Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей (продолжение) » Ответить

Спор за истину со внуками сталинских карателей (продолжение)

440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/ P.S. Сталинисты-хакеры на страницы подлинных документов и ссылок на расстрелы загружают фейки с отсылками на порносайты. Пользуйтесь поисковиком самостоятельно - все свидетельства преступлений Сталина и его убийц сохранены в сетях и наличествуют.

Ответов - 87, стр: 1 2 3 All

440Гц: Сегодня ночью посмотрела документальный анализ деяний Сталина, предложенный НЕМО в теме "Общественно-экономические Формации". Уж не знаю по каким признакам именно туда решили разместить его, может потому, что перекраивание народа происходило в таком объёме и значении, что следовало его мерить масштабами целой человеческой формации?.. (отчасти согласна, можно сказать, появилась новая стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических отношений, рождающих обезличенных "советикусов", безвольных рабов, беспрекословно ходивших на собрания, довольствовавшихся малым, нетребовательных и безропотных исполнителей. Так что Сталин тут тоже обыграл Гитлера, .... не только по количеству убитых граждан своей страны, он, своим "отбором" и "отсевом" инакомыслящих - создал новый вид людей... Зомбированность им выведенных недочеловеков оказалась более устойчивой и дошла до наших дней... И никакая не церковь в этом повинна, а откровенное многолетнее насилие, тюрьмы и расстрелы... Необратимая деформация сознания. Ничего, кроме насилия - эти люди уже не признают. Землю - они позабыли. Трудиться - не умеют и не получают удовольствия от плодов своего труда. Гордость за личные успехи или развитие талантов возможно только в рамках требований системы. Они умеют одно - гордиться общественным строем. Посмотрите на Василька - идеологически завершённый образец новой формации. На них, этих условных человеках держится нынешняя власть. А как эта новая формация формировалась, смотрите сами:

Русофоб: 440Гц пишет: он, своим "отбором" и "отсевом" инакомыслящих - создал новый вид людей... Создание "нового вида людей" возможно только в случае , если в менталитете этих людей есть к этому предпосылки. А в Русском народе они имелись - это - имперское мышление и особенности религиозного православного воспитания , в котором главная ценность - это государство , система , а жизнь человека - ничто в сравнении с этой главной ценностью..Так что Сталин ничего нового не изобрёл. Он всего лишь довёл до абсолюта русскую идею быть "несуном" истины и "учителем жизни" для остального мира..Не зря ведь сегодняшние почитатели Сталина - в основном православные верующие...И в реале ..и в виртуале..

mikhail.fr: Русофоб пишет: в котором главная ценность - это государство , система , а жизнь человека - ничто в сравнении с этой главной ценностью Это всё Восток, вобщем. По противоположности Западу.


Русофоб: mikhail.fr пишет: Это всё Восток, вобщем. По противоположности Западу. Да..именно так. Вот поэтому то я и считаю , что принятие русским народом Православия (восточнй ветви Христианства), пагубно отразилось на развитии русского народа , подпортило его менталитет и противопоставило русский народ Европейской цивилизации , с которой русские ведут войны всю свою историю вплоть до сегодняшнего дня.

440Гц: Русофоб пишет: Он всего лишь довёл до абсолюта русскую идею быть "несуном" истины и "учителем жизни" для остального мира..Не зря ведь сегодняшние почитатели Сталина - в основном православные Не до абсолюта, а до - абсурда... Ровно то, что и Вы сейчас пытаетесь сделать, передёргивая основы философии Православия. А что сталинисты, типа Проханова, прикрывают свой срам, как фиговым листом, так и второй демон-Гитлер - тоже считал себя верующим, ...и Путин - стоит изредка со свечкой... Ну и что, стали ближе они к Богу или к Истине, человечество возлюбили или ближнего своего? К гармонии,смирению и единению народов потянулись? Смотрите в корень, есть индикатор: "По делам судите их" (Евг)" - и не надо ничего другого, чтобы отличить православного от "православнутого"

mikhail.fr: Русофоб Восток - это без нац. и религ. ограничений, от Днестра до Хуан Хэ и до Ганга. С православием, исламом, индуизмом, буддизмом, шинтоизмом и конфуцианизмом.

Русофоб: 440Гц пишет: Не до абсолюта, а до - абсурда... Не до абсурда , а до идеи мирового господства посредством мировой революции. Гитлер только помешал его планам , напав на СССР.440Гц пишет: Ровно то, что и Вы сейчас пытаетесь сделать, передёргивая основы философии Православия. Я всего лишь поставил себе задачу отыскать корни большевизма и сталинизма , и не моя вина в том , что православие весьма под эту роль подходит , а политика нонешней РПЦ только укрепляет меня в своих догадках. Понимаю , что православным это обидно , но тем не менее.... 440Гц пишет: р: "По делам судите их" (Евг)" - и не надо ничего другого, чтобы отличить православного от "православнутого Вот я по делам и сужу... Православнутость - неотъемлемая часть Православия..., равно как Ваххабизм - часть Ислама.mikhail.fr пишет: Восток - это без нац. и религ. ограничений, от Днестра до Хуан Хэ и до Ганга. С православием, исламом, индуизмом, буддизмом, шинтоизмом и конфуцианизмом. На Востоке ИМХО две экспансивные религии , стремящиеся к мировому господству - Православие и Ислам ИМХО.

mikhail.fr: Русофоб пишет: На Востоке Русофоб пишет: главная ценность - это государство , система , а жизнь человека - ничто в сравнении с этой главной ценностью Вот и всё, а остальное - не главное.

Русофоб: mikhail.fr пишет: Вот и всё, а остальное - не главное. Увы и ой... Поэтому я и не верю в то , что в русской шкале ценностей ценность человека может быть поставлена на первое место. Возможно только очередная циничная имитация , как это было в СССР , когда на каждом заборе вешался лозунг Всё для блага человека ...

mikhail.fr: Ну, можно поговорить отвлечённо на эту тему, тут много чего можно надумать... Но тем не менее ! Было бы ошибкой навязывать (силой) людям определённое мировосприятие, которое они сами принять не готовы и не способны. Тогда как весь Восток тысячелетиями существует с его восточным мировосприятием.

Русофоб: mikhail.fr пишет: Ну, можно поговорить отвлечённо на эту тему, Ну ежели только отвлечённо..mikhail.fr пишет: ! Было бы ошибкой навязывать (силой) людям определённое мировосприятие, которое они сами принять не готовы и не способны. Порой другого выхода не существует. Иначе бы много племён так бы и остались людоедами. Христианство ведь тоже укореняли насильственно..mikhail.fr пишет: Тогда как весь Восток тысячелетиями существует с его восточным мировосприятием. Проблема в том , что Россия , обладая Восточными ценностями , желает жить по - западному..

mikhail.fr: Русофоб пишет: Иначе бы много племён так бы и остались людоедами. Вероятно, тем лучше было бы для них... Русофоб пишет: Проблема в том , что Россия , обладая Восточными ценностями , желает жить по - западному Вот-вот.... это и есть главная проблема...

Русофоб: mikhail.fr пишет: Вероятно, тем лучше было бы для них... Вполне возможно... mikhail.fr пишет: Вот-вот.... это и есть главная проблема... Да...В России конфронтация между славянофилами и западниками имеет давние корни , и поэтому ИМХО было бы логичным раздел страны на две части . Не по принципу национальности , а по принципу мировоззрения. А вообще то такой раздел уже существует: пять волн эмиграции и продолжающаяся шестая , миллионная русская диаспора за рубежом...

Joker-Point: Фактически фильм до мельчайших подробностей, хоть и на примере иного лица, показывает историю захвата власти, Путиным и его приспешниками. Показывает историю становления тирании, эксплуатации, унижения и растления гражданского общества эфемерными благами и послами. Следовательно и конец егшо ждет идентичный и скорей всего даже похлеще Джугашвили.

Русофоб: А Сталин не так уж и плохо кончил, если не принимать за истину гипотезу о его убийстве..Похоронен у Кремлёвской стены , детей не поубивали , а главное - русский народ его помнит , почитает и славит.

440Гц: Русофоб пишет: А Сталин не так уж и плохо кончил, если не принимать за истину гипотезу о его убийстве..Похоронен у Кремлёвской стены , детей не поубивали , а главное - русский народ его помнит , почитает и славит. Andrey Kaliningradetz 4 марта в 13:26 «Но эти жертвы были необходимы ради создания мощной индустрии» - уверенно возразит нам сталинист. Лично мне ответить нечем, не жил я в то время. Зато остались воспоминания человека, который знает, что называется, из первых рук, как «эффективно» создавалась эта мощная советская промышленность. Его зовут Карл Иванович Альбрехт. Уроженец Германии, он в 1924 г. приехал в Советский Союз, где провел 10 лет. Альбрехт сделал фантастическую карьеру – от простого лесного инженера до заместителя руководителя Главного управления лесной, деревообрабатывающей, бумажной и целлюлозной промышленности СССР. Это был ранг заместителя наркома. Важность положения Альбрехта и степень его информированности о советской внутрипартийной и внутрихозяйственной кухне трудно переоценить. Покинув СССР в 1938 году, Альбрехт решил рассказать о том, что пережил за эти годы. Так появилась его книга «Преданный социализм». ...«Для него [Сталина] не было ни бесхозяйственности, ни убыточных предприятий. Он признавал только подобранные статистикой, раздутые в целях пропаганды цифры успеха, которые большевики раструбили по всему свету в качестве «достижений социалистического управления хозяйством». Он верил в то, что в советском хозяйстве все находится в полном порядке и что всякие неудачи объясняются или «трудностями роста», или «работой вредителей». Для практической работы он сам никогда и пальцем не пошевелил. Фабрики и заводы Советского Союза он знал только понаслышке или по фототехническому репортажу, который ему преподносил Каганович. Действительные хозяйственные успехи Европы были для него только «паутиной лжи». ...«Полуготовые промышленные стройки, бесчисленные кладбища машин, гигантские горы бракованной продукции, бесконечные протесты и жалобы со стороны населения на недоброкачественность продукции и полная дискредитация советских изделий на иностранных рынках – вот результат этого хозяйственного хаоса.» ...Также нет никаких оснований преувеличивать успехи сталинского режима в борьбе с коррупцией. Судя по документам, такая цель никогда не входила в число политических приоритетов вождя. Главным качеством для номенклатурного работника была не моральная чистоплотность, а безграничная лояльность и способность выполнять директивы центра. (Что-то очень знакомое звучит в эти словах, не находите?) Полностью (с фото) тут: http://kaliningradetz4.livejournal.com/101244.html

Русофоб:

на Эхе: В. Бойко ( на "Эхе.."): ―(...)Я вот что хочу спросить. С вашей точки зрения уважающий себя человек должен игнорировать некие приметы восстановления культа Сталина или любыми законными методами бороться с новой волной возвеличивания. То есть не замечать или противодействовать. А. Невзоров: ― Нашли кого спрашивать. Дело в том, что я для себя все давно с этим определил и решил и мою точку зрения можно прочесть как в известном журнале «Сноб», так и во множестве других публикаций. Я считаю, что Сталин это Россия. И что те 40 миллионов доносов, которые были созданы в ту эпоху, их писал явно не Сталин. Что Сталин был всего лишь вишенкой на торте. А вся эта омерзительная история его царствования и его славы и его так называемой победы, которая в высокой степени представляется мне фиктивной, не вполне полноценной, это история порока, который каким-то образом сидит, увы, в самой сердцевине, в самом корне России. И сейчас мы видим всего-навсего один из приступов этого заболевания. Скажем так.

440Гц: на Эхе Там же: http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1725194-echo/?utm_source=infox.sg А.Невзоров: Это история порока, который каким-то образом сидит в самой сердцевине России А. Невзоров пишет: Конечно. А вы же видите, чем свирепее, чем бесстыжее, чем бездарнее правитель, тем большим почетом и уважением он пользуется. И то, что мы говорим, что есть некая неопределенность, а действительно не был ли он случайно каким-то удивительным человеком, который обладал провидческим, полководческим, правительским даром. Да нет, безусловно, и лучшим приговором этому усатому дураку является то, что мало того, что Россия вступила во Вторую мировую войну, полностью погрязнув в шашнях с гитлеровской Германией, когда не понята была вся опасность этой дружбы и все последствия, которые могут быть от того, что эту Германию так долго выкармливали сталью, хлебом, пшеницей шерсть, войлоками. Эшелонами все шло по распоряжению Сталина в Германию, прикармливая и выкармливая и делая немецкий нацизм еще более мощным и состоятельным. И плюс то, что конечно до самого конца боевых действий Иосифу Виссарионовичу была абсолютно непонятна простая истина, что в этой войне победит тот, у кого у первого окажется ядерное оружие. Он даже таких слов слышать не хотел. У нас не было ничего, вот была пустота, вакуум по этой части до самого конца войны. Пока мы, вдохновленные американскими успехами, не стали по концентрационным лагерям потихонечку выискивать и выдергивать оттуда немцев, которые имели какое-то отношение к созданию ядерной бомбы. Но он сам не понимал ничего. А это примета какой-то исключительной невероятной тупости. Но как я уже говорил, мы видим, что этот сталинизм явно насаждается не из Кремля, это инфекция, нет, поверьте, это инфекция, которая самозарождается в недрах народных и оттуда распространяется. То есть это не кремлевская игрушка.

Русофоб: на Эхе пишет: Я считаю, что Сталин это Россия. И что те 40 миллионов доносов, которые были созданы в ту эпоху, их писал явно не Сталин. Что Сталин был всего лишь вишенкой на торте. А вся эта омерзительная история его царствования и его славы и его так называемой победы, которая в высокой степени представляется мне фиктивной, не вполне полноценной, это история порока, который каким-то образом сидит, увы, в самой сердцевине, в самом корне России. И сейчас мы видим всего-навсего один из приступов этого заболевания. Скажем так. Я обычно не комментирую копипасты , но в данном случае Невзоров хорошо сформулировал причину , по которой я избрал себе здесь НИК Русофоб.

440Гц: Русофоб пишет: Я обычно не комментирую копипасты Зря, копипаст - тоже чья-то мысль. Иные копипасты обсуждать интереснее, чем участвовать в междоусобицах без темы...

Русофоб: 440Гц пишет: Иные копипасты обсуждать интереснее, С их автором естественно..

440Гц: Нюрнберг, которого не было

Сталин: Нюрнберг , которого НИКОГДА не будет.

Алексей Трашков: Есть более короткое слово: Гаага.

Старое радио: Сталин пишет: Нюрнберг , которого НИКОГДА не будет. Не надо зарекаться Народ российский осудил в душе камуняк и палачей и память генетическая жива. И мировой опыт говорит фактами. И факты голодомора признало население Украины безоговорочно, чтобы палачи ни вякали... И Чаушеску в Румынии молчаливый народ смёл мгновенно(не успел свою гвардию даже создать)

Русофоб: Алексей Трашков пишет: Есть более короткое слово: Гаага. Да плевала власть РФ на эту Гаагу. Чтобы свершился Нюрнберг для Российской власти , необходимы те же условия , при которых свершился Нюрнберг для нацистов. А это возможно лишь по результатам 3й мировой . ИМХО

ИМХО: 440Гц пишет: Спор за истину со внуками сталинских карателей А кто дал Вам лично право ставить клеймо миллионам соотечественников? Кто Вам дал право квалифицировать целые поколения? Впрочем, кого я спрашиваю! Подобным индивидумам не нужна правда. Им чужды нормы честности, толерантности, да и просто - интеллигентность. Наглость и быдлячество в отношении огромного пласта собственных граждан - их кредо! И еще им нужна сплошная и односторонняя промывка мозгов населения и школьников о ГУЛАГах и младенцах, съеденых лично Сталиным. Всем остальным же надо закрыть рот! ИМХО

Алексей Трашков: ИМХО пишет: А кто дал Вам лично право ставить клеймо миллионам соотечественников? Кто Вам дал право квалифицировать целые поколения? Наконец хоть кто-то признал, что его родственники являются исполнителем чудовищных постановлений по расстрелу, пыткам, репрессиям к целым народам. Идеология сталинизма так сильно въелась на генном уровне, что мутится сознание при упоминании преступлений против человечества и серой сквозит. О какой толерантности вы говорите по отношению огромного пласта собственных граждан, собиравших в подводы все до последнего зернышка у крестьян, обрекая их большие семьи на голодное вымирание, охранявших потом выживших при строительстве Беломорканала. Вам честность и интеллигентность следует поискать не там. Боитесь открыть архивы, боитесь быть скомпрометированы. Потому выступаете от имени народа, и который так жестоко изводите.

ИМХО: Алексей Трашков пишет: Наконец хоть кто-то признал, что его родственники являются исполнителем чудовищных постановлений по расстрелу, пыткам, репрессиям к целым народам. А кто признал? Мадам, цитату! И не надо сейчас делать круглые глаза и кивать на Алексея......Ваш стиль общения, по моему мнению, неоднократно строящийся на подобного рода провакациях, мадам - уже читаем с одного раза. Верно Вам подметили как то, что Вас не на один форум хватит ИМХО Алексей Трашков Самому не обидно, что с твоего ника пишется подобная детсадовская глупость? Поменяй пароль, давно тебе рекомендую. А то просто ржач со стороны наблюдать, как она ползает со своего ника на Администратора, потом на твой и твоего admina и обратно.....и всё в течении минуты-двух. Ты что, думаешь тут круглые идиоты заходят, чтобы не понять, что происходит..... ИМХО



полная версия страницы