Форум » Прошедшие войны » Тайны Финской войны » Ответить

Тайны Финской войны

НЕМО: Согласно спискам, составленным уже после Великой Отечественной, с финского фронта в 1939—1940 годах не вернулось 131 476 человек. http://youtu.be/sWT3io4IuxM Список безвозмездных потерь за время Финской войны 1939—1940 года. http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%EA%EE%ED&page=67

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 All

НЕМО: ЛИХОСЛАВЛЬ - СТОЛИЦА ТВЕРСКИХ КАРЕЛ Опубликовано: 14 сент. 2014 г. По пути из Петербурга в Москву поезда проносятся мимо станции Лихославль. И не догадываются скучающие пассажиры, что Лихославль - это тоже столица, главный город тверских карел. Четыреста лет назад бежал этот народ в тверскую землю после того, как их земли отошли под руку шведского короля. Много испытаний выпало с тех пор на долю тверских карел: репрессии, преследования по этническому признаку, бытовой национализм. http://youtu.be/2M8XvXeihW0 Тверские карелы. Народ, уходящий в историю История карел берёт своё начало в далёком VI веке. В то время на Верхней Волге, Мологе, Мсте и Цне селились финские племена меря, весь и чудь, однако в 500-х годах их потеснили племена славян. Некоторые из финских племён решили остаться на своей земле и ассимилировались с новыми поселенцами, другие нашли новый дом – на Карельском перешейке и у Ладожского озера. http://welcometver.ru/story/96

Алексей Трашков: Как генерал Маннергейм двух генералов обманул Маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм (1867-1951) был генералом русской армии, национальным героем Финляндии и заклятым врагом советской власти. Присягнув на верность русскому императору, в конце жизни он стал президентом Финляндии. Герой четырех войн, шпион и автор знаменитого алкогольного рецепта водки "маннергеймовки" вошел в историю и превратился в легенду. Рузвельт, Сталин, Черчилль и Гитлер называли Маннергейма величайшим человеком ХХ века. Авторы: Лина Жаркова, Дмитрий Харитонов Режиссер: Илья Кукин

НЕМО: Неизвестная война 1939 -1940 http://humus.dreamwidth.org/8052739.html?thread=40595971


Старый Радиособак: Рядом с местом моего проживания находится линия Маннергейма. Будет потеплее - схожу туда , поснимаю , и сделаю репортаж..А сегодня у нас снег шёл...

НЕМО: Старый Радиособак пишет: Рядом с местом моего проживания находится линия Маннергейма. Будет потеплее - схожу туда , поснимаю , и сделаю репортаж..А сегодня у нас снег шёл... Это было бы здорово, просто живая история. Советско-финская война 1939—1940 44-я стрелковая дивизия Основная статья: Сражение на Раатской дороге С началом советско-финской войны дивизия, укомплектованная приписным составом до штатов военного времени, была переброшена из Житомира в Карелию, сосредоточена во второй половине ноября 1939 года в районе деревни Кимасозеро (Муезерский район) и подчинена 9-й армии (командующий комкор Духанов, со второй половины декабря 1939 года комкор В.И. Чуйков). В середине декабре 1939 года 44-я стрелковая дивизия была направлена на помощь 163-й стрелковой дивизии, попавшей под Суомуссалми в полуокружение. 163-я стрелковая дивизия Дивизия формировалась с августа по начало сентября 1939 года в Тульской области как 163-я стрелковая дивизия на базе стрелкового полка 84-й стрелковой дивизии. В сентябре 1939 года дивизия была сосредоточена на латвийской границе, в конце октября — начале ноября 1939 года переброшена в Карелию в состав Особого корпуса 8-й армии, затем 9-й армии. С ноября 1939 года принимала участие Зимней войне. 11.12.1939 года соединение попало в окружение финских войск под Суомуссалми. 27—30.12.1939 года подверглась фактическому разгрому. Командование 662-го стрелкового полка дивизии за военные неудачи было расстреляно перед строем. После войны остатки дивизии отведены в Новгород. Переформирована в моторизованную дивизию в июне 1940 во Пскове и Черёхе, в таком виде и начала боевые действия в ходе Великой Отечественной войны. В действующей армии во время ВОВ с 22.06.1941 по 15.09.1941 как 163-я моторизованная дивизия, с 15.09.1941 по 08.04.1943 и с 09.07.1943 по 09.05.1945 как 163-я стрелковая дивизия 1941 год[править | править вики-текст] На 22.06.1941 дислоцируется в Острове, находилась в летних лагерях в Черёхе, имея в своём составе 25 танков БТ-5 и 229 — Т-26. В 20:00 22.06.1941 выступила из летнего лагеря, оставив часть неисправных танков (всего вышло 211 Т-26 и 22 БТ-5), к 24.06.1941 сосредоточилась в районе Гатчины. 26.06.1941 из состава дивизии изъят 3-й танковый батальон и направлен в район города Тапа, 28.06.1941 — 20 бронемашин в район Пскова. С 30.06.1941 совершает в составе корпуса марш на Порхов, однако в пути 01.07.1941 дивизию из корпуса изымают, она меняет маршрут на Резекне. Перед дивизией была поставлена задача выдвинуться в район Яунлатгале, Карсава, организовать противотанковую оборону по восточному берегу рек Педедзе, Айвиексте на фронте Сита (латыш.)русск., озеро Лубана. Главные силы дивизии должны были быть сосредоточены в районе Карсава, Балтинава, Яунлатгале, Минина. 25-му танковому полку была придана рота танков КВ, и он был направлен по железной дороге, с задачей к исходу дня 02.07.1941 сосредоточиться в районе Резекне, где и присоединиться к дивизии. На марше дивизия неоднократно подвергалась авиационным налётам. К 20 часам 02.07.1941 передовые части дивизии достигли северной окраины Резекне, один полк был сразу направлен на южные окраины города. Танковый полк только начал прибывать в Резекне к 11 часам 03.07.1941. Однако дивизия уже с 4 часов утра 03.07.1941 наносит контрудар из района 7 километров севернее Резекне в направлении Дрицены (латыш.)русск., Виляны в общем направлении на Даугавпилс. В этот же день боевые порядки дивизии были смяты вражескими танками, войска противника вошли в Резекне и дивизии пришлось отойти в восточном направлении на Красный Остров на реке Лжа открыв дорогу на Псков. На 11.07.1941 состояние дивизии характеризовалось как следующее: 163-я моторизованная дивизия после тяжелых боев совершенно небоеспособна, потеряв людей (до 60 %), потеряв артиллерию (до 70 %), потеряв танки (до 50 %). Все эти данные только приблизительные — сейчас ведется сбор и подсчет. Брошенной быть в бой дивизия не может. Затем дивизия участвует в безуспешном контрударе на Остров, наступая с юга, отступает через Порхов. Участвуя в контрударе под Сольцами с 14.07.1941 года, являясь основой южной группы наступления, наступает с рубежа Строкино, Горушка в северном направлении, на Ситню. С 19.07.1941 отходит по направлению к Старой Руссе С 12.08.1941 по 25.08.1941 участвует в контрударе под Старой Руссой, попала в окружение, но смогла выйти из него на восточный берег реки Ловать, однако насчитывая в составе всего около 500 человек, затем в августе-сентябре 1941 под напором войск противника отходила на восток за Лычково. 15.09.1941 года переформирована в 163-ю стрелковую дивизию. Держала оборону в районе Демянска до января 1942 года.

Инженер: НЕМО, даже за ссылки на подобные кадры (они реальные, нет сомнений), применительно к современному кровавому конфликту в Новоросиии, на некоторых форумах банят. Мне интересно в этом аспекте, что Вы хотите доказать? Что война была кровавая, с дикими потерями со стороны Красной армии? Да, это факт. Или то, что её не надо было начинать? На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок. На первое-что эта война кое чему научила РККА....кое чему, хотя и не всему, что потребовалось для ВОВ.

Старый Радиособак: Сюда приезжают финны посмотреть на свои бывшие хутора...Видел три машины с финскими номерами и одну - с немецкими. Местные говорят , что летом их будет много. Бууду знакомиться и общаться...Да ещё приедет внук хозяина , который учится во Флориде..Будет шанс усовершенствовать свой английский...

Старый Радиособак: Инженер пишет: Или то, что её не надо было начинать? На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок. Очень спорный вопрос..Потому , что во время ВОВ вместо нейтральной Финляндии СССР получил союзника Гитлера...Скажи спасибо Маннергейму за отказ штурмовать Питер..Иначе не было бы твоего любимого города...

Инженер: Старый Радиособак пишет: Скажи спасибо Маннергейму за отказ штурмовать Питер Это-расхожая красивая легенда. А нейтралитет? Щвейцария тоже была нейтральной, но для СССР это было абсолютно неважно.... А то, что финны всегда приезжали посмотреть на свои бывшие владения-факт.

НЕМО: Инженер пишет: На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок. А на этой фотографии, вы где стоите? У меня два деда участвовало в этой компании, слава Богу остались живы. Инженер пишет: На первое-что эта война кое чему научила РККА....кое чему, хотя и не всему, что потребовалось для ВОВ. Да не чему она их не научила, научить можно того, кто способен к обучению. Да и вообще, такие тренировки, до добра не доводят. То, что эта война была бессмысленной, на мой взгляд очевидно.

Старый Радиособак: Инженер пишет: Это-расхожая красивая легенда. Сразу видно , что историю ты учил только по советским учебникам..Съезди в Хельсинки в музей Маннергейма , задай там этот вопрос , и финны тебе покажут переписку Маннергейма с Гитлером на эту тему , а также речи Маннергейма в парламенте против правых , которые призывали Маннергейма вести активные действия по захвату территорий СССР , а не сидеть на старой границе.

440Гц: У Маннергейма было достаточно поводов, чтобы насолить советам, тем не менее - его природная порядочность и разумность избрали наименьший вред для обеих государств. Слава ему. Г-н Инженер, это уже обсуждалось в данной теме ранее, пошли по второму кругу... http://sebezh.myqip.ru/?1-18-0-00000005-000-10001-0#043.002 Валерий пишет: Позволь не согласиться. Десяток лет назад в музее Маннергейма у меня произошла интересная дискуссия с экскурсоводом по этому поводу.. Аргументы финнов.. Обмен территориями финнам был не выгоден по причине того , что требуемые территории были освоены и представляли для финнов стратегическое значение. Финны вели политику нейтралитета и не планировали ссориться с СССР. Что получил СССР по результатам войны ? Враждебное государство вместо нейтрального у себя на границе. С началом ВОВ - военные действия Финляндии против СССР Блокада Ленинграда. Военный союз Финляндии с Гитлером.. И только благодаря мудрости Маннергейма , финские войска не стали участвовать в штурме Ленинграда не смотря на все уговоры Гитлера и финских "правых". Беседуя на эту тему с участниками боёв 2х финских войн ...39го и 41-45го , и по результатам дискуссий на эту тему на исторических форумах , лично я пришёл к выводу , что Ленинград не был захвачен во многом благодаря Маннергейму , который достоин того , чтобы в современном Петербурге был установлен ему памятник... И ещё мне в этом музее рассказывали , что по воспоминаниям окружения Маннергейма , тот два раза звонил Жданову с предложением открыть коридор для вывоза гражданского населения , но эти предложения были отвергнуты. Старый Радиособак пишет: А на вопрос , почему же финны в 41м не штурмовали Питер , а остановились на старой границе до конца войны - ответить могут только матом и категорически не хотят признать , что в 39м РККА была обычным агрессором , как и Вермахт в Польше в это же время. И метод - один и тот же - провокация.

Инженер: НЕМО пишет: А на этой фотографии, вы где стоите? Справа от Спасской башни эта война была бессмысленной Бессмысленных войн не бывает. Цели и задачи есть всегда. Возможно, они завуалированы.

Инженер: 440Гц пишет: это уже обсуждалось в данной теме ранее А я не обсуждаю, я просто напоминаю.

НЕМО: Инженер пишет: Бессмысленных войн не бывает. Цели и задачи есть всегда. Возможно, они завуалированы. Одного китайского руководителя, при поездке во Францию, спросили: "Как он относится к Великой французской революции 1789 года?". На что тот им ответил: "Что немного времени прошло, что бы делать какие-то выводы." Так и в этой войне с Финляндией. Да и в целом с эпохой СССР. Был шанс в 1917 году, эволюционно перейти в новую прогрессивную политическую и экономическую формацию, но как известно "Караул устал". Дальше всё пошло по нисходящей линии. Сейчас мы стоим в точке, от которой мы можем отступить, условно, в 1917 год (разгон Учредительного собрания), и начать поступательное движение вперёд, либо откатимся в 1610 год. Ну, как известно, территориально, Московское государство в этом 1610 году, занимало незначительное пространство, по сравнению с современной РФ. Вот откат в эту сторону, 1610 года, означает утрату не только бывшей Карелии, но и многих других территорий. Более подробно, на карте Московии того периода. P.S. Сейчас нужна фигура, не типа Сталина, а типа Наполеона-в хорошем смысле.

Старый Радиособак: Беседовал вчера с одним финном - бывшим гражданином СССР , который приезжал показать внукам свой родовой хутор...Разговорились о продаже и покупке земли и недвижимости...Финн сказал....Вы - русские сейчас массово скупаете недвижимость в Финляндии...И мы это - понимаем , хотя и не сильно приветствуем...А мы - финны ждём..Ведь всему миру понятно , что современная Россия развалится ,а после - пойдёт по нормальному пути развития , произойдёт реституция , и нам будет возвращено украденное..Мы надеемся , что это произойдёт скоро..после ухода Путина...Разговор был интересный и мне очередной раз было стыдно за мою страну и её людей..Особенно , когда вопрос зашёл о том , как и почему русские так загадили Карелию...

НЕМО: Старый Радиособак пишет: А мы - финны ждём..Ведь всему миру понятно , что современная Россия развалится ,а после - пойдёт по нормальному пути развития , произойдёт реституция , и нам будет возвращено украденное..Мы надеемся , что это произойдёт скоро..после ухода Путина. Мне кажется, что в данной ситуации, вопрос о реституции не может быть поставлен, так как это была официальная война. И СССР эти территории завоевал. "Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества." В отличии от Прибалтики, где СССР ввел свои войска по договорённости, с правительством этих республик, а затем осуществил искусственную советизацию, в результате которой, многие граждане лишились своих имущественных прав. Здесь, конечно, если Китай отнимет у России территорию примерно по Уральский хребет, то оживятся многие, в том числе и Финляндия. Тогда имущество бывших жителей Карелии, может возвратиться к правообладателям, но это если Карелия станет частью Финляндии.

Старый Радиособак: НЕМО пишет: если Карелия станет частью Финляндии. Я ещё в 90х слышал анекдот о том , что нужно объявить Финляндии войну и сразу сдаться в плен...Да и лично я тоже считаю , что жителям Карелии вне зависимо от их национальности , лучше бы жилось при финской власти , чем при русской. Пострадали бы ИМХО только бездельники да паразиты типа ОМОНовцев в отставке ...

Инженер: Я смотрю, тут юзерам хочется, чтобы РФ скорее кто-нить бы завоевал... Пытались уже извне...Но не получилось.

Joker-Point: Да пытались, да не получилось. И г-н Инженер, к великому вашему огорчению, хочу заметить, что никому из нынешних присутствующих здесь юзеров не хочется, чтобы ее, РФ, кто-нибудь завоевал. А вот по поводу Советско-финской войны 1940 года могу заметить, что согласно секретным статьям - приложениям к пакту о ненападении (Молотова-Риббентропа) четко говорилось нижеследующее: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ При подписании Договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), се верная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами; 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарыва, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия; 3. Касательно Юго-Востока Европы, с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях; 4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года. Эта секретность даже не получила рассмотрения на нюрнбергском процессе. Кроме всего прочего было заключено доп соглашение по Польше: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского Договора о границе и дружбе констатировали свое согласие в следующем: Обе стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов. За Правительство Германии И. Риббентроп. Москва, 28 сентября 1939 года. Вот откуда вытекает нынешняя ненависть Польши к России. Ну а если говорить конкретно о Финляндии, то вместо того, чтобы развивать между двумя тоталитарными на тот момент государствами сотрудничество и приграничную торговлю, решили там быстренько "построить коммунизм", но получили по носу. Из вышесказанного следует вывод - национал-социализм и коммуно- интернационализм - близнецы братья. Только нацизм строил рай для одной нации германского народа, а интерны для всех рас "обиженных и угнетённых". Надеюсь, Интернационал еще из мозговых извилин не весь выветрился. А в конечном итоге проиграли по очереди и те и другие. И победила правда Капитала Однако кое-кто ныне пытается строить новую мировую империю "русского мира". Правда те, кто поддерживает под воздействием тотальной пропаганды сей проект, очевидно плохо помнят её величество Историю, хотя бы в рамках второй четверти ХХ века.Не поминая последнюю пред милленивую пятилетку.

НЕМО: «Великая Финляндия» и Карелия: мягкая финнизация Политика Борьба карел за свою идентичность Главную объединяющую роль финно-угорских народов мира играет Международный консультативный комитет финно-угорских народов (ККФУН). Карелка Татьяна Клеерова избрана новым председателем организации на VII Всемирного конгресса финно-угорских народов, который состоялся в июне в г. Лахти, Финляндия. Часть экспертов утверждает, что это свидетельствует о попытке сделать Карелию центром финно-угорского мира. Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2153254.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=regnum.ru&utm_term=1251486s3720&utm_content=4454685 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.



полная версия страницы