28, 21 ноября 2016 В истории расследований конкретных фактов политических репрессий 1930-х годов произошел уникальный случай: одному из энтузиастов, выпускнику филфака Томского университета Денису Карагодину, вероятно впервые удалось получить на руки акт о расстреле своего деда с именами непосредственных исполнителей. Расследование прочла внучка одного из палачей, которая не знала, чем занимался ее дед, и попросила прощения у потомков репрессированных. «Медуза» коротко рассказывает, как развивалось это дело. В 2012 году выпускник филфака Томского университета Денис Карагодин начал расследование, чтобы узнать, как погиб его дед. Крестьянина Степана Ивановича Карагодина расстреляли 21 января 1938 года под Томском как организатора шпионской-диверсионной группы и резидента японской военной разведки (в рамках большого «Харбинского дела», в ходе которого в 1937–1938 годах были арестованы почти 9 тысяч человек). Семья узнала о судьбе Степана Карагодина только в конце 1950-х годов, получив справку о реабилитации. Денис Карагодин поставил перед собой задачу: найти дело своего деда, место захоронения и исполнителей приговора. Чтобы за расследование мог следить любой желающий, он запустил блог, о ходе дела также пишет «Радио Свобода». Карагодину понадобилось четыре года, чтобы после многочисленных запросов в органы ФСБ и работы в архивах выстроить полную цепочку из всех причастных к гибели деда. Эта работа завершилась 12 ноября 2016 года, когда ему неожиданно прислали акт о расстреле, в котором указаны непосредственные исполнители приговора. Выписка из акта о расстреле Степана Карагодина Фото: STEPANIVANOVICHKARAGODIN.ORG «Не исключено, что вообще впервые в истории России человеку был выдан такой документ. Но, я конечно же, этого достоверно не знаю. По некоторым сведениям, ряд сотрудников архивов Управлений ФСБ были искренне убеждены в том, что данного акта просто физически нет, якобы он был в свое время просто уничтожен — „зачищен“, как и многие другие документы. Но я знал, что это не так, знал, что эти документы существуют, я был в этом абсолютно убежден! Так оно и оказалось», — говорит Карагодин. Документ позволил исследователю официально назвать тех, кто казнил его деда, публикация об этом широко разошлась в соцсетях. И уже на следующий день с Денисом Карагодиным связалась внучка одного из участников расстрельной группы, помощника начальника Томской тюрьмы Николая Зырянова. Она попросила у Карагодина прощения и поделилась собственными документами. В письме женщина рассказала, что не знала, чем занимался ее дед. Более того, в те же годы был репрессирован отец ее бабушки. «Вот так сейчас и выяснилось, что в одной семье и жертвы и палачи… Очень горько это осознавать, очень больно… Но я никогда не стану открещиваться от истории своей семьи, какой бы она ни была», — пишет она. Денис Карагодин намерен продолжить свое расследование, он попытается привлечь к уголовной ответственности всех причастных к гибели деда: от верхушки Политбюро до непосредственных исполнителей в Томске. В этом случае перед ним будет стоять препятствие — срок давности по статье об убийстве составляет 15 лет Информация взята тут: click here

Русофоб: Алексей Трашков пишет: Больное общество само по себе не скоро выздоровеет, нужны такие как Шлосберг. Напиши ещё , что это самое общество с феодальным менталитетом, благодаря таким Шлосбергам вдруг одемократится , изменит свой веками сложившийся менталитет, отбросит свои "особые" ценности и победит на демократических выборах Авторитарный режим, который признает своё поражение и с позором удалится от власти. Самому не смешно ? Я вот сдуру попытался с Л.М.Ш. в диалог вступить, так теперь его контора меня письмами достаёт, и в каждом письме просьба о финансовой поддержке его партии. Посмотрел - слабенько им подают. Как думаешь почему ? Да потому , что в Яблоко и его перспективы никто не верит. Ни бизнесмены демократических мировоззрений, ни простые обыватели. А народ по большому счёту - стадо, и откликается оно только на кнут , приказ или "морковку". Ни одного из этих аргументов у Яблока нет.

Алексей Трашков: Русофоб пишет: благодаря таким Шлосбергам вдруг одемократится , изменит свой веками сложившийся менталитет, отбросит свои "особые" ценности и победит на демократических выборах Авторитарный режим, который признает своё поражение и с позором удалится от власти. При том, что Псковское яблоко имеет сильную позицию в Яблоке, наряду с Карельским и Московским, общая численность членов не так велика. И причины здесь кроются во внешнем давлении на иное мнение. Казалось бы что такое два яблочника, 440 и я, можем натворить в нашем районе, однако те наши незначительные общественные начинания, если рядом присутствовали муниципальные люди (а в разговоре очень многие поддерживают нас), кончалось поруганием и гноблением последних. Нет монолита у авторитарной власти, сейчас это уже замки из песка. Задача Шлосберга - рассказать о других формах жизни на Земле, чтобы накатившая волна не оставила чистую, пустую набережную.

Русофоб: Алексей Трашков пишет: Нет монолита у авторитарной власти, сейчас это уже замки из песка. Задача Шлосберга - рассказать о других формах жизни на Земле, У власти есть ДЕНЬГИ , СИЛОВИКИ и МОЩНЕЙШИЙ АППАРАТ ПРОПАГАНДЫ включая РПЦ. А у Шлосберга нет практически ничего. Вынужден очередной раз повториться народ в основной своей массе-это стадо, которое уважает только сильных лидеров, за которыми стоит та или иная СИЛА, и только за ними и по их приказу способен на какие-либо подвижки. Поэтому вся "просветительная" деятельность "Шлосбергов"- это глас вопиющего в пустыне. Не они вершат историю человечества. Не согласен ?

440Гц: Русофоб пишет: А у Шлосберга нет практически ничего. Кроме правды и совести, а ещё - всё того же народа, но уже прозревшего. Вы же слышали о победе яблочных кандидатов на пост главы районов в Гдове и в Плюссе?.. И это - уже первые ласточки... Народ уже поверил в возможность консолидации. Намучились. Так на чём остановился Ваш со Львом спор? Это весьма интересно. Льву можно в открытом эфире по понедельникам задать вопросы - он тут же отвечает. Очень интересный и ёмкий эфир предыдущего понедельника. https://www.youtube.com/watch?v=XmdVz34VuV4&t=16s Звук плохой лишь вначале, далее эхо пропадает, звук внятнее.

Русофоб: 440Гц пишет: Народ поверил в возможность консолидации. Вынужден в Нный раз повторить, что с некоторого времени мне больше не интересны дискуссии с людьми верующими. Предпочитаю людей трезвомыслящих, оперирующих реальными доводами и фактами. Моё появление в этой теме связано только с желанием до конца понять позицию Алексея по отношению к настоящему и будущему страны проживания. Если конечно он не будет против.

Алексей Трашков: Русофоб пишет: желанием до конца понять позицию Алексея по отношению к настоящему и будущему страны проживания. Я давно понял, что соскочить с подножки автобуса, управляемого укуренным водителем, у меня нет возможности. Так-же меня не веселят пассажиры, "принявшие на грудь" и орущие "наш паровоз вперед лети..." Пусть даже нас немного, адекватно оценивающих обстановку, но сидеть, вжавшись в седенье и перебирать четки мне не хочется. Я отлично понимаю, что вариантов развития, на самом деле, не так мало: у автобуса может кончится бензин или окажутся проколоты колеса (очередной гвоздь с нашими спортсменами поймали), возможно с водителем случится конфуз (принимая столько гадости часто желудок требует срочного очищения). Во всяком случае, пока тот, кто за рулем не крутанул руль на встречную полосу, можно надеятся на другой исход. И вот когда автобус остановится, петь никто не будет, смею заверить в этом. Начнут оглядываться. Вот я не хочу оказаться в такой-же растерянности. Поэтому для себя стараюсь. А та масса, которая сегодня мнит себя силой, на самом деле даже боится называть свое настоящее имя. Это не бетон, это - кисель серого цвета.

Русофоб: Алексей Трашков пишет: " Пусть даже нас немного, адекватно оценивающих обстановку, но сидеть, вжавшись в седенье и перебирать четки мне не хочется. А у тебя есть реальная альтернатива ? Может есть смысл направить вектор своей деятельности не на мечты о "светлом будущем" страны , а на что-либо более реальное.. Я вот тут имел разговор за рюмкой чая с одним умным человеком- бывшим функционером Яблока. Зашёл разговор и о Шлосберге , которого он знавал лично. Спрашиваю..что им движет ? Ведь мужик вроде как бы не глупый , еврей к тому же. Ну не верю я в то , что он так наивен..Мой собеседник рассмеялся.. Все эти разговоры о патриотизме, любви к родине - чушь собачья..это - для верующих. А в политику идут прагматики , и здесь у Шлосберга шансы неплохие. В плане занятия места стареющего Явлинского. А это место хорошее, хлебное, да и в случае чего...не на паперть.. А чего спрашиваю в Израиль не репатриируется? Жил бы в нормальной демократической стране..Не понимаешь ты тех, кто своим видом деятельности политику избрал, ответил мой собеседник..Кем он там будет ? А здесь он - шишка, хоть и областного масштаба пока...Возразить мне было нечего. За что купил..как говорится..

Алексей Трашков: Русофоб, повторяешься. Этот текст я читал год назад.

Русофоб: Алексей Трашков пишет: Русофоб, повторяешься. Этот текст я читал год назад. А что мне ещё остаётся делать ? Ведь за этот год ничего не изменилось, и ни одного серьёзного довода, опровергающего моё мнение я так и не услышал. Ни от тебя , ни на других ресурсах. Выходит я прав?

Русофоб: П.С. Извини , что побеспокоил.

440Гц: Это для тех, кто ещё имеет иллюзии о сталинизме... - видео-хроники говорят сами за себя... Хочется кричать и плакать. Вынести этого невозможно! 1937 год. Дети Террора "Исторические хроники" Сто полнометражных фильмов о истории России.

440Гц: "То время было страшное. А это – мерзкое". Художница пять лет провела в ГУЛАГе как жена изменника родины... 1 декабря 1934 года, ровно 85 лет назад, в Ленинграде был убит один из лидеров большевиков, глава местной партийной организации С.Киров. Именно его гибель, как считают историки, стала поводом для закручивания гаек и последующих массовых репрессий в стране, которые сегодня принято называть Большим террором. В Энгельсской картинной галерее работает выставка "Невольные подруги. Заключенные ГУЛАГа в рисунках Нины Лекаренко". Художница пять лет провела в сибирских лагерях как член семьи изменника родины. Её мужа, инженера Михаила Борисова, расстреляли в 1937 году. В лагерях Нина Алексеевна писала портреты своих сокамерниц, а позже – уже на свободе – делала зарисовки лагерного быта. Лагерные рисунки Лекаренко и стали основой выставки. Нина Романовна https://www.sibreal.org/a/30279637.html?fbclid=IwAR36awWEIkM5LXPV_NZajdu5x1KPU_YDdK_hSxC-QgKdce3gTyq9BG5FlWg

440Гц: Был ли нужен Сталин для экономического развития России? В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства – и добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан. В исследовании «Был ли нужен Сталин для экономического развития России?» мы используем современные макроэкономические модели и все доступные на сегодняшний день данные для того, чтобы изучить, насколько успешной была экономическая политика Сталина в 1928–1940 годах. Наши расчеты показывают, что – даже если не рассматривать трагические последствия репрессий, террора и голода – экономические результаты сталинской индустриализации нельзя признать успешными. Политика коллективизации и некомпетентность в планировании привели к существенному падению эффективности как в сельском хозяйстве, так и в промышленности. Катастрофическое снижение уровня жизни в 1928–1940 годах перевешивает все гипотетические долгосрочные плюсы политики Сталина. Дискуссия о Сталине как «эффективном менеджере» ведется не только в России. Например, в недавнем обзоре всемирной экономической истории «Всемирная экономическая история: Краткое введение» (2011) известный историк Роберт Аллен приводит советскую индустриализацию как один из немногих (вне Западного мира) примеров успешной трансформации аграрной экономики в индустриальную. В бестселлере прошлого года «Почему нации терпят поражение» Дарон Асемоглу и Джеймс Робинсон пишут о том, что сталинская индустриализация – это жестокий, но результативный способ уничтожения барьеров для перемещения ресурсов в современный промышленный сектор (а именно это необходимо для роста и развития). Историю невозможно отрицать. Сталинская индустриализация состоялась. В течение 12 лет (1928–1940 годы) в Советском Союзе была построена современная промышленность (а ведь в 1928 году почти 90% экономически активного населения было занято в сельском хозяйстве). Но эти цифры не означают, что сталинские решения были верными. Вполне возможно, что индустриализация прошла бы и без Сталина, причем с меньшими издержками. Для того чтобы ответить на вопрос «был ли нужен Сталин?», мы собрали все имеющиеся на сегодня данные об экономическом развитии России и Советского Союза и использовали только недавно появившиеся методы макроэкономического моделирования структурных трансформаций. Именно сочетание новых данных и новых методов исследования позволило нам количественно оценить различные сценарии «альтернативной истории» и сравнить их с тем, что произошло на самом деле. Краткий ответ на вопрос в заголовке статьи – нет. Даже если не рассматривать репрессии и голод, а учитывать только экономические показатели, даже если делать допущения и предположения в пользу гипотезы «эффективности Сталина», мы не нашли никаких доказательств того, что сталинская экономика опережает – в краткосрочной или долгосрочной перспективе – альтернативные сценарии. Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии. До Первой мировой войны японская экономика находилась примерно на том же уровне и развивалась примерно теми же темпами, что и российская. В отличие от Советского Союза, Японии, впрочем, удалось провести индустриализацию без репрессий и без разрушения сельского хозяйства – и добиться при этом более высокого уровня производительности и благосостояния граждан. В нашей работе мы подробно изучаем процесс сталинской индустриализации. В теории экономического развития индустриализация – это перемещение ресурсов (в первую очередь трудовых) из низкопроизводительного сельскохозяйственного производства в промышленное. На этой стадии развития разрыв в производительности труда между сельским хозяйством и промышленностью составляет 5–10 раз, поэтому такое перераспределение сопровождается быстрым экономическим ростом. Конечно, значительное перемещение ресурсов никогда не происходит гладко, особенно в странах с неразвитыми рынками продукции, труда и капитала. Поэтому очень важно понять, как именно устроены барьеры, которые препятствуют процессу индустриализации. Наша модель как раз и позволяет количественно оценить барьеры в различных экономиках и, например, сравнить величину барьеров в сталинской и царской экономиках. С точки зрения нашего анализа дореволюционная экономика была, конечно, неэффективной. Это неудивительно – институт общины сдерживал возможности и стимулы для переезда из села в город, неразвитость финансовых рынков и отсутствие конкуренции препятствовали инвестициям в промышленный сектор. Сталину удалось существенно снизить барьеры для перераспределения труда и для капвложений в промышленности. Мы показываем, что одним из самых важных элементов экономической политики Сталина была политика «ценовых ножниц». Государство «покупало» у крестьян зерно по заниженным ценам или просто конфисковывало «излишки». Неизбежное резкое снижение уровня жизни (и, в отдельные годы, страшный голод) в деревнях, естественно, привело к массовому переезду крестьян в города – и росту промышленности. Кроме того, отобранное у крестьян зерно шло на экспорт для закупки современного оборудования. Проблема в том, что политика коллективизации сопровождалась резким падением эффективности. Экспроприация земли и имущества крестьян, репрессии в отношении самых эффективных (кулацких) хозяйств, а также «ценовые ножницы» привели к существенному снижению производительности в сельском хозяйстве. В то же время неумелое планирование, гигантомания, огромный приток плохо обученной рабочей силы привели к падению производительности и в промышленности. К концу 1930-х годов производительность в сельском хозяйстве вернулась к дореволюционному тренду, но производительность в промышленности отставала даже и от него (и была в полтора раз ниже, чем в 1928 году!). Для того чтобы сравнить издержки, связанные с падением производительности, и экономические выгоды от перемещения ресурсов из села в город, мы используем общепринятые в экономике критерии благосостояния населения. Оказывается, что в 1928–1940 годах сталинская индустриализация привела к огромным потерям благосостояния – 24%. (Другими словами, каждый житель Советского Союза потерял четверть потребления за эти годы). Возможно, эти жертвы были оправданы необходимостью инвестиций в промышленность, которая принесла бы отдачу в долгосрочной перспективе? Чтобы ответить на этот вопрос, мы оцениваем гипотетические долгосрочные выгоды сталинской индустриализации. Мы предполагаем, что Второй мировой войны не было, так что промышленность не была разрушена, а продолжала расти и развиваться в «мирном режиме». В этом сценарии мы можем оценить верхнюю границу гипотетических долгосрочных выгод сталинской индустриализации. Такие выгоды составляют 16% уровня благосостояния. Когда мы сопоставляем дисконтированные издержки и выгоды, оказывается, что даже при самых благоприятных для сталинских сценариев предположениях его политику нельзя назвать успешной. Помимо экстраполяции дореволюционных трендов, мы также рассматриваем и сценарий, в котором советская экономика продолжила бы развиваться по законам «Новой экономической политики» (НЭП). Оказывается, что сталинская индустриализация проигрывает и этому сценарию – как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективе. Еще менее привлекательной сталинская индустриализация выглядит по сравнению с японской. До революции российская и японская экономики развивались аналогичными темпами и имели похожие барьеры развития. Поэтому вполне реальным можно считать сценарий, в котором барьеры в российской экономике не остались бы на дореволюционном уровне, а снизились до соответствующих показателей в Японии. В этом случае российская экономика существенно превзошла бы сталинскую и в краткосрочной перспективе, и в долгосрочной перспективе – чистые потери благосостояния в сталинском сценарии составили бы около 30%. Итак, на вопрос «нужен ли Сталин?» мы можем дать только один ответ – твердое «нет». Даже не учитывая трагические последствия голода, репрессий и террора, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу Сталина – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика Сталина не привела к положительным результатам. Мы считаем, что сталинскую индустриализацию не следует использовать в качестве истории успеха в развитии экономики. Сталинская индустриализация – пример того, как насильственное перераспределение значительно ухудшило производительность и общественное благосостояние. Сокращенный перевод статьи для сайта VoxEU , основанной на исследовании «Was Stalin necessary for Russia’s economic development?» https://republic.ru/posts/34931



полная версия страницы