Форум » Прошедшие войны » Великую Отечественную Сталин и его РККА проиграли вчистую. » Ответить

Великую Отечественную Сталин и его РККА проиграли вчистую.

Старый Радиособак: Скоро Великий праздник - 9е мая День Победы.. На улицу выйдут Сталинисты с портретами своего идола и будут орать во всю мощь своих глоток , что ВОВ выиграл Сталин и созданная им РККА. А что же было на самом деле...К сентябрю 1941го больше половины регулярной РККА ..порядка 3 , 5 миллионов оказалось в плену у немцев. И , только тогда , когда по мобилизации в армию были призваны гражданские люди - наступил перелом , и в конце концов ВОВ завершилась Победой...Вопрос...Имеет ли Сталин отношение к Победе ? Моё мнение - ему куда больше соответствовала бы роба ЗК , а не мундир Генералиссимуса.

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Андрей: Старый Радиособак пишет: Имеет ли Сталин отношение к Победе Клоун ВЫ

Старый Радиособак: Андрей Неуважаемый.. Умерьте свою гордыню. Такому амбициозному ничтожеству не удастся спровоцировать меня на ответное хамство. Можете "срать" дальше. Я подобных "серунков" просто игнорирую.. Тебя - с этого момента...

Андрей: Я даже огорчился, даже дамой не назвали.


Старый Радиособак: Тут ещё можно вспомнить труды Резуна ,которого официальные советские историки опровергнуть так и не смогли. И Резун был прав в том , что если бы не напал Гитлер - напал бы Сталин. И , если бы не коммунистическая идея всемирной революции - Вторая Мировая происходила бы совсем по другому сценарию , а возможно - её бы и вообще не было. Если вместо СССР была бы парламентская монархия.

НЕМО:

НЕМО: Знамя Победы Первый призыв водрузить знамя над Рейхстагом прозвучал 6 ноября 1944 года. Специально сшитое бархатное знамя до Берлина не дошло – по неизвестным причинам оно осталось в Москве. Первой в Берлин вошла 3-я ударная армия. Было сшито 9 знамен – по числу дивизий. Реликвией стало знамя номер 5. Именно его водрузили над Рейхстагом Егоров и Кантария. http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p7575 Боевой путь 150 стрелковой дивизии (3 формирования) Сформирована в сентябре 1943 года на базе 127-й курсантской, 144-й и 151-й лыжных бригад. Первоначально включена в состав 34-й армии. Затем в составе 6-й гвардейской армии и 3-й ударной армии прошла боевой путь от Невеля до Берлина. Приказом Верховного Главнокомандующего № 207 от 23 июля 1944 года за освобождение посёлка Идрица 150-й дивизии было присвоено наименование «Идрицкой». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1945 года за ночной бой у озера Вошванзее 150-я стрелковая дивизия была награждена орденом Кутузова II степени. 22 апреля 1945 года в ходе Берлинской наступательной операции дивизия приняла от Военного Совета 3-й ударной армии одно из девяти специальных знамён, предназначенных для водружения над рейхстагом. В ходе боя за Рейхстаг штурмовой флаг 150-й дивизии был установлен на куполе здания воинами 756 стрелкового полка дивизии: Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария. Сокращённое наименование дивизии указано на Знамени Победы. Приказом Верховного Главнокомандования от 11 июня 1945 года дивизии было присвоено наименование «Берлинской». В декабре 1946 года дивизия была расформирована. [править]Командиры полковник Яковлев, Леонид Васильевич (сентябрь 1943 года — апрель 1944 года) генерал-майор Шатилов, Василий Митрофанович (май 1944 года — декабрь 1946 года)

НЕМО: Имеет ли Сталин отношение к Победе ? Боевые лоси Сталина В декабре 1937 года питомник лично посетил Сталин. Его особенно впечатлил тот момент, когда из леса вдруг вылетело лосиная кавалерия, ощетинившаяся рогами и пулемётами. Чтобы научить лосей отличать красноармейцев от белофиннов, в питомник пригласили переводчиков. Лоси оказались хорошими лингвистами. Они научились различать финскую речь с расстояния в километр, после чего условным фырканием привлекали внимание своих всадников или просто атаковали противника, забивая его насмерть передними копытами. Секретное оружие Сталина, и руководство к нему. http://kvisaz.ru/20100327/3610 Во время Великой Отечественной войны питомник сгорел во время бомбёжки. Сам Михаил Глухов погиб, а лоси разбежались.

мнение: Старый Радиособак пишет: А что же было на самом деле... Скорее, что на самом деле происходит сейчас? Почему столько грязной лжи и неподдающихся никакой критике мифов? На Руксперте вышел разбор мифов о Войне — подробный, со ссылками на источники. Рекомендую прочесть его целиком: http://ruxpert.ru/Мифы_о_Великой_Отечественной_войне Для тех же, кто решит отложить чтение полной статьи на потом, я подготовил краткую выжимку из самых распространённых мифов. Миф 1 В 1939 году СССР договорился с Германией о нападении на беззащитную Польшу. Половину Польши забрал себе Гитлер, вторую половину — Сталин. Реальность. Польша собиралась вступить в союз с нацистами и оттяпать у Советского Союза Украину, чтобы получить выход к Чёрному морю. Польша отказалась принимать помощь Сталина, который был готов защитить её от Гитлера: она надеялась на вероломную Великобританию. Так как Гитлер был намерен захватить Польшу целиком, Советскому Союзу пришлось после разгрома польской армии ввести свои войска в Восточную Польшу. Тем самым мы отодвинули линию будущего фронта на 300 километров. Миф 2. СССР готовился напасть на Германию, Гитлер всего лишь опередил Сталина. Таким образом, СССР наравне с Германией несёт ответственность за начало Войны. Реальность. Войну начал Гитлер со своими европейскими друзьями. В результате «Мюнхенского сговора» Гитлер получил от Франции и Великобритании разрешение забрать себе Чехословакию — заводы которой произвели потом для нацистской армии огромное количество военной техники. Кстати, в нападении Гитлера на Чехословакию участвовала Польша — та самая Польша, которая сейчас изображает из себя жертву коммунизма. Сталин не собирался нападать на Германию. К 1941 году экономика СССР не была переведена на военные рельсы, выпуск новых образцов военной техники только начался. Геббельс писал в мае 1941: Русские ещё ничего, кажется, не подозревают. Свои войска они развёртывают таким образом, что их положение отвечает нашим целям, лучшего мы не можем и желать… Миф 3. Сталин знал о готовящемся нападении, но ничего не предпринял. Реальность. С начала 1941 года донесения о том, что Германия готовится напасть на СССР, приходили регулярно, при этом предполагаемая дата нападения каждый раз сдвигалась. Было получено около 80 сообщений от разведчиков. До последнего момента движения немецкой техники не позволяли точно сказать, что Гитлер готовится перейти границу. Уверенность появилась только 21 июня, за день до нападения. Немедленно после этого были приняты меры. Сталин не ожидал нападения, так как был уверен, что война на два фронта станет для Германии самоубийством. Сталин полагал, что Германия не будет нападать на СССР, пока не разберётся с Великобританией. В итоге Сталин оказался прав: нападение на Россию и в самом деле привело к краху фашистской армии. Миф 4. Гитлера победила не Советская армия, а Генерал Мороз. Реальность. Гитлер планировал расправиться с СССР за одно лето. Он был так уверен в успехе, что фашистская армия даже не имела зимней одежды. В принципе, у Гитлера были основания рассчитывать на быструю победу. Опыт французской кампании показал, что Москву и прочие ключевые точки теоретически возможно было захватить за пару месяцев. Погода также благоприятствовала фашистам: лето 1941 года было сухим и безоблачным. Однако против Гитлера воевали не французы. Контрнаступление под Ельней и другие умелые действия Советской армии заставили фашистов впервые за всю Вторую Мировую войну перейти к обороне. Блицкриг провалился. Миф 5. Советские солдаты толпами бросали оружие и добровольно сдавались в плен. Реальность. Фашисты применяли тактику «блицкрига» — танковые клинья прорывали оборону противника и окружали его войска в огромных «котлах». У окружённых подразделений не было особого выбора: они должны были или сдаваться или погибать. Французы и поляки в таких ситуациях обычно сдавались. Советские же солдаты зачастую предпочитали даже в безнадёжном положении сражаться до конца. В любом случае, когда речь идёт об окружении такого рода, говорить о добровольной сдаче в плен нельзя: это не добровольная сдача в плен, а вынужденная капитуляция. Миф 6. Если бы Ленинград сдали немцам, жертв было бы меньше. Реальность. Немцы собирались полностью уничтожить Ленинград вместе с его населением. Цитирую донесение генерала Йодля генерал-фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу: капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником… Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём… Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счёт германской родины… Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров. Таким образом, сдача Ленинграда фашистам обрекла бы его жителей на неизбежную смерть и позволила бы Гитлеру взять в кольцо Москву. Миф 7. Бойцам Красной армии выдавали одну винтовку на двоих, вторую заставляли добывать в бою. Реальность. Как следует из архивных документов, даже части ополчения были полностью укомплектованы стрелковым оружием и пулемётами. В начале войны был определённый дефицит современного и автоматического оружия, однако и он не носил критического характера. Без оружия в бой никого не посылали. А вот зачем это все - каждый пусть решит про себя.

Иное мнение.: мнение пишет: Скорее, что на самом деле происходит сейчас? Почему столько грязной лжи и неподдающихся никакой критике мифов? Сейчас происходит закономерный процесс. Страна , которая в течение 70ти с лишним лет врала своим гражданам о истории своего становления , втч и о событиях 2й мировой , державшая своих граждан за "железным занавесом", ограничивая их право на информацию , закрывашая и уничтожавшая компроментирующие её архивные документы , и ведя агрессивную политику насаждения "советской " власти во всём мире - утверждавшая , что она - "оплот мира" на земле - просто потеряла доверие людей к своей машине пропаганды. Отсюда и множество мифов наряду с объективными исследованиями альтернативных историков , пытающихся докопаться до правды , которую до сих пор скрывают от народа наследники исторической школы СССР, которые по сути своей являлись не историками , а пропагандистами. Как говорится Единожды солгавши....(с)

скептик: мнение, липу гонишь , хоть и не со своих слов. Новая история состряпана для реабилитации усатого? даже оспаривать не стану - туфта.

Иное мнение: Современная российская пропаганда прилагает колоссальные усилия , чтобы примазаться к единственному героическому периоду в истории СССР - победе в ВОВ , пытаясь всячески затушевать агрессивную политику этой страны , как до ВОВ , так и после ,при которой армия - освободительница Европы от фашизма сама стала армией - оккупантом и жандармом Европы , а также - агрессором в других регионах .

Joker-Point: Фактор времени, реальные возможности экономики, связанные с этим проблемы перевооружения, необходимость не забывать и уровне бытия населения, полное отсутствие каких-либо союзников - Монголия явно не в счет, явные ошибки во внутренней политике и просчеты во внешней все это вело к тому, что главным фактором становилось - стремление выиграть как можно больше мирного времени с целью подготовки к усилению своей мощи для ведения войны, неизбежность которой никто из военно-политического руководства и не отрицал. Другое дело, что не всегда со стороны военных звучали концентрированные требования усилить мобилизационные приготовления. СССР также не желал и боялся войны на 2 фронта. Вот от этой печки и надо плясать. Ведь к инородному политико-экономическому образованию да еще с предшествующими претензиями - отношение не ахти. Другое дело, что после окончания Второй мировой войны надо было каким-то образом попытаться сохранить достигнутое в взаимоотношениях с Союзными государствами, даже ценой частичного отступления от догматов марксистско-ленинских принципов.

440Гц: Joker-Point пишет: Другое дело, что не всегда со стороны военных звучали концентрированные требования усилить мобилизационные приготовления. СССР также не желал и боялся войны на 2 фронта. Вот от этой печки и надо плясать. Joker-Point, Вы о чём? Неужели не знали, что Сталин сам готовился к войне, только к наступательной? Танки техника подтягивались к границе... Об этом тут уже говорилось ранее ( с доказательствами и документами), не помню в какой из тем, найду - дам ссылку.

440Гц: Даже сами сталинисты пишут: "Накануне очередной годовщины трагической даты 22 июня какой-то профессор Академии военных наук, полковник запаса, кандидат военных наук, «осчастливил» и без того многострадальную отечественную историческую науку несуразным выводом. Оказалось, что начавшаяся осенью 1939 г. переброска в тылы Первого стратегического эшелона западных военных округов СССР стратегических запасов техники, вооружения, боеприпасов, продовольствия, ГСМ, фуража, обмундирования и тому подобного из районов Заволжья и Урала есть не что иное, как «наиболее весомый, убедительный и неопровержимый факт подготовки к войне на чужой территории», сиречь к войне агрессивной!" http://e-reading.ws/chapter.php/147398/18/Martirosyan_1_Stalin_i_Velikaya_Otechestvennaya_voiina.html Правда, историки-сталинисты этот факт предпочитают отрицать ( ведь Сталин, по их мнению, не мог хотеть войны всему миру), но он подтверждён множеством документов и воспоминаниями очевидцев. Сталин не готовился обороняться, он вёл подготовку к наступательной войне на Запад. Гитлер его коварно опередил. Отсюда и замешательство Сталина - обороняться нечем, техника "разута", гусеницы танков для российских плохих дорог непригодны ит.д...

Joker-Point: Готовиться к войне - не значит ее начать. И победителей в конечном случае не судят, ибо горе побежденному. Поэтому любые иные документальные свидетельства, преподносимые, как новая и скрываемая истина по прошествии ряда лет и связанная с изменением экономической формации - выглядит не всегда убедительной, особенно если еще живы и участники и свидетели той эпохи и их первые послевоенные потомки, воспитанные на определенно, преподнесенном культе отношений к 2-й Мировой в целом и Великой Отечественной в частности. Судить о правдивости того или иного мнения и документа можно будет в году 2035-2050, то есть лет через 25-50. Иными словами - это должно быть дано на суд не предвзятых потомков.

440Гц: Joker-Point пишет: 2035-2050, то есть лет через 25-50 Если сейчас уже акценты смещены в пользу оправдания, не понятно, что же будет через 50-т лет. Я склонна верить архивистам и воспоминаниям очевидцев. Не будь сталинская политика так опасна и непредсказуема, не будь массовых расстрелов командной верхушки страны, возможно, и ВОв бы не случилось. Это как предположение, хотя история не терпит сослагательного наклонения. Но история имеет свойство повторяться. Ситуация с аннексией Крыма и все последующие события поставили страну и мир на грань третьей мировой... И это уже не шутки и не кликушество (посмотрела Воскресный вечер с Соловьёвым - полный неадекват.) "Прогрессирующий Киселёв головного мозга" (с) сделал своё поганое дело - лидеры всех фракций, представляющих народ России - хотят войны - чем не Германия 38-39-го... Один в один - игры в сверхдержаву, в свою способность диктовать миру свою волю любой ценой, между тем, нет ни одного государства, затеявшего войну и на хоть что-то на этом выигравшего... Ядерный чемоданчик руки жжёт? Победителей не будет. Впрочем, в этом есть свой плюс - нынешние марионетки лишатся награбленного имущества, ради которого они потеряли совесть и разум - и сразу прозреют. Вот и Старый Радиособак с того начинал эту тему, с ссылкой на Резуна: Резун был прав в том , что если бы не напал Гитлер - напал бы Сталин. И , если бы не коммунистическая идея всемирной революции - Вторая Мировая происходила бы совсем по другому сценарию , а возможно - её бы и вообще не было.

Joker-Point: Кстати Сталин В ходе репрессий убрал до 90% всех агентов Коминтерна из руководства СССР, в том числе и Троцкого именно за то, что они были сторонниками и проводниками мировой революции и отрицали возможность построения современного по тогдашним меркам, естественно, индустриального общества в отдельно взятой социалистической стране. Кроме этого были резко ограничены средства. на кормежку иностранных членов Коминтерна. Сталин был еще тот прагматик и диктатор. Но просто та эпоха требовала очевидно таких методов управления. Развитость гражданского общества после окончания Гражданской войны на фоне общей безграмотности - очевидный и неоспоримый факт. И именноэтот клубок и сыграл роль в выборе вектора развития и выживания страны. нельзя отрицать. что подобное положение складывалось практически во всех остальных странах европы, затронутых 1-й мировой войной. Исключение составляли только нейтралы - Швеция, Норвегия, Швейцария. А так утверждать, что Сталин бы непременно напал первым нельзя.История нелюбит сослагательных склонений - "БЫ" мешает. Поэтому Есть то, что есть как свершившийся факт. И фантазирование без подлинных и свободно истребованных документальных не засекреченных доказательств без ссылок на перлы спец допущенных в хранилища только подливают масло в огонь жанра. Что было бы к примеру, если Псковско - Новгородские торговые Республики не сдались Москве и остались бы самостоятельными? Какова бы тогда была вся история Северо-Запада с тех времен и поныне? Будем фантазировать в жанре Экшн? Надо бороться с проявлениями сталинизма на просторах России сегодня и сейчас. Поэтому все возможно было бы по другому, но увы, все что произошло- свершившийся факт. Главное- предостеречь от повторения ошибок-потомков.

440Гц: И ещё, Joker-Point пишет: Готовиться к войне - не значит ее начать. В. Суворов в своём "Ледоколе" и "День-М", утверждает, что советское нападение на Германию было запланировано на 6 июля 1941 г., причем вне всякой связи с германским планом "Барбаросса"... К какой войне готовился Сталин? - таким был вопрос на экзаменах по истории у школьников в 2013 году...а у студентов по группе предметов (истории, культурологии, мировой культуре, искусству) вопрос звучал: " Готовил ли Сталин наступательную войну против Гитлера?"... Андрей ЗУБОВ, доктор исторических наук, профессор МГИМО, ответственный редактор двухтомника «История России. ХХ век»: — Черный день календаря, 22 июня 1941 г., воскресенье, начало войны, унесшей почти тридцать миллионов жизней наших людей. День скорби навсегда, пока существует Россия. Но что произошло в этот день — вероломное нападение испытанного союзника и друга или вынужденный превентивный удар с зажмуренными от ужаса глазами, суливший войну на два фронта, в которой Германия никогда не побеждала, да и не имела почти шанса победить? Кто виновник этой самой страшной в нашей истории войны? Гитлер? Сталин? Оба диктатора, игравшие в политику, как воры играют в карты на жизнь? Из размышлений петербурского историка Кирилла Александрова: "...возникает закономерный вопрос о том, почему же тогда Берлин так настойчиво добивался приема министра иностранных дел Германии Йоахима Риббентропа в Москве именно до начала вторжения Вермахта в Польшу. «Время не ждет, торопит, — сообщалось в меморандуме от 15 августа из Берлина для Молотова. — Желательно, чтобы события не опередили и не поставили нас перед совершившимися фактами». 17 августа посол Германии в СССР Вернер фон дер Шуленбург сообщил Молотову, что «центр тяжести» нового советско-германского соглашения будет составлять не сам пакт о ненападении, а секретный протокол. Поэтому «желательно получить от Советского правительства хотя бы эскиз протокола». Молотов ответил, что содержание протокола следует тщательно обсудить. На наш взгляд, роковая речь Сталина, в которой он четко обозначил решительную перемену курса — от уклончивого поиска компромисса с западными демократиями к заключению твердого соглашения с нацистской Германией, — все-таки была произнесена советским лидером 19 августа 1939 года. Косвенным доказательством может служить телеграмма Шуленбурга №189, отправленная из Москвы в Берлин 19 августа с отчетом о событиях этого важного дня." Мне кажутся интересными аргументы: http://19viv69.livejournal.com/352197.html - Цитата: От кого защищался Сталин, подписывая контракт с фирмой Кана в 1929 году? От Гитлера? Но Гитлер пришел к власти в 1933-м. От коварных империалистов? Но Сталин покупал заводы, станки и оружие именно у коварных империалистов. Ответ заключается в том, что Сталин планировал наступательную войну, и ради этой войны весь СССР был превращен в фабрику по производству оружия ценой жизни населения. Для того чтобы вести такую войну, мало иметь оружие. Хорошо еще вести такую войну, которую ты будешь иметь право назвать освободительной, войну, которая, если воспользоваться древними китайскими стратагемами, «позволит убить чужим ножом и грабить во время пожара». Иначе говоря, хорошо бы иметь в центре Европы бесноватый режим, в борьбе с которым Европа изойдет потом и кровью, после чего ее, Европу, будет легко освободить."... и т.д. - читайте, скучным не покажется. Кстати, из этой статьи косвенно вытекают и последующие события в Украине - есть за что им держать зуб...

Joker-Point: Смысл фразы - всякая революция чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться. Сталин и Большевики понимали , что их растопчут как общественно-политическое явление, если в стране будет отсутствовать современная экономика. И они блестяще воспользовались мировым экономическим кризисом тех лет. Практически за поставки продовольствия скупив все совершенные разработки и производства вместе со специалистами, что кстати сделал в наше время и Китай. Планирование войны должно подкрепляться экономической мощью и современным оружием. Что в конце 20х да и практически до середины 30-х было невозможно в силу того обстоятельства. что Красная армия имела принцип территориального размещения и формирования и только номинально считалась кадровой. Кроме этого планирование наступательной войны в на одной из последних ее стадий подразумевает скрытую но практически полную мобилизацию, которую за 1-2 месяца не проведешь и тайне сохранишь. Поэтому дата 6 июля - надуманна и недостоверна. Если бы она была прдива. то наверняка фашистское вторжение повсеместно встретило иной отпор и приграничные сражения имели бы иной характер и итоги. Ведь даже проведенные после начала войны мероприятия по подтягиванию резервов не внесли существенных изменений в обстановку. А ведь они были немалыми, но фактически недостаточными. Так что якобы планируемое нападение - не выдерживает критики. Если не успели подвести ощутимого количества резервов в сжатые сроки в ходе боевых действий, то сколько времени понадобилось бы СССР для создания мощной ударной группировки хотя бы только на прибалтийском направлении - самом коротком и на пути к Берлину и почему, имевшиеся там войска уже в августе отступили до пределов Ленинграда, сдав кстати в самом начале и Себежский УР и Псков и Новгород. Да все потому, что Гитлер прекрасно осознавал и видел, что примерно через год Россия перевооружится и станет ему не по зубам. Итогом принятого решения были бездарнейше проведенная финская кампании, осуждение и частичная изоляция СССР за ее проведение в среде политиков стран Европы и анализ возможностей СССР по итогам испанского конфликта с учетом проводимых Сталиным чисток в военной среде, ибо Советский диктатор боялся потерять власть от набиравшей силу армии и ее верхушки. Кстати нечто подобное было сделано им и сразу по окончании 2й мировой, но в крайне меньших масштабах. Вот и вся правда дня, по крайней мере данный вывод можно сделать, если опираться на имеющиеся и открытые для обозрения документы.

НЕМО: Битва за Балтику К 1944 Советы повернули ход войны на Востоке и гонят нацистскую армию назад, через страны Балтии. Это – история немецких танкистов, которые продолжают сражаться и выигрывать сражения даже притом, что они не могут выиграть войну. http://www.ruarchive.com/archives/8368 Прорыв линии «Пантера» и выход в Прибалтику Главный удар 1-го Прибалтийского фронта под командованием генерала И.Х. Баграмяна был запланирован в направлении на Витебск. Одновременно своим правым крылом он должен был взаимодействовать со 2-м Прибалтийским. В Генштабе рассчитывали силами смежных флангов этих двух фронтов проломить оборону противника в районе Идрицы, что одному 2-му Прибалтийскому было явно не под силу. Эта чертова Идрица еше с октября сорок третьего не давала генштабистам дышать спокойно. Не говоря уже о том, сколько крови там пролилось. Взятие Идрицы было не только вопросом оперативного смысла, но и вопросом воинской чести! http://www.otvoyna.ru/pribalt.htm На мой взгляд, историю ВОВ нужно рассматривать с двух сторон. Что хотели немцы? Завоевать территорию по линии Астрахань-Архангельск, и заселить ее немецким населением. Для этого использовали фашистскую идеологию превосходства немецкой расы над остальными. Что хотел СССР? Захватить Европу и распространить там коммунистическую идеологию, с колхозами и лагерями. Для чего использовал коммунистическую идеологию. В конечном итоге победил СССР, но и сам, в 1991 году развалился по тяжестью созданной системы. Это никак не умаляет мужество русского солдата, защищавшего свою территорию. А в данной ситуации, именно под Идрицей, полегло много солдат освобождавших свою территорию, и к коммунистической идеологии имевших весьма посредственное отношение. Но коммунистические кукловоды, пытались представить эту победу, большой ценой, как победу коммунистической системы. В данной ситуации, на мой взгляд, очень логично отделять зерна от плева. И не выдавать подвиг народа, который он якобы осуществил на основе коммунистической идеологии. А из этой статьи, прекрасно видно, почему именно здесь полегло такое количество советских солдат.

Joker-Point: Что знал Сталин о подготовке нападения на СССР. Почему войска были приведены в состояние повышенной боеготовности за 2,5 часа до начала войны 22 июня 2014 года 09:55 | Владимир Тучков Текст Фото Видео Что знал Сталин о подготовке нападения на СССР Почему войска были приведены в состояние повышенной боеготовности за 2,5 часа до начала войны Вопрос, вынесенный в заголовок, строго говоря, не вполне корректен. Точнее его следовало бы сформулировать так: «Какой информацией владел Сталин?». Потому что его знание основывалось не только на донесениях разведки, но и на недоверчивом к ним отношении. И дело тут не в «паранойе», которую начали приписывать Cталину в 90-е годы прошлого века. Весной-летом 1941 года на карту было поставлено очень многое. И любой неверный шаг мог повлечь тяжелейшие последствия. Существовал не только разыгравшийся трагический вариант полного разгрома обороняющихся частей Красной армии. Но и вариант остаться в военном противостоянии один на один с Германий. То есть вне антигитлеровской коалиции. Такой расклад мог получиться, если бы Сталин опередил Гитлера, став тем самым «агрессором». А Гитлер, надо сказать, Сталина в этом направлении искусно провоцировал. Так, например, 10 мая заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс вылетел из Аугсбурга и направил свой самолет в Англию. К чему в Кремле отнеслись почти панически: не затевается ли германо-британский союз, направленный против СССР? При этом германское командование, чтобы скрыть истинную дату нападения на СССР, по самым разнообразным каналам, прежде всего дипломатическим, распространяло дезинформацию относительно и «часа Х», и даже намерений начинать войну на восточном фронте в 1941 году. То есть различные источники сообщали различные числа. Так что в зависимости от поставленной цели можно используя средства пропаганды все белое объявить черным. а черное белым. Аннексию превратить в в восстановление исторической справедливости. бандитов сделать повстанцами, поставку "диких гусей" возвести в ранг высшей доблести, а борьбу за целостность государства признать проявлением фашизма и геноцида одновременно. И все потому, что сие действо происходит не на нашей территории, а если на нашей, то это уже терроризм.

Радиособак: НЕМО пишет: На мой взгляд, историю ВОВ нужно рассматривать с двух сторон. Что хотели немцы? Завоевать территорию по линии Астрахань-Архангельск, и заселить ее немецким населением. Для этого использовали фашистскую идеологию превосходства немецкой расы над остальными. Что хотел СССР? Захватить Европу и распространить там коммунистическую идеологию, с колхозами и лагерями. Для чего использовал коммунистическую идеологию. Можно ещё добавить следующее: К 39му году в Европе создались два государства - 3й Рейх и СССР , целью которых согласно программным документам НСДАП и ВКПб являлось установление нацистской и советской соответственно власти на территории Европы. Целью Гитлера , которую он декларировал , являлось расширение жизненного пространства для немецкой нации , которую было невозможно осуществить иным способом , кроме как военным захватом территорий соседних государств. Поэтому 3й рейх представлял для СССР несомненную угрозу , которую Сталин естественно осознавал и готовился к войне , переведя экономику СССР на военные рельсы. Что касается целей СССР , то здесь несколько сложнее. С одной стороны идея Троцкого о мировой революции была отвергнута , и была принята программа строительства социализма ВНАЧАЛЕ в одной взятой стране - СССР. А с другой стороны идея установления советской власти в Европе с повестки дня снята не была , что в общем то и подтверждается действиями СССР как в 39м , так и в 45м годах. И воплощение этой идеи было возможно лишь одним путём - путём аннексий и военных захватов. Тем более , что социалистическая экономика была конкурентоспособной с рыночной только при её максимальной милитаризации и централизации. А существование соц. лагеря было возможным лишь при отсутствии рядом стран с рыночной экономикой , и "тлетворного" их влияния соц. страны. Поэтому и Гитлеру и Сталину жизненно необходимы были новые территории. Гитлеру - территория СССР до Урала , а Сталину - территории Европы для установления в них советской власти. Первым напал Гитлер , и этот вопрос не имеет смысл обсуждать. А вот готовил ли нападение Сталин - вопрос дискуссионный. Лично я считаю , что готовил. По той простой причине , что не подчинив себе всю Европу , и не установив там советскую власть , СССР не смог бы длительное время противостоять странам Запада. Что в конце концов и случилось в 80х , когда соц. лагерь , отступив от коммунистической идеологии с целью реформировать экономику - просто рухнул от внутренних противоречий и гонки вооружений. Сталин вполне мог напасть первым , выдвинув доктрину освобождения Европы от нацизма , и получил бы в этом поддержку как стран уже , захваченных Гитлером , так и воюющих с ним Великобритании и США. Но случилось то , что случилось. Напал Гитлер , и проиграл. СССР выиграл ВОВ , отстоял свою независимость и установил советскую власть в Восточной Европе. Но цель , которую поставило перед собой руководство ВКПб осталась невыполненной. Поэтому после второй мировой разразилась холодная война , которую СССР в конце концов и проиграл в 91м. Нашему поколению повезло , что эта холодная война не переросла в горячую фазу , и причиной этого была не "миролюбивая" политика СССР , а наличие ОМП у стран Запада , которое делало следующую мировую войной на уничтожение человечества , втч соц лагеря и СССР.. А западу эта война была тем более не нужна. Потому , что после 2й мировой стало очевидно , что экономическую войну соц. экономика выиграть не сможет , идеологическую - тоже , а соц . лагерь базировался лишь на практически неиссякаемых природных ресурсах СССР и штыках СА , на которую работала подавляющая часть промышленности страны. Так что остаётся сделать вывод , что по своим целям 3й Рейх и СССР практически не отличались. Оба эти государства имели агрессивную сущность и оба бесславно закончили своё существование. А вопрос , поставленный мною в старттопике был несколько другим... Советская власть вела более жёсткую политику по отношению к собственному народу , чем власть Гитлера по отношению к немцам. Но по отношению к СССР и русскому народу Гитлер совершил огромную ошибку , чем и вызвал ожесточённое сопротивление этого народа , который воевал не за советскую власть и за Сталина , а за собственное существование , поняв после начала ВОВ , что власть над ним нацистов будет ещё хуже власти коммунистов , тем более , что последние , благодаря мощной пропаганде и закрытости страны ещё не полностью утратили доверие народа и верили в светлое будущее . А вот если бы не было Гитлера с его нацизмом , и 2я мировая началась бы между странами Запада и СССР , то советский народ по моему ИМХО её бы проиграл вчистую , как он и проиграл холодную войну в 90х. Перспектив у СССР- насаждателя миру советской власти не было. Вот где - то так примерно.

440Гц: Радиособак пишет: Советская власть вела более жёсткую политику по отношению к собственному народу , чем власть Гитлера по отношению к немцам. Но по отношению к СССР и русскому народу Гитлер совершил огромную ошибку , чем и вызвал ожесточённое сопротивление этого народа , который воевал не за советскую власть и за Сталина , а за собственное существование , поняв после начала ВОВ , что власть над ним нацистов будет ещё хуже власти коммунистов , тем более , что последние , благодаря мощной пропаганде и закрытости страны ещё не полностью утратили доверие народа и верили в светлое будущее . Нет возражений. Очень интересные размышления по всем пунктам. Есть вопрос. Радиособак пишет: Нашему поколению повезло , что эта холодная война не переросла в горячую фазу , и причиной этого была не "миролюбивая" политика СССР , а наличие ОМП у стран Запада , которое делало следующую мировую войной на уничтожение человечества , втч соц лагеря и СССР.. Вы считаете, что после всех потерь и ужасов ВОв в СССР готовились ещё к войне? ...и только наличие ядерного оружия у Запада не позволило СССР развязать новую войну?.. Чем докажете, что такие намерения существовали?.. А мне лично казалось, что в СССР люди категорически боялись и не хотели больше войн. Если это не так, то амбиции такого порядка никуда не делись - они посеяны и сохраняются в партноменклатруре, пересевшей в кресла нынешнего руководства...

Радиособак: 440Гц пишет: Есть вопрос. Отвечаю....440Гц пишет: Вы считаете, что после всех потерь и ужасов ВОв в СССР готовились ещё к войне? ...и только наличие ядерного оружия у Запада не позволило СССР развязать новую войну?. Да. Считаю именно так. Естественно , что предоставить документы о конкретных планах по развязыванию новой войны я не могу , хотя вполне допускаю , что подобные планы и существовали. А отсутствие их в архивах объясняется только тем , что в СССР архивы регулярно чистились после прихода к власти нового генсека а многие - просто уничтожались. Поэтому мои доказательства будут чисто логичными. После ВОВ СССР установил советскую власть в Восточной Европе и странах Азии - Китае , Корее и Вьетнаме...Эта власть , особенно в Восточной Европе держалась только на русских штыках и экономической подпитке ресурсами СССР. И , не смотря на это , народы захваченных стран не испытывали счастья и чувства "глубокого удовлетворения" от наличия у них советской власти. Акции сопротивления начались в Германии в 53м , и продолжались во всех "соц" странах . Последняя - Польша в 80х. Да и в самом СССР были регионы , в которых советскую власть не любили и СССР считали оккупантом. Та же Прибалтика , Западная Украина и Кавказ. Границы СССР были закрыты , за побег - уголовное преследование. Так что Соц. лагерь с полным основанием можно было называть тюрьмой народов. А причины того , что СССР представлял опасность для всего мира были как идеологическими , так и экономическими. Коммунисты не могли удержаться у власти при свободных выборах , и для этого даже внесли в конституцию 6й пункт о том , что у власти может быть лишь КПСС со своей программой построения коммунизма. А советская экономика послевоенного периода ещё раз доказала свою неэффективность в мирное время в соревновании с рыночной экономикой Запада , не смотря на все достижения советской науки и техники , которые обеспечивались лишь огромными военными расходами в сравнении с расходами на мирные цели.. Соц. лагерь оказался в тупике. Экономика кроме военки отставала от западной , национальные окраины постоянно лихорадило , да и в самом СССР зрело недовольство низким жизненным уровнем населения , закрытостью страны и отсутствием основных свобод. Выхода из создавшегося положения было два: Победоносная война на уничтожения конкурента - стран Запада , или - отказ от советской власти и идей построения коммунизма. Что касается войны , то в авторитарных странах этот вопрос зависит в основном от личности руководителя , а не от желания народа. Нам опять же повезло , что ни Хрущёв , ни Брежнев не обладали качествами Сталина , и поэтому СССР развязывал и вёл лишь локальные войны , которые не перерастали в мировую. Но кризис соц. системы нарастал , поэтому рано или поздно одна из этих войн переросла бы в мировую , особенно , если бы на смену Брежневу пришёл человек типа Сталина , для которого цель оправдала бы любые средства. Но пришёл Горбачёв и начал реформировать нереформируемое. В результате этих реформ "Великая страна" рухнула. Для многих людей , воспитанных при советской власти это конечно трагедия и унижение , а для всего мира - событие огромной важности , благодаря которому мир отступил на шаг от пропасти ядерного конфликта. Правда осталась РФ , в которой делаются попытки восстановления империи. Но к счастью идеологии , на основе которой это возможно , у РФ нет , а идеология нацизма среди русского народа не популярна , и даже если руководство РФ решит развязать новую мировую , оно не получит единодушного одобрямса среди населения. РФ открыта , пропаганда реваншизма и империализма не является единственно доступной для населения , а у современной молодёжи появились уже другие ценности западного толка , которые ей более близки , чем идеи "русского мира" и "русских ценностей", которые пытаются насадить народу бывшие функционеры КПСС , находящиеся сейчас у власти. Сейчас агония империи ещё продолжается , и вполне возможно , что в конце концов самый большой осколок империи - РФ тоже распадётся , но это - не самое страшное по сравнению с полномасштабной войной СССР - Запад , которой удалось избежать , и у которой победителей просто бы не было. А что касается т.н. поЦреотов , то это - вид вымирающий. Они существуют и в демократических странах , но погоды в их политической жизни не делают. Ведь даже на Украине лидер ПС Ярош не набрал серьёзное количество голосов на выборах президента. ..Сейчас политикой правит экономика. Остаётся надеяться на то , что будущие поколения РФ и их руководители будут вести лишь экономические войны с конкурентами.

Радиособак: 440Гц пишет: А мне лично казалось, что в СССР люди категорически боялись и не хотели больше войн. Небольшое добавление.. Простой человек естественно боится и не желает войны. Но этому человеку система пропаганды может легко внушить , что война - НЕОБХОДИМА. И он не думая , а руководствуясь лишь воспитанным в нём патриотизмом эту войну поддержит , и даже может пойти на неё добровольцем. Пример - агрессивная война СССР в Афганистане , признанная сейчас ошибочной. Народу в 79м сказали , что эта война НЕОБХОДИМА и является вообще не войной , а оказанием всего лишь братской помощи. И народ отправился воевать , и я не слышал , чтобы в СССР были протесты против этой войны подобно тем , которые были в США против войны во Вьетнаме , и которые привели там к отмене закона о всеобщей воинской обязанности. Поэтому руководству СССР напасть на НАТО было бы не сложней , чем Гитлеру напасть на СССР. И народ такое решение бы одобрил с энтузиазмом , потому что ему десятилетиями внушалось , что НАТО и США - наши враги, и они спят и видят , чтобы развязать войну , захватить СССР , и сделать советских людей своими рабами. А многие и до сих пор так считают. Не согласны со мной - спросите у Романа.

Мира: Андрей Сорокин: Мифы появляются тогда, когда историки или публицисты не могут избежать соблазна работать с историческими документами избирательно. История при таком подходе приобретает весьма искаженный вид. А архив - это доктор этой искаженной исторической памяти. Однако мы видим по листам использования документов, что общество не очень-то интересуется историческими источниками. Война и миф Почему Сталин не поверил Зорге? Текст: Елена Новоселова http://www.rg.ru/2014/06/20/mifi.html

440Гц: Радиособак пишет: Простой человек естественно боится и не желает войны. Но этому человеку система пропаганды может легко внушить , что война - НЕОБХОДИМА. ...и втюхали - насчёт Украины, вон сколько ребятни безмозглой, но "патриотичной" - сгинуло. Исключительно, работа пропаганды. Легковерныйм люд. Спасибо, Радиособак, за глубокий и вдумчивый анализ. Всё логично. Знать бы, как устроен у этих генераторов военных доктрин мозг? У Романа - не буду спрашивать, он сторонник агрессии...

Радиособак: 440Гц пишет: Знать бы, как устроен у этих генераторов военных доктрин мозг? А вот на этот вопрос я ответить не могу.

440Гц: Спасибо, Мира, инфа к размышлению... Пранализирую - тогда соберу мысли.

НЕМО: КРОВАВЫЙ КОШМАР ИЮНЯ 1941-го Гибель основных сил Западного фронта летом 1941 года стоит в ряду серьезнейших трагедий русского оружия. История разгрома советских войск в Белостокском и Минском «котлах» может быть помещена в ту же черную книгу, где говорится о битве на реке Калке 1223 году или окружении армии Самсонова в Восточной Пруссии в 1914 году. Окруженные под Белостоком и Минском советские части и соединения были обескровлены. На восток смогли прорваться лишь разрозненные подразделения, фактически потерявшие боеспособность. Во время Великой Отечественной войны Рабоче-крестьянская Красная Армия (РККА) не раз несла ужасающие по численности потери, но трагедия Западного фронта случилась первой, и именно она во многом определила дальнейшее неблагоприятное развитие обстановки не только на важнейшем для СССР западном направлении, но и на всем советско-германском фронте в целом. Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4564/

НЕМО: "Нераскрытые тайны": Мифы о "Молодой гвардии" Роман "Молодая гвардия" стал вторым и последним крупным произведением для литератора Александра Фадеева. Быстро выяснится, что в его книге лишь частично отражена подлинная история самой знаменитой организации подпольщиков антифашистов Великой Отечественной войны. Однако имена большинства героев писатель указал настоящие. Это и станет роковым моментом и в его жизни, и в жизни семей молодогвардейцев. Почему родственники героев после выхода книги уже не смогли рассказать правду, а сам автор главного советского мифа не смог больше писать и застрелился? Ответы - в программе "Нераскрытые тайны". http://www.m24.ru/videos/63309?from=smi2obmen&attempt=1

440Гц: В преддверии юбилейного Дня Победы некоторые мнения о начале войны 1941 года между СССР и Германией. Передача Евгения Киселева "Большая политика". Участвуют Виктор Суворов, Марк Сoлонин и другие историки.

Joker-Point: Очень много информации о событиях, предшествующих Великой Отечественной и Второй мировой в целом, выложено в книге Владимира Карпова " Маршал Жуков. Его соратники и противники в годы войны и мира". И главное без приукрас и беспристрастно.

Старый Радиособак: Ссылочки нет , где скачать можно ?

Алексей Трашков: Старый Радиособак пишет: Ссылочки нет , где скачать можно http://www.fayloobmennik.net/4816503 Вторая книга, вроде как, не издана.

Старый Радиособак: Сасибо.Попытаюсь скачать , если мой хилый интернет позволит.

Joker-Point: То, что случилось 65 лет назад, 22 июня 1941 года, стало началом самой крупной и, пожалуй, самой позорной катастрофы за весь период советской истории. И хотя советская пропаганда это чувство стыда, позора пыталась на протяжении десятилетий смыть, изгнать — эта тема подсознательно до сих пор не дает нам покоя. Советская пропаганда предложила народу версию, прямо противоположную правде, а правда, которую так не хочется признать, такова: множество советских людей, запуганных и доведенных до нищеты сталинским режимом, потерявших нравственные и моральные ориентиры, в 1941 году не хотели воевать и погибать за ТАКУЮ власть. За власть, которая лишила человека всех прав и свобод.И нынешняя Россия идет точно той же дорогой, благодаря проводимой путинской вертикалью внутренней и внешней политике.

Наблюдатель: Joker-Point пишет: множество советских людей, запуганных и доведенных до нищеты сталинским режимом, потерявших нравственные и моральные ориентиры, в 1941 году не хотели воевать и погибать за ТАКУЮ власть. За власть, которая лишила человека всех прав и свобод Противник для властей СССР оказался весьма удобным и выгодным..Во- первых напал первым , а во- вторых советские люди быстро поняли, что немецкая власть будет ещё хуже советской. Поэтому и воевали сознательно.



полная версия страницы