Форум » Беседка » Спор за истину со внуками сталинских карателей » Ответить
Спор за истину со внуками сталинских карателей
440Гц: Из-за высказываний не по теме в Гайд-парк улетели посты яростного сталиниста, судя по оскорбительной форме высказываний, нездорового или безответственного человека. Судя по скрыванию имени, ещё и трусливого. Но так как он не зарегистрирован и в Гайд-парк не может войти, а спор поднял вполне серьёзный и пытается убедить граждан в правоте своей точки зрения - выношу эту дискуссию в новую тему. В очередной раз постараюсь приводить документы расстрельных статей и документов, подписанных лично Сталиным, и исполненных его марионетками, а также - воспоминания очевидцев и исполнителей массовых расстрелов. Документ № 60349 от 22 сентября 1937 года - за подписями Молотова, Когановича, Калинина, Губаря, Логина и Ежова в том числе... - круговая порука убийц, и - подпись Сталина. Гость, Вы же не станете утверждать, что это не его подпись или, может, он не знал, что подписывает Приказ на расстрел 2000 человек... Пусть таким "гостям" и прочим сталинистам будет жарко на Божьем Суде за попытки реабилитировать этих убийц и преступников - они служат смерти. А "Рaccтpeльныe cпиcки" пo Лeнингpaду (Спиcoк лиц, пoдлeжaщих cуду Вoeннoй кoллeгии Вepхoвнoгo Судa Сoюзa ССР). Пoдпиcи Стaлинa, Вopoшилoвa, Кaгaнoвичa, Ждaнoвa и Мoлoтoвa. Апpeль 1937 гoдa?.. А "Рaccтpeльный список" oт 29 янвapя 1942 г. c имeнaми гeнepaлoв П. Клeнoвa, И. Сeливaнoвa, Е. Птухинa, и нaлoжeннoй личнoй peзoлюциeй И. В. Стaлинa: "Рaccтpeлять вceх пoимeнoвaнных в зaпиcкe. И. Ст."?... И это накануне войны. [more][/more] Эти достойные люди были расстреляны невиновными и - реабилитированы посмертно... Список детей исправительно-трудового лагеря КАРлаг НКВД-МВД СССР (Караганда, п/я 246) Только одного КАРлага... http://bessmertnybarak.ru/article/spisok_detey_karlag/
windows: Русофоб Все равно не понял ...... ну да лан .... может просто не тот возраст исчо ......
Русофоб: windows пишет: Все равно не понял .. А ты включи мозги и подумай , что и от кого ты стал бы защищать , если бы тебя сегодня призвали служить в РА ? Недвижимость олигархов , миллиарды воров , коррупционеров и чиновников? Или твою убогую халупу , которую мечтают отнять у тебя подлые НАТО вцы? И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?... Попробуй себе на этот вопрос ответить...тогда может и поймёшь кое что в этой жизни ..
windows: Русофоб пишет: А ты включи мозги и подумай , что и от кого ты стал бы защищать , если бы тебя сегодня призвали служить в РА ? Недвижимость олигархов , миллиарды воров , коррупционеров и чиновников? Или твою убогую халупу , которую мечтают отнять у тебя подлые НАТО вцы? И что вообще принадлежит тебе в этой как бы твоей стране ?... Попробуй себе на этот вопрос ответить...тогда может и поймёшь кое что в этой жизни .. Да это то я понял .... я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ......
Русофоб: windows пишет: я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ..... А что там понимать ? Любая армия и нападает и обороняется. В зависимости от ситуации. Вот и РККА Сталин готовил для нападения на Гитлера , а Гитлер готовил Вермахт для нападения на СССР. Но первым напал Гитлер , и РККА пришлось защищаться . А к этому её не готовили , отсюда и поражения первого года войны..
440Гц: windows пишет: я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться ... А они и не существовали - их вначале свои же подрезали (разредили массовыми расстрелами ), а потом - немцы гнали и убивали. Не станешь спорить, что наших полегло в первые месяцы в 7-8 раз больше?.. А Если бы мы готовили страну к обороне - не стали бы танки клепать для хороших европейских дорог и расстреливать своих военоначальников тысячами накануне войны, когда фашисты уже пол Европы захватили. Зря ты фильм не посмотрел. Он о-очень исторический, и автор сценария - Генрих Боровик, тот самый - историк-международник, он-то не допустил бы ни одного слова неправды (в отличии от Мединского и Михалкова ), так как журналист и человек честный и принципиальный, ни под кого не стелился.
Алексей Трашков: windows пишет: Да это то я понял .... я не понял как так существуют Армии которые могут только наступать и не могут обороняться .... Лучшая защита страны - это социально построенная внутренняя и миролюбивая внешняя политика государства. При отсутствии одного и другого получается агрессивное военизированное объединение граждан, пример Северная Корея, которая обладает чуть ли не самой многочисленной армией.
Русофоб: Алексей Трашков пишет: Лучшая защита страны - это социально построенная внутренняя и миролюбивая внешняя политика государства. Добро должно быть с кулаками. Поэтому в странах типа КНДР и ей подобных , которые представляют собой угрозу мировому сообществу власть должна быть ИХМО поменяна силовым способом.
windows: 440Гц пишет: Не станешь спорить, что наших полегло в первые месяцы в 7-8 раз больше? В первые 2 - 3 года войны .....
mikhail.fr: Русофоб пишет: политизация Христианства произошла ещё в 325м году Вы хотите сказать что как только император Константин обьявил что христианство не подвергается больше гонениям так сразу все христиане перестали чисто верить и стали просто циничными лицемерами ? :) Русофоб пишет: Пример ИГИЛ... Нацизм на религиозной почве ИГИЛ - политическая организация на базах религиозной ереси. Это пример идеологического использования религии, но не вера и даже не религия. Русофоб пишет: А я -Агностик полагал , что Богу по обязанности молиться нельзя Это называется - "взять на себя грехи других". Можно молиться за тех кто тебя заставляет это делать, если тем самым ты спасаешь кого-то или помогаешь ближнему. Русофоб пишет: Так уж получилось , что союзником Гитлера оказалась часть РПЦМП и ВСЯ РПЦз Не забывайте только "РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками". Получается что вне зависимости от религиозной принадлежности было много людей которые хотели бороться со Сталиным и большевизмом. А это никак не возможно свести к одной РПЦ или РПЦЗГ. Русофоб пишет: Среди Сталинистов и даже фашистов тоже встречались честные люди , которые искренне верили в прогрессивнсть данных идеологий и режимов Конечно. Это указывает только на то что человек есть существо слабое и поддатливое дурману идеологического логически-доказательного мышления, единственной противоположной силой которому является вера, то есть мистический способ познания. Русофоб пишет: Это - одно из направлений Агностицизма , а Православие - ВЕРА , сформулированная в Символе веры РПЦ Точнее будет сказать что агностицизм есть отсутствие веры, православие есть христианская религия, а Символ Веры есть форма утверждения христанства как конфессуальной принаждлежности. Русофоб пишет: А сейчас РПЦМП - союзник режима Путина и находится на его содержании Увы - да, что касается высших кругов иарархии РПЦ. Но не сваливайте в эту кучу всех верующих людей.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Вы хотите сказать что как только император Константин обьявил что христианство не подвергается больше гонениям так сразу все христиане перестали чисто верить и стали просто циничными лицемерами ? :) Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию. mikhail.fr пишет: ИГИЛ - политическая организация на базах религиозной ереси. Это пример идеологического использования религии, но не вера и даже не религия. Свою веру ИГИЛовцы ересью не считают. Точно так же поступают и Православные..кстати.. Никакой принципиальной разницы я не вижу.mikhail.fr пишет: Не забывайте только "РОА, прибалты, украинцы, крымские татары, северные кавказцы, калмыки - все кто не желал быть "совками". Получается что вне зависимости от религиозной принадлежности было много людей которые хотели бороться со Сталиным и большевизмом. А это никак не возможно свести к одной РПЦ или РПЦЗГ. Не забываю. У Гитлера в СССР было много союзников , в том числе и РПЦ и РПЦз. В данной теме мы именно о них ведём речь , а не о Прибалтах и прочих.. mikhail.fr пишет: Конечно. Это указывает только на то что человек есть существо слабое и поддатливое дурману идеологического логически-доказательного мышления, единственной противоположной силой которому является вера, то есть мистический способ познания. Вера - не панацея. Она человека лучше не сделала. mikhail.fr пишет: Точнее будет сказать что агностицизм есть отсутствие веры, православие есть христианская религия, а Символ Веры есть форма утверждения христанства как конфессуальной принаждлежности. Можно сформулировать и так..mikhail.fr пишет: Увы - да, что касается высших кругов иарархии РПЦ. Но не сваливайте в эту кучу всех верующих людей. Я не сваливаю. И более того - знаю много приличных веруюих людей. Но моральный климат общества верующих определяют не они , а РПЦ и её иерархия..
Алексей Трашков: Простите, я обычно не вмешиваюсь в Ваши разговоры, наблюдаю, как вы рисуете на разных сторонах забора. Не выдержал. При том, что в силу видения окружающего мира я ближе к Русофобу, все-же его заключения не могут носить однозначную трактовку. Нет одного цвета в нашем обществе. Русофоб пишет: Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию Один придумал автомобиль, другой сел за руль. Перестал ли после этого автомобиль быть автомобилем. Хотя тот, другой может зарулить в кювет, что скорее всего сейчас и происходит. Русофоб пишет: Свою веру ИГИЛовцы ересью не считают Дело не в них, а в общепринятых правилах движения. Земля одна, а потому должны быть какие то общие правила поведения на ней землян. Русофоб пишет: У Гитлера в СССР было много союзников , в том числе и РПЦ и РПЦз. Гитлер при захвате территории оставлял население и тех, кто это население обслуживал. Значительная часть находилась в оккупации. Была и немецкая, и советская. При этом институты веры сохраняли свою функциональность, и когда наши войска располагались в Западной Украине. "Союзниками" становились при психологической готовности такого акта, а не по указанию сверху. Сейчас становятся стукачами, доносчиками, сотрудниками определенных органов чаще по внутреннему согласию с такими действиями. Русофоб пишет: Вера - не панацея. Она человека лучше не сделала Спорное утверждение. Если ты говоришь о вере, то почему перед тобой все время образ человека сомневающегося? И более того - знаю много приличных веруюих людей. Но моральный климат общества верующих определяют не они , а РПЦ и её иерархия.. А это только время вылечит. Если рана гноится и разрастается, должен наступить порог болевого терпения. Значит еще не наступил.
Русофоб: Алексей Трашков пишет: Один придумал автомобиль, другой сел за руль. Перестал ли после этого автомобиль быть автомобилем. А другой превратил автомобиль в танк... И автомобиль перестал быть средством передвижения , превратившись в орудие войны. Алексей Трашков пишет: Дело не в них, а в общепринятых правилах движения. Земля одна, а потому должны быть какие то общие правила поведения на ней землян. Общепринятых правил не существует У каждой религии свои правила , которые она считает Истинными.Алексей Трашков пишет: При этом институты веры сохраняли свою функциональность, и когда наши войска располагались в Западной Украине. И союзниками становились при психологической готовности такого акта, а не по указанию сверху. Задача Церквей была сохранить свои структуры ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ..Отсюда и их сотрудничество с любой властью..Ведь ВСЯКАЯ власть от Бога..Цинизм и двойная мораль в чистом виде.. Алексей Трашков пишет: Спорное утверждение. Когда говоришь о вере, то все время образ перед тобой человека сомневающегося. Сомнение чуждо Вере. Это - антонимы.. Алексей Трашков пишет: А это только время вылечит. Если рана гноится и разрастается, должен наступить порог болевого терпения. Значит еще не наступил. Я тоже полагаю , что поправ законы, рано или поздно опять к стенке будут ставить. .
mikhail.fr: Русофоб пишет: Я хочу сказать , что после создания Константином Церкви и внедрения её в структуру государства , Христианство перестало быть Верой и было превращено в Религию Значит, Вы считаете что христианство=Константин. Не думаете что христианство=все верующие христиане ? Русофоб пишет: Свою веру ИГИЛовцы ересью не считают. Точно так же поступают и Православные Ох уж эти православные... режут головы и жвьём людей в землю закапывают... как игиловцы... :) Русофоб пишет: В данной теме мы именно о них ведём речь , а не о Прибалтах и прочих Скорее - про Сталина. Русофоб пишет: Вера - не панацея. Она человека лучше не сделала Безверие человека не сделало лучше, это определённо. Потому что понятие "лучше" определяется не разумом но сердцем, и не поддаётся логическому анализу. "Лучше" можно быть только в рамках морали, которая дается убеждением, религией, или верой. Русофоб пишет: более того - знаю много приличных веруюих людей Думаю что неправильно разделять людей на "верующих" и "не верующих". Вот и Вы тоже верите в принципы агностицизма.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Значит, Вы считаете что христианство=Константин. Не думаете что христианство=все верующие христиане ? Да..не думаю... mikhail.fr пишет: Ох уж эти православные... режут головы и жвьём людей в землю закапывают... как игиловцы... :) В их истории было и такое...А сейчас ИМХО - сеют мракобесие в головах верующих и призывают любить государственную власть , которая....дальше могу только нецензурно... mikhail.fr пишет: Скорее - про Сталина. Лично я - про истоки и причины Сталинизма. mikhail.fr пишет: Потому что понятие "лучше" определяется не разумом но сердцем, Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови..Мораль человека опредкляется только его РАЗУМОМ.mikhail.fr пишет: "Лучше" можно быть только в рамках морали, которая дается убеждением, религией, или верой. Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные.. А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека. Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО. Кому верить прикажете и на каком основании?mikhail.fr пишет: Думаю что неправильно разделять людей на "верующих" и "не верующих". Вот и Вы тоже верите в принципы агностицизма. Я разделяю людей на ВОЦЕРКОВЛЁННЫХ и НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫХ. У Агностиков Церкви нет и нет "духовных пастырей" , манипулирующих их сознанием.
mikhail.fr: Русофоб пишет: Да..не думаю Что-то мы с Вами совсем запутались "кто-к чему-о чём"... "Да" - что " христианство=Константин" ? "Не думаю" - что "христианство=все верующие христиане" ? Но что же тогда есть христианство ? Русофоб пишет: А сейчас ИМХО - сеют мракобесие в головах верующих и призывают любить государственную власть И только этим одним и занимаются ? И ни-чем ни-чем иным ??? :) Русофоб пишет: Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови Да, я должен был написать - "сердцем". Русофоб пишет: Мораль человека опредкляется только его РАЗУМОМ По-Вам выходит что разумное - всегда морально ? Русофоб пишет: Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные "Лучше" - понятие относительное, так же как и убеждения, религии и веры. Но "относительно" не значит "позитивно" или "негативно". Как агностику Вам это должно быть особенно явно. Русофоб пишет: А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека Крайне упрощенно: двухтысячелетнее воздействие христианства на человека - какова Ваша оценка ? Русофоб пишет: Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО, а влияние остальных - НЕГАТИВНО Вернее сказать: не религия но некоторые кретины, которые принимают себя за представителей религии. Русофоб пишет: Кому верить прикажете и на каком основании? "Кому-то" верить - как правило ошибочно, верить можно только "во что-то", и главное - без каких-либо оснований, иначе это перестаёт быть верой и становится идеей. Русофоб пишет: Я разделяю людей Вот это как раз и есть ошибочно, по-моему. Русофоб пишет: У Агностиков А это случайно не из области "КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО" ?
440Гц: Русофоб пишет: Сердце - внутренний орган человека....Насос для перегонки крови..Мораль человека определяется только его РАЗУМОМ.А я считала, что сердце - это чакра, через которую входит любовь, и оно во всём "виновато"... Русофоб пишет: Тогда нужно признать , что убеждения , религии и веры бывают как позитивные , так и негативные.. А их оценку можно сделать только по их плодам воздействия на человека. Причём КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО. Кому верить прикажете и на каком основании "Прикажу" - не обобщать, ибо даже по каждому конкретному историческому случаю могут быть различные личностные установки участников событий - и всё в кучу свалить опрометчиво и не объективно... mikhail.fr пишет: По-Вам выходит что разумное - всегда морально ? Да, ... надо подумать? "Милосердие выше справедливости" - сказал Довлатов... "Выше Закона может быть только Любовь. Выше Права - лишь Милость, и выше Справедливости - лишь Прощение" - мысль бывшего Патриарха Московсого и всея Руси, Алексия-II. Но это аксиомы, которые для многих не имеют почвы, не понятно, почему - убивать даже одного человека - негуманно, противодуховно, не говоря уж тысячи.. Убивать - неразумно, потому-что каждая щепка - ЧАСТЬ ВСЕЛЕННОЙ... Всегда ли морально разумное?.. Фаустовская проблема вчистую. Там и ответ надо искать... А ещё - у Гессе в "Степном волке"... Вот мне, в отличии от А.Трашкова, ближе и понятнее рассуждения mikhail.fr. (ничего личного) В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще... Тем не менее, спасибо за возможность подумать. Спасибо, Миша, безразмерное удовольствие от вашей с Валерием дискуссии. Очень убедительно.
Русофоб: mikhail.fr пишет: Но что же тогда есть христианство ? Христианства как такового сейчас просто не существует. Христианство - это гуманистическая утопичная философия , которой церкви , называющие себя Христианскими , не следуют...Пример: Единственное , что оставил после себя Христос - это Нагорная проповедь с 10ю заповедями , одна из главнейших - Не убивай ближнего. ВСЕ Церкви нарушают эту заповедь своими призывами убивать врагов , неверных, еретиков и всяких прочих .Поэтому Христианскими их считать нельзя. mikhail.fr пишет: И только этим одним и занимаются ? И ни-чем ни-чем иным ??? :) Нет..не только. Вреда только и обмана от Церквей ИМХО больше , чем позитива....mikhail.fr пишет: По-Вам выходит что разумное - всегда морально ? Нет..не всегда....Церкви к примеру зачастую аморальны..mikhail.fr пишет: Крайне упрощенно: двухтысячелетнее воздействие христианства на человека - какова Ваша оценка ? Не могу однозначно ответить. Есть как позитивная , так и негативная составляющие.mikhail.fr пишет: Вернее сказать: не религия но некоторые кретины, которые принимают себя за представителей религии. Эти кретины - подавляющее большинство церковнослужителей. mikhail.fr пишет: Вот это как раз и есть ошибочно, по-моему. По- моему нет. Вера и Церковь не одно и то же.mikhail.fr пишет: А это случайно не из области "КАЖДАЯ религия УТВЕРЖДАЕТ , что именно её влияние ПОЗИТИВНО , а влияние остальных - НЕГАТИВНО" ? Нет. Агностицизм - мировоззрение , а не РЕЛИГИЯ.
Русофоб: 440Гц пишет: В позиции Русофоба - аргументы рациональные, но они без сострадания и милости к человеку, поэтому их трудно применить к человечеству вообще.. Только что по ТВ просмотрел дискуссию относительно личности Сталина. И что характерно , что среди людей , положительно отзывавшихся о Сталине и его вкладе в процветание России , практически все были или Православными , или положительно отзывались об этой религии. Особенно "блистал" Проханов...
mikhail.fr: Русофоб пишет: ВСЕ Церкви нарушают эту заповедь своими призывами убивать врагов , неверных, еретиков и всяких прочих .Поэтому Христианскими их считать нельзя Не преувеличивайте и не обобщайте, пожалуйста ! Возьмите хотя бы пример папы Франциска. Русофоб пишет: Церкви к примеру зачастую аморальны А разумное ? всегда морально ? Русофоб пишет: Эти кретины - подавляющее большинство церковнослужителей Но они - не религия, и тем более - не вера. Русофоб пишет: По- моему нет. Вера и Церковь не одно и то же Речь была про разделение людей. "Невоцерковленные" и "воцерковленные"люди могут как иметь веру, так и не иметь её. Русофоб пишет: Агностицизм - мировоззрение , а не РЕЛИГИЯ Так же как и "Христианство - это гуманистическая утопичная философия" ? Послушайте, не важно название, важно что все добрые философии, мировозрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница.
440Гц: mikhail.fr пишет: не важно название, важно что все добрые философии, мировоззрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница. ЗОЛОТОМ НА СТЕНЕ ФОРУМА)))
Русофоб: mikhail.fr пишет: Не преувеличивайте и не обобщайте, пожалуйста ! Возьмите хотя бы пример папы Франциска. Лучше историю "Христианской церкви" почитать... А Папу понять можно..Влияние и авторитет церквей в мире падает с ростом уровня образования населения..Волей - неволей миротворцем станешь и за зверства инквизиции покаешься.mikhail.fr пишет: А разумное ? всегда морально ? Нет..не всегда...Абсолюта не существует.mikhail.fr пишет: Но они - не религия, и тем более - не вера. Угу... Система хорошая , только чиновники -плохие..Слыхали..и не раз..mikhail.fr пишет: Речь была про разделение людей. "Невоцерковленные" и "воцерковленные"люди могут как иметь веру, так и не иметь её. Я по результатам их деятельности сужу , а не про мифическую веру...mikhail.fr пишет: Послушайте, не важно название, важно что все добрые философии, мировозрения, идеи и религии всегда говорили одно и то же. А человек по тем или иным причинам выбирает себе в руководство ту или иную форму изложения всех этих благих истин. Вы выбрали - агностицизм, другие люди выбрали - православие. Вот и вся разница. Ничего подобного..Для Агностиков равны и все религии , и атеизм. Мы-Агностики ни с кем не воюем и не считаем инакомыслящих еретиками , а тем более - не ведём ни религиозные , ни богоборческие войны...Весь вред человечеству ИМХО не от Веры , а от Церквей..Именно они сеют рознь...
mikhail.fr: Русофоб пишет: Волей - неволей миротворцем станешь и за зверства инквизиции покаешься А вот прикол: невольно сделанное конкретное добро - добро оно или нет ? Русофоб пишет: Система хорошая , только чиновники -плохие..Слыхали Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой. Русофоб пишет: по результатам их деятельности сужу , а не про мифическую веру Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему. Русофоб пишет: Весь вред человечеству ИМХО не от Веры , а от Церквей..Именно они сеют рознь Само слово "церковь" означает - "единение". А Вы говорите - рознь....
Русофоб: mikhail.fr пишет: А вот прикол: невольно сделанное конкретное добро - добро оно или нет ? Счастливый случай.. mikhail.fr пишет: Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой. В данном случае система - это РПЦ , а чиновники - её иерархи... Что не так ?mikhail.fr пишет: Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему. Ну это уже лозунги пошли , а их я не комментирую.. mikhail.fr пишет: Само слово "церковь" означает - "единение". А Вы говорите - рознь.. Да..говорю...Неделю тому назад лично по ТВ наблюдал , как на Украине попы и верующие РПЦ МП дрались с попами и верующими РПЦ КП.. .недвижимость поделить не могли.. Это единение ???
440Гц: Русофоб пишет: Абсолюта не существует А - НУЛЬ?.. mikhail.fr пишет: Нет ни системы, ни чиновников - а есть ЛЮДИ, и их отношения между собой. И мне так кажется , что воспитание и человеческий фактор решают в каждой ситуации. Хотя закономерности есть и влияния течений (системы, в частности, религиозной в инквизицию, партийной при сталине, которые сволочам - развязывали руки..) - тоже имеет место... mikhail.fr пишет: Нет ничего действенней веры, потому что только вера даёт любовь к Богу и к ближнему. Вот тут я задумалась о природе веры, что первично: любовь к ближнему, которая приводит к Богу, или вера в Бога, которая побуждает людей к любви себе подобного??... Ведь ребёнок рождается ещё без осознанной веры в Бога, но уже с любовью к близким... (!) Поэтому, мне кажется, для человека путь к Богу через сердце и любовь к ближнему начинается. Можно ли предположить, что неверующие - это те люди, кому досталось мало любви и кто сам никогда не испытывал сильных чувств любви и благодарности себе подобных?... ( Как вопрос для обсуждения.) Вот кто в сталинские времена мог застрелить беспомощного человека? Что у него в сердце должно быть? Полная пустота, отсутствие чувств (возможно ли это?)? Ненависть?.. За что? К кому? Тогда вопрос: откуда у живого человека - НЕНАВИСТЬ к другим, к тем, кто никак не мог ему ничем навредить, к крестьянам, к примеру, которые одного с ним сословия?.. Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков (изменений на генном уровне от природы)?.. А расстрел детей, женщин - такое тоже имеется - как после этого он мог вообще жить, не сойти с ума, если у тебя есть сердце (и сколько-то разума)?.. Может, у них вообще не было сердца, их зомбировали настолько, что все чувства отмирали или блокировались?...
Русофоб: 440Гц пишет: Ведь ребёнок рождается ещё без осознанной веры в Бога, но уже с любовью к близким... (!) Поэтому, мне кажется, для человека путь к Богу через сердце и любовь к ближнему начинается. Любовь к ближнему - ИМХО генетическая программа , записанная в мозг и человека и животного. 440Гц пишет: Вот кто в сталинские времена мог застрелить беспомощного человека? Что у него в сердце должно быть? Полная пустота, отсутствие чувств (возможно ли это?)? Ненависть?.. За что? К кому? Тогда вопрос: откуда у живого человека - НЕНАВИСТЬ к другим, к тем, кто никак не мог ему ничем навредить, к крестьянам, к примеру, которые одного с ним сословия?.. Природу этих чувств кто-то может мне разъяснить?.. Русофоб, Вы всё знаете и понимаете? Можете подсказать?... Ведь не может в одной стране быть столько садистов и маньяков Я конечно не истина в последней инстанции , но - своё мнение имею. Почему я противник ЛЮБЫХ религий...А потому , что ЛЮБАЯ религия имеет экстремистскую составляющую , или иначе - религиозный фанатизм. Коммунизм - это своего рода религия , а Сталинизм - её экстремистская составляющая..А как показывает история , промыть человеку мозги и заставить его ВЕРИТЬ , отучив думать - не так уж и сложно. Это вполне удалось и нацистам , и коммунистам , и сейчас удаётся исламистам. Вера в Бога не делает человека лучше или хуже, т.к. в его мозгу изначально записана программа принципов и условий его существования. Плохо ИМХО , когда посредником между человеком и Богом объявляет себя религия. И тогда человек начинает жить по программе , которую ему вложили в голову КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ , а не Бог или природа. И человек становится ВЕРУЮЩИМ. Хоть в Христианство , хоть в Ислам , хоть в Коммунизм..А верующим человеком управлять просто и сделать из него зверя - тоже просто. Ведь он ВЕРИТ в то , что например убить иноверца или просто "врага народа" - это правильно..Потому , что так ему его "духовные пастухи" внушили. Вот тут Миша спрашивал о моём отношении к Христианству..Мне сложно ответить на этот вопрос..Я живу в Христианском мире и не могу сравнить этот мир с тем , каким бы он был , если бы Христианство , как таковое - просто отсутствовало вместе с его продолжением Исламом. Вполне допускаю , что без этих религий мир был бы и лучше. Ведь Христианство фактически уничтожило все культуры , которые были у народов до его возникновения и не известно , как бы развивался мир , если бы народы , к примеру славянские , не были бы насильственно охристианены. Вот поэтому я и не спорю с верующими , и отношусь с иронией к тем , для кого религии - источник истины..и правила жизни. И вместе с тем я верующим завидую. Им жить легче..думать ни о чём не нужно. Пошёл в церковь и всё...мозги вправлены и причёсаны..можно спать спокойно.
440Гц: Русофоб пишет: ИМХО генетическая программа , записанная в мозг и человека и животного А Кто эту программу ему туда записал? Кто саму природу по такому пути пустил, чтобы код присвоить каждому живому существу?.. ..и т.д...?
440Гц: Русофоб пишет: ЛЮБАЯ религия имеет экстремистскую составляющую , или иначе - религиозный фанатизм. Фанатики - толкователи. Религиозные толкования - часто искажают религиозные основы. Что в буддизме (основах его) агрессивного?.. В Нагорной Проповеди - в чём агрессия?
Русофоб: 440Гц пишет: А Кто эту программу ему туда записал? Кто саму природу по такому пути пустил, чтобы код присвоить каждому живому существу?.. ..и т.д...? Не знаю естественно... Возможно - Бог , возможно какая - либо инопланетная цивилизация..440Гц пишет: Фанатики - толкователи. Религиозные толкования - часто искажают религиозные основы. Толкователи - это и есть служители религии..440Гц пишет: Что в буддизме (основах его) агрессивного?.. В Нагорной Проповеди - в чём агрессия? Ни там..ни там агрессии нет. Буддизм , как и учение Христа - философии , а не религии. В Буддизме так и вообще понятие Бог отсутствует. А вот Христианство - религия , которая просто использует в своих целях имя Христа..
mikhail.fr: Русофоб пишет: Счастливый случай Если счастливый, то значит - добро ! Русофоб пишет: В данном случае система - это РПЦ , а чиновники - её иерархи... Что не так ? Всего лишь то, что Вы видите только систему и не видите людей... Русофоб пишет: Ну это уже лозунги пошли , а их я не комментирую Не лозунги но credo !!! Русофоб пишет: на Украине попы и верующие РПЦ МП дрались с попами и верующими РПЦ КП Увы, все мы вышли из одной системы - из "совка"... "совок" и есть...
Русофоб: mikhail.fr пишет: Всего лишь то, что Вы видите только систему и не видите людей... Да..вижу систему , которая невозможна без поддержки её людьми.. А при феодальной системе , которой является РПЦ , люди не имеют большого значения. Всё иерархи определяют. Вот поэтому я и сужу об РПЦ по действиям и поступкам её Патриарха , священства , а не по Михаилу из Франции , который вполне может быть исключением из правила... mikhail.fr пишет: Не лозунги но credo !!! Имеете право.. mikhail.fr пишет: Увы, все мы вышли из одной системы - из "совка"... "совок" и есть... Причина , полагаю куда старше. Конфликты ПЦ с Униатами и Староверами происходили задолго до возникновения "совка"..
полная версия страницы