Форум » Вопросы здоровья и семьи » УМЕСТЕН ЛИ СЕКС БЕЗ ЧУВСТВ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ? » Ответить
УМЕСТЕН ЛИ СЕКС БЕЗ ЧУВСТВ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ?
440Гц: Дискуссия разгорелась вокруг праздника контрацепции. Уместен ли такой праздник? И какие проблемы он затрагивает? На мой взгляд, репродуктивные функции регулируются не только людьми, но и Богом, а защиту от Провидения - считаю греховной, поэтому праздновать искусственное предохранение - противоречиво и неуместно.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Chibisovitc: НЕУМЕСТЕН
rightsex: 440Гц пишет: Заголовок: УМЕСТЕН ЛИ СЕКС БЕЗ ЧУВСТВ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ? А секс "со жрицами любви" в публичном доме - это шо, не секс?.. О, еще какой!... А секс по-быстрому с сослуживцем (начальником) на столе в офисе - это не секс?.. Вопрос был задан именно про секс, но он не всегда сочетается с "чувствами и ответственностью"?.. И не надо быть ханжами в этом вопросе!..Это - Природа!.. "Мухи и котлеты" - отдельно - так всегда было ,есть и будет!..
rightsex: Россияне назвали идеальный возраст для начала половой жизни Треть россиян считают, что половая жизнь у девушек и юношей должна начинаться в 18 лет. Как сообщает сайт «Доктор Питер», такое мнение выразили 35-36% опрошенных Фондом обществен- ного мнения. Мальчикам дают большую свободу действий — 24% считают,что позволительно вступить в половую связь уже в 16 или 17 лет, и только 14% опрошенных позволяют это девушкам. 1% опрошенных считает, что мальчик может стать мужчиной в 12 лет или того раньше. Среди опрошенных оказались те, кто считает, что секс до брака опасен для здоровья и даже «нежелателен с генетической точки зрения»: «Это отражается на дальнейшей судьбе ее детей – дети приобретают свойства партнеров». А вот выходить замуж большинство опрошенных (80%) советуют девушкам с 18 и до 24 лет, а с поклонницами совсем поздних браков (29 лет и более) солидарны лишь 2% россиян. Кстати, россияне не предпочитают разговаривать о сексуальных отношениях со своими детьми старше 12 лет (30% не затевали подобных бесед),и только 19% могут обсудить эту сферу жизни (у 47% респондентов нет детей старше 12 лет, 3% затруднились ответить). В опросе ФОМ приняли участие 1500 россиян из 100 населенных пунктов. http://health.pln24.ru/health/hnews/148481.html
mikhail.fr: 440Гц Извини, не понял что именно ты хочешь сказать... Я говорю: половая близость - это эмоции, порыв чувств, и это всегда и только так. Ответственность же - это вовсе не из разряда эмоций, это взвещенное, обдуманное, "холодноголовое"... Поэтому "складывать то и другое в одну корзину" - для меня лично не имеет места быть. Рискну пойти дальше в размышлении: если признать что половая близость есть форма "творения", то в этом можно найти некую божественную сторону. Тогда как ответственность, как некая форма скрытого признания вероятной (бывшей или будущей) вины, несет в себе исключительно человеческий заряд. То есть опять же, слишком разные вещи для того чтобы обсуждать их вместе.
mikhail.fr: ICE Подходящее выражение - "половая близость"... громоздко, конечно... но не так ложно как "секс". О слоях общества - обо всех... в этом деле природа не знает классовых и экономических различий....
mikhail.fr: rightsex И в какой только газете такие грамотеи "работают".... Половая ЖИЗНЬ начинается у всех людей независимо от их действий, лет в 12-14... А вот половые ОТНОШЕНИЯ - у всех по-разному.
AntonIO: mikhail.fr пишет: Подходящее выражение - "половая близость" Парень любимой девушке: "У меня родоки завтра на дачу свалят. Придешь ко мне? Поебёмся Половой близостью займёмся?" "Половая близость" звучит как-то протокольно, как на уроке по этике и психологии семейной жизни. Слово "секс" в русском языке уже вполне приобрело самостоятельное адекватное значение, за неимением более точного, емкого и подходящего. Ну кроме того слова, конечно, которое я зачеркнул. Как "кран" и душ".
Litops: AntonIO ты застал уроки этики и психологии семейной жизни? У нас в начале 90-х уже не было. Один раз приходила какая-то медсестра и что-то вяло рассказывала по половое созревание девочек и мальчиков.. без подробностей.
mikhail.fr: AntonIO "Душ" в русском по смыслу ничем не отличается от французского. Про "кран" - не знаю.... А вот "секс" - ничего общего. Смысл полностью искажён, с примесью ...бяки ? Да оно и не важно. Ты верно заметил - "половая близость" неуклюже звучит. Я об этом говорил. Но зато - гораздо, гораздо ближе по сути к обсуждаемому предмету... А это - важно, это - то, о чём идёт разговор. Ну, можно сказать: "трахаться", "этим делом заниматься", "кувыркаться"... Всё же вернее будет.
ICE: mikhail.fr пишет: Половая ЖИЗНЬ начинается у всех людей независимо от их действий, лет в 12-14.. ерунда. Хотя у детей из неблагополучных семей может быть... Лично у меня така жизнь началась лет в 20 (воспитание епт) и как то не сожалею и не чувствую упущенного времени. mikhail.fr пишет: половые ОТНОШЕНИЯ - у всех по-разному нет ни какой разницы половая жизнь и половые отношения. Это одно и тоже. Не занимайтесь демагогией Михаил mikhail.fr пишет: в этом деле природа не знает классовых и экономических различий классовые различия в сексе имеют значение и очень сильное. Чем лучше человек образован, воспитан, тем больше у него ответственность за происходящее в его жизни. Выбор секс партнёра, за последствия этих отношений По простому если, нехорошо "спать" с кем попало и как попало 440Гц пишет: репродуктивные функции регулируются не только людьми, но и Богом, а защиту от Провидения - считаю греховной, поэтому праздновать искусственное предохранение - противоречиво и неуместно. китайцы тоже так считали наверно а теперь этот "грех" отменили. Как можно уповать всё на Бога??? тогда не нужно работать, лечиться, предохраняться... абсурд какой то
mikhail.fr: ICE Должен обьясниться: половая жизнь (для меня) - физиологическое проявление половых функций человека, именно - возникновение половых влечений у подростков (как начало половой жизни), проявление половых различий. Заметим что половая жизнь может существовать без половых отношений. Половые отношения же - это именно отношения (обмен) между людьми, имеющие в основе половую жизнь каждого. Я в этом смысле писал. Не знаю, смог ли выразить понятно... Про возраст в котором люди вступают в половые отношения. Образование, воспитание и благополучность, или наоборот, их отсутствие - не думаю что это и есть решаюшие определители для позднего или раннего начала половых отношений. По-моему, здесь гораздо важнее вопросы морали. (и ещё - культурных традиций разных народов, но мы про это не говорим). А мораль, опять же, не знает классовых различий... Нельзя сказать что богатые моральнее бедных. Может быть, даже наоборот... Ну, а ответственность с моралью идут рука в руку. Как-то так.
AntonIO: Litops, я застал как раз первый год, когда эта программа в школах появилась. И была она какая-то скомканная. Видимо в конце 80-х секс в СССР только начал появляться, и ещё никто толком не знал, что же с ним делать. ЧСХ, в нашей школе она (программа эта) как-то быстро слилась. А интересно, что можно рассказать про половое созревание без подробностей? Я вот помню, к нам тоже приходила на уроки врач из КВД и рассказывала про вероятность заражения сифилисом при оральном сексе (с пояснением механики этого самого секса). mikhail.fr, просто понятий, соответствующих словам "душ" и "кран" в русском языке до их появления на наших горизонтах не было, вот они и соответствуют душам и кранам. Потому что "криваятрубаизкоторойльётсявода" долговыговаривать. Заметь, что слова, которые ты привёл в пример, изначально и в русском языке имеют другое значение, и передают описание известного процесса только в контексте. Может ну уже секса стесняться - слово то удобное. Да и за двадцать лет с его появления уже состоялась его депошлизация Да, таки по теме. Секс без чувств - не вставляет. Без ответственного подхода - социально опасен. Поэтому контрацепция - одно из лучших изобретений человечества.
mikhail.fr: AntonIO Хочу сказать только - вот так и происходит подмена понятий в коллективном сознании... И постепенно многие вещи кажутся депошлизированными... К сексу, разумеется, это не относится ! Ладно, шутки в сторону. Ты прав, не стоит заострять внимания на лексике. Про ответственность: что более ответственно - не иметь детей вовсе или родить, воспитать и вырастить детей ? Если рассмотреть демографию человечества за последние 100 лет, то явно видно что по мере того как люди теряют (в результате политических катаклизмов, как правило) духовность (а с ней и внутренние моральные основы) и стремятся к материальному, то население резко увеличивается. В случае, конечно, если государство не может (не хочет) повлиять на этот процесс.
AntonIO: mikhail.fr, вопрос про ответственность изначально поставлен некорректно. В зависимости от обстоятельств вовсе не иметь детей и (или) иметь и воспитать "сколько бог даст" может быть одинаково ответственным. Надеюсь, мы не рассматриваем вопрос в рамках концепции "Вперёд, в пещеры!". Собираясь рожать и воспитывать детей, необходимо отдавать себе отчёт, кем они вырастут, и какими будут располагать возможностями в социуме. Это важно! Вариант, когда из 15 родившихся детей выживет 5, и двое из них будут даунами, предствавляется мне очень безответственным. Если родителям возможности медицины и образовательной инфраструктуры, соответствующие доходам смемьи, позволяют рожать и воспитывать детей в режиме "нонстоп", то флаг в руки, можно только поприветствовать. В противном случае - контрацепция, контрацепция и ещё контрацепция. Контрацепция лучше, чем аборт. А секс полезен для здоровья и семейного благополучия, даже если дети при этом не рождаются.
440Гц: AntonIO пишет: вопрос про ответственность изначально поставлен некорректно. Вопрос изначально стоял: уместно ли праздновать презервативы (как средство, обеспечивающее благополучие общества)? Повторю свою мыслю (философскую ). На мой взгляд, благополучие обществу вернут не презервативы, а культура чувств и сострадание. А праздновать предохранение, как панацею ( и популяризировать это) - лишь стимулирует полную безответственность, и вообще - противоприродно. Мы же не устраиваем праздник прокладок (которые тоже очень необходимы), или праздник салфеток? Это само собой...
mikhail.fr: AntonIO Да, всё так, иметь или не иметь детей - и то и другое может быть как ответственным, так и нет... Всё зависит от конкретного человека. Поэтому обощать и делать общие выводы в нашем случае лучше не стоит. Думаю что ты "немного" преувеличиваешь, когда пишешь что из 15ти зачатых детей выживает 5ть и 2е из них инвалиды... И всё же, это факт что сейчас в России не просто родить и вырастить ребенка. В таком случае - думаю что есть смысл задуматься о причинах этого. И именно о них. (да ты уже об этом написал). Думаю что причины у этого - политические, и исторические (вытекающие из политики ближайшего прошлого). Контрацепция же должна оставаться в той же сфере что и "иметь или не иметь детей" - в сфере индивидуального решения (ещё раз - всё зависит от конкретного человека). Какими вырастут дети - зависит от родителей и от общества, то есть - большая часть вопроса уже во власти рожающих. Осталось общество. 440Гц Про праздник презерватива - лично считаю что это полная чушь.... Людям пытаются забить мозги чем попало, только бы не задумавались над собой и над окружающим.
AntonIO: mikhail.fr, преувеличиваю, может быть, но совсем немного. За подтверждениями - в Африку. Вот уж, 440Гц, где поистине благополучие общества, культура чувств и сострадание во все поля. И главное - ничего противоестественного, абсолютная ответственность Каким образом популяризация контрацепции стимулирует безответственность - вообще не понимаю Как одно в данном случае исключает другое? Если в человеке воспитать ответственность, он отнесётся ответственно и к созданию семьи, и к воспитанию детей. Будет ответственно пользоваться средствами контрацепции. Безответственное же отношение к половым отношениям и конрацепции влечёт за собой целый поезд неприятностей: аборты, опасные болезни, неполные семьи (или наоборот, семьи с неограниченным количеством, детей, из которых семья не в состоянии вырастит качественных членов общества), и в итоге искалеченные жизни. Поэтому день контрацепции (хотя он конечно и шуточный) нужно отмечать, как день космонавтики - это прорывная технология в развитии человечества, позолившая избегать многих несчастий. И прежде, чем вот так сразу отдаться внезапно нахлыновшему чувству, вспомните про день конрацепции Кстати, Миша, про демографию за последние 100 лет. Что-то я не наблюдаю в развитых странах, где матстимулирование всё-таки преобладает над духовным, особового всплеска рождаемости. Здесь как раз-таки всё зарегулировано. А вот в традиционных обществах (типа с духовными основами), рождаемость, как в крольчатнике.
mikhail.fr: AntonIO Так я же и говорю: "по мере того как люди теряют... духовность... и стремятся к материальному, то население резко увеличивается". Именно это и происходит в Африке ! Европа (колониализм) уничтожила в африканцах их духовность и подменила её мат.ценностями (рынок сбыта). (вот и крольчатник....) Тот же процесс происходит в постсоветской России, со своими особенностями, в частности - с падением рождаемости. В самой же Европе демография регулируется государствами ( "В случае, конечно, если государство не может (не хочет) повлиять на этот процесс"). И матстимурирование входит в процесс регуляции. По этому поводу - в Ирландии и во Франции, в результате целенаправленной политики рождаемость увеличилась в три и два раза за последние 20 лет. Когда ты говоришь про "традиционные общества типа с духовными основами" - ты имеешь в виду страны как Афганистан ? Конго ? Но ты же сам знаешь что там основы - племенные, с примесью навязанного насильно в 20м веке чуждого этим обществам рыночно-индустриального духа, и о преобдадании духовност тами и речи быть не может... Скажу одну вещь - места на земле хватит всем, при условии соблюдения базовой справедливости. А пока миром правит либерализм - можно праздновать день контрацепции !
AntonIO: mikhail.fr, ты хочешь сказать, что в первобытных обществах (до появления производящего хозяйства) была низкая рождаемость или сметрность. И про то, что колонизаторы увеличили рождаемость в Африке и прочих Афганистанах, ты, по-моему, зря. Я тоже одну вещь скажу. С появлением производящего хозяйства элита любого общества начала матстимулироваться, включая и жреческую касту, рекомендующую всем остальным стимулироваться духовно. С тех пор ничего не изменилось, и занос материального колонизаторами - это просто частный случай. И сверхрождаемость здесь не причём. Оффтоп. Базовая справедливость, либерализм... Пока мы будем пользоваться клише вместо чётко определяемых сущностей и понятий - кто-то точно будет занимать чьё-то место, ибо именно на клише базируются спекулиции. Педерасы - это такие, которые свободы хотят (С) (Соблюдена орфография оригинала)
mikhail.fr: AntonIO Правда, с появлением производящего хозяйства демография "взорвалась". Но я ничего про это не хотел сказать ! А колонизационный период в Африке и в Азии уничтожил отчасти культурные основы населяющих их народов, подменив их псевдоевропейским суррогатом. То есть люди потеряли главное, глубоко-духовное что их характеризовало, и заменили его чужим, которое смогли принять только в искажённом виде. В числе прочего чужого - переоценку ценностей, в том числе - нравственных. И нищету. Высокие рождаемость и детская смертность в Африке берут своё начало в отсутствии занятости и здравоохранения, в богатой природе, и в политических катаклизмах перевернувших жизнь континента с ного на голову. Можно обсудить отдельно. Но я не говорю про касты и обществоведение, когда пишу про духовность... Подразумеваю под ней то, что есть в каждом из нас - стремление к лучшему и к вечному. Я про это говорю. И про то, что в 20м веке много стремлений к лучшему и к вечному в людях было уничтожено, а на их место привито, насильно насажено стремление к худшему и временному. Как одно из следствий этого вижу демографический прорыв (вернее - атомный взрыв) человечества. Знаешь, либерализм - определенней не скажешь. Справедливость - это да, сложнее определить... Ну, для нашего случая - справедливо было бы увеличить уровень медобслуживания во многих странах. Так лучше ? Пусть уж будут педерасы... а то могли бы быть и пидорасы
AntonIO: mikhail.fr пишет: с появлением производящего хозяйства демография "взорвалась" mikhail.fr, это мат Спасибо! Вот оно, торжество хорошей дискуссии. Миша, я знаю, что ты понимаешь под духовностью. Но ты один такой, из всех кого я знаю А по весьма распространённой практике же духовность легко конвертируется во вполне то, что можно потрогать. Вот поэтому я к ней и отношуть, мягко говоря, с осторожностью. Я конечно не возьмусь судить о рождаемости и смертности до перехода к производящему хозяйству. Но судя по "демографическому взрыву" выживаемость точно возросла. И вообще, сколько бы не ругали наш техногенный век за его катастрофы - людей всё прибавляется и прибавляется, и живут они всё дольше и дольше. Это просто статистика. А возвращаясь к заявленной теме: не только уровень медицины надо поднимать. А ещё и образование - от просвещения очень сильно зависит уровень общей культуры. И потом. Раз уже этот фазовый переход (это ПБ-общества к производящему) уже произошёл, и обратная дорога едва ли возможна (мне бы точно не хотелось), надо пользоваться тем, что есть и генерировать новые, более совершенные идеи. Мечты о первобытной духовности всё-таки уже безнадёжно устарели и вокруг них полно спекулянтов. Да, у либерализма есть определение. Но когда ты последний раз видел, чтобы этот термин использовали в его прямом значении? Разве что только на какой-нибудь научной конференции экономистов и социологов. Сейчас в массовом сознании (на наших просторах, по крайней мере) понятия: либералы, демократия - это педерасы, а совсем не то, что они означают на самом деле (к слову, о подмене понятий)
mikhail.fr: AntonIO Я чего-то упустил ? Про "взрывы" демографии в истории человечества. Их было два, первый при переходе на производящую экономику, второй - при переходе на мировую производящую экономику. Второй - это то, что мы сейчас переживаем. (это всё не постулаты, только личные мысли). Принято считать что смертность и рождаемость были обе соответственно низкими до переходя на производящую экономику, в силу жизненного стиля людей, в котором присутствовал важный момент - невозможность строить планы на дальнее будущее. Это очень интересно в плане социальном, так как предполагает соответственную организованность людей. В этом свете можно допустить, что не имея возможности "планировать", люди сознательно или несознательно устраняли из повседневности все несоответсвующие, потенциально могущие помешать в будущем моменты - в том числе "нежелательную" беременность... Начало контрацепции ? Да, демография взорвалась за прошлый век, но и смертность (в том числе и детская) соответственно увеличилась, тем не менее позволяя очень сильный прирост населения. Причины этого - избыток продуктов питания, сам по себе как следствие контроля над их производством и распределением на мировом уровне несколькими компаниями. Упрощенно говоря - раньше каждый человек на месте растил для себя то, что ему было необходимо для питания (и таким образом достигалась относительная гармония, в том числе и демографии), теперь же несколько людей производят и распределяют еду на несколько тысяч людей (кому больше, кому меньше, кому - вобще ничего), и это в совокупности с государственными ситуациями даёт демографические всплески или наоборот упадки. То есть - преобладающее мировое устройство (именно - либерализм) ведёт к потере гармонии, к несправедливости. Про либерализм - пожалуй мало кто задумывается что нынешние правители России есть самые что ни на есть крайние либералисты. Даже полное воплощение либералистического идеала. Как там в массовом сознании звучало про либералов с демократами ?
AntonIO: mikhail.fr пишет: Я чего-то упустил? mikhail.fr, если ты это про мат - то я имел ввиду шахматный термин. Без шуток. А ты что?
mikhail.fr: AntonIO я так именно и понял... поэтому и "прикалываюсь"... Итак: секс без чувств - неуместен (вроде бы все учавствующие с этим согласны ?), без ответсвенности - тоже ? или уместен ? или что ? Всё же повторю от себя: секс без чувств - не существует, секс без ответственности (или с ней !) - вовсе не понятно что это такое (для меня лично).
AntonIO: mikhail.fr, само слово "неуместен" в данном случае не очень уместно, не корректно. Секс без чувств очень даже существует, но зачем он такой нужен? В общем - это дело вкуса. Без отвтственности - тоже возможен, но просто опасен. Всё равно сексующимся решать. Как-то так.
440Гц: mikhail.fr пишет: секс без чувств - не существует Вот уж более чем спорное заявление... По себе - не судят... ( и в хорошем - тоже). Конечно, всё зависит от развитости личности. А что делать всем остальным?.. (Тут уже приводили примеры индустрии древних профессий, пытаясь вылечить меня от снобизма, каковым, на мой взгляд, вовсе не страдаю, но всем совокупляться где попало и как придётся с "защитой" и без - не советую...) Хотя, чувства какие-то, видимо, всегда присутствуют, типа голода... AntonIO пишет: Без ответственности - тоже возможен, но просто опасен. Вот именно, и пока он опасен - возможно, это единственно сдерживающий безответственность барьер и фактор, до тех пор, пока все отношения ни станут сознательными, осознанными... Сняв опасность (кстати, она вменена Создателем, тоже как чувство самосохранения) - посредством тех же презервативов - чувство ответственности или страха окончательно перестанет быть охраняющим популяцию от вырождения. Либеральные завоевания дают свободу выбора, а культуры выбора (то есть не всё тянуть в рот) не прививают. Продолжаю настаивать, Праздник презервативов при отсутствии "прелюдии"( самих чувств) - неуместен. И безнравственен. А где есть чувства - там тоже презервативы не празднуют, а что-то иное... Или нет?.. (При этом, ничего не имею против них, как гигиенического средства. В них самих - вреда минимум...)
AntonIO: Либерализм к выбору вообще никакого отоношения не имеет. Либерализм - это приоритет интересов личности. Всё.. Не надо припысывать ему иные свойства. Опасен тем, что интересы личности могут быть продиктованы разными желаниями, которые могут приносить пользу, вред или быть нейтральными по отношению к окружающим личностям. (Заметка в политликбез, но как-то уж здесь пришлась). 440Гц пишет: Сняв опасность [...] - посредством тех же презервативов - чувство ответственности или страха окончательно перестанет быть охраняющим Это как-то очень индивидуально
fuf: 440Гц "Праздник презервативов" это новообразование возникло только в вашем мозгу. Никто здесь не призывал из этого делать "праздник". Слово "с праздичком!" было иронией, а Вы в него вцепились как тузик в грелку. И теперь успешно с "праведным" гневом и с шашкой наголо боретесь с тем, что сами же додумали.
440Гц: fuf пишет: это новообразование возникло только в вашем мозгу. ...перекочевав из Вашего мозга... И, получив неожиданную для Вас трактовку, так напугало, что и сами не рады затеянной дискуссии... А в самом деле - спасибо за темку, тут нет врагов, есть мнения и обсуждение. Обсуждение получилось интересным, не принимайте на свой счёт. Смените тактику. Враг лишь в Вашем воображении. И если он есть, только один - тот, кто намывает мозг для какой-либо корысти. Какая корысть мне от Вас?..
fuf: 440Гцне удивили - традиционно в своем репертуаре: с больной головы на здоровую. Если бы читали посты на которые пытаетесь отвечать целиком, не садились бы лужу. 440Гц пишет: Обсуждение получилось интересным отнюдь не от того, что вы тут затеяли борьбу с "праздником" Однако, наш "диалог" затянулся, и пора уступить место, тому, кто действительно обсуждает тему, а не кричит "Долой!"
полная версия страницы