ЧТО ЕСТЬ СЕМЬЯ?

Форум » Вопросы здоровья и семьи » ЧТО ЕСТЬ СЕМЬЯ? » Ответить

ЧТО ЕСТЬ СЕМЬЯ?

440Гц: Семья - это очаг, что согреет и поддержит в твоём сердце огонь. Несчастлив тот, кто в раздоре со своим "очагом". Тот, кто утерял его. Если ты не веришь семье, то ты не веришь себе.

Ответов - 86 новых, стр: 1 2 3 All

440Гц: Семья - главное путешествие нашей жизни

440Гц: Семейные ссоры — враг иммунитета Медики утверждают, что разборки в семье грозят ослаблением иммунитета. Напряженные взаимоотношения, затаенные обиды и постоянные ссоры приводят к повышению содержания в организме гормона стресса – кортизола, который наносит вред защитной системе организма. Недаром ведь долгожители одним из секретов, способствовавших увеличению срока своей жизни, называют семейное спокойствие. 22 February 2013 Семейные разборки чреваты ослабленным иммунитетом, — уверяют доктора. В общем-то, нет ничего удивительного в том, что сложные взаимоотношения, козни, ссоры, затаенные обиды — повышают уровень гормона стресса, кортизола, тем самым подрывая защиту организма. Не зря ведь тема спокойствия в семье частенько упоминается долгожителями как секрет долгой жизни, как и питание долгожителей. Однако, ученые решили перепроверить информацию, выбрав разные семейные пары: у кого-то причина стресса находилась в семье, у кого-то — вне дома. У кого-то причин для волнений вообще не было, а ссоры случались не слишком часто. В общем, попытались охватить все пришедшие в голову варианты. Как оказалось, именно семейное неблагополучие хуже всего влияло на среднестатистических супругов. Кроме того, именно те участники эксперимента, которые не находили понимания в семье, чаще остальных были склонны к преувеличению всех подряд проблем, тем самым ухудшая свое здоровье и подрывая собственный иммунитет. Всего ученые из Университета Огайо проанализировали данные почти сотни семейных пар, при этом выбирая таковые, которые провели вместе не менее десятка лет. У супругов, которые часто ссорились друг с другом, уровень кортизола был значительно выше, чем у представителей остальных групп, — отмечают ученые. Соответственно, подтвердилась и гипотеза о том, что такие супруги будут иметь слабое здоровье. Их физическое состояние также было хуже, чем у более спокойных семей. А количество Т-клеток, нужных иммунной системе для борьбы с инфекцией, у упомянутых участников эксперимента — снижено на 22 процента по отношению к остальным. http://scienceblog.ru/2013/02/22/semejjnye-ssory-vrag-immuniteta/ Т-клетки - один из элемтов лейкоцитов, защитные клетки. Картизол ещё называют "гормоном смерти". Мораль - сердиться смертельно опасно. Улыбайтесь, господа, ...улыбайтесь! Барон Мюнхаузен...

440Гц: Гарри Бардин: БРАК

440Гц: Александр Мошна Да сколько той жизни… — Если переступаешь порог дома, следи, чтоб в голове никаких посторонних мыслей нельзя было обнаружить. Желательно, чтоб восторженность впечатлений струилась исключительно в мою сторону, — сказала мне как-то жена, серьёзно обидевшись на то, что я проморгал отметить «косметическое убранство» на её голове. И при этом «воткнула шпильку», съехидничала: — Доживу ли я до той минуты? — Доживёшь, — бодро успокоил жену и нарочито долгим, внимательным и оценивающим взглядом смерил её с головы до ног и шутливо выдал заключение: — Немного уже осталось. — До чего немного осталось? — дрожащими губами, эхом прошелестела супруга и, перехватив мой сочувствующий взгляд, испуганно вздрогнула. Глазами, полными слёз, упёрлась в мой подбородок вопросительно. — До той минуты, — скупо и невозмутимо обронил я, вспомнив классика, что краткость — сестра таланта. — До какой — той? — продолжала вытягивать из меня подробности жена и тут же наматывать их на свою нервную систему. И здесь её вдруг прорвало: — Ты что-то знаешь? Тебе врач сообщил, что я неизлечимо больна? У меня рак? Я ничего не успел сказать, как она торопливо, упавшим голосом, пролепетала: —Я так и знала. Я чувствовала, что этим всё кончится. И, окончательно сломленная, рухнула на стул. Я озабоченно потрусил в кухню, где предпринял попытку усердных поисков стакана и чайника. В это же время короткими очередями выкрикивал в прихожую: — Откуда такие гнусные подробности? Кто тебе их напел? Подумай сама — в твои-то годы? — Что в мои годы? — подняла заплаканные глаза супруга, когда предстал я перед ней со стаканом в руке. Вижу, события принимают несколько опасный оборот. Надо срочно перестраиваться, а то, не приведи Господи, здоровье своё подорвёт, сляжет. А кто ж борщи мне будет готовить? И стал я вдруг заботливым, осторожным и внимательным. — Ты же очень у меня молодая, — заворковал я, — разве ж рискнёт болезнь скрестить с тобой шпаги? Я понимаю, что несу чепуху, но здесь, казалось мне, главное — не останавливаться, и смысл сказанного подкреплять убедительной интонацией. — Ты же у меня так мила и прелестна. Любая болезнь только один раз скосит свои глаза на тебя и, ослеплённая твоей красотой, забудет, чего припёрлась. Микробу, к примеру, от одной твоей обаятельной улыбки враз от зависти рожу перекосит. А каждую бациллу непременно кондратий хватит, если ты пройдёшься перед ней своей неотразимой походкой в туфельках на каблучках и в том, помнишь, голубом платьице с белыми хрюшечками. — Рюшечками, — мягко поправляет меня жена, доверчиво уставив на меня свои наивные немигающие глаза. — Рюшечками, — согласно откликаюсь я, киваю утвердительно головой и продолжаю будить свою фантазию. Но чувствую, что требуется привал. Сказывается отсутствие репетиций. Смутно догадываюсь, что речь моя должна быть краткой и ёмкой, поэтому надо было срочно швартоваться около какой-то убойной фразы. Я напрягся, подыскивая лихорадочно слова, и ляпнул: — И потом: тебе ничто не может угрожать, пока я с тобой. И знаешь, почему? — Почему? — покорно, как ребёнок переспрашивает меня жена и замирает в ожидании. Я демонстрирую мхатовскую паузу, а жена не выдерживает этой пытки и пересохшими губами снова нетерпеливо повторяет: — Почему? — А потому что я… — и здесь мой голос предательски срывается на шёпот. Оказывается, трудно всё-таки выдавливать некоторые слова, если ты их лично прочувствовал и, не расплескав эти самые возникшие чувства, стараешься донести до собеседника: — А потому что я тебя люблю. Жена, счастливая, расплывается в улыбке. И я отмечаю про себя, что ей это к лицу. Не успеваю ещё что-то додумать, как супружница моя благодарно потянулась ко мне. И я уже торопливо закончил фразу около её губ: — И моя любовь всегда будет твоим надёжным щитом… Награда, безусловно, нашла своего героя. Но я о другом. Скажу по секрету: ещё до того, как благодарная и восторженная публика в лице моей жены окатила меня нежностью, я изрядно вспотел. Признаться, нежные слова поначалу давались мне с трудом, застревали в горле. А потом, со временем, знаете, втянулся. И, по словам моей женульки, в будущем у меня неплохие перспективы. Нежности свободно могу произносить без запинок и шептать с трепетной интонацией. Признаться, я уже регулярно балую свою любимую. А что? Терзать друг дружку скандалами и портить нервы — никакой романтики. Скучно, господа, неинтересно, да и сколько той жизни…

440Гц: Разговор мужа с женой Семён Слепаков и Марина Кравец

Дед: 440Гц , первый пост- просто КЛАСС!

440Гц: (с)

Дед: Семья- это круто!!! Особенно когда детки, а у меня два парня, становятся не детками, а настоящими друзьями! Разница-то всего..... 20 с гаком лет... Вот так, завидуйте!!!!

440Гц: Дед пишет: Разница-то всего..... 20 с гаком лет... - это твоей жене.

440Гц: Маленькие секреты семейного счастья "Во что ты меня втянул?" - именно с этим вопросом я обратилась к своему будущему мужу, когда мы стояли на пороге ЗАГСа (честно, не вру и не сочиняю). И не подумайте, что я его не любила. Любила, обожала, боготворила!!! Но именно в ту минуту осознала, какую «ношу» взваливаю на свои хрупкие плечи (как-никак 40-42 размер одежды)! И пугали меня не пресловутые стирка, уборка, готовка и глажка. В свои 27 лет я прекрасно справлялась с домашними делами. Страшило другое: смогу ли я взять на себя такую ответственность – сделать другого человека счастливым? И здесь одной любви недостаточно. Для крепкой семьи нужная упорная и кропотливая ежедневная работа над собой, своим скверным характером, желанием ляпнуть что-то резкое, раскрыть глаза и высказать правду матку в лицо. Да, да, дорогие девушки и женщины, именно РАБОТА, не периодические романтические ужины, свечи, ванны с лепестками роз, страстные ночи и милые сюрпризы, чулки и шелковое белье, а каждодневный труд для дорогого и близкого человека: порадоваться с ним, поддержать, если неприятности на работе, обнять, поцеловать, пощекотать за ушком, сказать какой он самый-пресамый, почаще брать его за руку, отказаться от утомительного шопинга и провести весь день дома, смотря его любимую передачу … Просто? А вот и нет! Легко приготовить любимому пирог с рыбой (интернет-сайты с пошаговыми рецептами вам в помощь), а быть НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНОЙ – ласковой, нежной, заботливой, тактичной, манкой каждую минуту, каждый миг – дано не каждой. И не говорите, что это банально и скучно! Именно из таких мелочей, как из пазлов, складывается счастливая и долгая семейная жизнь. Необходимость такой «работы» для женщины возрастает в разы, когда появляется ребенок. Бессонные ночи, капризы, пеленки-распашонки, детские болезни не избавляют Вас от главной обязанности: нести ответственность за счастье любимого и дорогого мужа. Может быть, меня сочтут немного старомодной, но я твердо уверенна, что главная карьера в жизни женщины – это семья и дети! И если вы добьетесь в ней профессиональных высот, то Ваши глаза будут сиять без новомодного макияжа смоки-айс, а губу, покрытые страстными поцелуями любимого, не будут нуждаться в помаде! Будьте счастливы и любимы! http://katuwa.kz/semya-i-deti/555-malenkie-sekrety-semejnogo-schastya.html

440Гц: Грустные мысли От слов родных, удар всегда больней, он может принести немало горя. Ведь без родных ты словно без корней, ты погибаешь в каждой с ними ссоре. Чужие что? Ударили — ушли. Но ты, ища защиты, мчишься к дому. А если больно бьют тебя свои?.. Уйти возможно только в гнев и злобу. С сайта http://www.inpearls.ru/

Дед: за «многолетний добросовестный труд». http://www.gazeta.ru/business/news/2015/01/21/n_6846269.shtml

440Гц: Любовь и уважение к детям в семье - начало гражданского самосознания. Предлагаю оспорить, если есть противные мнения... ВСЁ НАЧИНАЕТСЯ С ЛЮБВИ... Автор Наталья Стилсон "Отравляющая педагогика: еще раз о роли родителей" Почему детство так важно для всей дальнейшей жизни? Конечно, многим вполне очевидно, что оно действительно важно. Но не всем. Пара человек мне прислали письма с вопросами, на каком основании рассуждается о какой-то ответственности родителей за психологические проблемы ребенка во взрослом состоянии. Это уж он вырос и сам дров наломал. Да, он с детства был очень неудачным ребенком. Вот, не повезло при выдаче детей, бракованный попался. А потом просто приходилось терпеть это недоразумение. Тем не менее, ребенка от родителей никак не отделить. Многим приятно думать, что все дело в какой-нибудь аномалии или наследственности из далекого прошлого. "Предки виноваты! Прадеды, прабабки, внучатые дяди и тети разные, праотцы, ну, и праматери!" (с). Оно отчасти и так, но учится восприятию жизни ребенок у родителей. Будучи младенцем, он не только перенимает какие-то особенности поведения родичей. В это время ребенком приобретается ядро самооценки (core self-esteem), то, что отныне ребенок будет понимать о своей сущности. По тому, как к нему относятся окружающие, он определяет, хороший ли он, плохой, «неудачный», нужный, достойный и т.п. Кроме этого, он берет от родителей идею, насколько правильно и хорошо быть собой или все-таки не стоит этого делать. Если малыш чувствует, что его «я» пришлось не ко двору в этом мире, то зачем все это самовыражение. К чему эти все телодвижения, если всем противно. Лучше быть кем-то другим, более удобным и более правильным. Вот тогда он будет любим. Эмоциональному мальчику нельзя распускать нюни, не надо переживать, не нужно сочувствовать. Так настоящие лидеры не поступают. Только лузеры. Девочке… не дай бог проявить инициативу в явной форме или, вообще, как-то активничать. Женщина не должна быть такой. Нужна, так называемая, «женская мудрость», которая на самом деле является явным манипулированием. А так… лучше на многое не претендовать. А то вдруг замуж не выйдет! В результате формируется ложное или фальшивое Я. Оно более ценно и желанно окружающим, чем Я истинное. У мальчиков это фальшивое Я бывает «надутым» и гипертрофированным. От них часто требуют больше, чем они есть. У девочек «сдутое», гипотрофированное. Надо как-то свое Я умять и утрамбовать внутри, чтобы снаружи выглядеть поменьше. Но и у тех, и у других внутри сидит то самое ядро личности, которое никому не нужно и даже местами совершенно позорно. По этой причине такой человек изо всех сил пытается поддерживать эту внешнюю маску и забить свою сущность. Ведь его любят таким, каким его хотят видеть, таким будут принимать и любить. И это отношение к себе не зарастет и не сгладится само собой. У человека с такими особенностями в душе черная дыра, которая засасывает все, что он достигает, и ему опять плохо потому, что ему не надо на самом деле то, что он делает повседневно. В 1960 году психоаналитик Винникот предложил термин «достаточно хорошая мать». Оно возникло на модных представлениях того времени о некой идеальной матери, которая должна детям давать все возможное и невозможное. Так как потребности детей, явные и выдуманные родителями, уходят в бесконечность, никто не мог быть идеальной матерью на 100%. Всегда можно придумать и сделать что-то большее, чем уже было сделано. Всегда остаются непосещенные кружки, непрочитанные правильные книги, непосещенные вовремя места и мероприятия. Но на самом деле ребенку не нужны 33 кружка и 10 секций. Ему нужна любовь и одобрение, возможность быть собой и удовлетворять собственные потребности, строить свою личность. Родитель же должен ему в этом помогать. Но как именно помогать? Что делать? Люди поступают по собственному разумению и опыту, очень часто основываясь на фразе, что родители должны обращаться с ребенком так, как с самими собой. Они забывают, что ребенок - совсем другое существо. Эта забывчивость проявляется в следующих поведенческих схемах: 1. Родители дают то, что хотят они сами, а не то, что хочет ребенок. По умолчанию ребенок должен хотеть того же самого. Если родители любят какую-то еду, то и ребенок должен любить потому, что это вкусно. 2. Ребенок, по их мнению, должен проживать ту же жизнь, что и родители. Если такой метод жизни у родителей удался, то и ребенок должен так жить. И тогда у него все получится. 3. Родители часто имеют свое собственное мнение по поводу того, что значит счастливое детство и «осчастливливают» свое дитя по своему разумению. Психолог Линда Сенфорд по аналогии с винникотовской «достаточно хорошей матерью» ввела противоположенное понятие «достаточно плохие родители». В своей книге о детских травмах Strong at the Broken Places: Overcoming the Trauma of Childhood Abuse, она приводила данные о том, что в Соединенных Штатах в детском возрасте подвергаются насилию (физическому, сексуальному и психологическому: когда всему вместе, когда раздельно) 1 из 3 девочек и 1 из 7 мальчиков. Но не всегда именно из этих семей выходят "травмированные" дети. Часто родители не причиняют явных травм и не обижают детей явно. Просто они не удовлетворяют психологические потребности ребёнка в любви, заботе и внимании. Поэтому травмирующей стороной может быть работоголик, погруженный в собственные переживания и травмы родитель, политически озабоченный или вообще, чем-то еще озабоченный по жизни близкий родственник, ухаживающий за ребенком. Тяга к знаниям: 10 способов привить любовь к учебе Что отличает детей, которые любят учиться и узнавать новое, от тех, кому и во взрослой жизни контрольная по алгебре... → Именно в таких семьях у детей довольно рано возникают фантазии об идеальных родителях. Не то, чтобы эти идеальные люди жили где-то на стороне. Они додумывают черты своих отца и матери таким образом, что те их "как бы любят", о них заботятся. Даже в их плохих поступках они видят родительское участие и заботу. Уже у взрослых эта особенность выражается в том, что несмотря на явные потребленческие и оскорбительные действия родителей по отношению к ним, они продолжают ждать, что мать/отец придут и поймут, изменятся и, вообще, произойдет какая-то значимая метаморфоза с ними в хорошую сторону. Говоря о воспитании детей, Элис Миллер ввела еще одно понятие: «отравляющая педагогика». На мой взгляд, оно довольно хорошо дополняет «эмоциональную инвалидизацию» Марши Линхан. А отравляющая педагогика представляет собой следующую систему (с моими пояснениями): 1. Родители хозяева, а не слуги в своем доме. 2. Они почти боги и могут судить, карать и миловать, устанавливать законы и отменять их и, в них нельзя сомневаться, не благоговеть перед ними и не бояться их. Ибо снизойдет божественный гнев. 3. Ребенок ответственен за свои чувства и должен быть наказан, если он их вдруг выпускает на свободу из клетки. 4. Для блага самого ребенка необходимо его психологически сломать. Тогда он будет податлив и послушен и не будет причинять проблемы и неудобства. 5. Ребенок должен служить родителям, потому что он ребенок, а они родители. 6. Без родителей ребёнок ничто, он вызывает отторжение у всех, и его держат из милости. 7. Трудности и лишения только закаляют ребенка, делают его более приспособленным к жизни. Без них нельзя вырастить нормального человека. Кроме того, ребенок из таких отношений выносит следующие умозаключения: 1. Любовь ( как чувство и половое влечение) и тело – грязные, постыдные вещи, о которых не только говорить, но и думать постыдно. Лучше никого не любить, никого не хвалить, а только ругать и унижать. Ведь это и есть настоящие отношения и настоящая любовь. 2. Высокая самооценка вредна. Если будешь о себе хорошо думать, то наверняка попадешь в беду. Ты возгордишься, взлетишь, но так, как ты на самом деле ничтожество, то обязательно жестоко и больно разобьёшься. Так что сиди и не шурши в своем углу. И, вообще, говорить и думать о себе хорошо очень неприлично. 3. Ты обязан быть альтруистом в отношении родителей. Должен отдавать все, выполнять любой их каприз и требования даже в ущерб себе. Ты не имеешь права заботиться о себе. 4. Лучше показывать маску и казаться кем-то, чем быть самим собой. «Самого тебя» никто не любит, ты ужасен и отвратителен, поэтому необходимо скрывать свое собственное лицо. 5. Ты не имеешь права на желания. Не имеешь права иметь свои потребности. Если у тебя где-то что-то кольнуло о том, что «неплохо бы мне»… Это позор. Тебе должно быть стыдно за то, что ты имеешь наглость хотеть что-то для себя. И, знаете, из всего этого выходят довольно неприглядные последствия. Взрослые вырастают… и ищут себе лидера, который был бы тем самым «всегда правым родителем». И неважно, на какой стороне стоит родитель-лидер. Всегда есть те, кто его обожествляет, служит, поклоняется, бросается, чтобы защитить его честь и достоинство. А, самое главное, готовы простить ему все маленькие и большие грехи. Да, он может это делать. Он же ПАПА, а папа делает все только для нашего блага. Нужно только не перечить ему, и все будет хорошо. А все будет хорошо, когда люди будут знать свои собственные потребности, когда будут воспитывать своих детей в том же духе. По-другому только будет смена одного «папы» на другого папу». Без особых изменений в целом. http://letidor.ru/article/otravlyayushchaya_pedagogika_e_125086/

Старый Радиособак: К Папику и мужу, дополнение Напомню начало "У 36-летней Инны есть 40-летний муж и 68-летний любовник. Объясняется это просто - муж очень занятой человек, "делает деньги" и обеспечивает Инну и двоих дочерей хлебом насущным, а на секс у него не остается ни времени, ни желания, - по крайней мере, с женой. Но Инна не сильно горюет, потому что "для души и тела" у неё теперь есть "папик". Немолодой любовник очень галантен и внимателен, знает все её вкусы и не забывает порадовать подарками и прочими знаками внимания. Кроме того, любовник интересен ей и как личность, и как собеседник. Он хороший рассказчик, с тонким чувством юмора и самоиронией, с ним Инна никогда не скучает". Всё прекрасно, если бы не одно НО. Забыта генетически заложенная в нас программа на получение всё более "сильного" потомства. ".три года. - больше любить партнера не надо. Даже наоборот, лучше бы поменять его, чтобы генофонд разнообразить. Так оно и происходит в природе" (А.П.Никонов Апгрейд обезьяны). Но Человек - социально/семейное существо, поэтому выполняет противоположный приказ эволюции - сохранять семью, чтобы детей вырастить. В этом балансе всё же преобладает принцип "Хороший левак укрепляет брак", приписываемый к оправданиям мужского адюльтера, однако в основе его всё же лежат эволюционные причины. В жизни любой пары наступает период охлаждения страсти, притупляются или сходят на "нет" чувства, появляются недовольства, упреки ссоры и сомнения: "А того ли я выбрал в спутники жизни?" Поэтому, якобы, каждые 9 пар из 10 знакомы со словом "измена". (По статистике, каждая вторая-третья пара у нас разводится). Мужчины заводят себе любовниц и стараются скрыть факт измены от жены, могут улыбаться и врать, утверждая, что у него ничего не было. Женщины редко изменяют для удовлетворения своих сексуальных потребностей, часто (особенно после рождения ребёнка) как мужчина муж их уже не интересует - очень удобен в бытовом плане. Для них главнее - эмоциональная сторона отношений и они находят новых ухажеров, более внимательных, чем мужья. Женщина, сходив налево, начинает терзаться, не умеет скрывать измену, замыкается в себе, ее мучают угрызения совести и убеждена, что ей надо во всем признаться мужу. Но вот парадокс: с "леваком" у нас живет почти каждая семья, но рушится не каждая - около 40% семей после измены партнера не распадаются. И вот уж совсем загадка: есть пары, которые от измены не распадаются, а наоборот - в них отношения становятся крепче. Почему??? (с)

440Гц: Старый Радиособак пишет: И вот уж совсем загадка: есть пары, которые от измены не распадаются, а наоборот - в них отношения становятся крепче. Таких - не знаю. Поэтому - не верю.

айс)): Старый Радиособак пишет: есть пары, которые от измены не распадаются, а наоборот - в них отношения становятся крепче. Почему??? есть такие, знаю, по этому я верю. Почему не распадаются? потому что присутствует доверие понимание и ценность чего то большего чем секс. Строить отношения только на эмоциях глупо, надо иногда мозги подключать.

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Таких - не знаю. Поэтому - не верю. Статью писал не я , но с этим тезисом я согласен частично.... Здесь бывают два варианта: 1. Если брак заключает М немолодой , у которого до брака было много Ж , то естественно , что брак будет заключён с лучшей из них , и этому М левак не нужен.. 2. Если брак заключает молодой М , у которого Ж было мало , или не было вообще , то естественно , что рано или поздно у него возникает желание сравнить свою Ж с другими. И от этого сравнения и зависит дальнейшая судьба брака. Он или укрепляется или распадается. ИМХО.

440Гц: айс)) пишет: присутствует доверие понимание и ценность чего то большего чем секс. Если это присутствует - то измен уже быть не должно - полно в существующем... Как правило, взаимность заполняет все сферы жизни... Сужу не только по собственному жизненному опыту, но из наблюдений... Старый Радиособак пишет: 1. Если брак заключает М немолодой , у которого до брака было много Ж , то естественно , что брак будет заключён с лучшей из них , и этому М левак не нужен.. Просто, нагулявшись и подустав, - М понимает, что все очень похожи - надо самому быть Человеком, а не "м"...

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Просто, нагулявшись и подустав, - М понимает, что все очень похожи - надо самому быть Человеком, а не "м".. Не согласен..Ж - очень разные..Есть женщины , есть бабы , есть стервы , есть мужики в юбке...Выбор большой...

айс)): 440Гц пишет: Как правило, взаимность заполняет все сферы жизни. это в идеале. Но к сожалению, жизнь жизнь диктует другие правила. Эдак идеального партнёра (партнёршу) можно всю жизнь прождать. Так что приходится ориентироваться на местности, выбирать с того что есть. Доверишься чувствам, отключишь мозги -хорошим не кончится

Старый Радиособак: айс)) пишет: Доверишься чувствам, отключишь мозги -хорошим не кончится Эт точно.. Я вот почти 3 года на СЗ протусовался...И - охренел от глупости тамошних баб...Приходят туда старые тётки постпенсионного возраста весом под сотню кг и начинают копипасты строчить про большую любоффь , на поиски которой они сюда явились...Почитаешь и не знаешь - то ли смеяться..то ли плакать.... А заглянешь к ним в анкеты - дык ещё смешнее: Всем нужен НАСТОЯЩИЙ , М с Большой буквы , и обязательно - ОБЕСПЕЧЕННЫЙ , без жилищных , материальных и прочих проблем... Чтоб не пил и не курил..и тёщу мамой называл (с) Развлекуха там я вам скажу - ещё та...Петросян отдыхает...

Старый Радиособак: Рассуждать здесь на семейные темы сложно...народу маловато .. Вот то ли на СЗ , где вопрос отношений М и Ж - самый актуальный ..Людей там много и порой весьма интересные личности попадаются..Особо мужского полу... Вот например Александр , с которым мы на пару доводим старых амбициозных и тупых тёток до истерик.. Развлечение у нас с ним такое.. Читайте... Александр.... Все Кто то невыносимо мудрый сказал:"Женщин и собак легко привязывать,нужен лишь поводок,и ошейник." Классно сказано.Коротко и емко.Я тоже попробую коротко. Нельзя с женщиной раслабляться.Важно иметь ошейник. Для неё.Будет лучше,если ты его сделаешь сам.Крепкий, статусный и надёжный.Осязаемый ей фактически. Держать её на поводке, иногда отцеплять,иногда пристёгивать, но что бы ошейник был всегда на ней.Не зависимо от её желания. Секс, деньги,власть, это всё замечательно.Но ошейник должен быть на ней в её подсознании. Твой ошейник.Твоя безграничная власть над ней, где бы она не находилась,чтобы не делала. Драйв властелина.Ты видишь этот ошейник, не зависимо, одет на неё или нет.Это готовность сделать с ней, всё что захочешь.Растоптать,или вознести. В любой момент,где бы то ни было. Забывать об ошейнике нельзя, иначе она отобьётсяот рук. Она же сука. По сути и по существу.Поводок у тебя, ошейник на ней. И будет тогда счастье. И любовь. Суки к своему хозяину.Ошейника к поводку. Закон природы ошейника.Вот так бля.... Валерий.... .Лежим с собаней на диване..читаем..Собака - сука кстати.. Улыбка Ну как тебе собаня человеческие суки ? спрашиваю..Собаня села , почесала задней лапой за ухом и изрекла: Да дуры они набитые эти человеческие суки..Ты вот посмотри..твой коммент здесь уже 216й...А почему ? Да потому , что вы мужики - существа интересные и - написать можете интересно , и вопрос актуальный поставить. А что ваши суки ? Ни экстерьера , ни мозгов..даже хвостов - и то у них нету..Только и способны , что шипеть да огрызаться..Ну совсем как кошаки с помойки , мимо которой мы гуляем.. Ни одна ваша сука такого как Александр написать не в состоянии и 215 комментов получить..А это потому - что у ваших сук , не у всех правда , а у тех , кто на сайтах знакомств ошивается - ничего в головах нет , а мозгов - нет особенно.. Вот так - то хозяин.. Не зря ведь какой - то ваш умный кобель , т. е мужик сказал..."Лучшая жена - это собака".. Улыбка Собаня вновь почесала лапой за ухом...Давай хозяин..бросай свой ноут , снимай со стены поводок и пошли погуляем..Понимаю , что лень , но ты ведь любишь свою собаню..Люблю..согласился я , и кряхтя слез с дивана..Как тебя не любить..Ведь ты - настоящий друг человека...Пошли..погуляем ...а вечерком коньячку тяпнем и блинов поедим со сметаной я спеку...Собаня улыбнулась и замахала своим роскошным хвостом... Блины со сметаной она любит.

мнение: Старый Радиособак пишет: Твой ошейник.Твоя безграничная власть над ней, где бы она не находилась,чтобы не делала. Драйв властелина.Ты видишь этот ошейник, не зависимо, одет на неё или нет.Это готовность сделать с ней, всё что захочешь.Растоптать,или вознести. В любой момент,где бы то ни было. Забывать об ошейнике нельзя, иначе она отобьётсяот рук. Она же сука. По сути и по существу.Поводок у тебя, ошейник на ней. И будет тогда счастье. И любовь. Суки к своему хозяину.Ошейника к поводку. Старый Радиособак пишет: Ну как тебе собаня человеческие суки ? спрашиваю..Собаня села , почесала задней лапой за ухом и изрекла: Да дуры они набитые эти человеческие суки..Ты вот посмотри..твой коммент здесь уже 216й...А почему ? Да потому , что вы мужики - существа интересные и - написать могут интересно , и вопрос актуальный поставить. А что ваши суки ? Ни экстерьера , ни мозгов..даже хвостов - и то у них нету.. Ну как, девочки? Кто то еще имеет желание встречаться и тусоваться с самовлюбленным моральным уродом? Тогда обтекайте дальше. Ведь это его не первый, и, думаю, не последний «перл» подобного рода. ЛН, или политическая целесеобразность позволяет прощать любые плевки в лицо? ps Момент истины, кстати на «готовность сделать с ней, всё что захочешь»(с) ......может и вправду, «...что ваши суки ? Ни экстерьера , ни мозгов..даже хвостов - и то у них нету..Только и способны , что шипеть да огрызаться..Ну совсем как кошаки с помойки»(с) Впрочем посмотрим. Тем более, что конкретно встал вопрос вашей женской гордости и чести, всвязи с данной столь уничижительной оценкой. pps Более чем уверен, что ради политической коньюнктуры мадам-админ это схавает.....да и брелок обещали... Беспокоит реакция Айс и Даринки, к коим всегда было полное уважение..........очень пугает, не разочаруюсь ли.........

мнение: Теперь для самовлюбленных, циничных ублюдков, исходящих злобой и гавном на всю женскую половину из-за личной неустроенности престарелых неудачников: Какое право вы имеете давать оценку ЖЕНЩИНЕ? Не ваше собачье дело, какой у нее возраст и вес, и вас совсем не должны волновать ее индивидуальные поиски общения в виртуальном пространстве. Тем более не имея гарантии, что на той стороне нэта не сидит такой же престарелый, неустроенный придурок, самовозомнивший себя «мачо с поводком». Обхамив, как вам кажется(возможно даже думаете, что это получилось остроумно), в целом образ ЖЕНЩИНЫ, вы, ущербные - опустили лишь себя, потому хотя бы, что мужчина, у которого все хорошо и в жизни, и в сексе - никогда не будет тусоваться в виртуальных помойках знакомств для закомплексованных импотентов, читая и дроча под стол. Тем более, мужчина никогда так низко не станет самоутверждаться на унижении женщин. Хотя самоутвердиться и не получилось. Обосраться прилюдно, в очередной раз - да. А самоутвердиться - нет. Вот как то так, убогие.......

windows: мнение пишет: циничных ублюдков мнение пишет: исходящих злобой и гавном мнение пишет: акой же престарелый, неустроенный придурок, самовозомнивший себя «мачо с поводком». мнение пишет: вы, ущербные мнение пишет: потому хотя бы, что мужчина, у которого все хорошо и в жизни, и в сексе - никогда не будет тусоваться в виртуальных помойках знакомств для закомплексованных импотентов, читая и дроча под стол. мнение пишет: Хотя самоутвердиться и не получилось. Обосраться прилюдно, в очередной раз - да. А самоутвердиться - нет. мнение пишет: Вот как то так, убогие....... Админу .... можно как нибудь оградить форум и форумчан.... от девушек или ребят из Суханово ? .... а то читать противно ....

читатель: Старый Радиособак пишет: старых амбициозных и тупых тёток Старый Радиособак пишет: Она же сука Старый Радиособак пишет: любовь. Суки к своему хозяину Старый Радиособак пишет: Вот так бля.. Старый Радиособак пишет: человеческие суки Старый Радиособак пишет: ваши суки Старый Радиособак пишет: жена - это собака windows пишет: Админу .... можно как нибудь оградить форум и форумчан.... от девушек или ребят из Суханово ? .... а то читать противно .. Ну да, очень бы хотелось...

windows: читатель пишет: Ну да, очень бы хотелось... Уложил ......

Старый Радиособак: Спасибо... Потешила меня тётка от души... Зуб даю , что сей возмущённый спич тётка писала , у которой в личной жизни сплошной (цензура).. Вот над такими тётками мы с Александром и прикалываемся на СЗ и ржём , наблюдая их истерики... Ведь компьютерные игры с живыми виртуальными персонажами куда интересней , чем игры , написанные программистом... Вот и играем...Кто в танчики и стрелялки , а кто - в старых тупых тёток...

Сергей: Старый Радиособак,слава Богу,что Вы никогда не будете моим соседом.

Старый Радиособак: Сергей пишет: Старый Радиособак,слава Богу,что Вы никогда не будете моим соседом. Да не бойся ты меня так...я - не кусаюсь...

windows: Старый Радиособак пишет: Вот и играем...Кто в танчики и стрелялки , а кто - в старых тупых тёток.. Запатентуй Игру и в ВК ее типа как приложение .... мне 50 процентов от гонорара за ИДЕЮ ....

Старый Радиособак: windows пишет: Запатентуй Игру и в ВК ее типа как приложение .... мне 50 процентов от гонорара за ИДЕЮ ... Я подумаю над этим вопросом... В твоей идее есть элемент Нау - Хау..

Сергей: Дело не в страхе.Я в принципе эпатажных людей не очень.

Старый Радиособак: Сергей пишет: Я в принципе эпатажных людей не очень. А я - анонимов ооочень не очень..

440Гц: мнение пишет: ЛН, или политическая целесеобразность позволяет прощать любые плевки в лицо? В политической "целесообразности" - термин -то какой Старый Радиособак не отмечен, он имеет своё мнение, чаще, не совпадающее с моим, или с "генеральной линией" демократической партии, если ВЫ внимательно следите за дискуссией. И причём тут "политическая целесообразность"?... Тема, кажется, "Что ЕСТЬ СЕМЬЯ?" , даже не отношения мужчина-женщина, а целостное состояние человека, где семья - результат его внутренней гармонии. Тем более, отношения Радиособака с женщинами - не имеют на меня никакого влияния, я в этой "избирательной комиссии" не участвую))) И в плане отношений с женщинами - у каждого свой опыт... Так что не старайтесь переходить на личности, лучше рассмотреть сам внутренний процесс, который привёл человека к таким выводам и таким оборотам речи в выражении своих эмоций в отношении с женщинами. мнение, у Вас есть ко мне ещё вопросы личного характера? Тогда - в личку, пожалуйста. Тем более, что регистрация у Вас имеется.

440Гц: Старый Радиособак пишет: Рассуждать здесь на семейные темы сложно...народу маловато .. Старый Радиособак , а зачем много народа в сокровенной теме СЕМЬИ?... У каждого из общающихся тут есть свой опыт семейственности, которым он дорожит и своё представление о том, что для него дом и семья... Количество народа на это не влияет. Старый Радиособак пишет: Вот например Александр , с которым мы на пару доводим старых амбициозных и тупых тёток до истерик.. Развлечение у нас с ним такое.. Весьма странное развлечение в теме СЕМЬИ для двух "взрослых" мужчин... ...о вкусах не спорят... Хочется спросить про смысл, а смысл у этого процесса каков?? Борьбой за исправление нравов такой метод не назовёшь, он малоэффективен. Портить другим настроение - та ли задача, ради которой стоит отвлекать себя и других на Земле, где дни человека сочтены?...

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Старый Радиособак , а зачем много народа в сокровенной теме СЕМЬИ?.. Тема семьи - одна из доминирующих тем на сайтах знакомств...А как говорил Л. Толстой в эпиграфе к Анне Карениной - "Все счастливые семьи одинаковы" Поэтому тут и обсуждать особо нечего , в отличие от противоположного варианта..440Гц пишет: Весьма странное развлечение в теме СЕМЬИ для двух "взрослых" мужчин... Мне долго объяснять причину этого нашего занятия...Даю ссылку на ту тему , выдержки из которой я здесь выставил.. http://sexyma.ru/a-ljcmm/post-15627421/page-0/openbranchid-26771298#comment_26771298_26771298 Почитай все 200 слишним комментов , и вопрос отпадёт сам собой.

440Гц: Старый Радиособак пишет: http://sexyma.ru/a-ljcmm/post-15627421/page-0/openbranchid-26771298#comment_26771298_26771298 Посмотрела несколько десятков комментов - "свальный грех" идей, мыслей, чуЙвств))), кипение страстей в одной кастрюле - на жизнь человеческую это мало влияет. С каждым ответом можно работать долго. Но они все более касаются взаимоотношений МУЖЧИНА-ЖЕНЩИНА, а не семьи... Все счастливые семьи действительно похожи, но не всем удаётся достичь этого СХОДСТВА, вот в чём соус... А ещё сохранить динамику развития и сохранения живой жизни в семье, чтобы она не становилась клеткой и насилием, откуда женщины вынуждены уходить душами в параллельную виртуальную тусовку за "настоящими" преживаниями...))) имхо... Могу быть неправа.

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Но они все более касаются взаимоотношений МУЖЧИНА-ЖЕНЩИНА, а не семьи... Дык этот сайт как раз и является местом , на котором большинство его участников (в основном женщин) стремятся создать семью .. П.С Мы с Александром к этой цели не стремимся..

440Гц: Старый Радиособак пишет: Мы с Александром к этой цели не стремимся.. Полагаю, у них тоже нет иллюзий ваших намерений... Но "тусить" им нравилось, видать, иначе бы не вступали в бессмысленную полемику... Отсюда могу судить, что там тоже не все - в поиске, большинство - имеет свободное ( незанятое ничем) время для пустопорожнего словообмена без сердечных затрат...

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Отсюда могу судить, что там тоже не все - в писке, большинство - имеет свободное ( незанятое ничем) время для пустопорожнего словообмена без сердечных затрат. Не сказал бы... Вот выдержка из моей анкеты там: Кого я здесь ищу...??? Свободную женщину - подругу от 50 до 55 спортивного телосложения , ведущую активный образ жизни для совместного проведения досуга. Женщин , ведущих здесь "романтические" дневники , занимающиеся поисками своих "половинок", спонсоров , и "большой любви" - просьба мне НЕ ПИСАТЬ. Подавляющее большинство женских анкет - такого плана : ищу НАСТОЯЩЕГО мужчину без жилищных и материальных проблем , доброго , щедрого и т.д. и т.п. для стабильных отношений и создания семьи...К себе жить не приглашаю. Зацени как говорится разницу..

440Гц: Старый Радиособак пишет: Зацени как говорится разницу.. Ну, мне показалось, что оба объявления - нечестные.... Вернее, не совсем искренние. В первом случае- демонстрируется))) собственное высокомерие и подчёркнутая независимость от чувств других людей. Умная и тонкая женщина на такой вызов не пойдёт, она боится быть раненой, в возрасте после 50-ти - нервы оголены, видишь не глазами, а "кожей", внутренним чутьём... (сужу по себе))... И открытый вызов несоблазнителен, привлекательна мягкая многосложная эстетическая игра и интрига... А в лобешник - "Хочу самку без обязательств" - это для совсем поверхностных... А во втором - декларируется потребность без адекватного понимания взаимности. да, как Вы ранее говорили , потреб..о...

440Гц: Старый Радиособак пишет: ведущих здесь "романтические" дневники , занимающиеся поисками своих "половинок", спонсоров , и "большой любви" - просьба мне НЕ ПИСАТЬ. А что остаётся?!!!!!! Домысливать и натягивать (придумывать) позитивные моменты Вашей личности после жёсткой отповеди мало найдётся смелых... Если только сама дама без сантиментов, циничная и прожжённая... Но таких Вы сами не очень жалуете...)))

Старый Радиособак: 440Гц пишет: В первом случае- демонстрируется))) собственное высокомерие и подчёркнутая независимость от чувств других людей. В данном случае декларируется паритетность отношений..440Гц пишет: Умная и тонкая женщина на такой вызов не пойдёт А мне не нужна тонкая. Мне нужна именно умная , которая осознаёт адекватно жизненные реалии людей 50+.440Гц пишет: привлекательна мягкая многосложная эстетическая игра и интрига.. А для меня привлекательны честные отношения без всяких "бабских штучек"..Оставим их 20ти летним..В том возрасте это ещё проходит..440Гц пишет: А что остаётся?!!!!!! Всего лишь мозги включить..если оные имеются. Не поверишь , но уже не одна дама написала , что у меня самая честная анкета на сайте...А на возмущённые спичи дурочек мне как - то наплевать..У меня их за год больше 200т в игноре..

440Гц: Старый Радиособак пишет: У меня их за год больше 200т в игноре.. Заметь-те,вначале бросаете вызов, раздражающий многих, часто - нормальных, просто - женщин, ущемлено их самолюбие, они - реагируют (ведутся на провокацию), что тоже естественно их природе, затем - Вы их унизительно помещаете в изоляцию( игнорите) - жестоко. Безжалостно к самолюбию тех, кто ещё наивен и не озлобился. После попадания в игнор - они обозляются и начинают жалить всех мужчин без разбора... В результате, мир получает не смиренных наивных баб с лирическими дневниками, а стаю озверелых стерв, которые отыгрываются на других мужчинах и никому уже никогда не доверяют свои сердца... Это всё, чего добились такой Анкетой и всеми последующими действиями. Как цель - недальновидно и бессмысленно. А романтическая прелюдия, лирические Дневнички, писульки с нежностями муси-пуси - это самое невинное, что вполне можно позволить женщине, от этого нет вреда ни Вам ни им, но через дневники - видно, что это за человек, чем дышит... Не Ваша - отошли в сторону, извинились. Если пристаёт неимоверно, подняли планку интеллектульного обмена до своих претензий - сама отвалится, но это естественный, а не насильственный отбор, не своё никто не может удержать, согласно ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ ...да и карму (судьбу по-нашему) такое обращение не портит.

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Заметь-те,вначале бросаете вызов, раздражающий многих, часто - нормальных, просто - женщин, ущемлено их самолюбие, они - реагируют (ведутся на провокацию), что тоже естественно их природе, затем - Вы их унизительно помещаете в изоляцию( игнорите) - жестоко. Всё верно...Метод провокации - самый действенный метод , чтобы увидеть истинные цели человека , которые он скрывает за красивыми и правильными словами.440Гц пишет: А романтическая прелюдия, лирические Дневнички, писульки с нежностями муси-пуси - это самое невинное, что вполне можно позволить женщине, от этого нет вреда ни Вам ни им, но через дневники - видно, что это за человек, чем дышит.. Я не собираюсь дискутировать с Вами потому , что Вы - не в теме. В то время , как я просидел на СЗ три года , и имел сотни диалогов в виртуале и несколько десятков встреч в реале. Поимев данный опыт , я координально изменил свою анкету , и теперь она такова , какой Вы её видели.

АЙС: Печальную историю своих вирт отношений и статистику Вы тут Старый Радиособак приводите. Соглашусь на этот раз с 440Гц, не стоит так... с людьми, в данном случае с Ж на СЗ, которые не сделали Вам ни чего плохого. Только потому что возможно, на Ваш взгляд они не обладают острым умом. Оч. даж могу предположить что далеко не все являлись безмозглымим старыми курицами позволяющие с Вашей стороны фривольное и издевательское отношение к себе. Наверняка были и такие кто посылал Вас куда подальше не дожидаясь игнора Зачем провоцировать людей на агрессию и самоутверждаться за счёт не самых умных и достойных (на Ваш взгляд)? Грех это да и не по мужски как то... противник не в той "весовой категории"Вообще, вирт.знакомства по поиску спутника выглядят жалко, безысходность в этом какая то есть... Интересно посмотреть на женщину, которая якобы просится в Себеж, а Вы условия ей там какие то (не помню какие) ставите. Может всё ж привезёте? компания не многочисленная намечается, пусть будет для массовки. Это как я понимаю одна счастливица из 200 отвергнутых? Не считая тех, которые пока не в "чёрном списке" желающие и жаждущие_ся. Не надо держать обиду на всех Ж пока Вы в поиске своей, единственной. И не надо надевать маску безразличного, беспощадного к жен.полу пользователя. Во всех сообщениях между строк читается совсем другое.. плохой из Вас конспиратор

Старый Радиособак: АЙС пишет: Печальную историю своих вирт отношений и статистику Вы тут Старый Радиособак приводите. Совершенно верно..Пару лет - коту под хвост..Плюс к тому - затрачено попусту куча времени , нервов и денег...Сплошное короче разочарование...АЙС пишет: Соглашусь на этот раз с 440Гц, не стоит так... с людьми, в данном случае с Ж на СЗ, которые не сделали Вам ни чего плохого. Нет..стоит..Стоит потому , что 90% Ж с СЗ , с которыми я встречался в реале , первым делом стремились поэксплуатировать мои возможности: починить что - либо , отдохнуть за мой счёт , занять денег и исчезнуть , и прочее..прочее..прочее.. Ну а остальные 10% делали всё это настолько явно и примитивно , что наши встречи заканчивались спустя пол часа после знакомства..АЙС пишет: Наверняка были и такие кто посылал Вас куда подальше не дожидаясь игнора Конечно... Были и есть сейчас..Это - умные , которые , пообщавшись со мной виртуально - понимали , что я не лох... АЙС пишет: Интересно посмотреть на женщину, которая якобы просится в Себеж, а Вы условия ей там какие то (не помню какие) ставите. Может всё ж привезёте? Нормальная женщина..моя подруга , с которой я познакомился не на СЗ , а в реале..Её заинтересовали мои байки , и я дал ей ссылку на Себежский форум. Форум ей понравился , читает его постоянно.. Сейчас на встречу форумчан её не приглашаю. Потому , что никто её не знает , а встреча будет встречей своих , уже виртуально друг с другом знакомых..А вообще - съездим конечно..Ей Себеж очень понравился и она хочет в нём побывать...Планирую после покупки автобуса ещё раз приехать в Себеж уже на нём..Вот тогда и возьму её с собой..АЙС пишет: Вы в поиске своей, единственной. А вот за меня говорить не стоит. Тем более , что я уже вам писал , что никакая "своя единственная" мне не нужна , и жениться я больше не намерен. Меня вполне устраивает та жизнь , которой я живу сейчас...АЙС пишет: . Во всех сообщениях между строк читается совсем другое.. плохой из Вас конспиратор Ваше право считать так , как вы считаете нужным. Комментировать , а тем более опровергать - смысла я не вижу..

АЙС: Старый Радиособак пишет: Были и есть сейчас..Это - умные , которые , пообщавшись со мной виртуально - понимали , что я не лох. так думать удобнее, а может и не по этому? ладно, не будем мусолить эту тему, не особо она интересна Старый Радиособак пишет: Ваше право считать так , как вы считаете нужным. конечно есть такое право, у меня сложилось своё мнение и я при нём остаюсь

440Гц: Старый Радиособак пишет: .Метод провокации - самый действенный метод , чтобы увидеть истинные цели человека , которые он скрывает за красивыми и правильными словами. Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит... (с) А что касаемо целей, то их люди и сами не сразу распознают, как правило, целей у человека много, но до них надо докапываться, а рациональная необходимость - на поверхности лежит, ....урвать "пользы" клок - естественное желание, которое и Вам не чуждо, судя по рассказу про усилители из "Баек..".

Старый Радиособак: АЙС пишет: так думать удобнее, а может и не по этому? Удобнее или правильнее - это не столь важно..Но думать нужно всегда..Особенно , когда попадаешь на СЗ , который по существу является рынком , на котором , как и на обычном рынке стремятся продать подороже , купить подешевле , да развести лоха..АЙС пишет: не будем мусолить эту тему, не особо она интересна Да как сказать.. Тема людских отношений - одна из самых актуальных , а знание нравов , царящих на СЗ не помешает тем , кто надеется там найти своё щастье..440Гц пишет: ....урвать "пользы" клок - естественное желание, которое и Вам не чуждо, судя по рассказу про усилители из "Баек.." Естественно...Но признайся , что в описанной мною ситуации я поступил честно... У меня был товар (МЦ) , который я предложил купить даме за цену в 2000р , которая кстати была ниже рыночной , и дама на это согласилась. И здесь не важно , за какую цену этот товар мне достался.. Дык почему я тогда не имел права потребовать оговорённую сумму ? Считаю , что имел полное на это право...И что и у кого я урвал ? Да... дама надеялась , что я сделаю ей такой подарок , не потребуя оплаты ...Но - с какой стати ?..За красивые глазки , или только за то , что она женщина ? А данный пример я привёл для того , чтобы показать , какие Ж и с какими целями приходят на СЗ...Возможно , что там есть и другие , но мне они за три года там пребывания не встречались.

мнение: Старый Радиособак пишет: дама надеялась , что я сделаю ей такой подарок , не потребуя оплаты ...Но - с какой стати ?..За красивые глазки , или только за то , что она женщина ? Без комментариев.......

440Гц: Старый Радиособак пишет: Возможно , что там есть и другие , но мне они за три года там пребывания не встречались. Вот тут мы и подошли к самому интересному - к Анкете, по которой другие и выбирают собеседника (потенциального друга). Те, другие , бескорыстные и открытые - ёжутся от заявленного и никогда не начнут стучаться к хозяину холодной и рассчётливо-ультимативной анкеты. Они не готовы стать жертвами, поэтому всячески уклонятся от общения, что и происходило.... Анкета не располагала к доверию. В ней не было показано ни одним словом сердечности, доброжелательности к людям... Значит, клюнули лишь авантюристки - подобное притягивает подобное... Для меня Анкета или отсутствие её - много значит, даже отсутствие - больше, человек скрыт, не желает общаться, сложен в обмене, закрыт душой... Устраняюсь. Проще и интереснее с теми, у которых есть Дневники - там есть за что зацепиться в разговоре, поспорить, расставить акценты... И вообще, с незнакомыми людьми взяла за правило общаться так, как хотела бы чтобы ко мне относились - открыта с первой и до последней минуты. Если бы не усилия мужа по сдерживанию моих эмоций - я бы и явных врагов не видела, доброжелательно облизывала бесконечно, мне их по-своему жалко, как детей, которые шалят, ранят, а любви и внимания - хотят. Но и всплески эмоций моих могут зашкаливать в случаи чрезмерной "шалости детей"... "Шалуны", как правило, делают выводы на пике эмоций и уходят, не выдержав экспрессии, более того, не пытаясь разговаривать нормально, а лишь поддразнивая, ёрничая, унижая... Поэтому все конфликтные ситуации лучше разрешать с холодной головой и добрым сердцем. А любовь - и вовсе не рассчитывается, сидишь и молча чувствуешь собеседника, читаешь подстрочник написанного и понимаешь, что в душе этого человека там происходит или не происходит... Вот на таких вибрациях ещё можно строить взаимоотношения. Всё остальное - бывает больно и несправедливо. Поэтому, "мнение" - резкие формы и клейма, которые навешиваются собеседникам - к пониманию не приближают, лишь разрушают, см. отношения Россия-Украина.

Старый Радиособак: 440Гц пишет: Те, другие , бескорыстные и открытые - ёжутся от заявленного и никогда не начнут стучаться к хозяину холодной и рассчётливо-ультимативной анкеты. Когда у меня там была другая , обычная анкета , ко мне стучались исключительно рассчётливые потребляди , а настоящая анкета - своего рода фильтр от них. Сам я уже давно никому там не пишу , потому что не один десяток раз убедился , что содержание женских анкет на 90% ложь и пиар...440Гц пишет: Те, другие , бескорыстные и открытые А вот таких - не встречал ни разу. Поэтому и сделал вывод , что нормальная женщина на СЗ годами сидеть не будет , а попавшая туда из любопытства или случайно - очень быстро оттуда сбежит. И это мне подтвердили нормальные женщины из реала , которые побывали на СЗ и сбежали оттуда.

windows: Старый Радиособак пишет: ко мне стучались исключительно рассчётливые потребляди

мнение: 440Гц пишет: И вообще, с незнакомыми людьми взяла за правило общаться так, как хотела бы чтобы ко мне относились - открыта с первой и до последней минуты. Если бы не усилия мужа по сдерживанию моих эмоций - я бы и явных врагов не видела, доброжелательно облизывала бесконечно, мне их по-своему жалко, как детей, которые шалят, ранят, а любви и внимания - хотят. Но и всплески эмоций моих могут зашкаливать в случаи чрезмерной "шалости детей"... "Шалуны", как правило, делают выводы на пике эмоций и уходят, не выдержав экспрессии, более того, не пытаясь разговаривать нормально, а лишь поддразнивая, ёрничая, унижая... Поэтому все конфликтные ситуации лучше разрешать с холодной головой и добрым сердцем. Попробую ещё раз попытаться Вас понять. И услышать. Не знаю, получится ли? Вот уже давно оставлены(практически) все политические споры, но появился очередной камень предкновения. Это Ваша странная терпимость к махровому быдлячеству потерявшего края циничного и самоуверенного нарцисса, от понтовитого разглагольствования которого нормальному человеку хочется принять душ, отмыться от выливаемых помоев. Вы же предпочитаете не замечать. Либо - одобряете, и тогда точнно мы с Вами не найдем консенсуса, потому что у меня совершенно другие взгляды на отношение к женщинам, кеми, и какими бы они не были. Либо у Вас какие то «шкурные интересы»(с). Кстати, это выражение из его слэнга. И тогда тоже будет затруднительно Вас понимать. В общем - попробую. 440Гц пишет: "мнение" - резкие формы и клейма, которые наешиваются собеседникам - к пониманию не приближают, лишь разрушают Еще бы не только мне это объясняли. Почему то быдлячество пса, у которого эти клейма сплошь фигурируют даже в создаваемых им темах - священная корова. Это даже уже не странно. Это до того открыто и демонстративно, что вызывает лишь сарказм в отношении вот таких Ваших разговорах о справедливости и порядошности....Извините однако.

windows: мнение Я твой профиль нашел на НСФ ..... vasilek Репутация: 36 Аватар: Группа: постоянный участник Cообщений: 3553 найти темы Зарегистрирован: 15.07.07 20:00 Ранг: 958 Звание: Личное звание: патриот Страна: Россия Пол: муж Последний раз vasilek заходил: 26.01.15 20:31 Последнее повышение ранга: 26.01.15 20:31

мнение: windows пишет: мнение Я твой профиль нашел на НСФ ..... Вы не на НСФ. И чей Вы там профиль нашли - не знаю. У Вас всегда была богатая фантазия. На «ВАШ СЕБЕЖ» профиля у меня нет Я незарегистрированный участник под ником «мнение». Надеюсь так понятно? Если «мнение» оказалось бы Вашим предположением, что изменило бы это? Само мнение «мнения», или мнение участника с вытащенного сюда Вами профиля , зарегистрированного на другом форуме, иной направленности? Для чего эти попытки виртуальных изысканий? Что бы поменялось? Когда начинаются вот такой троллинг с подобными трюками, причем уже не впервые в Вашем исполнении, более чем о полной Вашей несостоятельности, как оппонента, это не говорит боле не о чём. Соответственно и говорить дальше не о чем. 440Гц А Вы пытаетесь «воспитывать» лишь неудобную Вам сторону, совсем не обращая внимания не только на указанное выше быдлячество, но, и как в данном случае(и не только) - на троллинг Вашей «обслуги». Простите - Ваших интересов. Вести дальше диалог, который пытаются превратить, нет, не в провокацию - не доросли, а в клоунаду......не хочу! Жаль очередная попытка построить диалог на взаимопонимании, не нашла этого понимания.

440Гц: мнение пишет: на троллинг Вашей «обслуги». Простите - Ваших интересов. Обслуга - это Вы и Ваши сторонники у Путина и его личного кошелька, а мне - корысти нет. Так что не валите с больной головы на здоровую. Попытка строить диалог с нападок и унижений и не должна была увенчаться успехом. Это был очередной троллинг дешёвого наймита, без регистрации.... Жаль, по-человечески, жаль, ведь могли бы быть интересными собеседниками..., не говорю уже - друзьями....

440Гц: мнение пишет: Это Ваша странная терпимость к махровому быдлячеству потерявшего края циничного и самоуверенного нарцисса Это ВЫ о ком?... мнение пишет: Почему то быдлячество пса Цинизм , скорее, в этой фразе... С себя, мой друг, с себя начинаем... ВЫ способны себя переделать?.. Вот в этом суть. Старый Радиособак высказывает своё мнение безлично, это его опыт и с ним можно спорить, не соглашаться или соглашаться, в зависимости от качества мыслей и поступков. А вот с такими ярлыками и оскорблениями - делать нечего. Почувствуйте разницу.

Старый Радиособак: 440Гц пишет: С себя, мой друг, с себя начинаем... ВЫ способны себя переделать?. "Горбатых" ОМОНовцев способна исправить или дубинка, или , что более вероятно - десяток лет без права переписки от хозяина , которому они сапоги сейчас вылизывают...

440Гц: Старый Радиособак ...и Вы туда же... Разговор не по теме. К Админу - можно снести "душещипательный" обмен в Гайд-парк?

Старый Радиособак: 440Гц пишет: ..и Вы туда же... Разговор не по теме. Ладно... Буду по теме...Тем более , что вспомнил про хороший опус , который написал всё тот же Александр - мой компаньон по игре в старых тёток на сайте Лав Планет...читайте.... """ Откровения старого кАзла.. Безусловно,интересен чаще не сам пост,а каменты,и попотому,сегодня у нас будет день ответов на каменты дам, которым ответ как таковой не нужен, потому как они его для себя давно нашли. Но, мне то это пофиг,потому...да просто пофиг. Очень часто болоте дневниковой суеты, мы даже забываем, для чего сюда пришли. Мы же здесь за тем, чтобы охмурять представителей противоположного пола, а не сраться в дневниках. Сижу на работе,читаю каменты.Блин, ужас то какой! Девки вы совсем дуры? Если вы хотите здесь реально кого-то зацепить,то надо и каментить соответственно. Вы до седых волос дожили,и не знаете, что мужчина ищет? Дык я вам объясню. Ему надо потрахаться, и неплохо, если удастся заодно и пожрать нахаляву. Вот именно тут вы и должны зарядить свой сексуальный капкан. А вы пишете, какую то херню,про то,что хотите найти кого-то, с кем как за каменной стеной, кто разделил бы с вами ваши радости и трудности. Извините, но какой дурак пойдёт знакомиться для того, чтобы стать стеной или трудности делить? Вы считаете мужчин в три раза тупее себя? Предлагайте мужчинам секс и опутывайте его своими ласковыми сетями. Мужчина, он же наивен, словно дитё малое. Ведётся тока на секс и жратву. На проблемы не ведётся. На вашем месте я писал бы примерно так: "Незакомплексованная женщина приятной наружности познакомится с мужчиной для нечастых встреч. Хорошо готовлю". Это будет хит сезона. Вам останется только отсеять всех лишних из хлынувшего потока желающих и сосредоточиться на охмурении того несчастного, которого вы выберете в свои потенциальные жертвы. Ну и пройдусь по анкетам. Не пишите в графе "мои интересы" всякой херни типа: Ходить в театр, ходить в ресторан, в боулинг, путешествовать.. Это же скока бабла в вас надо вбухивать!- Ужос! Не, эти интересы понятны, но так ведь можно и спугнуть мужика. Поймите,это должно стать для него приятным сюрпризом. Но не сразу. Потом, когда он основательно влипнет. Ну вот ещё ,про возраст прикольно читать. Вот кашолка 42 года. В анкете,она указывает возраст искомого мужчины 31-40 лет. Вы себе сына ищете или младшего брата? Или Вы Надежда Бабкина или Алла Пугачёва? Нет? Тогда он (35-40 лет) обратит внимание на женщину лет на 5-10 моложе, ибо знает себе цену. Какую цену, спросите вы? Дык всё просто. Вам же нужен непьющий сексуальный маньяк (в вашей анкете указан секс) с зарплатой много выше среднего уровня. А таких три штуки на сотню, и претенденток на него очередь стоит в миниюбках и с сиськами четвёртого размера. Так что, дорогие женщины, вставляйте в поиск возраст партнёров лет на 5-10 старше себя - здесь у вас начнут появляться реальные шансы. А вот ещё прикол: получил сообщение от 25-и летней девчонки с предложением познакомиться для совместного времяпровождения. Спрашиваю: - Елена, а во сколько мне обойдётся общение с Вами? - Да Вы что, я же не за этим. Просто мне нравятся мужчины в возрасте, Вы такой прикольный. И даже сексуальный. Наверное. - Елена, мой заработок тоже прикольный - 15 тр. Всё, Елена растворилась как сахарок в потной руке отстрелявшегося дрочера. Романтика- чиста барская фишка, это вообще просто песня. Каждая третья дама хочет именно романтических отношений. В подтверждение своей романтичности она тиснет в свою анкетку честноспизженные на просторах инета стишата о богоизбранности женщины как таковой, вставит фото, где она с большим букетом белых роз,закрывающим её тушку 60 го размера, и вот образ готов. Но романтизм в понимании этой дамы это не разведённые мосты среди белой ночи, а плавучий ресторан возле этих мостов. Это тоже не секрет. Дорогие мои, ну не будьте же такими дурами. Кого вы своими стихами и романтическими ужимками пытаетесь заманить, очкастого ботаника-библиотекаря? Дык у него на вашу романтику денег нет. Поверьте, если мужчине захочется чего-то романтического в отношениях с вами, он сам это устроит. Не принуждайте его к этому, не имея ещё на него ни каких прав. И вообще, почаще заглядывайте в свой паспорт, смотритесь в зеркало и вставайте на весы - это может открыть вам глаза на некоторые ваши заблуждения. О ч.чю У меня есть анкета на мамбе.Ради прикола написал что-то типа "хочу жениться, ищу истеричную стерву весом не менее 100 кГ." Получил массу адекватных прикольных откликов, но было два на полном серьёзе от женщин весом около сотни. Я подумал - вот умнички, а оказалось, что они в самом деле замуж хотят и в самом деле весят за сотню.. Еле отбился. Я знаю,вы меня сильно любите,и уже давно готов застрелить гавняной пулей. Но дорогие женщины, не подумайте, что я хочу вас тут как-то обидеть. Наоборот, хочу помочь добрым советом. Я же добрый. Хоть и казел. Чуть не забыл. Про фото. Я понимаю, что это почти всегда ваше фото. И так же понимаю, что именно такими вы и были лет семь - десять назад. Но, ведь эти семь лет уже прошли. А мужика вам хочется сейчас. Тогда к чему этот обман? Ведь любые отношения, начатые с обмана, добрых перспектив не имеют. И ещё. Почему почти все ваши фото сделаны в Египте или в Турции? Вы там живёте? Или это намёк на то, что вас туда придётся возить за свои деньги? Считаете, что именно так и поступают настоящие мужчины?&nbsp (С)

440Гц: Старый Радиособак пишет: "Незакомплексованная женщина приятной наружности познакомится с мужчиной для нечастых встреч. Хорошо готовлю". Вершина остроумия...И пропасть - для СЧАСТЬЯ. Вот именно это и есть (Ваше излюбленное слово) потреб-во... Хоть и честно, но маловероятно ведёт к семье. Всё так, фактически Ваш друг не солгал, а в сути - всё то же потребительство, сдобренное изрядным цинизмом. Унизительно для обеих сторон. На такой ноте семья не создаётся и любви возникнуть не может, будут разбиты сердца и новая злоба, отвращение к любым выстраиваниям взаимоотношений... Впрочем, Александр - уже законченный продукт таких обломов. Интересно, сколько лет ему осталось до кефира-зефира и тёплого туалета, вместо барышни в постели?... В 40 лет я осталась одна и в минуту отчаяния вдруг запустила Объявление о поиске партнёра. Но это было в какой-то всероссийской газете, типа "Крестьянская Русь" - (с адресом на почту, до востребования). Пришло оптом 9 писем, из них 5 - почти одного содержания - "Мне 60 лет...20 лет жил в своё удовольствие, сейчас решил остепениться, всё и имею... Дом, дача, гараж, участок... (не хватает рабыни Изауры на моё добро)....это я от себя, утрирую, но по сути именно так... Я им всем дала схожий ответ: хочу строить свой дом вместе, чужого добра - не нужно... Дала согласие на знакомство (не в газете, но в вирте) лишь тому, кто сказал: ХОЧУ СЕМЬЮ - давай родим ребёнка или возьмём двоих детей из детдома... ( Это был человек, готовый к заботе о другом, а, значит - пригодный для выстраивания взаимоотношений. Всё остальное - сложилось само...) Всегда считала и убедилась в течение жизни, что человек становится счастливым в заботе о других.

Старый Радиособак: 440Гц пишет: На такой ноте семья не создаётся и любви возникнуть не может, Да какая нахрен любоффь в наши годы... Мне - 63 , Александру - 53..И мы оба прекрасно понимаем , что в наши годы семью можно заводить только по рассчёту на паритетных основах , с обязательным заключением брачного договора..Ведь права на следующую ошибку у нас уже нет , а вот остаться с голой жопой , связавшись с какой - нибудь потреблядью шансов много.. А вот мой ликбез для потреблядей с СЗ... Когда люди пожилого возраста , имеющие наследников (детей) решают создать семью , то для предотвращения возможных проблем в будущем , составляется брачный договор , который гласит: Совместно приобретённая или построенная недвижимость является общей собственностью супругов , и в случае их развода делится согласно внесённым средствам , а в случае смерти одного из супругов его доля достаётся его детям. В случае , когда один из супругов проживает на жилплощади , принадлежащей другому супругу , в случае развода или смерти владельца недвижимости , он теряет право на ней проживания и оказывается на улице. Данный ликбез рассчитан на женщин , которые здесь предпочитают писать про любоффь , и романтику ,закрывая глаза на прозу жизни.

440Гц: Старый Радиособак пишет: Данный ликбез рассчитан на женщин , которые здесь предпочитают писать про любоффь , и романтику ,закрывая глаза на прозу жизни. Счастливый человек... Как у Вас всё просто и рассчётливо... Позавидовать. Но как только мой муж заговорит о разделе имущества - я возьму детей в охапку и бежать.... Куда глаза глядят... И с нуля, с улицы начну, со случайного барака, нуждаться, мыкаться, но не стану судиться или отсуживать свои половины, ибо не за хлам замуж выходила, а за Сердце, за полутона, за музыку души утром, в обед, вечером, ...вчера-сегодня-завтра...до последнего вздоха... И с этим живу уже не год и не два, 50 лет... Пока - получалось жить интересно и максимально содержательно для души, всё остальное - само прикладывается, без специальных потуг. Есть такая важная степень человеческих взаимоотношений, как расстановка приоритетов. Но она получается лишь у тех, кто мыслит близкими категориями...

Старый Радиособак: 440Гц пишет: . Позавидовать. Но как только мой муж заговорит о разделе имущества - я возьму детей в охапку и бежать.... Куда глаза глядят... А вот я - прагматик..Я не делил имущество со своей бывшей женой. Потому , что у нас есть сын , которому в конце концов всё и достанется. И всё имущество его матери , и всё имущество моё...А ты мне ответь пожалуйста...С какого перепугу в случае повторного брака и развода , или моей смерти всё , что у меня имеется должно перейти по наследству чужой тётке , которая для моего сына НИКТО..?

440Гц: Ответила, а и-нет съел его - сегодня праздник в Берёзке - рвусь, спешу...Давайте, позднее, ответ есть и он - не ответ даже, а вопрос...

440Гц: Впрочем, спрошу сейчас, но коротко: А что Вам надо от той женщины, которая будет с Вами рядом?..

Старый Радиособак: 440Гц пишет: А что Вам надо от той женщины, которая будет с Вами рядом?.. Да фактически - НИЧЕГО. Детей заводить уже поздно ...Так что - только совместное проведение досуга. Как и написано в моей анкете , которую ты читала..

Старый Радиособак: Сегодня подруга историю рассказала...почти анекдот... Читала она своей 4х летней внучке сказку о рыбаке и рыбке...Внучка выслушала и выдала коммент : какой же дурак был этот старик..Зачем ему было у рыбки просить корыто..дом..? Нужно было попросить сразу новую старуху... А устами младенца истина глаголет...

440Гц: Старый Радиособак пишет: Нужно было попросить сразу новую старуху... Попроси старик другую старуху - сказки с моралью бы не получилось...

Старый Радиособак: Получилась бы просто другая мораль ..."от амбициозных дур нужно избавляться как можно раньше.."

440Гц: Старый Радиособак пишет: "от амбициозных дур нужно избавляться как можно раньше.." А дураков?... Кто так рассуждает - отнюдь, не Пушкин. Кто знает Пушкина - знает и о том, что амбициозность и самодурство присущи всем людям, и молодым, и мужчинам в том числе, - в сердце каждого есть эта алчная и амбициозная "старуха" - в этом мораль сказки... (Даже если у себя её некоторые "праведники" не находят.... )

440Гц: Старый Радиособак пишет: Да фактически - НИЧЕГО. Детей заводить уже поздно ...Так что - только совместное проведение досуга. Как и написано в моей анкете , которую ты читала.. Ну, для совместного досуга (читай - развлечений), когда ты относительно здоров и способен ещё гарцевать - действительно душевный и тонкий друг нужен, но без обязательств жить с тобой и терпеть все твои отклонения, а их (возрастных тараканов ) у каждого предостаточно... На мой взгляд, отношения - это не только совместные развлечения, а в этих развлечениях - ещё и притирка характеров, накопление терпимости, нежности, поиск подходов друг к дружке. Не только совместное поедание раков под пивко, но и естественное разделение забот с утра до вечера, в котором (между строк и жестов) отыскиваются глубокие и взаимопроникающие слова и чувства. Этого не достичь короткими феерическими наскоками. Глум от радостного времяпровождения быстро рассеется (как только деньги закончатся ), а в остатке - мелочные счета и ненависть: я на тебя потратил столько сил и "бабосов", а ты (дура) - не соответствуешь моим ожиданиям идеальной женщины. И снова - одинокость и шипение на всех баб мира - ВО, СТЕРВЫ!... А САМ-то КТО?!!!... Что ты носишь в уме, в душе, в сердце своём ежеминутно? О чём твои заботы?... Как сделать меня счастливой? Или себя?... Счастье - это теорема Пифагора (квадрат гипотенузы равен сумме квадратов двух катетов)...(экспромт 440Гц, только что родился ) НО это свойство абсолютно лишь для прямоугольных треугольников , то есть для тех, кто определённо ищет СЕМЬЮ, а не просто - приключения...

Старый Радиособак: Аркадий !!! Не говори красиво (с)...

440Гц: Старый Радиособак пишет: Аркадий !!! Не говори красиво (с).. ...И это всё?!!!... а подумать?..

windows: 440Гц пишет: ...И это всё?!!!... а подумать?..

Старый Радиособак: Да тут и думать нечего. Жизненный опыт , полагаю - и не только мой , говорит о том , что чем красивей и правильней человек вещает публично - тем меньше он вызывает доверия у слушающих этот самопиар.

440Гц: Старый Радиособак пишет: чем красивей и правильней человек вещает публично Так самопиаром-то кто тут тешится?.. ВЫ - размышляли. Я - тоже размышляю. "Самопиар" - в какой фразе?..

440Гц: Глубина от Тохи Невского (С)Оптимист вчера в 13:24 Одну пожилую пару спросили, как удалось им прожить вместе 60 лет. На что они ответили: — Понимаете, мы родились и выросли в те времена, когда сломавшиеся вещи чинили, а не выкидывали.

Алтаец: Выяснили , что , если женщина хочет в будущем стать мамой троих детей , то первого ребенка ей нужно заводить до 23 - х лет ( подробнее см. GAZETA . RU ; 15 . 9 . 2015 г. ) *

440Гц: СЕМЬЯ ИЛЬИ СЕГАЛОВИЧА Пять своих детей, жена, Мария Елисеева, и ...бесчисленно - приёмных сирот и инвалидов, которых он опекал, и к которым он ходил в костюме доброго клоуна... Благотворительность Ильи - особая страница его биографии. Этот человек не случайно мной выделен в тему "ГЕРОИ НАШЕГО ВРЕМЕНИ", в нём удачно сочетаются все лучшие черты современного и прогрессивного человека с высокой моралью и нравственностью, с чутким сердцем и отзывчивостью - что является дефицитом современного общества... Он был продвинут в современных технологиях и сохранил все лучшие качества своей души, которые его делали добрым к людям, уживчивым в сочетании с гражданской смелостью, умом, незаурядным интеллектом и мудростью... И, что для меня лично главное в мужчине - духовное понимание роли семьи для человека. Поэтому рассказ мой об Илье Сегаловиче продолжится через его семью... http://epitafii.ru/necrolog/ilya-segalovich.html

440Гц: МАМА. Оркестр Поля МОРИА. Музыка Сони Боно. Запись 1967 года.

440Гц: Самая трогательная выписка из роддома и один из лучших живых музыкальных проектов Народный Махор " с самородком Ярославом Сумишевским.

440Гц: Многодетное счастье http://www.kulturologia.ru/blogs/010417/34018/

полная версия страницы