Форум » Прошедшие войны » Тайны Финской войны » Ответить
Тайны Финской войны
НЕМО: Согласно спискам, составленным уже после Великой Отечественной, с финского фронта в 1939—1940 годах не вернулось 131 476 человек. http://youtu.be/sWT3io4IuxM Список безвозмездных потерь за время Финской войны 1939—1940 года. http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%EA%EE%ED&page=67
Ответов - 119, стр:
1 2 3 4 All
Старый Радиособак: Интересный период истории СССР. Я рядом со старой финской границей живу. Много чего интересного видел и слышал. Особенно - в музее Маннергейма в Хельсинки... Финны утверждали , что Маннергейм во время блокады два раза звонил Жданову и предлагал открыть коридор для эвакуации женщин и детей в СССР. Но Жданов отказался. Документов об этом нет , но я склонен верить финнам . П.С. В воскреснье поеду в бывший финский Териоки..Может быть сфотографирую чего интересного..
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Интересный период истории СССР. Я рядом со старой финской границей живу. Много чего интересного видел и слышал. Особенно - в музее Маннергейма в Хельсинки... Финны утверждали , что Маннергейм во время блокады два раза звонил Жданову и предлагал открыть коридор для эвакуации женщин и детей в СССР. Но Жданов отказался. Документов об этом нет , но я склонен верить финнам . Здесь ситуацию можно описать одной строкой из цитаты: "Защитники блокадного города были заложниками системы, так же, как и его жители". Как заложники, они получили большую психологическую травму. Каждый год, на эту незаживающую рану, им нажимают пальчиком, дабы поддерживать "Стокгольмский синдром". Но это уже психологическая особенность "русского" характера, приобретенная еще в Орде. А может быть, коммунистическая система, это и есть тот самый Московско-Ордынский тренд, если ситуацию рассматривать более глобально? «Блокада. Узнать правду» Цитата (Алиса М, 27.01.2012 17:39) Мой дед в 1942-1943 году защищал Ленинград. Он не вернулся домой, остался лежать в братской могиле. Защитники блокадного города были заложниками системы, так же, как и его жители. О моем деде, которого я никогда не видела, знаю по рассказам бабушки, которой тоже уже нет в живых. Сожалею, что по малости лет, о многом ее не расспросила. Но все, что знаю, рассказываю своим детям. http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506789/ Вот довольно интересный Финский фильм. Финская война (Тalvisota) Тайны советской окупации http://youtu.be/vhLjfAInIDs
Старый Радиособак: Я много беседовал и с финнами и с русскими - очевидцами и участниками тех событий...Пришёл к мнению , что Зимняя война - обычная агрессия со стороны СССР , а то , что мирные жители Ленинграда находились в блокаде - очередное преступление советской власти. Даже фашисты и те эвакуировали мирных жителей перед штурмом Кенигсберга...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Я много беседовал и с финнами и с русскими - очевидцами и участниками тех событий...Пришёл к мнению , что Зимняя война - обычная агрессия со стороны СССР , а то , что мирные жители Ленинграда находились в блокаде - очередное преступление советской власти. Даже фашисты и те эвакуировали мирных жителей перед штурмом Кенигсберга... На мой взгляд, даже неприлично сравнивать немцев (фашистов), с советскими большевиками и НКВД. Немцы воевали за расширении жизненного пространства для своей нации. С французами, за сырьевые ресурсы районов Эльзаса и Лотарингии. На восточном фронте пытались расширить свое государство до пределов линии Астрахань-Архангельск, и заселить эти земли народом немецкой нации. Здесь довольно все просто и логично, тем более, что для этого сложилась благоприятная ситуация. А вот попытка построить колхозы, (в виде гулагов) по всей европе, на мой взгляд, дело довольно архаичное.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: На мой взгляд, даже неприлично сравнивать немцев (фашистов), с советскими большевиками и НКВД Прилично - неприлично , но - приходится. И , сравнивая отношение нацистов и коммунистов к собственным народам - приходишь к очень грустным выводам...
Jenka: Старый Радиособак пишет: то , что мирные жители Ленинграда находились в блокаде - очередное преступление советской власти. Моя бабушка блокаду пережила в Сестрорецке, летом 42г их вывезли, такие ужасы рассказывает.. хотя и маленькая была, все помнит. Она уверена, что их спасли «коммунисты» - ходили по домам, проверяли кто живой остался. Когда разговариваем с ней о тех событиях, даже мысли не допускает, что советское правительство могло оставить умирать своих людей, такой вот патриотизм..
Старый Радиособак: Jenka пишет: даже мысли не допускает, что советское правительство могло оставить умирать своих людей, такой вот патриотизм.. Обычное мнение , которое вдолбила в голову людям пропаганда. У властей города была одна задача...Любой ценой не сдать город Вопросы эвакуации женщин и детей стояли на десятом месте среди приоритетов...если вообще стояли. Мой покойный тесть участвовал в обороне Ленинграда , был ранен , лежал в госпитале в городе...был демобилизован затем по инвалидности...работал...Много рассказывал правды. В частности то , что большинство написанных книжек про Блокаду - пропагандистские агитки и откровенное враньё...Он всю блокаду с первого до последнего дня был в Питере.
НЕМО: 150-я стрелковая дивизия (1-го формирования) Дивизия была сформирована в сентябре 1939 года в Белорусском военном округе (БОВО) в Новозыбкове. В сентябре-октябре 1939 года она принимала участие в боевых действиях в Западной Белоруссии в составе 3-й армии. В декабре 1939 — марте 1940 года 150 сд участвовала в советско-финской войне. 5 ноября 1939 она получила приказ на отправку в Красное Село, где поступила в резерв 7-й армии. В период войны действовала на крайнем правом фланге 7-й армии, а затем 13-й, в районе Тайпале. 20 марта отправлена на перегруппировку, а 7-14 апреля 1940 года погружена в эшелоны и отправлена в БОВО. В июне — июле 1940 года принимала участие в Бессарабской кампании. Воспоминания бойца 426 с.п. 88 с.д., красноармейца Бацунова Григория Петровича Родился я в Алтайском крае – Егорьевский район, село Титовка 17 октября 1917 года. Детство и юность были трудными как у всех сельских ребят того времени. В 1938 году меня призвали в армию. Проходил службу в 756 стрелковом полку. До августа 1939 года был на должности ездового 2-й роты 3-го батальона. Потом перевели в 150 стрелковую дивизию стрелком, в этом же батальоне, к тому времени я был Ворошиловским стрелком, физически крепким бойцом. В декабре 1939 года наш полк принимал участие в Финской войне. Стояли мы во втором эшелоне, делали прочесывание местности и ловили диверсантов. Потери несли в основном от стрельбы снайперов-кукушек. Стреляли они даже ночью на звук, скрип снега. Стоишь на посту, а под ноги подушку пуховую разорвешь и ногам тепло и скрипа не слышно. Финны на лыжах как мы босиком бегают, а у нас одни лыжи на пять человек, да и то на них толком ходить не кто не мог, уходили они от нас легко даже выстрелить не успевали. Один раз рота попала под огонь снайпера. Мы тогда потеряли только убитыми около взвода. Вышли мы на поляну шириной метров двести, до середины не дошли, как один за другим начали падать. Трава старая высокая мы в нее залегли, кто голову поднимет сразу готов. Командир в обход группу послал, мы кто куда стреляем, не видно откуда бьет. Нашли ее ребята, обошли поляну, с сосны стреляла, у нее там площадка из досок была оборудованная. Патроны у ней кончились, бабу полезли сбрасывать, а она прикладом голову разбила одному бойцу. Сбросили ее, чуть не разорвали стерву, командиры не дали. После окончания финской служил в Белорусском военном округе. В сентябре 1940 уволился в запас. Работал на разных работах в колхозе Герой Труда. В марте 1941 года женился на местной девушке из семьи репрессированных. Отца моей жены Натальи Сергеевны Ковалевой арестовали в 1934 году, кто-то из местных накорябал донос. Наталья окончила курсы трактористов в рабочем поселке Михайловка перед самой войной по комсомольскому набору. Люди жили в ожидании войны, хоть и запрещали об этом говорить открыто. Начало войны встретил в поле на сенокосе, верховой прискакал – всех в сельский совет, я сразу догадался что война. Нас человек пятьдесят сразу через день призвали, я и еще несколько наших Титовских попали в Архангельскую 88 стрелковую дивизию. Наверно потому, что я уже служил и воевал в тех местах. Грамоты у меня ни какой, образование два класса, я был зачислен стрелком 426 стрелкового полка Нас подняли по тревоге и спешно 12 августа 1941 года 18-ю эшелонами по строящейся железнодорожной ветке Сорокская-Озерная отправили в район Кестеньги на станцию Лоухи. Быстро произвели разгрузку техники и обозов снабжения. Первым разгрузился 147 разведбат и выдвинулся на встречу рвущимся к Кировской железной дороге немецким и финским войскам. Станцию сильно разбомбила немецкая авиация. Стояли разбитые и перевернутые вагоны, горели дома и здание вокзала. Из вагонов с сорванными дверями и прямо на рельсах валялось раскиданное барахло какие-то ящики и мешки. Рядом с разгружавшимся 426 стрелковым полком оказался вагон с сахаром. Целые и разорванные рогожные мешки с высыпавшимся кусковым сахаром валялись прямо под ногами солдат. Бойцы быстро, не смотря на грозные команды командиров, запасались сахаром, рассовывая его кто в карманы, кто в пилотку, а кто в вещевой мешок. Я тоже развязал свой вещмешок, наложил немного кусков и пошел в свой взвод. «Воздух», – раздалась команда и все кинулись в рассыпную, прячась, кто куда. Недалеко от меня валялся здоровенный камень, я быстро упал за него. Самолетов было не много два или три. Они построчили из пулеметов, стреляли в основном по лошадям и технике, а затем улетели. Забегали санитары с брезентовыми носилками, кого-то они уже тащили с матерками и стонами. Командиры построили нас и, костеря самолеты матом, пошли, брякая котелками и лопатами к передовой, навстречу доносящейся стрельбе и разрывам, где вели бой передовые подразделения 88 стрелковой дивизии. На встречу, с передовой, несколько бойцов вели десятка полтора пленных немцев. Ближе к фронту шли легко раненые, некоторые из них держась за поручни телег груженых тяжело раненными. С марша сразу стали рыть окопы. К утру позиции были почти готовы, окопы отрыты в полный рост, оборудованные ячейками для стрельбы. Я нарубил березовых веток и сделал из них себе навес в ячейке, укрывшись от солнца. Немцы изредка закидывали нас минами. Били из ротного миномета, мины, издавая свист, хлопая, разрывались то недолетая, то перелетая окопы. Под этот свист и хлопки я задремал в ячейке. Разбудил меня удар воздушной волны, мина попала в навес, раскидала все ветки и засыпала меня пылью, в ушах звон стоит, но ни одной царапины. По окопам ходили обозники с плетеными корзинами раздавали сухари тушенку махру и по читку водки. Я свой пить не стал, поставил в ячейку сижу, курю. В окопах начали менять водку на тушенку, махру, кто на что. Подошли Егор Чупахин и Кабанченко спросили, будешь пить. Я им, что не буду и вам не советую, сейчас немцы пойдут в атаку или нас погонят. Они давай менять на махорку, я им говорю, если хотите так берите. Через час где-то немцы после минометного обстрела пошли в атаку. Егор вылез из окопа на бруствер и с колена начал стрелять, его сразу же подстрелили. Я и Коротченко затащили его в окоп, он уже был почти мертв, вся грудь и живот в крови. Я перевязал, а тут санитары подошли и его унесли. Атаку мы отбили. Потом сами пошли в рукопашную, патронов мало – почти все расстреляли. Там тогда не зевай, кто кого: бежишь и на ходу выбираешь большого. Силой бог меня не обидел даже при такой еде за восемьдесят килограмм весил, ребята сильно ослабли, жалели их, кто покрепче был, брали себе того, кто из немцев поздоровее. Немцы на нашем участке были здоровые, крупные как на подбор. Танков немецких не было, местность лесистая и болотистая, кони вязли, не то, что танки. Мин и снарядов они не жалели, каждый день по окопам кидали. Так, наверное, около месяца друг друга молотили, потом затихло. По ночам в окопах холодно, шинелей нет, еды тоже почти нет, патронов штук по десять. Питались кониной пареной, коней убитых валялось много. Выбираешь из портянки место, где почище, оторвешь клочок, замотаешь в него кусок конины, разгребем ямку в земле, наложим туда, зароешь ямку землей, а сверху костер, часа через полтора готово. В ноябре немцы снова начали нас атаковать и окружили нас. Мы пять суток бились в окружении, сколько там миру побили наших и немцев, потом стали нас выводить. Местность никто не знает, по карте тоже не получается, по лесу блудили, еды нет, раненые умирают, медикаментов нет. Мертвых мы не закапывали, в тех местах в лесу мох густой, лопатой подрезаешь, поднимаешь он как одеяло, медальон снимешь и туда его. Много тогда мы под мох схоронили, присядем на привал, кто кору жует, кто мох от голода. Подъем, человека три четыре не поднялись, умерли. Вывел нас местный карел, вначале ему не доверяли, а потом делать нечего – все равно все передохнем от голода и ран. Вывел прямо на наши позиции, кричат нам кто такие, бросай оружие, мы винтовки свои штыками в землю повтыкали, нас проверили и сразу в санбат. Там нас маленько откормили и в строй. После ноября немцы притихли, меня направили в разведывательно-диверсионную группу 758-го стрелкового полка. По ночам ходили в рейды в тыл к немцам, километров 20 за ночь на лыжах отмахаешь, ноги пухли как булки. Завяжем бой, обстреляем их и назад к своим. Было встречали немецкую разведку на нейтралке, метров 150-200 друг от друга, мы не стреляли и они не стреляют, помашем друг другу автоматами и разойдемся, не наша это работа – пусть ими другие занимаются. В январе возвращались из рейда, я замыкающим шел, измотались страшно, я задремал на ходу и не заметил, как отстал. Очнулся от дремоты, сбился с лыжни, кинулся догонять, километра два прошел, нет наших. Прошел еще немного, вижу: мелькают халаты, остановился, пригляделся немцы. Те заметили меня, видят один, решили взять. Я залег за березу, два диска у меня было, думаю хрен им, человек девять было их не больше. Сдаваться все равно не стал бы, нас они особенно финны резали на клочки. Мы недавно двоих наших, тоже отбившихся, с березы сняли, как кабанов их порезали и подвесили. Стреляю, гляжу один упал, залегли гады, расползаются, окружают. Пол часа где-то они пытались взять меня. Я еще троих подрезал, думаю все конец, патронов меньше пол диска осталось и граната, добью патроны и гранатой себя и их. Слышу, очереди: из ппш по немцам лупят, наше отделение подошло на выручку. Немцев всех положили, упускать их нельзя, сами бы потом не ушли, достали бы нас, у них проводники финны были. Сержант потом говорит мне: «Счастливый ты, мне командир приказал, если нельзя помочь убейте, чтоб он немцам не достался живой». Об этом бое потом дивизионная газета писала, все говорили, ну теперь жди награду. Награду никто не дал, газету политрук принес, да я и так рад был, что живой выскочил, я уж попрощался со всеми. Так по рейдам до марта проходили. В конце марта нас послали проводить разведку боем, нас сразу обнаружили и положили на нейтралке. Тут началось, с немецкой стороны нас начали выбивать из пулеметов и минометов. Мины рвались, вокруг летел снег с комьями земли, оторванные куски от человеческих тел, стоны, крики раненых. Меня оторвало от земли, подкинуло в воздух метра на два как пушинку и бросило на землю. Очнулся я в санбате. Кретов Федор земляк из Ново-Егорьевки вытащил меня из под обстрела, зацепив ремень за мой ремень, контуженного и раненого тремя осколками в голову, ногу и руку. Он приходил в санбат принес мои документы, вещи и рассказывал, что из боя трое вышло со мной. Потом госпиталя Себежа, Колпино, Новосибирск, в июне заключение врачебной комиссии: «не годен к воинской службе, инвалидность 2-я группа». Домой ехать – ни вещей моих, ни денежной книжки – все растеряли или стащил кто-то. На мои вопросы, где вещи, документы, ответ – с тобой ничего не было кроме красноармейской книжки. Нашли мне какое-то рваньё и старые ботинки, посадила меня сестра на поезд, проводила домой. Эти немногие воспоминания я услышал от своего отца еще ребенком, они сохранились у меня в памяти до сегодняшних дней. В беседах с другими фронтовиками отец повторял только, сколько там миру побили. В 1969 году вышел первый осколок из ноги, оперировали в Ново-Егорьевской больнице, удалили кусочек немецкого чугуна размером с семечку. Второй из руки удалили тремя годами позже, он был крупнее, как кусок чугунной плиты размером с двухкопеечную монету. Оба осколка хранились в музее Титовской средней школы. С тремя осколками в основании черепа он умер в июне 23 числа 1990 года. Причиной смерти стал осколок, сошедший с места, что привело к кровоизлиянию в мозг. Потом госпиталя Себежа, Колпино, Новосибирск, в июне заключение врачебной комиссии: «не годен к воинской службе, инвалидность 2-я группа». Здесь, вероятно, идет речь не о Себеже а о Сегежи, очень часто путают.
НЕМО: ТАК ГДЕ ЖЕ ЗНАМЯ? ТРИ ДИВИЗИИ ПОД № 150 («Великолукское обозрение» август 2007 г.) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=35162.msg291180#msg291180
НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии (1-го формирования) "Освободительный" Поход Красной Армии 1939 г. http://youtu.be/Xqb-Xrqe_Ew Мы определённо рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооружённых сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооружённые силы выступили в соответствующий момент против польских вооружённых сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам… — 3 сентября 1939 г. Телеграмма Риббентропа Молотову Польскiй поход http://youtu.be/Aqe2Qv2rg34 Marsсh Erika http://youtu.be/S6gg1z5DovI
НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии (1-го формирования) БЕССАРАБИЯ 1940-1944 Часть - I http://youtu.be/hKwIoqH79sQ
НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии (1-го формирования) Финская война В период войны действовала на крайнем правом фланге 7-й армии, а затем 13-й, в районе Тайпале. http://youtu.be/NRZrH6gdpyQ
НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии (1-го формирования) Военное дело - Лето 41-го... http://youtu.be/-G5QOaA3USM В октябре 1941 года, чтобы не допустить прорыва немцев к Ростову, был создан Таганрогский боевой участок, в который помимо прочих входила и 150 сд. 3 октября её вывели из состава 9-й армии и по железной дороге перебросили в новый район сосредоточения. На войска этого участка возлагалась задача организовать оборону по восточному берегу реки Миус от Успенской до Таганрога. 5 ноября танки Клейста двинулись на 9-ю армию, прикрывавшую подступы к Ростову-на-Дону, в результате чего советским войскам пришлось начать отступление. 150 сд отходила с боями на Новошахтинск[5]. В начале января 1942 года 150 сд приняла участие в Барвенково-Лозовской операции, действуя в районе Ударник — Царедаровка. В мае этого же года дивизия в составе 57-й армии участвовала в Харьковской операции. В полдень 16 мая она перешла в наступление в районе Лозовой и прорвала оборону противника на глубину 7-10 км[6]. Наступление дивизии, однако, не было развито и никакого влияния на оперативную обстановку не оказало[7]. В ходе немецкого контрнаступления части дивизии оказались в окружении и были уничтожены. В конце июня 150 сд была расформирована как погибшая. В 150-й сд 1-го формирования никогда не было боевого знамени.
НЕМО: Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в Политбюро ЦК ВКП(б) - И.В. Сталину и СНК СССР - В.М.Молотову о проведении организационных мероприятий по военным округам № 0/1/104574 4 июля 1940 г. Совершенно секретно Экз. № 1 1. По управлению войсками В целях обеспечения руководства войсками, находящимися в Прибалтийских странах, и приближения органов управления к войскам, необходимо пересмотреть существующую организацию военных округов. Для этого считаю целесообразным: а) территорию Эстонии и войска, расположенные на этой территории, включить в состав Ленинградского военного округа. Для непосредственного руководства этими войсками управление 8 армии перевести в Таллин. Управление 8 армии постоянно дислоцировалось в г.Новгород, а в настоящее время находится в г.Юрьев; б) на территории Латвии и Литвы с добавлением районов Себеж, Идрица, Великие Луки, Ново-Сокольники и Невель, ныне входящих в состав Калининского военного округа, образовать новый Прибалтийский военный округ с дислокацией управления округа в г.Рига; в) с образованием Прибалтийского военного округа значение Калининского военного округа теряется и дальнейшее существование его является нецелесообразным. Поэтому Калининский военный округ необходимо упразднить, использовав управление округа на формирование нового Прибалтийского военного округа. Территорию, войсковые части и учреждения, входящие в состав Калининского военного округа, передать: Смоленскую область и войска в ней расположенные - в состав Белорусского особого военного округа, а восточную часть Калининской области с расположенными в ней войсками - в состав Московского военного округа; г) в связи с тем, что Белорусский особый военный округ в этом случае будет включать не только территории Белорусской, но и Смоленской области, Белорусский особый военный округ переименовать в Западный особый военный округ; д) новые территории Бессарабии и северной части Буковины включить: северную часть Буковины в состав Киевского особого военного округа, а территорию Бессарабии в состав Одесского военного округа. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19400704.html
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Обычное мнение , которое вдолбила в голову людям пропаганда. Мне тоже так кажется. Но что бы понять всю глубину этого вопроса, на мой взгляд, нужно обращаться к истории становления московского государства. Если Московия, это продолжение Орды, то все предельно ясно. Возможно подобная технология существовала у монголов. Иначе не понятно, как монголам удалось создать, в прошлом, огромную империю, и значительное время удерживать в ней управление. На мой взгляд технология такая: На первом этапе ликвидируется элита общества, примерно 10% от о.ч.н. Затем около 15% более состоятельного населения подвергаются репрессиям. Из оставшихся 75% делается маргинальная масса, которой вбивается идеология. Ставится предохранитель от срыва идеологической маски. Процедуру необходимо повторять не менее одного раза за три поколения, примерно один раз в 100 лет.
Старый Радиособак: В идеологии коммунисты конечно хорошо преуспели , оболванив народ по - максимуму...Ветераны Финской войны до сих пор считают , что в 39 границу отодвинули правильно. Иначе бы финны Питер бы заняли в случае войны. А на вопрос , почему же финны в 41м не штурмовали Питер , а остановились на старой границе до конца войны - ответить могут только матом и категорически не хотят признать , что в 39м РККА была обычным агрессором , как и Вермахт. в Польше в это же время. И метод - один и тот же - провокация.
Друг: Старый Радиособак пишет: В идеологии коммунисты конечно хорошо преуспели , оболванив народ по - максимуму... Да, коммунисты испортили биографию стране и наломали дров в отношениях со всеми соседями.
НЕМО: Здесь наверное стоит упомянуть и о ситуации включения Прибалтики в состав Советского Союза. Прибалтика http://video.mail.ru/inbox/ilkhan/1663/1675.html
Старый Радиособак: НЕМО В Прибалтике ситуация была совсем другая. Прибалтика , а точнее её руководители - не собирались , в отличие от финнов воевать с СССР.за свою независимость. Они надеялись на статус конфедерации и относительной независимости. Но выборы в их парламенты прошли примернр так же , как они сегодня проходят в РФ , т.е. - без выбора.
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Прибалтика , а точнее её руководители - не собирались , в отличие от финнов воевать с СССР.за свою независимость. В этом фильме очень хорошо показана история Вилинского края. Я уже приводил пример, что в Вильно до 1900 года проживало около 2 %, так называемых литовцев, а в целом по Вилинскому краю, около 7%. С самого основания города Вильно, он являлся в том числе, столицей и нашего Себежского края. Многие могут не понимать, почему на гербе г. Вильно, и к примеру Себежа, одна и таже символика. И здесь ответ простой, непосредственно Литвой на всем протяжении ее истории называлась территория, которую мы сейчас называем Западная Белоруссия, плюс Виленский край. Сталин отнял Виленский край у Польши и подарил его тому государству, которое мы сейчас называем "Литвой". Вот если бы "Васильки" знали свою собственную историю, а не идеологические предрассутки, то ситуация ,с "оккупантами", принимает другой характер.
НЕМО: Интересно, а много ли из Себежан учавствовало в Финской войне? При первой же попытке, нашел целого героя Советского Союза. Михаил Дударенко родился в 1904 году в деревне Плийково (ныне — Себежский район Псковской области) в семье крестьянина. После окончания начальной школы работал в колхозе. В 1926 году Дударенко был призван на службу в Рабоче-крестьянскую Красную Армию. Участвовал в советско-финской войне, будучи командиром батальона 222-го стрелкового полка 49-й стрелковой дивизии 13-й армии[1]. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 апреля 1940 года Михаил Дударенко посмертно был удостоен высокого звания Героя Советского Союза. Также посмертно был награждён орденом Ленина. Еще довольно забавная фраза "Что белорусы очень похожи на финов".
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Вот если бы "Васильки" знали свою собственную историю, а не идеологические предрассутки, то ситуация ,с "оккупантами", принимает другой характер. "Васильки" обычно знают только то , что им положено знать ихними хозяевами.
НЕМО: Этот Интернет-ресурс предназначен для родных и близких военнослужащих всех видов и родов войск вооруженных сил СССР погибших, умерших от ран и болезней, а также пропавших без вести в период советско-финляндской войны 1939-1940 гг. Он содержит уточненные и дополненные сведения о безвозвратных потерях частей и соединений Действующей армии. Поиск можно вести по фамилии, имени и отчеству. Отличающиеся полнотой данные могут содержать имя, отчество (инициалы), фамилию (фамилии), место и дату рождения, воинское звание, дату и место гибели и захоронения, адреса родственников. И это только на одной странице Кононов Павел Тимофеевич Место рождения: РСФСР, Калининская обл. г.Себеж Год рождения: 1908 Призван: Себежским РВК Звание: красноармеец Воинское соединение: 15 стрелковый полк 49 стрелковая дивизия Дата гибели: 06.03.1940 Причина гибели: Погиб в бою Кононов Павел Кононович (Константинович) Место рождения: РСФСР, Опочецкий окр. Пушкино-Горский р-н д.Овсячино Год рождения: 1902 Призван: Пушкино-Горским РВК Звание: красноармеец Воинское соединение: 659 стрелковый полк 155 стрелковая дивизия Дата гибели: 01.03.1940 Место захоронения: в с.Меркки Причина гибели: Умер от ран Кононов Николай Кононович Место рождения: РСФСР, Псковский окр. Дедовичский р-н д.Коробашево Год рождения: 1903 Призван: Дедовичским РВК Звание: красноармеец Воинское соединение: 15 стрелковый полк 49 стрелковая дивизия Дата гибели: 13.01.1940 Причина гибели: Пропал без вести http://winterwar.karelia.ru/site/bd/search?surname=%EA%EE%ED&page=67
НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии 150-я стрелковая дивизия (2-го формирования) Формирование дивизии было начато на станции Юрга Новосибирской (в настоящее время — Кемеровской) области 23 июля 1942 года на базе 1-й Сталинской стрелковой дивизии добровольцев-сибиряков, формировавшейся с начала июля. Личный состав дивизии формировался во многом за счёт спецпереселенцев, а также рабочих Кузбасса . В действующей армии — с 06 октября 1942 по 19 апреля 1943 года. Спецпоселе́нец (спецпереселе́нец) — лицо, выселенное из места проживания, преимущественно в отдалённые районы страны без судебной или квазисудебной процедуры. Особая категория репрессированного населения СССР. В 1930-е — это были «кулаки» и «подкулачники», с конца 1930-х начались выселения по национальному (немцы, финны, итальянцы и др.) и социальному признаку, в том числе в присоединённых государствах Прибалтики, в Молдавии и Белоруссии, на Западной Украине. После взятия Великих Лук до 15 февраля' оборонялась на достигнутых рубежах, а затем совершила трёхдневный марш к городу Локня, где располагались части 6-го стрелкового корпуса, и участвовала в боях за город. За боевые заслуги 19 апреля 1943 года была преобразована в 22-ю гвардейскую стрелковую дивизию
НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии (2-го формирования) Боевой путь знамени 254 Гвардейского полка имени А.Матросова Под знамением 254-го Гвардейского стрелкового полка имени Героя Советского Союза Александра Матросова 1. Так начинался полк Летом 1942 года пленум Новосибирского обкома партии принял постановление о формировании сибирского добровольческого стрелкового корпуса. Политбюро ЦК КПСС и нарком обороны утвердил решение о формировании 6 стрелкового корпуса сибиряков-добровольцев. В состав корпуса вошли: 150 стрелковая дивизия сибиряков, сформированная на станции Юрга Новосибирской области; 74 отдельная стрелковая бригада алтайцев-сибиряков, сформированная в городе Барнауле; 75 отдельная стрелковая бригада омичей-сибиряков, сформированная в городе Омске; 78 отдельная стрелковая бригада красноярцев-сибиряков, сформированная в городе Красноярске; 91 отдельная стрелковая бригада добровольцев-сибиряков, сформированная в городе Новосибирске. http://www.eduvluki.ru/metod/detail_news.php?publ_id=19043&publ_catid=302&publ_type=3 Александр Матросов Правда о подвиге. http://youtu.be/vOgJqeFRLig
НЕМО: По следам 150-й стрелковой дивизии (3-го формирования) Сформирована в сентябре 1943 года на базе 127-й курсантской, 144-й и 151-й лыжных бригад. Первоначально включена в состав 34-й армии. Затем в составе 6-й гвардейской армии и 3-й ударной армии прошла боевой путь от Невеля до Берлина. Приказом Верховного Главнокомандующего № 207 от 23 июля 1944 года за освобождение посёлка Идрица 150-й дивизии было присвоено наименование «Идрицкой». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 апреля 1945 года за ночной бой у озера Вошванзее 150-я стрелковая дивизия была награждена орденом Кутузова II степени. 22 апреля 1945 года в ходе Берлинской наступательной операции дивизия приняла от Военного Совета 3-й ударной армии одно из девяти специальных знамён, предназначенных для водружения над рейхстагом. В ходе боя за Рейхстаг штурмовой флаг 150-й дивизии был установлен на куполе здания воинами 756 стрелкового полка дивизии: Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария. Сокращённое наименование дивизии указано на Знамени Победы. Приказом Верховного Главнокомандования от 11 июня 1945 года дивизии было присвоено наименование «Берлинской». В декабре 1946 года дивизия была расформирована. [править]Командиры полковник Яковлев, Леонид Васильевич (сентябрь 1943 года — апрель 1944 года) генерал-майор Шатилов, Василий Митрофанович (май 1944 года — декабрь 1946 года)
НЕМО: Знамя Победы Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая[1] 1945 года на куполе здания рейхстага в городе Берлине[1] военнослужащими Красной Армии Алексеем Берестом[2][3][4], Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария. Российским законодательством установлено, что «Знамя Победы является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов, государственной реликвией России» и «находится на вечном хранении в условиях, обеспечивающих его сохранность и доступность для обозрения»[1]. Также Знамя Победы является официальным символом Победы в Беларуси (с 1996)[5], Приднестровье (с 2009)[6] и на Украине (с 2011)[7]. Парад- вынос флага России и знамени Победы http://youtu.be/rwy35LyWDiY
Paul: Мой дедушка воевал в Финскую....
Старый Радиособак: Paul пишет: Мой дедушка воевал в Финскую.... Что рассказывал об этой войне ?
НЕМО: Вот еще один довольно забытый эпизод истории. Каре́ло-Фи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика (фин. Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta) — союзная республика в составе СССР с 31 марта 1940 года по 16 июля 1956 года, когда Карело-Финская ССР была возвращена в статус автономной республики в составе РСФСР и вновь преобразована в Карельскую АССР.
НЕМО: 23 июля 2008 Завтра «Сибелиус» сделает остановку в Зеленогорске Один раз в год скорый поезд Хельсинки – Санкт-Петербург «Сибелиус» останавливается у железнодорожной платформы в Зеленогорске, чтобы высадить делегацию из финского города Ярвенпяя. В этом году «Сибелиус» сделает остановку в Зеленогорске 24 июля в 13 часов. В городе Ярвенпяя компактно проживает община бывших жителей Терийоки (прежнее название Зеленогорска) и их потомков. На празднование Дня Зеленогорска обычно приезжает более 200 финнов во главе с мэром Ярвенпяя или руководителем общины. Они активно участвуют во многих мероприятиях праздничной программы. В 2004 году было подписано соглашение о дружбе и сотрудничестве между руководителями местного самоуправления Зеленогорска и Ярвенпяя. P.S. http://youtu.be/SNhqyxDJx0Q
Старый Радиособак: НЕМО пишет: На празднование Дня Зеленогорска обычно приезжает более 200 финнов во главе с мэром Ярвенпяя или руководителем общины. Я несколько лет назад присутствовал на такой встрече. Мероприятие было достаточно интересное и продолжалось до глубокой ночи , и я заночевал у приятеля в Зеленогорске. Поутру мы ним решили сходить искупаться на залив...Вышли на пляж и увидели там десятка два финских школьников , которые были заняты уборкой мусора с пляжа. Ни одного русского вместе с ними не было. Купаться нам расхотелось...
НЕМО: То что сегодняшний Зеленогорск, был когда то финским Териоки, я узнал не так уж и давно. Вообще, эта финская война всегда замалчивалась, и теперь понятно по каким причинам. А недавно вспомнил, что мой дед, так же участвовал в этой войне, не исключено, что в 150 дивизии. Правда, об этом не принято было говорить. Даже в современном Зеленогорске чувствуется след, некогда существовавшей здесь и ушедшей культуры. Слышал, что и раньше в Териоки останавливался финский поезд, никто из него не выходил и не садился, стоял он около минуты. Наверное, это была минута молчания. А может быть, для кого-то и произведение Огинского, в исполнении Я. Сибелиуса. Еще в советский период, был довольно забавный случай, у одного моего родственника. Работал он в такси, по тем временам это было довольно престижно и доходно. Однажды из аэропорта он подвозил иностранных туристов, и одна довольно пожилая женщина, попросила отвести ее во Львов. Ситуация была такая, что в Ленинград, в качестве туриста можно было вьехать, а на малую родину был запрет. Во Львове она была около 2 часов, и затем вернулась в Ленинград, в тот же вечер она улетела. Вот такой вот вояж!
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Даже в современном Зеленогорске чувствуется след, некогда существовавшей здесь и ушедшей культуры. Да..кое что осталось. Здание вокзала..Протестантскую Кирху восстановили. Там хорошие камерные концерты бывают.. Даже дом цел , в котором заседало правительство Куусинена...А вообще - маленький зелёный уютненький городок. Въезжаешь - сразу чувствуешь , что не русский...Я там работал в местном кабельном ТВ.
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Въезжаешь - сразу чувствуешь , что не русский... Это довольно сложный вопрос, кто русский, а кто не русский. Когда добровольческая Русская армия эвакуировалась из Крыма, возможно, вместе с ней исчезла и вся русскость. Осталась та самая орда, которая установила свои основополагающие принципы развития, на большую часть населения. По другому обьяснить эти процессы крайне сложно. Коммунизм, социализм, это просто теории, а народ живет по своим законам развития. Российская империя постоянно пополнялась новыми дикими племенами, происходила энтропия, так вот эта средняя температура по палате и взорвалась в 1917 году. Если говорить о руссичах Киевского периода, то там все выглядит более чем достойно. Литовско-Русское государство- очень достойно. Русско-Литовско-Польское государство (РП) -очень прилично. Российская Империя (Петербургского периода)-почти прилично. Совок- он и в Африке совок. Над деревней Клюевкой опустился вечер, Небо залунявилось, звезды пальцем тронь. Где-то в далеке пичуги малые щебечут, Где-то недалече всхлипнула гармонь. Все хлеба поубраны, все поздали загодя, Трудодни получены, божья благодать. На плетень соседскую опускаю задницу, Закурил махорочку, начинаю ждать.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Это довольно сложный вопрос, кто русский, а кто не русский. Это - чисто субъективное впечатление...Все города центральной России похожи друг на друга. Про Прибалтику я - вообще молчу , а из территорий Рф Вся Калининградская , север Ленинградской - территории , приехав в которые , сразу чувствуется , что они - не русские...Даже Себеж выделяется из городков Псковской обл. Наверно поэтому он мне и понравился...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Даже Себеж выделяется из городков Псковской обл. В Себеже, как и положено городу, есть Замковая часть, административная, рыночная и вокзальная площади. Когда остановился процесс становления Себежа, как вполне приличного города, на мой взгляд, в 1772 году. Если раньше, владельцы Себежского края могли самостоятельно осуществлять градостроительство, то после присоединения к РИ этот процесс требовал различного согласования. Хотя законодательство ВКЛиР, в том числе, и в СК действовало до 1840 года, но вероятно, к творческой инициативе уже ни кто не стремился. Строить там, где твои права ни чем не закреплены, дело не благодарное. Если посмотреть, каким образом появились многие, ныне крупные, города, и по каким причинам, то Себеж по многим параметрам соответствует этим требованиям. На мой взгляд, образцом для Себежа, мог бы считаться город Выборг.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: На мой взгляд, образцом для Себежа, мог бы считаться город Выборг. Да..Виипуури -красивый город...Бывал неоднократно...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Да..Виипуури -красивый город...Бывал неоднократно... Мне тоже Выборг очень нравится. Бываю почти каждый год. Нащелкал на мыльницу много фотографий и попробовал сделать ролики. Для первого раза, вроде как и неплохо. http://youtu.be/7mxqtX6YCtk Улица КЕППА http://youtu.be/IMlqlrCeT_o
НЕМО: Два украинских города запретили использовать символику СССР 9 мая Городской совет Ивано-Франковска объявил 9 мая Днем траура по украинцам, погибшим во время Второй мировой войны, передают «Подробности». http://vz.ru/news/2013/4/26/630462.html
Старый Радиособак: Съездили вчера с подругой в бывший финский город Терийоки - ноне российский Зеленогорск.. Выставляю немного фотографий. Сорри - за качество..Снимал на мобильник , да и погода была пасмурная. Скинет мне свои фото подруга - выставлю ещё... Вокзал финской постройки.. Табличка на доме Памятник в честь окончания войны Здание, в котором заседало правительство Куусинена Памятник хлебу Православный храм Памятник Таксе Музей старинных автомобилей Экспонаты... Две поледние машины - Опель - Кадет и его Копия - Москвич 400.
НЕМО: А вот и знаменитые ботинки. Памятник Георгию Вицину, уроженцу Зеленогорска, очень часто думают, что это памятник Пушкину. Георгий Вицин родился в финском городе Териоки (в настоящее время Зеленогорск (Санкт-Петербург), по официальным данным — 23 апреля 1918 года в Петрограде. Однако согласно записи из церковной книги Крестовоздвиженской церкви, где крестили Георгия Вицина, он был рождён 5 апреля (по старому стилю) 1917 года; 23 апреля/6 мая является днём его именин. Значение и история фамилии Вицен Фамилия Вицен относится к разряду редковстречающейся на территориях России и соседних стран. В некоторых уникальных старинных документах носители фамилии были знатными людьми из русского новгородского дворянства в 18-19 веках, носивших значительную государеву привелегию. Изначальные упоминания фамилии можно обнаружить в книге переписи населения Руси в период царствования Ивана Грозного. У правителя имелся определенный реестр княжеских и благозвучных фамилий, которые даровались близким в случае особого расположения или награды. Тем самым данная фамилия донесла личное первичное обозначение и является уникальной.. Написание фамилии латиницей: VITSEN ПУТЕШЕСТВИЕ В МОСКОВИЮ НИКОЛААСА ВИТСЕНА А. Н. Кирпичников - тот самый, который приезжал в Себеж на "Замковую Гору". http://vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Vitsen/ris.htm
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Памятник Георгию Вицину, уроженцу Зеленогорска, очень часто думают, что это памятник Пушкину. Точно... Не похоже лицо памятника на лицо Вицина - Бальзаминова. Мы рядом на скамейке битых пол часа сидели..у народа спрашивали..Никто в памятнике Вицина не признавал... Подруга сказала , что на её айфон фото лучше получились , чем на мою Нокию..Завтра пришлёт..выставлю.
440Гц: НЕМО пишет: Значение и история фамилии Вицен Приятна эта неординарная традиция пускать памятники "в люди", располагать их так, чтобы можно было потрогать, без постаментов и ограничителей, прямо на тротуаре или в парке на траве... Правда, не обходится и без казусов, на Сиреневом бульваре в Москве, возле кинотеатра София двое несут третьего на плечах - памятник воинам, ну очень похожи, из-за низкой посадки памятника, на пьяных.. Спасибо, НЕМО, ролики про ВЫборг чудесные, с настроением...
440Гц: НЕМО пишет: Городской совет Ивано-Франковска объявил 9 мая Днем траура по украинцам, погибшим во время Второй мировой войны, передают «Подробности». НЕМО пишет: Два украинских города запретили использовать символику СССР 9 мая ...Не будь сталинского геноцида и голодомора, расстрелов НКВД-ешниками в первые дни войны заключенных по тюрьмам Запарадной Украины - такого бы не случилось...
НЕМО: 440Гц пишет: ...Не будь сталинского геноцида и голодомора, расстрелов НКВД-ешниками в первые дни войны заключенных по тюрьмам Запарадной Украины - такого бы не случилось... В целом понятие "Западная Украина" термин довольно поздний, и сложился уже в годы сталинизма. Эта часть бывшей Киевской Руси называлась Галичиной, Западной Русью, или просто Русью. До прихода сталинистов, с большой симпатией относилось к России. Хотя наибольшего рассвета достигла в Австрийской Империи. Не многое знают, что в Австрийской Империи, помимо Галиции находились еще многие славянские, в будущем, государства: Богемия (Чехия), Сербия, Хорватия и другие. Кстати, Герберштейн, который написал еще в 16 веке "Записки о Московии" был этническим Словенцем. И в славянской грамматике разбирался уж не хуже, чем самые продвинутые московиты. Если еще более углубиться в историю, то и сама столица Австрии, Вена, на мой взгляд, имеет Вендское происхождение. Германские племена там появились значительно позднее славянских, только московиты здесь не причем.
XXL: НЕМО пишет: Два украинских города запретили использовать символику СССР 9 мая 440Гц пишет: ...Не будь сталинского геноцида и голодомора, расстрелов НКВД-ешниками в первые дни войны заключенных по тюрьмам Запарадной Украины - такого бы не случилось... Интересно, кто на североамериканском континенте первый запретит использование символики США по аналогичным причинам? Может Техас....
НЕМО: Вот еще довольно интересная тема, которая относится к ВОВ. История ленд-лиза Ленд-лиз (от англ. «lend» — давать взаймы и «lease» — сдавать в аренду) – своеобразная программа кредитования союзников Соединенными Штатами Америки посредством поставок техники, продуктов питания, оборудования, сырья и материалов. http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Старый Радиособак: XXL пишет: Интересно, кто на североамериканском континенте первый запретит использование символики США по аналогичным причинам? Может Техас... Перевод стрелок на других - типичный пример ИДИОТИЗМА т.н. "руссо - дыбылло - патриотто" - могильщиков русской нации. .
НЕМО: Россия и Финляндия предыстория вопроса. http://youtu.be/ouY2vNFaZDE
Инженер: Огромные потери. Так же потери в политичесокм плане, на сколько я знаю. Тем не менее-граница была отодвинута. А это и было целью.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Тем не менее-граница была отодвинута. А это и было целью. Цель была достигнута ценой гибели 130 с лишним тыс. человек. Но , как показала дальнейшая история - в 1941м финны восстановили границу , а СССР получил в лице Финляндии союзника Гитлера..И только мудрость Маннергейма спасла Ленинград от захвата и полного уничтожения , как это планировал Гитлер. Так что Зимняя война была очередным преступлением коммунистов против собственного народа. ИМХО.
Инженер: На тот момент-цель была достигнута. Да, жертвы колоссальные. Но в Польше Красная армия потеряла не менее 600 тыс, на Волховском фронте, стабильном, миллион. При взятии Берлина уж не помню сколько, не менее 100 тыс. Всё это преступления? Знаете, щас немало говорится о том, что Германия и Япония признали свои преступления перед человечеством и покаялись (вчера даже по тв было). И говорится, что Россия, как правоприемница СССР-нет. Да, у нас много было наворочено дров. Как внутри страны, так и во внешней политике. И мне, нашей семье, есть что предъявить советским властям. Но мне лично каяться не в чем, и если покается Россиия, мне это будет неприятно, это посчитаю позором для нынешней страны. При этом совершенно убежден, что если Россия покается официально (я не пойду на демонстарции против этого, да их и не будет), это вовсе не сыграет в плюс России. Скорее наоборот, всякая соседняя мелочь будут только сильнее огрызаться, да вспоминать, что "плохого" Россия для нее сделала. И требовать компенсаций. ЗЫ Штаты тоже не намерены каяться в своих глобальных действиях. Да хоть в Хиросиме....И это правильно.
Старый Радиособак: Инженер пишет: ЗЫ Штаты тоже не намерены каяться в своих глобальных действиях. Да хоть в Хиросиме....И это правильно. Да..это правильно . И США я не осуждаю. Не осуждаю потому , что народ США получил свои девиденты по окончанию второй мировой. Получилось так , что государство США участвовало в войне за интересы собственного народа. В отличие от СССР , который победив Германию огромной ценой - принялся спонсировать Соц. лагерь за счёт собственного населения. И современная РФия - правоприемница СССР по - прежнему относится к собственному народу , как к расходному материалу для удовлетворения идеологических амбиций. Поэтому в случае возникновения опасности для этого государства - лично я его защищать не намерен , как не защищал и СССР , когда он разваливался..
Инженер: Старый Радиособак пишет: Зтот форум мой сын читает. И мне будет приятно , что ему не будет стыдно за своего отца. Достойно! Вот только совсем не обязательно быть в (активной или даже пассивной) оппозиции (чему или кому-либо), чтобы детям за своего отца было не стыдно. Дедушка - старый..ему - всё равно.. Не надо самопожертвований! Никто не оценит, а то и не заметит. Просто живите-в свое удовольствие и на благо своей семье. (Пардон, если почуете нотки нравоучений).
НЕМО: Инженер пишет: Тем не менее-граница была отодвинута. А это и было целью. Планы войны Советский план План войны с Финляндией предусматривал развёртывание боевых действий на двух основных направлениях — на Карельском перешейке, где предполагалось вести прямой прорыв Линии Маннергейма в направлении на Выборг, и севернее Ладожского озера, с целью недопущения контрударов и возможной высадки десантов западных союзников Финляндии со стороны Баренцева моря. После успешного прорыва (либо обхода линии с севера) Красная армия получала возможность ведения войны на равнинной территории, не имеющей серьёзных долговременных укреплений. В таких условиях значительное преимущество в живой силе и подавляющее — в технике могло проявиться максимально полным образом. Предполагалось после прорыва укреплений провести наступление на Хельсинки и добиться полного прекращения сопротивления. Параллельно планировались действия Балтийского флота и выход к границе Норвегии в Заполярье. План опирался на неверное, как оказалось, представление о слабости финской армии и неспособности её к длительному сопротивлению. Предполагалось, что война будет проведена по образцу похода в Польшу в сентябре 1939 года. Основные боевые действия должны были быть завершены в течение двух недель. При планировании рассчитывали на то, что в конце ноября — начале декабря на Карельском перешейке обычно стоят слабые морозы, а осадки незначительны. Это создавало хорошие условия для действий боевой техники, прежде всего танков. В некоторых публикациях отмечается, что Шапошников выступал за более реалистичный план и предупреждал, что в условиях Финляндии война может затянуться на несколько месяцев и приведёт к больши́м жертвам, но его мнение не было учтено. http://youtu.be/PPhT2H7aogE Целью Финской войны было через три недели кушать мороженное в Хельсинки. Таким образом цель Финской войны не была достигнута. http://youtu.be/eTlbkjRg9-o Инженер, а Вы случайно не в курсе, сколько тов. Сталин расстрелял красноармейцев "ЛИЧНО" за не выполнение плана?
Администратор: Часть постов, не относящиеся к теме, перенесены сюда. ГОСПОДА, УЧИТЕСЬ СДЕРЖИВАТЬСЯ.
ICE: "Век живи, век учись.." (с) пытаемся
Старый Радиособак: Одним из итогов Финской войны явилось то , что победители изгадили достаточно большую территорию , принадлежавшую ранее финнам...Особенно этот контраст бросается в глаза при пересечении российско - финской границы...Читал в местной газете о том , что пограничные власти РФ обеспокоены участившимися нарушениями границы со стороны лосей и кабанов , которые уходят в Финляндию от русских браконьеров и вырубщиков лесов...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: пограничные власти РФ обеспокоены участившимися нарушениями границы со стороны лосей и кабанов , которые уходят в Финляндию от русских браконьеров и вырубщиков лесов... Ну это уже можно рассматривать, как вредительство. Так сказать, утечка потенциала в оборонной промышленности. Даже тов. Сталин делал акцент на этот вид боевой кавалерии, "боевых лосей", а здесь еще и кабаны нас покидают. Как то ведут они себя не патриотично, одним словом "враги народа". Представьте себе — ночь, тишина, светит луна… Финский разведчик тихо шепчет товарищу что-то несущественное. И тут из леса на полном скаку вылетает группа из 10-15 лосей, вооруженных пулемётами! Немудрено, что среди финских солдат пошли слухи, что красноармейцы заключили договор с духами леса. Инна Яарвинен, внучка командира финской диверсионной группы Олли Паавинена, говорил, что до конца своих дней дед вспоминал о встрече с боевыми русскими лосями, как о самом страшном событии в своей жизни. По его словам, так он не боялся даже в плену, где ему угрожали расстрелом. Во время Великой Отечественной войны питомник сгорел во время бомбёжки. Сам Михаил Глухов погиб, а лоси разбежались. Что то это напоминает? http://ord-ua.com/2013/04/01/boevye-losi-stalina/?lpage=1
Инженер: Чушь собачью всё это напоминает. Вот щас за обедом посмотрел РЕН-ТВ. Как раз сюжет для этого телеканала.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Как то ведут они себя не патриотично, одним словом "враги народа". Дык и так давно понятно , что глупее русского патриота зверя нет...
VF: Валера пишет — вот у финнов, забывая что они единственные в империи не облагались налогом, в советское время имели приоритеты в торговле, а после уничтожения в Латвии радио промышленности получили возможность заполнить рынок своей продукцией. Войну спровоцировали оборонительной линией, на что было им преложен обмен территорией, притом с большей территорией. Почему, если Вы почитаете про пушку «Дора», то поймете почему пал Севастополь и что бы было если ее подогнали с финской стороны.
НЕМО: Давно не заглядывал в эту тему. И здесь нужно дать пояснение. VF пишет: Войну спровоцировали оборонительной линией, на что было им преложен обмен территорией, притом с большей территорией. Вероятно, в виду имеется оборонительная линия "Маннергейма". Которая находилась в глубине финской территории. VF пишет: Почему, если Вы почитаете про пушку «Дора», то поймете почему пал Севастополь и что бы было если ее подогнали с финской стороны. Было создано всего два экземпляра таких орудий, оба в 1941г. фирмой "Крупп". http://crypto.hut2.ru/dora.html Если исходить из соображения, что пушка "Дора" появилась в 1941 году, а финская война закончилась в 1940 г., то данный аргумент выглядит довольно противоречиво. А причины Советско-Финской войны, на мой взгляд, довольно простые. Захват территории, уничтожение генофонда нации, и распространение идеологии рабовладельческого государственного строя.
Виктор 2: Довелось служить в этих краях.Поселок Саперное,линия Маннергейма проходила там .Эти огромные камни-я их хорошо помню.Кстати,озера и местность очень похожи на наш Себежский район.Просто-курортное место.
ICE: НЕМО пишет: Захват территории, уничтожение генофонда нации, и распространение идеологии рабовладельческого государственного строя именно так У финов есть музей под открытым небом, блиндажи, землянки (настоящие, отреставрированные) выточенные в конус и обычные камни, пара вышек деревянных, восстановленных конечно. И пушки какие то были. Это всё часть Линии Маннергейма. Недалеко от трассы, км.3 между д.Хамина (Фин-я) и Российской границы, км. 50 до неё.примерно. Да, природа оч.похожа она себежскую. Не перестаю восхищаться этим народом! Как они бережно относятся к своей истории, культуре и к др.другу тоже. Смотреть то особенно нечего,а подъезд отличный, указатели,стенды на рус. англ и фин языках, облуж.персонал. Содержание стоит недёшево. Вход бесплатный для всех. Только фины, русских нет. А война то касалась всех. Зато на трассе русских машин больше чем финских (за рыбой, за тряпками) Накой нам эта линия... Виктор 2 пишет: Поселок Саперное мы тоже там лазили. Всё в запустении. Где то в тех местах нашли неполный ящик снарядов,на территории быв.воинской советской части. Повалившиеся заборы с колючей проволокой. Страшновато. Уехали от греха по дальше. Даже звонить в милицию не стали. Может опять виновата, негатив Айс пишет. Восхищаться бардаком надо? И когда уже по человечески, как фины заживём... Их можно понять, не зря отбивались от Советов
НЕМО: Это сказал не Обама "Более двадцати лет назад... я решительно симпатизировал русскому народу... надеялся, что Россия решит свои собственные проблемы и что ее правительство, в конечном счете, сделается миролюбивым правительством, избранным свободным голосованием, которое не будет покушаться на целостность своих соседей. Сегодня же надежда или исчезла, или отложена до лучшего дня. Эта страна, как сознает всякий, у кого хватает мужества посмотреть в лицо фактам, управляется диктатурой столь абсолютной, что подобную трудно найти в мире. Она... вторглась на территорию соседа, который желал одного - жить в мире как демократическая страна, свободная и смотрящая вперед демократическая страна". Это сказал не Обама. И страна, на территорию которой вторгся российский солдат - не Украина. Цитата принадлежит другому американскому президенту - Франклину Делано Рузвельту. Речь идет о нападении СССР на Финляндию в 1939 году. Но как свежа формулировка, не правда ли?! В ноябре исполняется 75 лет с начала так называемой Советско-Финской войны. Но дело даже не в круглой дате, а в том, что история ничему не учит. Особенно, если страна, как и прежде, «управляется диктатурой столь абсолютной, что подобную трудно найти в мире». http://svyatorus.com/istoriya/5665-kak-unichtozhat-rossiyskih-okkupantov.html
НЕМО: Зачем СССР вступил в Финскую войну Финская война длилась 105 дней. За это время свыше ста тысяч красноармейцев погибли, около четверти миллиона — ранены или опасно обморожены. Историки до сих пор спорят, был ли СССР агрессором, а потери — неоправданными. Источник: Зачем СССР вступил в Финскую войну © Русская Семерка russian7.ru http://russian7.ru/2014/09/zachem-sssr-nuzhna-byla-finskaya-vojjna/
Joker-Point: Cпоры и дискуссии о причинах этой войны и ее необходимости - не скоро ещё стихнут, но ясно одно: Ленин с Совнаркомом отпустил Финляндию в самостоятельное и свободное плавание и барон Маннергейм вряд ли бы стал нападать на СССР и заключать, как постфактум договор с Гитлером, если бы не эта "не знаменитая" война. Он был Военным человеком, царским офицером с академическим образованием и знал истинную мощь Армии СССР. Тогда глядишь и не было бы блокады Ленинграда, да и многое другое пошло бы по иному.
НЕМО: Joker-Point пишет: поры и дискуссии о причинах этой войны и ее необходимости - не скоро ещё стихнут, но ясно одно: Ленин с Совнаркомом отпустил Финляндию в самостоятельное и свободное плавание и барон Маннергейм вряд ли бы стал нападать на СССР и заключать, как постфактум договор с Гитлером, если бы не эта "не знаменитая" война. Он был Военным человеком, царским офицером с академическим образованием и знал истинную мощь Армии СССР. Тогда глядишь и не было бы блокады Ленинграда, да и многое другое пошло бы по иному. Здесь, на мой взгляд, возникает некоторая аналогия с современными событиями в Восточной Украине. Как и в 1939 году, Путин хочет попробовать возможности своей новой армии, в "форме от Юдашкина", так сказать-поэкспериментировать.
НЕМО: 75 лет назад началась советско-финская война («зимняя война») В конце октября–начале ноября 1939 года в СССР был сформирован корпус финской Народной Армии, призванный стать войсками прокоммунистического правительства Финской Демократической Республики во главе с видным деятелем Коминтерна Отто Куусиненом. 21 ноября войска Ленинградского военного округа и подчиненного ему Балтийского флота получили директиву Военного Совета, где предписывалось начать наступление. Продолжительность операции планировалась в три недели. 23 ноября политуправление ЛВО направило в войска следующие указания: «Мы идем не как завоеватели, а как друзья финского народа... Красная армия поддерживает финский народ, который выступает за дружбу с Советским Союзом... Победа над противником должна быть достигнута малой кровью». http://mzm.zp.ua/news/75-let-nazad-nachalas-sovetsko-finskaya-voyna-zimnyaya-voyna/ Как две капли воды, все это напоминает современное состояние на Даунбасе.
НЕМО: 30 ноября 1939 года Красная армия начала широкомасштабное вторжение на финскую территорию. Победить «малой кровью» не удалось. Лобовой штурм линии Маннергейма сорвался. Красной армии не удалось за первые три недели не только, как планировалось, дойти до Хельсинки, но даже прорвать первую полосу финских позиций. На Карельском перешейке к 21 декабря 1939 года советское наступление полностью остановилось. 26 декабря советские войска перешли к обороне. Военный Совет наступавшей на Карельском перешейке 7-й армии во главе с Мерецковым направил в Ставку Главного Командования донесение, где сообщал, что без разрушения основных дотов противника и мер по инженерному разграждению подступов к финским позициям успешное наступление невозможно. Вспомогательный удар, наносившийся в труднопроходимых районах севернее Ладожского озера, закончился полным крахом. Две советские дивизии попали в окружение и были почти полностью уничтожены. Всего в том районе до конца войны было окружено и почти полностью уничтожено пять советских дивизий. Сказалось отсутствие подготовки к ведению боевых действий вообще и в зимних условиях в частности. Военная операция тем не менее продолжалась. К концу февраля советские войска вышли к финским тыловым оборонительным позициям в районе Выборга. Сражение за этот город продолжалось вплоть до заключения перемирия. Между тем начались советско-финские переговоры по завершению войны. Сталин убедился, что правительство Куусинена не пользуется никакой поддержкой в народе, а Финский Народный корпус не способен вести бои. Советский вождь предвидел, что весной 1940 года на Западе развернутся крупномасштабные бои между германскими и англо-французскими войсками. Он хотел к этому времени иметь под рукой основные силы Красной армии, чтобы в подходящий момент нанести удар по Германии и обеспечить свою гегемонию в Восточной и Центральной Европе. Поэтому от полного завоевания Финляндии временно решено было отказаться, ограничившись захватом ряда пограничных территорий. Поскорее заключить мир Финляндию побуждали Швеция и Германия. До немцев дошли слухи о готовящейся англо-французской высадке в Скандинавии. Гитлер справедливо усмотрел здесь угрозу оказаться отрезанным от шведской железной руды. 12 марта 1940 года был заключен мирный договор, по которому к СССР отошёл Карельский перешеек, часть полуостровов Рыбачий и Средний на Севере и был сдан на 30 лет в аренду полуостров Ханко. О «правительстве» Куусинена было забыто. Лига наций еще в декабре 1939 года признала СССР агрессором и исключила его из своего состава. У нас, с легкой руки Твардовского, эта война сохранится в памяти как «незнаменитая война». Источник: http://www.calend.ru/event/5463/ © Calend.ru Если вместо Хельсенки вписать Киев, а вместо Карелии "Даунбас", то все последующие события повторятся с большой вероятностью. Кстати А где боевые "лоси" предводителя Вепсов?
Инженер: Финская война -уже давно история. Для СССР-весьма печальная в военном плане. Тут двух мнений быть не может. Но при чем же тут события в Новоросии? Какие еще боевые лоси? Если бы Путин был последователен и не напугался чего-то весной, вооруженные силы РФ стояли бы в районе Приднестровья... И небыло бы обстрелов жилых кварталов Донецка, и аэропорт бы был цел.
Алексей Трашков: Инженер пишет: Если бы Путин был последователен и не напугался чего-то весной, вооруженные силы РФ стояли бы в районе Приднестровья... Сравнение с чеченской, как и сравнение с финской и с событиями сегодняшнего дня подтверждает, что ничего не изменилось в сознании: для руководства страны ее граждане - строительный материал в осуществлении навязчивой имперской идеи. И всеобщая поддержка власти обрекает будущее поколение на длительную и трудную работу над ошибками.
НЕМО: Инженер пишет: Финская война -уже давно история. Для СССР-весьма печальная в военном плане. Тут двух мнений быть не может. Но при чем же тут события в Новоросии? Какие еще боевые лоси? Если бы Путин был последователен и не напугался чего-то весной, вооруженные силы РФ стояли бы в районе Приднестровья... И небыло бы обстрелов жилых кварталов Донецка, и аэропорт бы был цел. Где тонко, там и рвется Какие еще боевые лоси? Представьте себе — ночь, тишина, светит луна… Финский разведчик тихо шепчет товарищу что-то несущественное. И тут из леса на полном скаку вылетает группа из 10-15 лосей, вооруженных пулемётами! Немудрено, что среди финских солдат пошли слухи, что красноармейцы заключили договор с духами леса. Инна Яарвинен, внучка командира финской диверсионной группы Олли Паавинена, говорил, что до конца своих дней дед вспоминал о встрече с боевыми русскими лосями, как о самом страшном событии в своей жизни. По его словам, так он не боялся даже в плену, где ему угрожали расстрелом. Во время Великой Отечественной войны питомник сгорел во время бомбёжки. Сам Михаил Глухов погиб, а лоси разбежались. Что то это напоминает? http://ord-ua.com/2013/04/01/boevye-losi-stalina/?lpage=1
Финляндия: Советско-финская война Talvisota http://www.youtube.com/watch?v=eTlbkjRg9-o
440Гц: Тайны Финской войны полная версия Финская война Тайны советской оккупации Опубликовано: 10 мая 2012 г. Согласно спискам, составленным уже после Великой Отечественной, с финского фронта в 1939—1940 годах не вернулось 380 тысяч В плену оказалось около 5655 советских военнослужащих (по некоторым оценкам — до 6000). Из них более 5,5 тысячи были репатриированы на Родину, 111 человек (по другим данным — 113) умерли в плену от ран и болезней, а более 20 человек (по другим оценкам— более 100) остались в Финляндии. От 150до 450 советских пленных записались в антисоветскую Русскую Народную Армию, которая под руководством бывшего секретаря Сталина Бориса Бажанова собиралась бок о бок с финнами бороться против большевиков, но так и не успела вступить в бой. Судьба военнослужащих этой армии не вполне прояснена и сегодня. Было ли большинство ее бойцов репатриировано в СССР, получила ли часть из них тайное убежище в Финляндии, помимо тех, кто официально оставался на финской территории до середины 1941 года, или их по финским документам переправили в третьи страны, точно определить пока не представляется возможным. Потери Красной армии ранеными и больными, по всей вероятности, превысили 500 тысяч человек. Автобронетанковые войска Красной армии безвозвратно потеряли в боях с противником 650 танков, около 1800 было подбито, а более 1500 вышли из строя по техническим причинам. В качестве трофеев финны захватили 131 танк. Безвозвратные потери советской авиации составили не менее 522 машин (из которых 182 разбились в авариях). Финны безвозвратно потеряли 67 самолетов и 27 танков. Финские потери составили 22 810 погибших в бою и умерших от ран, болезней и в плену военнослужащих. Кроме того, во время боевых действий, главным образом вследствие воздушных бомбардировок, погибло 1029 гражданских лиц. Из 11 370 иностранных добровольцев (в том числе 8042 — из Швеции), прибывших в Финляндию, погибло 43 человека и 190 было ранено. Потери финской армии ранеными достигли 43 557 человек (из этого числа примерно 200 раненых оказались в плену).
Инженер: С войной и потерями-все понятно. Хотя тут наши жертвы почему-то увеличены более чем в 2 раза. Но при чем тут оккупация? Понимаю, по-разному можно можно оценивать ситуацию с Карельским перешейком. Но живя в РФ следует поддерживатьофициальную точку зрения. Иначе-это уже будет взгляд врага.
440Гц: Инженер пишет: С войной и потерями-все понятно. Хотя тут наши жертвы почему-то увеличены более чем в 2 раза. Но при чем тут оккупация? Простите, Инженер , я вчера от усталости не всю инфу выложила. Сейчас дополню недостающее... В авторском фильме Кирилла Набутова " Тайны Финской войны" не только исследование причин, начала и хода советско-финской войны. В фильме используется множество ранее не публиковавшихся документов и кадров кинохроники, показываются реконструированные по моделям тех лет образцы вооружения и снаряжения.Согласно спискам, составленным уже после Великой Отечественной, с финского фронта в 1939—1940 годах не вернулось 131 476 человек. По некоторым данным, в эти списки не попало до 20—25 процентов погибших, так что истинное число погибших достигает, возможно, 170 тысяч человек. Как уже сообщалось выше, в плену оказалось около 5655 советских военнослужащих ВЫ понимаете, это отцы, сыновья, мужья...не просто цифры - это ЛЮДИ этой страны, которая ни во что не ставила их жизни. Из Финского плена более 5,5 тысячи были репатриированы на Родину (и там попали в лагеря), 111 человек (по другим данным — 113) умерли в плену от ран и болезней... и т.д.. Потери Красной армии ранеными и больными, по всей вероятности, превысили 500 тысяч человек. Автобронетанковые войска Красной армии безвозвратно потеряли в боях с противником 650 танков, около 1800 было подбито, а более 1500 вышли из строя по техническим причинам. В качестве трофеев финны захватили 131 танк. Безвозвратные потери советской авиации составили не менее 522 машин (из которых 182 разбились в авариях). Тогда как Финны безвозвратно потеряли всего 67 самолетов и 27 танков - учитываете боеготовность двух армий? А цель нападения - она того стоила?.... Финские потери составили 22 810 погибших в бою и умерших от ран, болезней и в плену военнослужащих, против наших 500 тысяч человек . Учитывайте и судьбы тех, кто вернулся после финского плена на родину и был тут репрессирован, погиб в лагерях или расстрелян. Все кто остались на Финской стороне - остались там жить или могли переехать в Европу. Почувствуйте разницу и задайтесь вопросом, ПОЧЕМУ? Почему, Советское правительство втягивает в войну совсем неподготовленных, не экипированных в должной мере, в неподходящее время года для успешных боёв, солдат, заведомо обрекая их на массовую гибель?... И нет ли в сегодняшних событиях в Донбассе параллелей с теми, в финскую?.. Если есть, то в чём именно? ( у меня есть и свои предположения, поделюсь позднее) Ваш ответ мне интересен.
Инженер: Кирилл Набутов непохие фильмы делает. Я еще в э...89-м году, будучи на турбазе в Лосево, встречался с очень интересным человеком, который уже тогда копался в исторических событях той войны. Где теперь этот человек? Но он много чего необычного рассказывал, на тот момент, конечно. Я не могу как-то уточнить цифры, я не историк, а Википедию тут приводить бессмысленно. Есть некие усредненные данные, которые в целом принимаются историками. Почему? Я не участвовал в той войне. Но есть же официальные объяснения---шапкозакидательстке настроения, недостаточный учет театра военных действий, сил противника, его оснащенности и подготовленности к условиям. Слабое вооружение, плохая, как оказалось, одежда. Вероятно-плохая разведка и малая компетенстнось офицерского состава...Просто плохая подготовка кампании. Да. Цель войны-очевидна. И-верояно-правильна. От того Ленинград получил совершенно иной, более адекватный Генплан, чем был составлен в 1936-м году. Как мы знаем, договориться не удалось по обмну территориями, что тоже понятно.
440Гц: Инженер пишет: -шапкозакидательстке настроения, недостаточный учет театра военных действий, сил противника, его оснащенности и подготовленности к условиям. Слабое вооружение, плохая, как оказалось, одежда. Вероятно-плохая разведка и малая компетенстнось офицерского состава...Просто плохая подготовка кампании. Да. Цель войны-очевидна. И-верояно-правильна. От того Ленинград получил совершенно иной, более адекватный Генплан, чем был составлен в 1936-м году. Как мы знаем, договориться не удалось по обмну территориями, что тоже понятно. "И-вероятно-правильная"?.. Вы уверены?.. Весь фильм посмотрели?.. ..потом - доспорим, если будет о чём...
Валерий: Инженер пишет: Да. Цель войны-очевидна. И-верояно-правильна. Позволь не согласиться. Десяток лет назад в музее Маннергейма у меня произошла интересная дискуссия с экскурсоводом по этому поводу.. Аргументы финнов.. Обмен территориями финнам был не выгоден по причине того , что требуемые территории были освоены и представляли для финнов стратегическое значение. Финны вели политику нейтралитета и не планировали ссориться с СССР. Что получил СССР по результатам войны ? Враждебное государство вместо нейтрального у себя на границе. С началом ВОВ - военные действия Финляндии против СССР Блокада Ленинграда. Военный союз Финляндии с Гитлером.. И только благодаря мудрости Маннергейма , финские войска не стали участвовать в штурме Ленинграда не смотря на все уговоры Гитлера и финских "правых". Беседуя на эту тему с участниками боёв 2х финских войн ...39го и 41-45го , и по результатам дискуссий на эту тему на исторических форумах , лично я пришёл к выводу , что Ленинград не был захвачен во многом благодаря Маннергейму , который достоин того , чтобы в современном Петербурге был установлен ему памятник... И ещё мне в этом музее рассказывали , что по воспоминаниям окружения Маннергейма , тот два раза звонил Жданову с предложением открыть коридор для вывоза гражданского населения , но эти предложения были отвергнуты.
Инженер: Я согласен с тем, что предложенный финнам земельный обмен был не выгоден, да и война им была ни к чему. На счет мудрости Маннергейма-вопрос дискуссионный, хотя еще до недавнего времени негласно считалось, что он в какой-то мере "спас" Л-д. Но нисколько не сомневаюсь, что границу, в тех военно-технических -политеских условиях следовало двигать от Л-да: артиллерия с чужой территории -доставала. Вспомним Генплан 36-го года: развитие шло только в южном направлении, на север за Старой деревней небыло ничего. И уже первые наметки Генплана к 40-му году, и сам Генплан-49 --развитие города во всех направлениях. Так что- что сделано, то сделано. Я лично пеплом башку себе посыпать не намерен и прощения просить за рассматриваемые действия моей страны-тоже. Пусть финны скажут спасибо хотя бы за то, что Сталин их не прибрал, как Польшу с прочими чехословакиями и эстониями... Про коридоры для населения и звонками Жданову-не понял....
440Гц: Валерий пишет: Маннергейма , тот два раза звонил Жданову с предложением открыть коридор для вывоза гражданского населения , но эти предложения были отвергнуты. Ещё один интересный факт из биографии легендарного военачальника и человека... ...А сколько талантливых спецов и личностей после революции ещё оставались на стороне этой власти, пока их всех , опытных стратегов и тактиков, не расстреляли накануне Отечественной... останься он тут, и у Маннергейма был бы такой же бесславный конец В этой стране обречено всё , что талантливо, полезно и отличается от быдломассы - враги сами себе...
Инженер: 440Гц пишет: В этой стране обречено всё , что талантливо, полезно и отличается от быдломассы... Потрясающе! Вы озвучили то, о чем, вероятно, думаете. Вы еще в этой стране? Почему? Реально-из моего окружения кто хотел, тот уехал, с 70-х до 2000-го. Теперь-гордые и типа свободные.
Инженер: 440Гц пишет: останься он тут, и у Маннергейма был бы такой же бесславный конец Вот ведь интересный момент... Расстреляли ряд виднейших генералов и маршалов. А вот Мерецкову ссали на лицо, Рокоссовского-били неподецки...Но их выпустили. И они верой и правдой служили ....стране...Парадокс.
НЕМО: Инженер пишет: Пусть финны скажут спасибо хотя бы за то, что Сталин их не прибрал, как Польшу с прочими чехословакиями и эстониями... Да дело здесь не в Карелии. Сталин хотел оккупировать Финляндию, точно так, как была оккупирована Прибалтика, Западная Белоруссия, Западная Русь-Украина (Львовская), и навязать им монголо-ордынский строй. Но Ограничился Карелией. Здесь есть прямая аналогия с Донбасом. И здесь дело в том, что нужно заниматься обустройством собственной территории, а не пытаться "осчастливить" другие народы. Тем более, для этого нет никаких оснований и возможностей.
Валерий: Инженер пишет: Но нисколько не сомневаюсь, что границу, в тех военно-технических -политеских условиях следовало двигать от Л-да: артиллерия с чужой территории -доставала Тогда почему же во время ВОВ с финской стороны на ЛенинградИнженер пишет: не было ни обстрелов ни авианалётов , не смотря на то , что Финляндия находилась в состоянии войны с СССР ? Инженер пишет: Пусть финны скажут спасибо хотя бы за то, что Сталин их не прибрал, как Польшу с прочими чехословакиями и эстониями... Спасибо они могут сказать только США и ВБ , которые надавили на Сталина с требованием прекратить войну.. И Сталин видимо понимал , что в грядущей войне с Гитлером он может остаться без союзников. Инженер пишет: Про коридоры для населения и звонками Жданову-не понял.... Маннергейм предлагал эвакуацию гражданского населения Ленинграда через финскую территорию. В советской историографии об этом сведений нет.Инженер пишет: А вот Мерецкову ссали на лицо, Рокоссовского-били неподецки...Но их выпустили. И они верой и правдой служили ....стране...Парадокс. Я уже писал здесь об этом парадоксе , когда РУССКИЕ заключённые ГУЛАГа плакали , узнав о смерти Сталина , в то время как остальные радовались.
Алексей Трашков: 75 лет назад, 14 декабря 1939 года, СССР был исключен из Лиги наций за нападение на Финляндию.
НЕМО: Финляндия.История случайностей http://youtu.be/Cx-dByIVrwg
НЕМО: ЛИХОСЛАВЛЬ - СТОЛИЦА ТВЕРСКИХ КАРЕЛ Опубликовано: 14 сент. 2014 г. По пути из Петербурга в Москву поезда проносятся мимо станции Лихославль. И не догадываются скучающие пассажиры, что Лихославль - это тоже столица, главный город тверских карел. Четыреста лет назад бежал этот народ в тверскую землю после того, как их земли отошли под руку шведского короля. Много испытаний выпало с тех пор на долю тверских карел: репрессии, преследования по этническому признаку, бытовой национализм. http://youtu.be/2M8XvXeihW0 Тверские карелы. Народ, уходящий в историю История карел берёт своё начало в далёком VI веке. В то время на Верхней Волге, Мологе, Мсте и Цне селились финские племена меря, весь и чудь, однако в 500-х годах их потеснили племена славян. Некоторые из финских племён решили остаться на своей земле и ассимилировались с новыми поселенцами, другие нашли новый дом – на Карельском перешейке и у Ладожского озера. http://welcometver.ru/story/96
Алексей Трашков: Как генерал Маннергейм двух генералов обманул Маршал Карл Густав Эмиль Маннергейм (1867-1951) был генералом русской армии, национальным героем Финляндии и заклятым врагом советской власти. Присягнув на верность русскому императору, в конце жизни он стал президентом Финляндии. Герой четырех войн, шпион и автор знаменитого алкогольного рецепта водки "маннергеймовки" вошел в историю и превратился в легенду. Рузвельт, Сталин, Черчилль и Гитлер называли Маннергейма величайшим человеком ХХ века. Авторы: Лина Жаркова, Дмитрий Харитонов Режиссер: Илья Кукин
НЕМО: Неизвестная война 1939 -1940 http://humus.dreamwidth.org/8052739.html?thread=40595971
Старый Радиособак: Рядом с местом моего проживания находится линия Маннергейма. Будет потеплее - схожу туда , поснимаю , и сделаю репортаж..А сегодня у нас снег шёл...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Рядом с местом моего проживания находится линия Маннергейма. Будет потеплее - схожу туда , поснимаю , и сделаю репортаж..А сегодня у нас снег шёл... Это было бы здорово, просто живая история. Советско-финская война 1939—1940 44-я стрелковая дивизия Основная статья: Сражение на Раатской дороге С началом советско-финской войны дивизия, укомплектованная приписным составом до штатов военного времени, была переброшена из Житомира в Карелию, сосредоточена во второй половине ноября 1939 года в районе деревни Кимасозеро (Муезерский район) и подчинена 9-й армии (командующий комкор Духанов, со второй половины декабря 1939 года комкор В.И. Чуйков). В середине декабре 1939 года 44-я стрелковая дивизия была направлена на помощь 163-й стрелковой дивизии, попавшей под Суомуссалми в полуокружение. 163-я стрелковая дивизия Дивизия формировалась с августа по начало сентября 1939 года в Тульской области как 163-я стрелковая дивизия на базе стрелкового полка 84-й стрелковой дивизии. В сентябре 1939 года дивизия была сосредоточена на латвийской границе, в конце октября — начале ноября 1939 года переброшена в Карелию в состав Особого корпуса 8-й армии, затем 9-й армии. С ноября 1939 года принимала участие Зимней войне. 11.12.1939 года соединение попало в окружение финских войск под Суомуссалми. 27—30.12.1939 года подверглась фактическому разгрому. Командование 662-го стрелкового полка дивизии за военные неудачи было расстреляно перед строем. После войны остатки дивизии отведены в Новгород. Переформирована в моторизованную дивизию в июне 1940 во Пскове и Черёхе, в таком виде и начала боевые действия в ходе Великой Отечественной войны. В действующей армии во время ВОВ с 22.06.1941 по 15.09.1941 как 163-я моторизованная дивизия, с 15.09.1941 по 08.04.1943 и с 09.07.1943 по 09.05.1945 как 163-я стрелковая дивизия 1941 год[править | править вики-текст] На 22.06.1941 дислоцируется в Острове, находилась в летних лагерях в Черёхе, имея в своём составе 25 танков БТ-5 и 229 — Т-26. В 20:00 22.06.1941 выступила из летнего лагеря, оставив часть неисправных танков (всего вышло 211 Т-26 и 22 БТ-5), к 24.06.1941 сосредоточилась в районе Гатчины. 26.06.1941 из состава дивизии изъят 3-й танковый батальон и направлен в район города Тапа, 28.06.1941 — 20 бронемашин в район Пскова. С 30.06.1941 совершает в составе корпуса марш на Порхов, однако в пути 01.07.1941 дивизию из корпуса изымают, она меняет маршрут на Резекне. Перед дивизией была поставлена задача выдвинуться в район Яунлатгале, Карсава, организовать противотанковую оборону по восточному берегу рек Педедзе, Айвиексте на фронте Сита (латыш.)русск., озеро Лубана. Главные силы дивизии должны были быть сосредоточены в районе Карсава, Балтинава, Яунлатгале, Минина. 25-му танковому полку была придана рота танков КВ, и он был направлен по железной дороге, с задачей к исходу дня 02.07.1941 сосредоточиться в районе Резекне, где и присоединиться к дивизии. На марше дивизия неоднократно подвергалась авиационным налётам. К 20 часам 02.07.1941 передовые части дивизии достигли северной окраины Резекне, один полк был сразу направлен на южные окраины города. Танковый полк только начал прибывать в Резекне к 11 часам 03.07.1941. Однако дивизия уже с 4 часов утра 03.07.1941 наносит контрудар из района 7 километров севернее Резекне в направлении Дрицены (латыш.)русск., Виляны в общем направлении на Даугавпилс. В этот же день боевые порядки дивизии были смяты вражескими танками, войска противника вошли в Резекне и дивизии пришлось отойти в восточном направлении на Красный Остров на реке Лжа открыв дорогу на Псков. На 11.07.1941 состояние дивизии характеризовалось как следующее: 163-я моторизованная дивизия после тяжелых боев совершенно небоеспособна, потеряв людей (до 60 %), потеряв артиллерию (до 70 %), потеряв танки (до 50 %). Все эти данные только приблизительные — сейчас ведется сбор и подсчет. Брошенной быть в бой дивизия не может. Затем дивизия участвует в безуспешном контрударе на Остров, наступая с юга, отступает через Порхов. Участвуя в контрударе под Сольцами с 14.07.1941 года, являясь основой южной группы наступления, наступает с рубежа Строкино, Горушка в северном направлении, на Ситню. С 19.07.1941 отходит по направлению к Старой Руссе С 12.08.1941 по 25.08.1941 участвует в контрударе под Старой Руссой, попала в окружение, но смогла выйти из него на восточный берег реки Ловать, однако насчитывая в составе всего около 500 человек, затем в августе-сентябре 1941 под напором войск противника отходила на восток за Лычково. 15.09.1941 года переформирована в 163-ю стрелковую дивизию. Держала оборону в районе Демянска до января 1942 года.
Инженер: НЕМО, даже за ссылки на подобные кадры (они реальные, нет сомнений), применительно к современному кровавому конфликту в Новоросиии, на некоторых форумах банят. Мне интересно в этом аспекте, что Вы хотите доказать? Что война была кровавая, с дикими потерями со стороны Красной армии? Да, это факт. Или то, что её не надо было начинать? На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок. На первое-что эта война кое чему научила РККА....кое чему, хотя и не всему, что потребовалось для ВОВ.
Старый Радиособак: Сюда приезжают финны посмотреть на свои бывшие хутора...Видел три машины с финскими номерами и одну - с немецкими. Местные говорят , что летом их будет много. Бууду знакомиться и общаться...Да ещё приедет внук хозяина , который учится во Флориде..Будет шанс усовершенствовать свой английский...
Старый Радиособак: Инженер пишет: Или то, что её не надо было начинать? На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок. Очень спорный вопрос..Потому , что во время ВОВ вместо нейтральной Финляндии СССР получил союзника Гитлера...Скажи спасибо Маннергейму за отказ штурмовать Питер..Иначе не было бы твоего любимого города...
Инженер: Старый Радиособак пишет: Скажи спасибо Маннергейму за отказ штурмовать Питер Это-расхожая красивая легенда. А нейтралитет? Щвейцария тоже была нейтральной, но для СССР это было абсолютно неважно.... А то, что финны всегда приезжали посмотреть на свои бывшие владения-факт.
НЕМО: Инженер пишет: На второе я отвечу-что надо было по ряду причин, хотя на этой войне погиб мой предок. А на этой фотографии, вы где стоите? У меня два деда участвовало в этой компании, слава Богу остались живы. Инженер пишет: На первое-что эта война кое чему научила РККА....кое чему, хотя и не всему, что потребовалось для ВОВ. Да не чему она их не научила, научить можно того, кто способен к обучению. Да и вообще, такие тренировки, до добра не доводят. То, что эта война была бессмысленной, на мой взгляд очевидно.
Старый Радиособак: Инженер пишет: Это-расхожая красивая легенда. Сразу видно , что историю ты учил только по советским учебникам..Съезди в Хельсинки в музей Маннергейма , задай там этот вопрос , и финны тебе покажут переписку Маннергейма с Гитлером на эту тему , а также речи Маннергейма в парламенте против правых , которые призывали Маннергейма вести активные действия по захвату территорий СССР , а не сидеть на старой границе.
440Гц: У Маннергейма было достаточно поводов, чтобы насолить советам, тем не менее - его природная порядочность и разумность избрали наименьший вред для обеих государств. Слава ему. Г-н Инженер, это уже обсуждалось в данной теме ранее, пошли по второму кругу... http://sebezh.myqip.ru/?1-18-0-00000005-000-10001-0#043.002 Валерий пишет: Позволь не согласиться. Десяток лет назад в музее Маннергейма у меня произошла интересная дискуссия с экскурсоводом по этому поводу.. Аргументы финнов.. Обмен территориями финнам был не выгоден по причине того , что требуемые территории были освоены и представляли для финнов стратегическое значение. Финны вели политику нейтралитета и не планировали ссориться с СССР. Что получил СССР по результатам войны ? Враждебное государство вместо нейтрального у себя на границе. С началом ВОВ - военные действия Финляндии против СССР Блокада Ленинграда. Военный союз Финляндии с Гитлером.. И только благодаря мудрости Маннергейма , финские войска не стали участвовать в штурме Ленинграда не смотря на все уговоры Гитлера и финских "правых". Беседуя на эту тему с участниками боёв 2х финских войн ...39го и 41-45го , и по результатам дискуссий на эту тему на исторических форумах , лично я пришёл к выводу , что Ленинград не был захвачен во многом благодаря Маннергейму , который достоин того , чтобы в современном Петербурге был установлен ему памятник... И ещё мне в этом музее рассказывали , что по воспоминаниям окружения Маннергейма , тот два раза звонил Жданову с предложением открыть коридор для вывоза гражданского населения , но эти предложения были отвергнуты. Старый Радиособак пишет: А на вопрос , почему же финны в 41м не штурмовали Питер , а остановились на старой границе до конца войны - ответить могут только матом и категорически не хотят признать , что в 39м РККА была обычным агрессором , как и Вермахт в Польше в это же время. И метод - один и тот же - провокация.
Инженер: НЕМО пишет: А на этой фотографии, вы где стоите? Справа от Спасской башни эта война была бессмысленной Бессмысленных войн не бывает. Цели и задачи есть всегда. Возможно, они завуалированы.
Инженер: 440Гц пишет: это уже обсуждалось в данной теме ранее А я не обсуждаю, я просто напоминаю.
НЕМО: Инженер пишет: Бессмысленных войн не бывает. Цели и задачи есть всегда. Возможно, они завуалированы. Одного китайского руководителя, при поездке во Францию, спросили: "Как он относится к Великой французской революции 1789 года?". На что тот им ответил: "Что немного времени прошло, что бы делать какие-то выводы." Так и в этой войне с Финляндией. Да и в целом с эпохой СССР. Был шанс в 1917 году, эволюционно перейти в новую прогрессивную политическую и экономическую формацию, но как известно "Караул устал". Дальше всё пошло по нисходящей линии. Сейчас мы стоим в точке, от которой мы можем отступить, условно, в 1917 год (разгон Учредительного собрания), и начать поступательное движение вперёд, либо откатимся в 1610 год. Ну, как известно, территориально, Московское государство в этом 1610 году, занимало незначительное пространство, по сравнению с современной РФ. Вот откат в эту сторону, 1610 года, означает утрату не только бывшей Карелии, но и многих других территорий. Более подробно, на карте Московии того периода. P.S. Сейчас нужна фигура, не типа Сталина, а типа Наполеона-в хорошем смысле.
Старый Радиособак: Беседовал вчера с одним финном - бывшим гражданином СССР , который приезжал показать внукам свой родовой хутор...Разговорились о продаже и покупке земли и недвижимости...Финн сказал....Вы - русские сейчас массово скупаете недвижимость в Финляндии...И мы это - понимаем , хотя и не сильно приветствуем...А мы - финны ждём..Ведь всему миру понятно , что современная Россия развалится ,а после - пойдёт по нормальному пути развития , произойдёт реституция , и нам будет возвращено украденное..Мы надеемся , что это произойдёт скоро..после ухода Путина...Разговор был интересный и мне очередной раз было стыдно за мою страну и её людей..Особенно , когда вопрос зашёл о том , как и почему русские так загадили Карелию...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: А мы - финны ждём..Ведь всему миру понятно , что современная Россия развалится ,а после - пойдёт по нормальному пути развития , произойдёт реституция , и нам будет возвращено украденное..Мы надеемся , что это произойдёт скоро..после ухода Путина. Мне кажется, что в данной ситуации, вопрос о реституции не может быть поставлен, так как это была официальная война. И СССР эти территории завоевал. "Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей были принудительно переселены Финляндией из прифронтовых районов вглубь страны и лишились своего имущества." В отличии от Прибалтики, где СССР ввел свои войска по договорённости, с правительством этих республик, а затем осуществил искусственную советизацию, в результате которой, многие граждане лишились своих имущественных прав. Здесь, конечно, если Китай отнимет у России территорию примерно по Уральский хребет, то оживятся многие, в том числе и Финляндия. Тогда имущество бывших жителей Карелии, может возвратиться к правообладателям, но это если Карелия станет частью Финляндии.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: если Карелия станет частью Финляндии. Я ещё в 90х слышал анекдот о том , что нужно объявить Финляндии войну и сразу сдаться в плен...Да и лично я тоже считаю , что жителям Карелии вне зависимо от их национальности , лучше бы жилось при финской власти , чем при русской. Пострадали бы ИМХО только бездельники да паразиты типа ОМОНовцев в отставке ...
Инженер: Я смотрю, тут юзерам хочется, чтобы РФ скорее кто-нить бы завоевал... Пытались уже извне...Но не получилось.
Joker-Point: Да пытались, да не получилось. И г-н Инженер, к великому вашему огорчению, хочу заметить, что никому из нынешних присутствующих здесь юзеров не хочется, чтобы ее, РФ, кто-нибудь завоевал. А вот по поводу Советско-финской войны 1940 года могу заметить, что согласно секретным статьям - приложениям к пакту о ненападении (Молотова-Риббентропа) четко говорилось нижеследующее: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ При подписании Договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе Это обсуждение привело к нижеследующему результату: 1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), се верная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами; 2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарыва, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия; 3. Касательно Юго-Востока Европы, с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях; 4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете. Москва, 23 августа 1939 года. Эта секретность даже не получила рассмотрения на нюрнбергском процессе. Кроме всего прочего было заключено доп соглашение по Польше: СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ Нижеподписавшиеся Уполномоченные при заключении советско-германского Договора о границе и дружбе констатировали свое согласие в следующем: Обе стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях. По уполномочию Правительства СССР В. Молотов. За Правительство Германии И. Риббентроп. Москва, 28 сентября 1939 года. Вот откуда вытекает нынешняя ненависть Польши к России. Ну а если говорить конкретно о Финляндии, то вместо того, чтобы развивать между двумя тоталитарными на тот момент государствами сотрудничество и приграничную торговлю, решили там быстренько "построить коммунизм", но получили по носу. Из вышесказанного следует вывод - национал-социализм и коммуно- интернационализм - близнецы братья. Только нацизм строил рай для одной нации германского народа, а интерны для всех рас "обиженных и угнетённых". Надеюсь, Интернационал еще из мозговых извилин не весь выветрился. А в конечном итоге проиграли по очереди и те и другие. И победила правда Капитала Однако кое-кто ныне пытается строить новую мировую империю "русского мира". Правда те, кто поддерживает под воздействием тотальной пропаганды сей проект, очевидно плохо помнят её величество Историю, хотя бы в рамках второй четверти ХХ века.Не поминая последнюю пред милленивую пятилетку.
НЕМО: «Великая Финляндия» и Карелия: мягкая финнизация Политика Борьба карел за свою идентичность Главную объединяющую роль финно-угорских народов мира играет Международный консультативный комитет финно-угорских народов (ККФУН). Карелка Татьяна Клеерова избрана новым председателем организации на VII Всемирного конгресса финно-угорских народов, который состоялся в июне в г. Лахти, Финляндия. Часть экспертов утверждает, что это свидетельствует о попытке сделать Карелию центром финно-угорского мира. Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2153254.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=regnum.ru&utm_term=1251486s3720&utm_content=4454685 Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
НЕМО: 80 лет назад, 30 ноября 1939 года, советские войска вошли на территорию Финляндии. Началась так называемая "зимняя война", которую еще нередко называют "неизвестной войной". После того, как СССР занял часть Польши и Прибалтики в октябре 1939 года, Сталин выдвинул финнам ультиматум, требуя, чтобы они отдали часть своей территории. Красная армия вторглась в финскую Карелию утром 29 ноября 1939 года. Силы нападающих были ошеломляющими – более миллиона советских солдат против 200-тысячной финской армии. У финнов было всего несколько десятков танков и устаревшая авиация. У Советов было 2500 танков и более 700 бронемашин. Советские военачальники надеялись, что благодаря разгромному превосходстве Красной Армии война будет длиться несколько недель. Однако благодаря хорошо подготовленной обороне война длилась 3 месяца, а для СССР она закончилась только частично успешно. https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2/a-51419862
русофоб: Две войны..Только факты... 1939.. Финляндия готовилась к обороне. Поэтому ей удалось небольшими силами нанести серьёзный урон агрессору. Отступая под напором превосходящих сил противника, финская армия в плен массово не сдавалась. Финское население уходило с захваченных РККА территорий, сжигая свои дома, и РККА входило в пустые города. Марионеточное правительство Куусинена и "финская народная армия" были организованы в СССР .. 1941...СССР готовился к нападению. Поэтому Германия, нанеся превентивный удар, нанесла сокрушительное поражение РККА, не смотря на превосходство РККА в живой силе и технике. Отступая под напором противника, солдаты РККА миллионами сдавались в плен.. Русское население Псковской области не уходило с захваченных немцами территорий , а покорно ждало "новую власть" В Пскове была создана РОА. Создана она была русскими генералами РККА, перешедшими на сторону немцев.. Сегодняшняя Финляндия- демократическое государство член ЕС, уровень жизни которого в разы выше уровня жизни современной РФ. Сегодняшняя РФ - государство авторитарного типа, в котором процветает истерика милитаризма при полном одобрении подобной политики нищим в большинстве своём населением.
НЕМО: Потери СССР и Финляндии За 105 дней "зимней войны" советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести почти 127 тысяч человек, 246 тысяч солдат были ранены, контужены, получили тяжелые и средние обморожения. Финские потери составили 26 тысяч человек, 43,5 тысячи солдат были ранены. СССР понес и ощутимый политический урон. Как "страна-агрессор" Советский Союз был исключен из Лиги Наций. Гитлер, внимательно следивший за ходом войны и видевший просчеты в организации войск Красной армии и подготовке ее командования, пришел к выводу, что вермахт легко с ней справится. Таким образом, советско-финская война, которую западные историки считают частью Второй мировой, подготовила решение Гитлера напасть на Советский Союз. русофоб пишет: В Пскове была создана РОА. Создана она была русскими генералами РККА, перешедшими на сторону немцев.. «С первых же дней наступления на СССР немцы столкнулись с совершенно для них непонятным явлением. Это был явный отказ очень большого числа солдат просто сражаться.» Чавчавадзе, Георгий Николаевич В 1940 окончил немецкое военное училище. С 1941 на Восточном фронте. Служил во фронтовой разведке, командир 567-го разведывательного эскадрона LVI танкового корпуса немецкой армии (до января 1945). Участвовал в боевых действиях в Латвии, под Лугой, Великими Луками, Витебском, Вязьмой, Ржевом и так далее. С осени 1941 привлекал в эскадрон русских добровольцев. "В 1941 г. в ночь на 22 июня, когда танки прошли через границу и немцы уже шли по Латвии в направлении Двинска, я из радиоразведгруппы, в которой служил в Литве, перешел на танк 6-й танковой дивизии, которая проходила мимо. Сижу, высунув через люк голову, смотрю — вдоль нашей колоссальнейшей длины колонны, проходящей прямо по дороге без выстрелов на Восток, навстречу идут в строю с оружием советские военнослужащие. Проходят. Я не удержался — кричу: „Здорово, ребята!“ Первая реакция на мои слова — вопрос: „Где плен?“ Это шла колонна советских военнопленных без немецкой охраны. Сами шли. Причем с оружием"
НЕМО: 22 июня. Стратегия Сталина: мифы и реальность Что говорят новейшие данные из российских и немецких архивов о том, что предшествовало 22-му июня. В чём состояла стратегия Сталина и каков был план Гитлера. Рассказывает экс-сотрудник внешней разведки, писатель, автор более двух десятков книг, посвящённых истории 1930-х-50-х гг. Арсен Мартиросян. https://youtu.be/UgVFch3lDnk
русофоб: НЕМО пишет: «С первых же дней наступления на СССР немцы столкнулись с совершенно для них непонятным явлением. Это был явный отказ очень большого числа солдат просто сражаться.» Многие, пережившие войну про подобное рассказывали..Более того.... В 90е, когда народ ВРЕМЕННО перестал бояться властей, старики, пережившие оккупацию в Пск.обл. честно рассказывали, что при немцах народу жилось лучше, чем при коммунистах. Правда - только до 43го года, когда начали народ гонять на работы, угонять в Германию и перестали платить за реквизируемое продовольствие. Не умная у нацистов стратегия оказалась..Если бы не их теория расовой исключительности и соответствующая ей жестокость по отношению к гражданскому населению, СССР никогда бы в этой войне победы не одержал, не смотря ни на какие жёсткие приказы советской власти. ИМХО. Не послушал Гитлер мнения Розенберга, который жил в РИ и знал русский народ
НЕМО: русофоб пишет: Многие, пережившие войну про подобное рассказывали..Более того.... Воспоминания солдата Вермахта. Эрих Бурхард. Часть 1 https://youtu.be/34pepqALhFc https://youtu.be/c1g8Fv7_2tg Откровения генерала Вермахта. Часть 1 https://youtu.be/cViI_PCF0mg
НЕМО:
НЕМО: Откровения генерала Вермахта. Часть 5 https://youtu.be/w6izFywqrBo
полная версия страницы