Форум » Наука, культура. » КУЛЬТУРА ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ » Ответить
КУЛЬТУРА ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ
НЕМО: КУЛЬТУРА ЭПОХИ ВОЗРОЖДЕНИЯ http://s301407763.onlinehome.us/31/-эпохи-возрождения
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 All
НЕМО: Эпоха возрождения http://5147690.ru/epokha-vozrozhdeniya На примере живописи можно ознакомиться с эпохой "Возрождения", а так же с предшествующими и последующими историческими стилями в живописи и архитектуре.
НЕМО: Примеры из "эпохи позднего Возрождения". http://isolde.ucoz.ru/photo/arhitectura/andrea_palladio/villa_rotonda/34-0-379
НЕМО: Эпоха Возрождения http://youtu.be/1sWwTQpJArU
НЕМО: Медичи. Крестные отцы Ренессанса. http://youtu.be/U7u4fygxvsk
НЕМО: БЕЛАРУСЬ В ЭПОХУ ВОЗРОЖДЕНИЯ http://renesans.by/?p=10
mikhail.fr: НЕМО пишет: БЕЛАРУСЬ В ЭПОХУ ВОЗРОЖДЕНИЯ Batcko Medici-Loukashenki ? Туркменистан в период New Wave Of British Heavy Metal ?
НЕМО: mikhail.fr пишет: Batcko Medici-Loukashenki ? Вот такой вот юмор, без всякого Ренессанса!
mikhail.fr: Кстати, в определении Возрождения есть не совсем удачный момент (похоже - из книжки советских времён), а именно - про антропоцентризм так сказано узко-угловато. Собственно, суть возрожденческого антропоцентризма близка к неоплатонизму, то есть - в качестве венца Божьего творения Человек есть центр мироздания. Вот и ещё такая фигня - термин rinascimento был введёт Вазари, известным фанатиком, из чего можно подумать что в Средние века искусство "умерло", а вот как они прошли - так оно возродилось (а родилось оно, как бы, вобще в римские времена... что само по себе есть ересь, поскольку римское искусство суть (до определенных понятий, конечно) просто копирование греческого классического). Поэтому про "возрождение" можно поспорить, если конечно, считать за искусство только то, что делали греки в 5м и 4м веках до Р.Х. (а всё остальное как бы вовсе не искусство...).
mikhail.fr: Что важно для нас - это понять что до этой эпохи люди в Европе мыслили немного иначе, и то как мы мыслим и воспринимаем себя и окружающий нас мир - это были сформировано именно в этот момент европейской истории. До России, конечно, всё это докатилось только с петровых времён, но осело крепко.
НЕМО: mikhail.fr пишет: Что важно для нас - это понять Попробую продолжить это предложение в более локальном отношении. Эпоха Возрождения (Ренессанс) -это как бы переходная точка мировоззрения от эпохи средневековья к современности. Что касается Себежа, то у него вполне достаточно исторической полноценности, что бы отразить и средневековую эпоху, и ренессанс, и современность. Причем довольно синхронно со странами восточной Европы. Для РФ это довольно уникально.
mikhail.fr: Можно просто поделиться любимыми произведениями
mikhail.fr: ещё немного
mikhail.fr:
mikhail.fr:
mikhail.fr:
НЕМО: Я ведь для чего эту тему вытащил на свет? Что бы вкратце изложить каким историческим эпохам, соответствует определенный архитектурный стиль. К примеру "Замковая гора" может ассоциироваться с эпохой средневековья. С этой точки зрения, оптимальным памятником на "ЗГ", может быть памятник князю Довмонту. На центральной площади, может располагаться памятник в честь присвоения Себежу Магдебургского права, в виде скульптуры герба города, который был присвоен Себежу в 1623 году, или в виде фонтана. Условно можно отнести к эпохе Ренессанса. (На месте памятника Ленина, статуя основателя Себежа -князя Радзивилла.) Таким образом, можно сказать, что это уже почти сформированная композиция.
440Гц: НЕМО, особенно хорошо тут:: На месте памятника Ленина, статуя основателя Себежа - князя Радзивилла.
Кузя: НЕМО и 440Гц пишут: На месте памятника Ленина Планировать строить что-нибудь на месте памятника Ленина могут только люди не жившие в Себеже. Этот памятник - не мавзолей на Красной площади. Он уже стал частью архитектуры и истории города. Пора бы уже переместится из начала 90-х и жить в сегодняшнем времени. И почему (уж, если вы задумали) строить что-то новое на месте старого? Почему нельзя в другом месте?
НЕМО: 440Гц пишет: НЕМО, особенно хорошо тут:: Как известно, Себеж входил в Несвижскую ординацию князей Радзивиллов. На период присвоения Себежу статуса города (герба) в 1623 году он мог иметь принадлежность к Янушу II Радзивиллу . А в последующем, к его племяннику Богуславу Радзивиллу. Оба патриоты своей родины !.
НЕМО: Кузя пишет: Он уже стал частью архитектуры и истории города. Я не согласен с тем, что слава досталась только одному человеку, ведь список был очень большой. http://leaks.gunm.ru/news/lenin_v_plombirovannom_vagone/2011-06-04-88 11 ноября 1918 г. в 5 часов утра по французскому времени условия перемирия были подписаны, возвестившего окончание первой мировой войны. Но эксперимент уже приобрел необратимый характер.
440Гц: Кузя пишет: И почему (уж, если вы задумали) строить что-то новое на месте старого? "Мы" - шутили... А Вы - серьёзно?.. "Нам" никто не давал прав и возможностей переустройства города. Предложение НЕМО носит гипотетический характер. Вряд ли кто-либо в Себеже помнит, кто такие Радзивиллы. Мне казалось, что своё личное отношение (достаточно серьёзное) к памятнику Ленину, уже высказывала. Вряд ли наши рассуждения на форуме смогут существенно повлиять на ход истории и, тем более, на развитие градостроительства. А жаль. ...Уж если бы и могла бы на что-либо повлиять, то прежде всего убрала бы безобразное нагромождение по левой стороне Набережной, напротив "Огонька"... Предполагаю, и НЕМО лишь философствовал на заданную тему ... НЕМО по образованию инженер, по специфике своей деятельности - дизайнер. Но для реального воплощения хоть одного из его достаточно интересных проектов нужны не только сообщения в какой бы то ни было теме... Жаль, что НЕМО не принял участие в реальном конкурсе на памятник на Замковой горе.
НЕМО: 440Гц пишет: "Мы" - шутили.. http://youtu.be/P2jAZD1jFrE Ну а если исходить с точки здравого смысла, памятник Ленина в Себеже имеет довольно противоречивый смысл. Во первых, В.И. Ульянов (кличка Ленин) по поддельным документам не один раз пересекал государственную границу. В конце 1901 года у Владимира Ульянова появился псевдоним «Н. Ленин», которым в частности он в этот период подписывал свои печатные работы[источник не указан 160 дней]. За рубежом инициал «Н» обычно расшифровывается как «Николай»[источник не указан 160 дней], хотя в действительности ни в одной из прижизненных публикаций Ленина данный инициал не расшифровывался. Имелось много версий о происхождении этого псевдонима. Например, топонимическая — по сибирской реке Лена. По мнению историка Владлена Логинова, наиболее правдоподобной представляется версия[88], связанная с использованием паспорта реально существовавшего Николая Ленина.[89] Род Лениных прослеживается от казака Посника[90], которому в XVII веке за заслуги, связанные с завоеванием Сибири и созданием зимовий по реке Лене, пожаловали дворянство и фамилию Ленин. Многочисленные потомки его не раз отличались и на военной, и на чиновной службе. Один из них, Николай Егорович Ленин, дослужившись до чина статского советника, вышел в отставку и в 80-х годах XIX столетия поселился в Ярославской губернии, где и умер в 1902 году.[91] Его дети, сочувствовавшие зарождающемуся в России социал-демократическому движению, были хорошо знакомы с Владимиром Ильичём Ульяновым и после смерти отца передали Владимиру Ульянову его паспорт, правда с переправленной датой рождения. Есть версия, что паспорт Владимиру Ильичу достался ещё весной 1900 года, когда сам Николай Егорович Ленин ещё был жив [92]. По семейной версии Ульяновых псевдоним Владимира Ильича происходит от названия реки Лена. Так, Ольга Дмитриевна Ульянова, племянница В. И. Ленина и дочь его родного брата Д. И. Ульянова, выступающая как автор, изучающая жизнь семьи Ульяновых, пишет в защиту данной версии на основе рассказов своего отца: … о происхождении псевдонима «Ленин». «Я имею основание предполагать, — писал мой отец, — что этот псевдоним происходит от названия реки Лена, так прекрасно описанной Короленко. Владимир Ильич не взял псевдоним Волгин, так как он достаточно был истрёпан, в частности, его использовал, как известно, Плеханов, а также другие авторы, например, небезызвестный богоискатель Глинка и пр.».[93] После прихода к власти В. И. Ленин официальные партийные и государственные документы подписывал «В. И. Ульянов (Ленин)». У него были также другие псевдонимы: В. Ильин, В. Фрей, Ив. Петров, К. Тулин, Карпов , Старик и др. Как известно, новый товарищ Е-Ленин (Б.А. Березовский), со товарищи, оказался проектом не состоятельным. Ну а если бы состоялся, то непременно памятники по всей России, можно было обновить в новом виде, с новым лицом. Да и лозунг Учиться-Учиться-Учиться как завещал тов. Е-Ленин, выглядит куда более актуально, именно в исполнении Б.А.Березовского. Мастер класс: от продажи постельного белья до манипулирования правительством. Но это лирическое отклонение. А то что Себеж основан Радзивиллами, это Себежу огромный плюс. Можно сказать, что попали в когорту избранных.
440Гц: НЕМО пишет: Е-Ленин (Б.А. Березовский) НЕМО, видимо, туплю, но совсем не понимаю, как психология и программа Ленина замыкается (пересекается) с ныне покойным Березовским?..
mikhail.fr: Как-то быстро разговор перешёл от Рафаэля на Березовского... НЕМО Разве тема не про культуру Возрождения ? А если нет - то тогда надо создать тему "Проект памятника на Замке в свете истории мировой архитектуры". И скинуть связку на ютюбе про центральноамериканские пирамиды !
Кузя: Ну, шутите, дальше... Может, тему в "юмор" перенести? Для недоходчивых? 440Гц пишет: схавали это "новотвочество" бесприкословно - странно Кто "схавал", можно поименно? Мне кажется даже градоправители наши не очень довольны высотой возведенного каменного забора. Видимо в бюджете лишних денег на перестройку новодела нет, вот и стоит.
mikhail.fr: .... от флорентийского Il Duomo до каменного забора напртив Огонька....
440Гц: Кузя пишет: Мне кажется даже градоправители наши не очень довольны высотой возведенного каменного забора. Кажется, или на самом деле не довольны?.. Кто именно недоволен? Можно поимённо?.. Если это так, подайте инициативу в Администрацию. Пусть публично признают постройку чрезмерно высокой, и найдутся доброохоты, желающие ради возрождения первозданности Себежа, поработать. Да, я первая готова разбирать эту стену бесплатно. И ОРГАНИЗОВАТЬ ДЕНЬ И ЧАС СБОРА ЖЕЛАЮЩИХ. Инструменты (молотки, ломы, кирки) каждый приносит сам. Вывоз камней - лучше бы администрация подогнала грузовик. ... А где Разрешение? Не хочется попасть в "кутузку" за хулиганство и вандализм при разборе памятников архитектуры...
НЕМО: Проект "Великая Октябрьская Социалистическая Революция" как известно, финансировался и осуществлялся германской разведкой. Основная цель, вывести Российскую Империю из состава участников Первой мировой войны, которая, как известно, закончилась капитуляцией Германии в 1918 году, и победой Антанты (Россия, Франция, Англия). Цель была достигнута в 1917 году и Россия вместо победителя в этой войне, оказалась в ситуации побежденного. Если провести аналогию, то к примеру в 1943 году, приезжает тов. Ленин в Москву из Германии и на немецкие деньги осуществляет переворот, к примеру расстреливает весь генеральный штаб, под видом нарушения прав трудящихся. Собственно, на мой взгляд, ситуация ни чем не отличается. Если подобные комбинации проходят один раз, то почему они не могут быть осуществлены и в последующем? Е-Ленин (Б.А.Березовский) и Ленин (В.И. Ульянов), на мой взгляд, проекты одного плана. Если бы удалось реализовать проект Е-Ленин, то возможно, уже другой истукан так же стоял 70 лет на площади. И всем рассказывали бы, какой великой личностью был "дедушка Борис". Памятники Ленину по всем городам России являются идеологическим культом советской системы, т.е. элементом пропаганды, а не памятниками истории.
Кузя: 440Гц, Вы как Потрос, не любивший себя утруждать объяснениями зачем и почему - "я дерусь потому что дерусь"! 440Гц пишет: Если это так, подайте инициативу в Администрацию. Что Вам мешает это сделать? 440Гц пишет: Да, я первая готова разбирать эту стену бесплатно. А новое построить?
440Гц: Кузя пишет: Что Вам мешает это сделать? Мне мешает это сделать голословное утверждение о том, что "кто-то там недоволен"... Имён и должностей при этом не называете? А к кому обращаться? Не хочется быть поднятой на смех из-за Ваших серьёзных розыгрышей. И не следует переходить на оценку личностей...
440Гц: Кузя пишет: Вы как Потрос, не любивший себя утруждать объяснениями зачем и почему А вот тут - совершенная несправедливость, охотно объясняю, если меня спрашивают. Кузя пишет: А новое построить? А новые парапеты построить - совсем невысокие! - цемент и булыжники на ремонт города закончились?.. Руки рабочие на выравнивание верхней кромки невысокого парапета легче найти, чем сломать это нагромождение и организовать вывоз... Разговор по делу. Без малейшей иронии. Не ищите способы как нельзя, давайте изыскивать реальные пути к цели (если таковая имеется), иначе " как Портос" окажусь не я...
Кузя: 440Гц пишет: Мне мешает это сделать голословное утверждение о том, что "кто-то там недоволен"... при этом совсем не мешает давать рекомендации кому и куда обращаться с Вашей инициативой. 440Гц, ну неужели вы думаете, что я должна репортажно озвучивать свое общение в администрации? Да человек высказал мнение. В личной беседе. Был обыкновенный разговор. Пару месяцев назад. Да и что вам мое голословное утверждение? Чем, скажите, оно может помешать Вашей инициативе обратиться с предложением в администрацию или в собрание депутатов? Имена себежских чиновников, уполномоченных решать эти вопросы, по-моему всем известны.
mikhail.fr: Кузя пишет: Он уже стал частью архитектуры и истории города. Да Марина, к сожалению это почти так... Несмотря на то, что плачевная роль Ленина в истории России ни у кого уже не вызывает сомнения... В таком случае - может быть пора уже "свергнуть идола" с его пьедестала ? А ставить новое или не ставить, на месте старого или на другом - это совсем иной вопрос.
440Гц: Кузя пишет: при этом совсем не мешает давать рекомендации кому и куда обращаться с Вашей инициативой. Прошу прощения, рекомендации или пожелания?.. Видимо, зависит от оценки происходящего. И всё таки - это моя инициатива, верно?... Ничья больше. Сейчас, возьму мужа под руку, соберу детей и поеду в Администрацию выступать с инициативой разрушить ценные для города и его коренных жителей шедевры (ссылаясь на частный разговор неведомых лиц...) Ошибиться может каждый, сомневаться и исправлять ошибки способны только сильные. Впрочем, не всех пугает и останавливает риск возвести напраслину.
mikhail.fr: НЕМО Давайте вдохновляться возрожденческой архитектурой ! (которая, кстати говоря, в художественом плане ничего особенного из себя не представляет... просто высокотехничная подставка под скульптуру и живопись, упрощая...)
Кузя: mikhail.fr, я про то, что этот памятник для себежан - просто памятник, а не символ плачевной роли Ленина в истории России. Хотя, именно как назидание потомкам и нужно этот памятник сохранять. А то у некоторых память весьма короткая. Вот снесли памятники Сталину (а такой, кстати, говорят, был в Себеже), и посмотрите, многие готовы его чуть ли не к лику святых приписать. Есть такой себежский прикол - на площади повернуть собеседника спиной к памятнику и спросить в какой руке у Ленина кепка? Ответы у тех, кто ежедневно мимо него проходит, бывают самые разные
Кузя: 440Гц пишет: Прошу прощения, рекомендации или пожелания?.. Определитесь сами - Вы пишете: "Если это так, подайте инициативу в Администрацию. Пусть публично признают постройку чрезмерно высокой" 440Гц почему, то, что Вы предлагали настойчиво сделать мне, вам самой исполнить кажется абсурдным? Вот всегда бы так: сначала на свою шкурку примерить, а потом другому предлагать.
440Гц: Дело в том, что я не знала про такое недовольство. У меня не к кому там вовсе обратиться. Я - не коренная себежанка, только живу тут и люблю этот город... А инициатива со стороны - не всегда приводит к желаемым исходам... (имеем примеры )... Ведь ЦЕЛАЯ война с Администрацией была... А тихий разговор в этой ситуации больше даст, чем официальное обращение населения. Может, и им проще согласиться будет?.. Я только про это. Как-то так. Извини за резкие шутки - подхватила твой тон. Извини.
mikhail.fr: Кузя пишет: этот памятник для себежан - просто памятник Да, я понял о чём ты - все мы когда-либо встречались под ним, ностальгия, и пр., ведь так ? Но ведь - Ленин же ? К тому же - громадный истукан не может быть памятником "просто", он всегда останется истуканом... И для того чтобы понять кто есть кто в истории - вовсе не надо сохранять идолов на постаментах, как раз наоборот...
440Гц: mikhail.fr пишет: И для того чтобы понять кто есть кто в истории - вовсе не надо сохранять идолов на постаментах, как раз наоборот... Миша, у поэта Геннадия Кононова есть такие строки: Грохоча исходами летальными, ледяная рухнула стена, и пространства твердые оттаяли. Знаю, будни — праздников цена. Не беда, что быт горчит растлением, что смердит свободная печать, не беда, что эта площадь — Ленина. Здесь удобно встречи назначать. Знанье грустно, а незнанье - пагубно, и гордыня часто вводит в грех. Горький возраст: нам уже не надобно прав на жизнь, на труд и на успех. И блаженны весело поправшие вольности троянские дары, ибо знают только проигравшие способ выйти из чужой игры. 1993 г.
mikhail.fr: Да, да, конечно... Не беда что вся страна на надрыве вот уже сто лет... ведь он же - памятник... "кто ж его посадит !?"
Тамара: Лично я не вижу ничего ужасного в той стене,и тем более сносить её,смысла не вижу.Сразу за стеной,как вариант,можно посадить красивые декоративноцветущие кустарники(калину,барбарис...),а старые деревья со временем спилить.У берега озера,а именно у самой кромки воды,можно соорудить какую нибудь скульптурную группу из одной(типа русалочки) или нескольких композиций.Тогда "массивность" стены на переднем плане не будет так бросаться в глаза. А что организовать в центре-не знаю,но можно же придумать!
mikhail.fr: Тамара пишет: а старые деревья со временем спилить не надо !!! это самое красивое и ценное что там осталось !!!!
mikhail.fr: даааа... вот он, себежский ренэссанс... уничтожили бульвар... теперь ставят азиатскую ступу на замке...
440Гц: Тамара пишет: Тогда "массивность" стены на переднем плане не будет так бросаться в глаза. А что организовать в центре-не знаю,но можно же придумать! Милая Тамара, дело же не в некрасивости самой стены, а в её неуместности... Уникальность и красота этого перешейка в том, что там по обе стороны подступало к самой дороге - ОЗЕРО, которое играло множеством оттенков и красок в любое время года и в любую погоду... Когда приехала в Себеж - на этом самом перешейке - испытала самый высокий восторг. Такой вид был - дух захватывало. Каждый день туда ездили птиц кормить и любоваться. А сейчас подхожу к этим катакомбам, и сердце останавливается. Эта грубая и высокая стена как раз и уничтожила близость озёрной глади... Что-то со вкусом у городничего, или это специальное вредительство, то и другое - трагедия для города.
AntonIO: mikhail.fr, про Ленина. Уверяю тебя, что никаким идолом и истуканом он здесь уже ни для кого (ну или почти ни для кого) не является. Наши дети и их сверстники, и то, думаю, самые продвинутые из них, знают о Ленине не больше и не иначе, как об историческом герое, ну скажем, так же, как о Наполеоне или Тутанхамоне. Знают - да, был такой кадр. Революцию замутил (какую, и зачам - пёс знает). В мавзолее, кажется, ещё лежит - ну и [здесь слова Троцкого из анекдота]. Никакой идеологической и религиозной нагрузки, как для многих из нашего поколения эта скульптура уже точно не несёт. Стоит себе и стоит - как элемент ландшафта. Сейчас сносить его - примерно то же самое, что старые деревья пилить. Скажу по секрету - для меня данный памятник Ленину тоже вообще никак не ассоциируется с его деятельностью.
НЕМО: Кузя пишет: Есть такой себежский прикол - на площади повернуть собеседника спиной к памятнику и спросить в какой руке у Ленина кепка? Ответы у тех, кто ежедневно мимо него проходит, бывают самые разные Это Вы о чем? +18 Себежский Ренессанс. excusez-moi
mikhail.fr: AntonIO Поверь мне - всё я прекрасно понимаю, разумом... и только разумом. Доводы просты, понятны и соответсвуют действительности. А именно - да на(фиг) он никому (почти) не нужен, стоит себе и стоит. Кто такой, зачем, что он сделал, почему стоит - Но ! ПОЧЕМУ ОН ТОГДА СТОИТ ? Если он как тот неуловимый Джо... Загадка.... Как ты сам думаешь ? Почему ? А деревья, особенно старые - они благодатны для души, дают кислород и тень, они благоприятно влияют на людей.
mikhail.fr: НЕМО D'enfer !
AntonIO: mikhail.fr, потому, что это просто скульптура. Скульптурные формы оживляют ландшафт. Зачем сносить уже готовую скульптуру и воздвигать новую, тем более в условиях фантастического дефицита. Хотя, казусы, да, случаются Лично моя позиция в данном случае такова - не трогать, потому, что: 1. написал выше; 2. это история, которую, считаю, ломать нельзя, какой-бы горькой она не казалась по личным оценкам. Исторический факт - это исторический факт. Уничтожать память о нём - попытка подменить или испортить историю. Сколько всего интересного из истории мы теперь никогда не узнаем из-за утраченных памятников. Идеологии меняются, появляются и исчезают. И оценка их всегда лична. А объективно - они нейтральны; 3. сейчас даже у бывших последователей на Ленина упала тень ещё одного очень деятельного последователя. Пусть уж лучше Ленин место придерживает. А то мало ли чё Ксения, ответил Вам в ЛС.
440Гц: AntonIO пишет: Уверяю тебя, что никаким идолом и истуканом он здесь уже ни для кого (ну или почти ни для кого) не является. Наши дети и их сверстники, и то, думаю, самые продвинутые из них, знают о Ленине не больше и не иначе, как об историческом герое, ну скажем, так же, как о Наполеоне или Тутанхамоне. ...Наши дети и их сверстники, так же как и мы, - жертвы столетнего жесточайшего периода. Мы тащим в своих генах рабский страх и неуверенность за себя и будущее. На мой взгляд, именно с Ленина началась самая кровавая и античеловечная эпоха... И ничего общего с социализмом она конечно же не имела, так как вся была настроена против самого человека. Утопичность её понятна лишь теперь, и то не многим. Зашоренность в народе велика, бесполезно насильно отнимать их привычки и идолов... Должны "накушаться" сами, поэтому эта "игрушка" посредине города - символ и насмешка над тоталитарной системой - повод для шуток и анекдотов. Из статьи Марка Певзнера "Легитимен ли социализм" (от 3 ноября 2013 г.) ...Но ни о какой благородной гуманистической идеи социализма, (...), ни о каком стремлении к общественной справедливости в их действиях не было и речи, как не было ни в казнях и расстрелах времен Французской Революции, ни в концентрационных лагерях гитлеровской Германии, ни тем более в сталинском Гулаге. Сами диктаторы, используя яркие лозунги социализма, называли себя его лидерами и строителями, нагло обманывая свои народы (...) своими Декларациями, Конституциями, социалистическими планами. И действительно, это самые действенные призывы, с которыми следовало бы обращаться к народу, их ожидавшему, вот и обращались. Ну, а как поступали, это всем известно. Почему Вы их упорно продолжаете называть социалистами, мне непонятно и после Вашей статьи. Почему многомиллионные убийства людей диктаторскими, отнюдь не социалистическими, режимами Мао, Пол Пота, Ленина, Сталина, Гитлера, подвергшими кровавому террору прежде всего именно социалистов, которые не только не были согласны с их режимом, но и пытались с ним бороться, почему же их нужно соотносить со светлыми, по Вашим словам, идеями социализма, не укладывается в голове. И сегодня всем известны примеры политиков, использующих яркие лейблы, не затрудняясь при этом наполнять свою деятельность соответствующим содержанием. В России, например, таков знаменитый «социалист» и «национал-демократ» клоун при Путине господин Жириновский. Да и мало ли таких на политической сцене. Ну, и что, это тоже является, по-Вашему, доказательством отвратительности социалистических идей? (...) Это опровергает и следующее Ваше утверждение, что социалистическое стремление к социальной справедливости непременно ведет к факту «насильственного подавления одних членов общества другими, причем дело не ограничивается дихотомией «работники-работодатели», но охватывает практически всех участников общественных отношений, в том числе, и никак не связанных с «работой». Вы видели или слышали о ГУЛАГах Норвегии, Швеции, Швейцарии, Австрии, Финляндии и так далее. Все это вполне социалистические государства. .... (...)И мало кто из сегодняшних социалистов названных стран выступает с приведенным Вами лозунгом «Отнять и поделить», или желает иной «конечной цели», кроме именно частичного равенства, или неравенства по-Вашему. Частичного хотя бы потому, что «полное, всеобщее» недостижимо, и здесь мы с Вами в согласии. Да оно и не нужно, потому, что капитализм замечателен, выполняя свою основную функцию мощного производителя, постоянно повышающего продуктивность и сокращающего производственные расходы. И ни я, ни социалисты сегодня не лгут и не недоговаривают. Я ведь именно это и изложил в своем, простите, опусе, совершенно не призывая придерживаться Вашей «арифметики до конца»? Я полностью поддерживаю такой социализм, а не варварский капитализм, например, по-новорусски, когда за один год были разграблены 70% всей бывшей «государственной» собственности, а на оставшиеся богатства установлен «щадящий» 13%-ный налог, вторично грабящий страну. Вот они решили пойти до конца, только в другую, в свою сторону. Не кажется ли Вам, что при сравнении этих двух моделей нам с Вами придется все же отдать предпочтение социалистической модели западноевропейского капитализма-социализма, в которой нет места прямому ограблению одних другими, но есть постоянный диалог. Повторюсь еще раз, делить надо уметь, но делить надо, иначе грабеж одной из сторон неизбежен. http://lebed.com/2013/art6318.htm#more-27527 Вся дискуссия весьма богата интересна. Стоит прочесть.
mikhail.fr: AntonIO Лично думаю иначе. Надо разобрать почему. Самое важное: это не скульптура вобще, тем более не "просто скульптура". Это - персональная возвеличивающая статуя, портретного типа. Разница огромная. Эта персональная статуя портретного идеализированного типа создавалась и устанавливалась во славу данному человеку. Суть создания и существования этой статуи - идеализированное восхваление Ленина как "великого" человека, увековечение памяти о нём как о таковом, и почти - его "обожествление". Это огромная скрытая подсознательная сила давящая на людей и на общество, даже если ты лично не веришь в эти эзотерические штучки... Именно для этого оно и делалось, и с самых древних времён. Об элементе пейзажа или ландшафта здесь не может быть и речи. Это даже не здание, не сооружение, не природное естественное образование, это - созданная людьми колоссальная статуя с персональным идеологическим пропагандистским зарядом, то есть - это самый настоящий кумир, идол. Затем: эта статуя намеренно установлена в центральном месте города, в самом посещаемом месте, в общественном месте. Это прямо говорит о её назначении как о предмете идеологического оболванивания. Эта статуя навязана насильно взору людей, поскольку стоит в общественном месте. Ты понимаешь что значит общественное место, и знаешь что оно должно быть чисто от элементов любой пропаганды, иначе оно не общественное место. С точки зрения исторической необходимости: эй место в музее, предпочтительно - в музее ужастиков. Убрав от взора людей колосса-идола история ничуть не изменится, как и не изменится восприятие истории людьми, но сохранение идола и выставление его на всеобщее обозрение - вот что как раз именно сможет повлиять на общественное сознание и тем самым на общественное восприятие истории ! Именно - про твой пункт н. 3 ! Сохранение статуи старого идола может дать право воздвижения статуи нового, оправдать смену одного на другого. Сменить кумира гораздо проще чем поставить на пустом месте, именно по причине подготовленности общественного сознания. Можно будет придумать новый себежский прикол, вроде: повернуть прохожего спиной к статУе и спросить:"а какая рука в кармане у лысого коротышки" ? Знаешь, можно привести примитивный но понятный пример с памятниками гитлеризму в Германии или в Австрии. Ни у кого нет сомнения в том что они правильно сделали, что все эти памятники нафиг снесли. При всем при том, что Гитлер был крайне популярен в этих странах...
AntonIO: mikhail.fr Миша, вот именно. Но это ты так рассуждаешь (и имеешь на это полное право), потому что у тебя с последствиями деятельности Ленина связаны личные трагические переживания. Поэтому и хочется сдать его для истории именно в музей ужастиков. Но уверен, что кто-то потихонечку, а может и нет, иногда да и подрачивает, потому что у него с деятельностью вождя совсем другие ассоциации. Но поверь, людей с такими полярными впечатлениями не мало, а очень мало. Чтобы памятник кому-либо нёс для кого-либо какую-то подсознательную эзотерическую нагрузку, этот кто-то должен пройти соответствующую партийно-религиозную подготовку, как наше поколение, например. Я вот ещё в садике пел про Ленина песенки, а в школе был честным активным пионером. И, честно, когда к концу перестройки стали витать в эфире альтернативные сведенья, испытывал не злобу (к счастью, обладаю критическим мышлением), но определённый когнитивный диссонанс: мол как это так, ещё вчера боролись за дело Ленина, а он вдруг оказался анчуткой. А всего-то навсего – сменили идеологему. Но об этом позже и в другой теме. А что уж говорить о тех, кто такой подготовки не проходил. Вот только сейчас специально для нашей дискуссии взял интервью у двух сотрудниц – одна – наша ровесница, другая – на десять лет младше. Основная нагрузка, которую для них несёт Ленин на площади – это ориентир, но не политический, а пространственный. «Встретимся у памятника», - так говорят. Правда вот теперь, с появлением памятника Гердту, говорят, приходится уточнять. А так даже и фамилию памятника не вспоминали. Согласно твоей логике следует снести или перенести в музеи памятники всем историческим деятелям. А таких по площадям городов мира понаставлено много. А ведь каждый из этих деятелей (но, пусть не каждый, но многие) когда-то для кого-то был идолом, а для кого-то негодяем. А для нас сейчас – это просто исторические персонажи. И хорошо, что они стоят не в музеях, а по площадям городов, чем вызывают интерс к истории. Не стояли бы, вероятность задать себе вопрос об их деятельности была бы существенно меньше. А так увидел памятник - может захочется и в книжку, и в музей заглянуть на тему его деятельности. Так же и Ленин со временем займёт место в их ряду с совершенно нейтральной оценкой.
440Гц: AntonIO пишет: Так же и Ленин со временем займёт место в их ряду с совершенно нейтральной оценкой. Ой ли? По делам судите их (Евг). Дело Ленина - кровавое. Если не всё человечество понимает, то предстоит ещё откровение впереди... А много ли памятников на Руси Ивану-IV (Грозному)? Ведь он тоже чё-то реформировал...
AntonIO: 440Гц, а реформаторы - они вообще такие, не любят сопротивлянтов своим гениальным идеям... Кстати, жаль, что нет памятников Ивану IV. Но у нас как-то вообще пямятникография с личности Петра I начинается. Кстати тоже сопортивлянтов не шоколадками угощал
440Гц: AntonIO пишет: Кстати, жаль, что нет памятников Ивану IV. Благодаря Репину, образ Иоанна Грозного нестираемо завпечатлелся в умах и душах ... А на самом деле Иван Грозный ( по реконструкции М. М. Герасимова) выглядел так: Интеллектуалом слыл, однако, одна библиотека чего стоила ...видимо, самодурству интеллект не помеха. Библиотеку Иван Грозный унаследовал от его деда, великого князя Ивана III. А Ивану III их привезла в Москву из Византии в качестве приданого невеста Софья Палеолог. Согласно легенде, византийский император Константин XI подарил своей племяннице Софье семейную реликвию - большую часть книг Константинопольской библиотеки, спасенной от турок во времена Восточной Римской империи. В основу царской библиотеки легли более восьмисот книг, среди которых были «История» Тита Ливия, «Энеида» Вергилия, «Комедии» Аристофана, стихи поэта Пиндара, сочинения Цицерона, неизвестные поэмы Гомера, труды Аристотеля, Платона, Гая Светония, Публия Тацита и древнейшие Евангелия, способные перевернуть всю историю христианства, а также сочинения совершенно неизвестных авторов – Вафиаса, Гелиотропа, Замолея. Некоторые из этих книг хранились раньше в Александрийской библиотеке. Списки, свитки и книги в библиотеке были на разных языках, но в основном на латыни, греческом и древнееврейском. Иван III бережно и трепетно отнесся к книгам. (Но это не помешало ему заработать кровавую славу... И Ленин много читал... ) Продолжение истории библиотеки Ивана Грозного: ... В те времена Москва часто горела, и тогда Софья пригласила в Москву итальянского архитектора Фиораванти, который построил под Кремлем подземный ход и каменный бункер для бесценной библиотеки. Под Кремлем были прорыты слуховые ходы и лазы за пределы Кремля, была создана сложная система подземных колодцев, водооттоков и коллекторов. Были построены подземные камеры для хранения драгоценностей и продовольствия, и даже подземные тюрьмы. В некоторых местах глубина «подполья» достигала 18 метров. Иван III повелел перевести на церковно-славянский, с этой целью он пригласил в Москву афонского монаха Максима Грека, получившего прекрасное по тем временам образование. Высокообразованный Максим Грек с огромным и даже чрезмерным усердием взялся за порученный ему труд. Он честно отрабатывал свой хлеб в течение 9 лет. «Нигде в Греции нет такого собрания рукописей», - писал он. Посчастливилось лицезреть легендарную библиотеку немецкому ученому Иоанну Виттерману, которому Иван Грозный продемонстрировал свою библиотеку. Иван Грозный решил составить подробный каталог, доставшегося ему в наследство, книжного собрания. А еще Иван Грозный поручил перевести на русский язык некоторые книги. Немецкий пастор вспоминает, что его провели по подземному ходу в сводчатую палату под Кремлем, в которой в огромных сундуках хранились старинные книги. Рядом располагалась еще одна такая же палата. Книг оказалось так много что работы с ними хватило бы ученому до конца жизни! На протяжении многих лет эта библиотека пополнялась новыми книгами. Иван Грозный пополнил библиотеку книгами казанского хана – старинными мусульманскими рукописями и трудами арабских ученых. И вот, после смерти Ивана Грозного, следы легендарной Либерии теряются. . . (с)
AntonIO: Кстати. Галлерист Марат Гельман в ответ на надавние требования православных активистов убрать из Третьяковской галлереи означенную картину Репина, как порочащую русских благочестивых царей, а заодно и в рамках современного тренда политической борьбы, предложил не выносить картину, а переименовать: "Иван Грозный обнимает своего сына, раненного геями и агентами госдепа"
mikhail.fr: AntonIO Ну что ты, какие там "личные трагические переживания"... дело вовсе не том как я лично отношусь к кому-либо... Дело в том, ЧТО данный человек сделал с Россией. Вот где фигня. И разобравшись подумать - заслуживает-ли этот человек того, чтобы благодарные потомки сохранили его монументальную памятную статую в центре города ? Как ты думаешь, может ли проведённый тобой опрос двух коллег быть показательным ? Если да - то всё гораздо хуже чем я думаю. Как ты и говоришь - про Ленина люди нашего, последнего советского поколения знают (помнят...) только то, что он "сделал" Октябрьскую революцию, до этого - жил в шалаше в "разливе", ещё раньше - жил в эмиграции в Швейцарии, ну и говорил на 7ми языках... а молодежь и того не знает. Да и вобще - какой там нафиг Ленин когда квартплата растёт быстрее чем зарплата.... Разве людские незнание и равнодушие меняют что-либо из деятельности Ленина ? Нет. Он, говоря современным языком , продал родину врагу, в прямом смысле этой фразы. А памятник ему стоит. И мы даже его почти уже и не замечаем. Согласно моей логике надо снести все памятники тем историческим деятелям, которые однозначно делали гадости человечеству, или какой-либо его части. Кажется, ничего непонятного. Просто мы ещё внутренне не доросли до того, мы ещё боимся покуситься на "святыню" и сковырнуть идола. Кстати, и равнодушие наше тоже отсюда, как форма защиты - "раз ничего нельзя с этим сделать то надо просто не обращать внимание". Каждый из нас в определенные моменты своей жизни делал негодные поступки. И каждого из нас кто-либо когда-либо ненавидел. Но мы говорим не о личностях, но (ещё раз) про то, что после себя оставил тот или иной "великий" деятель. И про то, что если его деятельность принесла горе стране, людям - то недопустимо сохранять статую в его восхваление. Вот было тут про Петра, про Грозного.... "я адин умний весчь скажю, толька ти не абижайся !" Пётр и Грозный, какими бы садистами они оба не были бы - они оба были законными государями, и вели политику в интересах страны, и только об этом и заботились. Тогда как выскочка Ленин стремился только к одному - "ВЛАСТЬ любой ценой, и хрен с ней со страной и народом, продадим-отвоюем-захватим ещё больше, а то и весь мир". Ивану 4му нет памятников, Петру - только те что были поставлены либо его прямыми наследниками либо в сталинское время (параллель понятна), и то только в столицах. Кстати - а почему в Себеже, в городе где ПЕТРОВСКАЯ ГОРА, стоит памятник не Петру, который лично укреплял город и бывал здесь, но Ленину ? Как ты считаешь ? Ну вот, оно и есть. Да, а ты что же - предлагаешь выставить фигуры Гитлера, Муссолини, Сталина, Берии, Пол Пота и Хуссейна на площади мира чтобы вызывать у людей интерес к истории ?!!!!! Ленин был не реформатор, он был - узурпатор и бандит.
440Гц: mikhail.fr пишет: заслуживает-ли этот человек того, чтобы благодарные потомки сохранили его монументальную памятную статую в центре города ? Верно, Миша. Да и свято место пусто не останется... На этот постамент, вместо фаллического символа социализмуса (ведь до социализма мы так и не достроились, может, времени не хватило? ) - есть более весомые претенденты в истории, тот же князь Довмонт, который Православием причислен к лику святых, день рождения его празднуется, если мне не изменяет память, 25 мая... ( поправьте); или тот же Пётр-1, если Радзивиллы, как основатели Себежа, кому-то не по нутру..
AntonIO: Всё-таки, побуду ещё немного адвокатом диавола Ленина Да, реформатором Ленина никак не назовёшь, но я и не называл. Но считаю, что Ленин ни в коем случае не был бандитом в юридическом понимании этого слова. Маньяком и фанатиком – может быть, но никак не бандитом. Всё-таки в его голове был определённый системный план, можно даже назвать это мечтой. И много накатал текста по этому предмету. Я его в этом смысле даже вполне могу понять, ибо тоже имею личное представление об идеальном общественном устройстве. Идеальном, разумеется, для себя. И эта последняя оговорка имеет для меня принципиальное значение, которое не позволяет мне воплощать свой идеал любой ценой, а всё-таки советоваться с окружающими меня людьми и искать компромиссы. У Ленина, судя по всему, этого тормоза не было. Отсюда и способы достижения. Его жажда власти не была сугубо личной и рассчитанной на один день, власти ради власти. Это был проект с перспективой, расчитаной на будущее, в котом его самого уже не было. Он, кстати, ещё незадолго до того, как всё неожиданно получилось, сетовал товарищам, что возможно уже не доживёт до социалистической революции, и уже думал над завещанием будущим революционерам. Так что Ленин всё-таки великий исторический деятель без кавычек. Хотя, и безусловно очень не однозначный. По поводу узурпатора. Да, если рассуждать в рамках привычной матрицы. Но если за эти рамки выйти, то узурпатор – это то же самое, что и исконные земли. Хотя никаких исконных земель не бывает, и законной власти – тоже. Если просто: захватил земли или власть – твоё. Ты потратил на это энергию. Ну, это философия. Что касается установки памятников перечисленным тобой деятелям, то согласен, что далеко не всем из них нужно устанавливать. Если их нет от природы – значит для истории тоже не обязательно. Вообще, устанавливать памятники специально для истории – не надо. Но раз уж стоят – про целенаправленный демонтаж тоже надо думать. С Гитлером – понятно. Тут трибунал и юридическое признание его деятельности исключительно вредоносной. С Лениным же всё не так однозначно, ибо в мире, в странах где непосредственно ничего не задел, к нему относятся хорошо. Вот например в Финляндии к нему относятся скорее хорошо, чем плохо, даже на обывательском уровне, потому что именно благодаря Ленину это государство вообще появилось на политической карте и финны ему должны быть однозначно благодарны, как впрочем и латыши и эстонцы. А вот при сносе режима Хусейна заодно снесли статую царя Хаммурапи. Кстати тоже вопрос – нужна ли была эта статуя. Законы Хаммурапи гуманистическими никак нельзя назвать. Но, время такое было – людей вообще не было принято особо жалеть. Сказать, что Ленин продал Родину врагу… Да, воспользовался деньгами врага ради победы своего дела, и таки победил, хотя это и было во многом делом случая. Редко кому удаётся и на ёлку влезть и не ободрать. У Ленина получилось. Да, он снёс одно государство, но построил новое. Наверное, даже не такое, о котором мечтал, и в чём-то хуже прежнего. Но, построил, и заложил базу для новой империи, которая потом какое-то время имела возможность тролить весь мир. Опять же. Стране горя принести нельзя. У страны (государства) не может быть эмоций – это просто форма. Людям, живущим в стране – да. Но тут – кому-то горе, кому-то радость и гордость. Неоднозначно. Кроме того, начав целенаправленный демонтаж памятников Ленину, нельзя сказать однозначно, что это подействует на отмену давления Ленинской сущности. Особенно учитывая обстоятельство, что у нас очень любят создавать образы мучеников. Скажут – сносят – значит, мешает он чем-то сносителям, – видать боятся, даже памятника боятся. Снесли вот памятники Сталину. И что. Желающих поставить их снова достаточно. Не с площадей надо убирать идолов, а из головы в первую очередь. А в случае с Лениным это вполне уже произошло. Просто я спросил коллег, которые были рядом с моим рабочим местом. Но уверен, что если бы прошёл по этажу или корпусу, то статистика бы не сильно изменилась. В Себеже была улица Петра Великого. Переименовали те, кто считал его деятельность недостаточно важной и полезной. Это, кстати, очень хорошо иллюстрирует то, что недопустимо базировать политические решения на идеологиях, символах и личностях. Нельзя никого идеализировать или демонизировать. Вот чему надо научиться. А то вчера Пётр, нынче Ленин, завтра ещё кто-нибудь. Так и будем ходить по кругу. И вот ещё что. В революциях виноваты не революционеры. Самые настоящие и родные родители революционеров – консерваторы. Те, кто цепляется железной хваткой в существующий порядок, не обращая внимания, что общество – живой организм, и, следовательно, – развивается. Те, кто не понимает, что нельзя ограничивать живое в развитии – это убивает организм. Консервирование – процесс противоестественный. Этого не понимало правительство России в начале прошлого века, и вырастили в результате Ленина. Но самое печальное, что этого не понимают наши правители и сейчас, и паровоз наш встал уже на те же рельсы, что и сто лет назад. А ведь в 1916 году никто даже не ожидал, что через год белый полярный лисёнок здесь будет зажигать. И перспектива появления нового Ленина вполне реальна. Хочет кто-нибудь? То, что сейчас необходимы реформы, и очень глубокие, думаю, понимают если не все, то очень многие. И даже ревностные охранители. Октябристы в начале прошлого века тоже понимали. Но добиться реальных перемен удалось только Ленину. Да, правда, изменил всё до неузнаваемости. А о возможности избежать… я даже, пожалуй, промолчу. У нас, почему-то, правители только Лениных понимают, но только когда гудок паровоза слышится из-за поворота, за которым скрывается хвост уходящего поезда. И тупое закручивание гаек только всё усугубит – резьбу по любому сорвёт. О Ленине за год до революции тоже знали, в основном, только правоохранительные органы. А сам он в Швейцарии жил.
НЕМО: AntonIO пишет: Он, кстати, ещё незадолго до того, как всё неожиданно получилось, сетовал товарищам, что возможно уже не доживёт до социалистической революции, и уже думал над завещанием будущим революционерам. Позволю себе уточнить ленинскую цитату. За полтора месяца до Февраля, 9-го января 1917 года делая «Доклад о революции 1905 года» он сказал: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, что она будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». Памятка пограничнику. "Необходимо во что бы то ни стало немедленно выбраться в Россию, и единственный план — следующий: найдите шведа, похожего на меня. Но я не знаю шведского языка, поэтому швед должен быть глухонемым. Посылаю вам на всякий случай мою фотографию". В.И.Ленин http://nstarikov.livejournal.com/12913.html На мой взгляд, памятник Ленина в Себеже наиболее противоестественная фигура, чем для любого другого районного центра области. Во первых, по фальшивым документам пересекал государственную границу. Финансировал, говоря современным языком, бандитские формирования. Призывал к поражению своей страны в Первой мировой войне. Сотрудничал с оккупантами. И такой пример поведения, выражен в виде скульптурной композиции, в центре города. О каком создании государства Лениным Вы говорите? Если серьезно рассматривать исторические персоны с которыми связан Себеж, то на мой взгляд, это Довмонт и Радзивиллы. Памятник Довмонту, мог бы украсить "Замковую Гору", а Радзивиллы связаны с основанием Себежа, и приобретением местечком "Магдебургского права", в бытность Януша Радзивилла. А название площади, могло бы иметь "Магдебургская". С Петром I ситуация на много сложнее, еще не факт, что он был в Себеже, да и с названием "Петровская Гора" не совсем понятно?
AntonIO: Я о создании СССР, НЕМО. Нравится это государство кому-то или нет, а так же методы его создания. Но оно таки было, да. И создавалось Лениным со товарищи. А за цитату спасибо.
440Гц: AntonIO пишет: В революциях виноваты не революционеры. Самые настоящие и родные родители революционеров – консерваторы. Спасибо, Антон. Колоссальное рассуждение. Практически, доклад на заданную тему... Возразить нечего, защита на высоте. Главное: волки не пострадали, и овцы довольны - дипломат. Настолько блестящая защита, что беру тайм-аут для осмысления.
440Гц: НЕМО пишет: по фальшивым документам пересекал государственную границу. Это мелкие частности. У него конспирация во имя великого дела была... Гораздо страшнее им подписанные приказы о расстреле царской семьи и священников (как врагов народа и революции)... Если ты - победитель, то где милость к побеждённым, гуманизм ГДЕ?.. Хоть и продолжается дискуссия, ответственен ли Ленин за расстрел семьи царя и священников, якобы, решение о расстреле принял Уральский областной совет, который обладал всей полнотой власти, но в начале 90-х видела своими глазами ксероксы подлинников-Приказов за подписью Ленина о расстрелах. Странно, что сейчас в и-нете их нет. Кто-то подчистил, старательно отмывают биографию?.. Документы эти прошли, кажется в журнале "Исскуство-кино" и в газете Ю.Семёнова "Сов.Секретно". Успела даже вырезки сделать, храню. В коробках после переезда ещё не разобранных. Отыщу - пересниму для убедительности.
НЕМО: AntonIO пишет: Я о создании СССР, НЕМО. Нравится это государство кому-то или нет, а так же методы его создания. Лично мне не очень. Террор в России организованный сектой большевиков http://video.yandex.ru/users/apologet/view/126/ Коммунизм — история иллюзии http://video.yandex.ru/users/apologet/view/161/?cauthor=apologet&cid=22
440Гц: НЕМО пишет: Террор в России организованный сектой большевиков http://video.yandex.ru/users/apologet/view/126/ НЕМО, спасибо, аргументы исчерпывающие, именно про эти доказательства и я хотела сказать. Это кадры хроники и документы, которые проверяются. Антон, есть ли что возразить в защиту дел Ленина после всего увиденного в этом фильме?..
AntonIO: 440Гц, спасибо, Людмила Не зазнаться бы Про милосердие победителей. Представляется, что вот явится нью-Ленин, свергнет Путина, и что-то неуловимое мне подсказывает, что он не скажет Путину спасибо и не отпустит с миром на пенсию. И думаю, что Путиным не ограничится. Я даже не уверен, что до расстрелов не дойдёт. И что самые милосердные и наихристианнейшие, активно призывающие к вселенской любви, будут в первых рядах обвинителей и обличителей кровавого режима. А я и не говорю, что Ленин белый и пушистый. Но речь-то в общем о памятнике. И вопрос - допустимы ли памятники тиранам? По моему мнению, да допустимы. Потому что тираны - герои эпох. А руки у них у всех в крови. Памятников Наполеону тоже хватает, и людей по его милости полегло достаточно. И князь Владимир - креститель Руси, тоже не кадилом и благостными проповедями крестил. И памятник ему есть. Ленин тоже действовал на благо государства - своего государства, которое сам придумал. А государство вообще не априорно. Просто от дела Ленина ещё живы реально пострадавшие. А пройдёт время - будет как кн. Владимир, Наполеон и Хаммурапи и останется только героический эпос. Ну, или демонический. Ну и всё-таки по заявленной теме. Лично я уверен, что для наступления настоящей эпохи возрождения нужно не памятники сносить и ставить, а заниматься законодательством и экономикой. А вот когда в местном бюджете после настроек хозяйства, организации внешнего быта и служб, работающих на создание удобств для граждан, а не на обеспечение им геморроя, появятся лишние средства, выработанные на месте, а не полученные из аппарата искусственной вентиляции экономики, вот тогда можно будет и о побрякушках подумать. Порассуждать, кому какие памятники представляются более подходящими. Ситуация сама подскажет, что бы такого засимволизировать. Памятник угрю можно поставить: это в настоящее время наиболее актуальный местный бренд, которому многие себежане сочувствуют, и угорь куда ближе себежанам, чем Ленин, Пётр, Довмонт и Радзивиллы. Угорь сплотит себежан
НЕМО: По сути, мы живем все в той же стране. Бывшие коммунисты (проходимцы) просто сменили окрас. Даже предлагается ввести звание "Ударник капиталистического труда". С этой целью, целесообразно к памятнику Ленина прикрепить табличку. "Пусть погибнет 90 процентов русского народа, лишь бы 10 процентов дожили до мировой революции…" http://yablor.ru/blogs/pust-pogibnet-90-procentov-russkogo-naroda-vilenin/464910 Что касается, "Возрождения", то в первую очередь оно происходит в сознании человека, а затем материализуется, в том числе и в виде символов. В ситуации нашего локального исторического прошлого, нам есть что возрождать, так как даже к европейской эпохе возрождения 16 века, мы имеем хоть и отдаленное, но все же причастие. И это довольно уникальный случай. Насколько возможно возрождение в конкретной политической и экономической системе РФ, сказать довольно сложно?
440Гц: AntonIO пишет: Представляется, что вот явится нью-Ленин, свергнет Путина, и что-то неуловимое мне подсказывает, что он не скажет Путину спасибо и не отпустит с миром на пенсию. Тот, кто придёт, он осудит (справедливо или нет, не знаю), и, скорее всего, заключит преступников в тюрьмы, но оставит им жизнь. И уж точно - не станет расстреливать детей Путина лишь за то, что они члены семьи бывшего президента. Не так ли? Случай с Кадаффи - варварский, но как же надо было достать народ, чтобы он стал глумиться уже над мёртвым... А не доставай!!!... Урок и назидание. Конечно, Антон, никому не нужны крайности. AntonIO пишет: Ленин тоже действовал на благо государства - своего государства, которое сам придумал. Не своего, а государства, отнятого у этих же людей, хороших людей, государства, в котором лучшей части населения места так и не нашлось.. Генофонд страны был вырезан, погиб на фронтах или развеян по свету. Ни одной мне это в голову приходит, что нужно кровь нации менять, возможно, открыть границы, или создать приемлемые условия для возвращения эмигрантов, ...ещё как-то... Не знаю как. Вот бы пусть над этим и подумал госаппарат. AntonIO пишет: Угорь сплотит себежан Да, пожалуй, нужен "угорь" или новый "перец", ну, в общем,новая национальная идея. ЖИТЬ ВО ИМЯ САМОЙ ЖИЗНИ ( в гармонии с собой и окружающими) - уже не подходит, ничего не значит... А насчёт первостепенности развития экономики - Будет экономическая и социальная стабильность - будут и памятники, соответствующие времени и культуре. НЕМО пишет: Что касается, "Возрождения", то в первую очередь оно происходит в сознании человека, а затем материализуется, в том числе и в виде символов. В чистом виде так. Только с чего возрождаться-то, если кругом "крапива", "пирей" и "чертополох"?.. Культурные "растения" вымерли или развеяны по свету... Разрозненные очаги мысли разобщены и объединяться им негде. В родной стране они по-прежнему не нужны, нас "греют" углеводороды, а не духовные ценности или идея объединения во имя спасения целой культурной цивилизации. Увы.
НЕМО: 440Гц пишет: Только с чего возрождаться-то, если кругом "крапива", "пирей" и "чертополох"?. На мой взгляд, эпоха возрождения, локально для Себежского края, может начаться с "Замковой Горы". А символом Возрождения, историческая фигура князя Довмонта. Князь Довмонт является связующим историческим звеном Республики Беларусь (Полоцкого княжества), и части РФ- в прошлом Псковской Республики. Православным князем, причисленным к лику святых. И символом боевого воинского духа, для военнослужащих. К примеру, на открытие такого памятника, можно пригласить потомков князя: Довмонтовичей; представителей Беларуси; даже Галициных и Трубецких, так как герб города Себежа, так же является фамильным гербом их рода. Представителей исторического и археологического сообщества, в том числе и Анатолия Николаевича Кирпичникова. На мой взгляд, это первое звено к возрождению Себежского Края, а в целом, это точка духовного и экономического Возрождения федерального значения.
440Гц: НЕМО пишет: К примеру, на открытие такого памятника, можно пригласить потомков князя: Довмонтовичей; представителей Беларуси; даже Галициных и Трубецких, так как герб города Себежа, Фантазёр (простите)... Ну, съехались дальние-отдалённые родственники Довмонта и Трубецких, попили, поплясали, поговорили о хорошем и плохом на могилах предков... Развлеклись. Администрация района вбухает на организацию мероприятия уйму денег налогоплательщиков, денег, которые необходимы на восстановление приличия городу... Народ соберётся поглазеть на потомков...И всё, Павел, всё!!! Праздник одного дня. Пяток себежан возгордится и подумает о значимости Себежа для культуры России и от щедрот купит детям по лишнему мороженому. Больше никто ни во что не вложится. А ведь "делать" ВОЗРОЖДЕНИЕ КРАЯ надо самим, изнутри. Программа развития края не на популизме и одном энтузиазме строится. Ты знаешь нашу бюрократическую машину - инвесторы и визы с пропусками в эту зону с проблемами получать будут, я уж не говорю, про препоны в виде затянутого в колючку Нацпарка и жандармских властей... Оставьте свои светлые воспоминания про внуков Довмонта своим внукам... Приезжайте в гости с сыном. По любому, мы Вам будем рады. Из симпатии к Вашему неудержимому энтузиазму сотворю щедрый радостный стол. В этом году почему-то не сложилось. Но это более реально, чем утопические грёзы к 600-летию Себежа.
НЕМО: 440Гц пишет: Праздник одного дня На мой взгляд, это не совсем так. Можно рассматривать это мероприятие как отправную точу, для презентации ключевых проектов. 440Гц пишет: Администрация района вбухает на организацию мероприятия уйму денег налогоплательщиков, денег, которые необходимы на восстановление приличия городу.. Нет, такое мероприятие, как раз и необходимо для привлечения денег, а не для их траты. 440Гц пишет: Пяток себежан возгордится и подумает о значимости Себежа для культуры России и от щедрот купит детям по лишнему мороженому. Наоборот, привлечение инвестиций позволит создать новые рабочие места и дополнительное производство. А следом за этим, можно подтягивать и сельское хозяйство. А так же включить Себеж в туристический клястор, другими словами приблизить покупателя к собственной производимой продукции. На мой взгляд, все это реально.
Пал_Палыч: AntonIO пишет: Памятник угрю можно поставить: это в настоящее время наиболее актуальный местный бренд, которому многие себежане сочувствуют, и угорь куда ближе себежанам, чем Ленин, Пётр, Довмонт и Радзивиллы. Угорь сплотит себежан Предлагаю устроить праздник угря p/s только вот с его родственниками непонятно как поступить
Пал_Палыч: НЕМО пишет: Наоборот, привлечение инвестиций позволит создать новые рабочие места и дополнительное производство. А следом за этим, можно подтягивать и сельское хозяйство. А так же включить Себеж в туристический клястор, другими словами приблизить покупателя к собственной производимой продукции. На мой взгляд, все это реально. С угрем реально
440Гц: AntonIO , Пал_Палыч Всё возможно... Не такая уж и безумная идея. Фольклора много на тему угря, народная ярмарка, хорошая реклама, и со всей страны на ежегодный фестиваль УГРЯ будут слетаться и фольклористы, и рукодельники-промысловики (народные промыслы), ...где-либо на Угаринке... Только угря (и его родственников ) не забудьте спросить... Да и Нацпарк будет против.
mikhail.fr: эх, никак не добраться сюда для продолжения разговора...
Пал_Палыч: 440Гц пишет: и со всей страны на ежегодный фестиваль УГРЯ будут слетаться а вот этого не надо, пусть будет тихо и хорошо.... и без этих всяких
НЕМО: Пал_Палыч пишет: а вот этого не надо, пусть будет тихо и хорошо.... и без этих всяких Я тоже сторонник, "без этих всяких", сугубо частное мероприятие. К примеру Смоляне, Псковичи, Полочане и может быть даже Латгалы. На мой взгляд, Себеж мог бы претендовать на место проведения передвижного фестиваля культуры Кривичей. Аналогичный фестивалю в музеи-заповеднике «Гнёздово», проходивший 30-31 августа 2013 года. А на острове "Латрик", можно даже воспроизвести реконструкцию обстановки религиозного культа Кривичей. Музей-заповедник «Гнёздово» совместно с клубом исторической реконструкции «Варяжская дружина» организует проведение II ежегодного фестиваля исторической реконструкции и раннесредневековой культуры «Гнёздово — 2013″. http://www.krivichi.org/festival-istoricheskoy-rekonstrukcii-gnezdovo.html "Кривичи - пожалуй второй по спорности вопрос в ранней истории. Первый - призвание варягов и норманнская теория." http://forum.kaup.ru/viewtopic.php?f=9&t=95
440Гц: НЕМО пишет: можно даже воспроизвести реконструкцию обстановки религиозного культа Кривичей. На ногах город вынесут (вытопчут)... Да и суеты столько. НЕМО, по-тихому, это совсем тихЭнько... Пал_Палыч пишет: пусть будет тихо и хорошо... Ну, тогда сами, сядем на бережку, за Лениным, купим по мороженому детям, себе по шашлыку и батону, станем дружно уток и чаек с лебедями кормить... Сейчас Набережная преображается, красивая...
НЕМО: Если немного пофантазировать, то в целом, на мой взгляд, Себеж можно зонировать следующим образом. 1. Остров "Латрик" музей исторической культуры и культа Кривичей, (дохристианский период). 2. "Замковая Гора" памятник Довмонту (христианизация, воинская слава). 3. Троицкие: костел, церковь, религиозные центры. 4. Центральная или (магдебургская площадь), с фонтаном в виде первого герба города, и памятником или бюстом Радзивиллу. 5. Рынок (аналог в г. Выборге). 6. "Петровская гора" реконструкция средневекового Замка. 7. "Национальный парк"- зона отдыха и развлечений. Между Себежем и Идрицей производство стройматериалов и деревообработка. На первоначальном этапе, для внутреннего потребления и строительства домов усадебного типа. Вот примерно как то так. Да еще, если почистить озеро, и опустить уровень воды на 1,5 метра, то можно отыграть метров 15 м., и оформить цивильную набережную. Затем озеро поднять на тот же уровень.
440Гц: mikhail.fr пишет: эх, никак не добраться сюда для продолжения разговора... Миша, без тебя 600-летие Себежа будет неполноценным, приезжайте всенепременно - марш-реванш , из Себежа делегация у вас уже была ... Заодно самоуправление и экологию обсудим.
440Гц: НЕМО пишет: "Национальный парк"- зона отдыха и развлечений. Особенно заманчиво - НАЦПАРК, закрытый со всех сторон шлагбаумами и затянутый в "колючку", как зона отдыха и развлечений...
mikhail.fr: AntonIO Извиняюсь за задержку с ответом, со временем было напряжно... У тебя неплохо получилось, в плане адвоката Ленина (диавола). Да, пожалуй что с "бандитом" я переборщил, Ленину больше подошла бы характеристика хулигана, или политической шпаны, крайне мало кто из социал-демократов принимал его в серьёз или уважал, кроме нескольких последователей которые видели или преполагали в нём его злой "гений". По теме: в этом свете - достоин-ли он памятника в Себеже ? Был у него системный план или нет - что это меняет ? Так же как и то что у него было определенное представление об "идеальном" обществе. Факт - Ленин однозначно не придавал значения средствам для достижения целей, какими бы эти цели ни были бы. Посмотри цитату приведённую НЕМО. Тормозов у него не было никаких. Проект с перспективой, и надо уточнить какой именно (!) - это останется в области предположений, поскольку мы так и не смогли узнать до конца его проект, и слава Богу. Но то что он стремился к абсолютной власти, к так называемой "диктатуре пролетариата" (одна диктатура чего только стоит....) - ни у кого не вызывает сомнения. Опять же - этим он заслужил памятник ? Думаю что надо уточнить смысл слова "великий" исторический деятель. Лично признаю великим деятеля, или человека, принесшего человечеству ДОБРО (больше добра чем зла). Считаю что признавать "великим" деятеля потому что он оставил после себя просто ПЕРЕМЕНЫ (а тем более к худшему) неверно. Вот ты говоришь про привычные матрицы, да, понимаю, всё относительно, согласен. Но тогда и цели относительны ? Но тогда - и средства тоже ? Что же тогда абсолютно ?... Думаю что памятник тому или иному персонажу стоит ровно столько, сколько времени принесённое этим персонажем в коллективное сознание будет существовать (поддерживаться в существовании искуственно) в коллективном сознании. Как только колл.сознание освобождается от диктатуры идолатрии - памятники падают. Вероятно что в отношении статуи Ленина это состояние ещё не наступило. В Финляндии к нему хорошо относятся, возможно, а как там дело с пятиметровыми памятниками на главных площадях городов ? Вот в чем загвоздка... Мало-ли к кому и как где-либо относятся... Факт остаётся фактом - громадный памятник Ленину стоит на главной площади Себежа. Почему ? Пытаюсь понять, читаю твои доходчивые доводы - но ни сердцем ни разумом их не принимаю. Ты извини, конечно, что я так упорствую. Коллективная однозначность Ленина: он был одним из направителей гос.переворота после которого история России пошла по пути, который принёс народу России очень много горя. Согласен, это очень упрощая, и тд. Но в этом суть. Всё ещё заслуживает памятника ? Абсолютно верно - не надо ходить по кругу и сохранять (или ставить новых) кумиров. Пора учиться жить и без них. Революционеры или консерваторы - никто не виноват, просто каждый делает своё дело... И революции не всегда зло. Это и есть неоднозначность про которую ты говоришь. Некоторые революции принесли людям свободу, некорые консервативные деятели принесли некоторым странам больше добра чем чего-либо иного. Этикетка - ничего не значит. ОПРЕДЕЛЯТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПО ДЕЛАМ. Каковы результаты деятельности Ленина ? Да, совершенно верно - идолов надо убирать из головы. Только это сделать гораздо сложнее если они останутся стоять на площадях. Но здесь опять же, вероятно ещё не созрели мы до этого. Кстати, улиц Ленина полно и во Франции, в тех городах и посёлках где мэр - коммунист. Но истуканов нет, и никто никому не навязывает зрительно свои политические предпочтения. Это чтобы указать на огромную разницу между названием и памятником-статуей, которая может восприниматься только как "памятник во славу"и никак иначе. Ты верно заметил что консерваторы приносят много зла, потому что не понимают обстановку и продолжают упорно цепляться за старое во что бы то ни стало. Думаю что это по причине всё того же подсознательного страха перемен. Ну, с этим уже ничего не поделаешь, так устроен человек. В конце 16го года в России была совершенно иная обстановка чем сейчас, тогда была - война. И правление было безхребетное и мягкое. Сейчас же всё не так совсем.
НЕМО: Что касается памятника Ленину на площади, то я бы сравнил это с немецким кладбищем на "Замковой Горе". К примеру, готовясь к юбилею 600 летия первого упоминания Себежа, и связывая это событие с "ЗГ", на ней осталось бы немецкое кладбище времен Второй мировой войны. Таким образом, праздник ассоциировался бы с "героями железного креста". Как то так. Теперь еще небольшая находка. Судя по последним исследованиям, дата 1414 год, довольно органично вписывается в исторический контекст тех событий. До этого, были сомнения.
440Гц: НЕМО пишет: Судя по последним исследованиям, дата 1414 год, довольно органично вписывается в исторический контекст тех событий. О каких исследованиях речь, НЕМО, в контексте каких именно событий?
НЕМО: 440Гц пишет: О каких исследованиях речь, НЕМО, в контексте каких именно событий? Рекомендую почитать данную историческую книгу. Её можно просто скачать, и открыть. Очень много интересного и нового, даже у неискушенного исследователя. История княжества Псковского. Часть I Работа замечательного русского историка Митрополита Киевского и Галицкого, в миру Болховитинова Е.А. будет интересна и современному читателю. В четырех книгах охвачен весь период истории Пскова, от первых упоминаний до присоединения княжества к Москве. Среди дополнений: карта города Пскова, исторические документы. http://eknigi.org/istorija/49654-istoriya-knyazhestva-pskovskogo-chast-i.html Здесь можно найти так же очень интересные моменты и загадки.
Виктор: С приходом новых технологий Не избежать проблем нам многих. Лежит на магазинной полке Товар в красивой упаковке. В фольгу завернут шоколад Ему конечно каждый рад. Вот в тетро-паках молоко И в них хранить его легко. И в пластике теперь вода А так же разная еда. Все упаковано прекрасно И все удобно,не опасно. Заводам денег здесь не жалко, Но все потом пойдет на свалку. И горы пластика вокруг, И свалки возникают вдруг. И нет у нас утиль-заводов, И негде здесь хранить отходы. Но так у нас всегда ведется, Что "умный"-он везде найдется. В деревне Дубровка-в ДК Досуг устроили слегка. Хранят в мешках-в культурном зале, Все то,что ели,пили,жрали. Вот это да!Вот это-дивно! Да мне о том писать противно! И эта гадость там давно, И где же власть?И где РОНО?
001: Набережную нужно продлить до "Бриза" . Памятник Ленину нужно подвинуть к сараям , вместо его установить памятник угрю с медведкой (жаль что угря теперь в основном завозят из московских аквариумов). Будим ждать приезда любопытных и журналистов ( в связи со столь интересным событием) и с удовольствием читать прессу. А вот где будет запланированный кукольный фестиваль ( ни в ДК же) ?
440Гц: 001 пишет: Набережную нужно продлить до "Бриза". Круто... Только мечтать - на это деньги нужны. А вообще-то продление Набережной сделало бы более комфортной прогулочную зону. Возможно, дело будущего. 001 пишет: кукольный фестиваль А что за кукольный фестиваль?..
mikhail.fr: Попутал бес нажать на связку в сообщении 1251... ... в центре открывшейся страницы - соблазняющая полуголая тётя , посередине - скидки на митрополичьи книги по истории псковщины , внизу - связки на тупую дебильную игру, где краснозвёздные истребители (вот тоже словцо....) "мочат" всех кого попало.... .... фиксирую высказанную вслух мысль супруги: "если человеку не "пудрить" голову, то он её поднимет". !!!
440Гц: mikhail.fr пишет: "если человеку не "пудрить" голову, то он её поднимет". Если человеку пудрят голову - значит это кому-то нужно (читай, выгодно)... Ищем параллели с действительностью... Питер Брейгель (Нидерланды, 16 век) Картина с изображением нидерландских пословиц — «энциклопедия всей человеческой мудрости, собранной под шутовским колпаком», — включает более 100 сцен-метафор, посредством которых народное остроумие высмеяло тщеславие и глупость многих человеческих начинаний. Эта картина называется «Нидерландские пословицы» (первое название «Фламандские пословицы»). Само полотно небольшое, 117 на 164 см. И в таком малом пространстве художник сумел разместить более сотни сюжетов-миниатюр! Попробуем рассмотреть хотя бы некоторые сюжеты: Вверху слева по черепице круглые лепешки: крыша крыта пирогами – «рай дураков»! Ниже по скату – лучник «пускает вторую стрелу, чтоб найти первую» (бессмысленное упорство). Часть крыши лишена черепицы – «у крыши есть обрешетка» («у стен есть уши»). Внизу слева мужчина в голубой рубахе – «кусающий колонны» (религиозный лицемер). Рядом дама расправляется с рогатым субтильным джентльменом: «она может даже дьявола привязать к подушке» (имеется в виду – упрямая баба победит самого дьявола). Над этой сценой – женщина, в одной руке несущая ведро, в другой – дымящуюся головню: «у нее в одной руке огонь, в другой – вода» (что значит – она двулична и лжива). Внизу справа – человек пытается ложкой собрать что-то выливающееся из котла: «тот, кто разлил кашу, уже не соберет всю обратно» (вспоминаете из нашего быта – «что пользы плакать над убежавшим молоком», допущенную оплошность не исправить). В центре композиции исповедующийся под сенью: «он исповедуется дьяволу» (что означает – выдает секреты врагу). В той же исповедальне мужчина в красном колпаке «держит свечку для дьявола» (заводит друзей без разбору, льстит всем). Тоже в центре, еще ближе к зрителю – женщина в красном платье набрасывает на плечи мужчине голубой плащ – «она обманывает его» (эквивалент: «наставляет мужу рога»). Слева от этой яркой пары – две прядильщицы: «одна прядет пряжу, другая сучит» (то есть – распускают недобрые сплетни). Человек в белой рубахе орудует лопатой (тоже в центре, практически у нижнего края полотна): «он зарывает колодец после того, как теленок уже утонул» (принимает меры уже после того, как случилось несчастье). Справа от этой миниатюры – мужчина в окружении свиней. Занимается таким привычным делом – нарушает евангельское предостережение «не бросайте жемчуга перед свиньями» (бесплодные усилия). Вверху, на башне – мужчина «бросает перья по ветру» (бесцельная работа). Его приятель тут же «держит плащ по ветру» (меняет свои взгляды в соответствии с обстоятельствами). В окошке башни женщина – она «глазеет на аиста» (попусту тратит время). Лодка в верхнем правом углу – для того, чтоб напомнить о пословице «легко плыть по ветру» (легко добиться успеха при хороших условиях). А лодка с гребцом несколько ниже – напоминает о пословице «тяжело плыть против течения» (требует ли это пояснений о том, что трудно не желающему мириться с общепринятым!). Персонажи миниатюр, составляющих картину, висят между небом и землей; бросают деньги в воду (по-русски – сорят деньгами); бьются головой об стену; кусают железо (болтуны!); загораживают сами себе свет; садятся меж двух стульев или на горячие уголья; водят друг друга за нос... Щеголь в розовом плаще (на переднем плане) вращает на пальце земной шар – «мир вращается на его большом пальце» (все пляшут под его дудку)! А у его ног – оборванец на четвереньках пытается влезть в подобный же шар – «приходится кланяться, чтобы преуспеть» (если хочешь многого достичь, приходится быть неразборчивым в средствах). Обратите внимание – у левого края картины мы снова видим этот самый шар, только перевернутый: «мир вверх ногами» (все шиворот-навыворот). А над этим символом земного шара нависает задница персонажа в красной рубашке: «он справляет нужду на мир» (он презирает всех)... Вот так, кстати, выстраивается композиция всей картины: отдельные миниатюры соединены не чисто механически, а один сюжет оказывается по смыслу продолжен и развит другим. Рассматривая персонажей, разгадывая шифр, вдруг понимаешь смысл этой сложной картины. Оказывается, Брейгель в «Нидерландских пословицах» – вовсе не банальный коллекционер пословиц. И работа его – не развлечение для скучающего бездельника. А назидание. Нетрудно заметить, что большинство пословиц, даже из тех, что попали в этот обзор, тенденциозны, они осуждают глупое, безнравственное поведение. Вот тут и становится понятен смысл парности в картине изображения глобуса – в нормальном и перевернутом виде. Мир картины – это перевернутый мир, в котором страшной реальностью стало то, что реальностью быть не должно.
440Гц: Возрождение по-русски... Свою убогость прикрывать фиговым листом мы научились... Cуздаль ждал приезда императора... 20 ноя, 2013 at 5:40 PM Пишет Скобарь(в миру Сергей) (skobars) В начале ноября убогие дома в г.Суздаль завернули в баннеры. На баннерах были нарисованы не только фасады, но и цветочные горшки, кошки и даже зеленая листва деревьев. (Почему не изобразили в окнах счастливые лица суздальцев?). Про такие банальные приготовления, как покраска заборов и ремонт дороги, даже говорить не стоит... Вся эта суета велась в ожидании визита Путина, который должен был приехать 7-8 ноября для участия во всероссийской тусовке глав местного самоуправления. Однако царь-батюшка так и не удостоил Суздаль и глав какого-то "самоуправления" своим явлением... Сколько же бюджетных средств на эту показуху было потрачено?! (Вопрос прокуратуре). На случай расследования ( ) снимки упакованных развалюх, сделанные o_dimitrios И ...зелёная берёзка (в ноябре месяце...) с "живой" кошечкой ))) Вот бы Путин умилился!.. И ХРАМ - тоже дутый... http://skobars.livejournal.com/2715387.html#comments Один из комментариев: "ingermann" 20 ноя, 2013 13:44 (UTC) Для властей всех уровней в России моральное уродство - стиль жизни. Они не чувствуют ничего настоящего, чувства их примитивны. Мне-то как раз в Суздале, во Владимире, в Боголюбово нравится ПОДЛИННОЕ, НАСТОЯЩЕЕ. Но... мы с властями живём в разных мирах. Жаль только, что ИХ внедрения в НАШ мир ни к чему хорошему не приводят... (с)
Русские дорожки:
440Гц: Я живу в такой стране, помолитесь обо мне... Стихи Евгении Васильевой: «Отчего, скажи, в аду/ Плесень чествует страну?» Не успели мы отойти от коленки подгибающего таланта большой государственной деятельницы Марины Чубкиной, как выпал на нас осадками сборник стихов Евгений Васильевой. Той самой, что томится в Молочной переулке. В «Аргументах недели» Татьяна Москвина опубликовала чудные фото- и рифмовыдержки из книги «Стихотворения», тираж 500 экз. Я бы сказала, что устройство поэзы у Васильевой чуть более сложное, чем у Чубкиной. Уже отмечаются некоторые признаки эстетической эрудиции и попытки вписать себя в культурный контекст «ушедшей эпохи». Но что меня сильно настораживает: эти дамы из «Оборонсервиса» все пишут стенания какому-то художественному герою - «другу». Обе одинаково горестно по нему томятся, обе хотят поцелуев и дрожат в одиночестве при Луне. Из этих книжиц можно заключить, что где-то в высших кругах, из которых они на всех нас взирают, есть один не очень изысканных вкусов мужик, который страсть, как любит, чтобы ему посвящали стихи. Такие, какие писала Чубкина. И вот такие стихи от Васильевой: Пьёшь ты души невиданный Нектар золотой, берёзовый, Счастьем моим испытанный, Горем моим изношенный. Я тебя согреваю стихами, Ими тебя заколдовываю, С ними тебя очарую, Ими тебя расцеловываю. *** Асимметрия с нами случилась, Асимметрия в дом наш явилась, Ты кусаешь меня безумно, Сердце каменное неразумно. Разожми свою челюсть клыкастую, Безоружная я, безопасная. Буду я покорно, услужливо Твоё сердце из камня выуживать. *** Меня волнуют твои руки, в них запутаться хочу. Но нестерпима боль разлуки, впивается в мечту мою. Сверлит любовь мою шальную твоя путёвка в никуда. Забыть мечту, забыть родную мне не удастся никогда. Не разлучит нас жалкий опыт, испепеляющий ум. Теперь ты – мой, я– твой наркотик. Обречены. (больше прекрасного — на сайте «Аргументы недели») А когда он, этот принц с волнующими руками, натешится, потеряет бдительность и приспустит шнурок, они, дамы «Оборонсервиса», пишут вот такое: Серым-серым стало небо, Серый воздух из пакета, На пакете надпись «сыр». Серой плесенью томим. Ну а серая страна Серой плесенью полна. Сверху плесень посочнее, Снизу голая она. Серым-серым напишу На заборе я ему: «Отчего, скажи, в аду Плесень чествует страну?» («Серым-серым») Если серьезно, то от этих чубкиных, васильевых и пр. заливаюсь чувством стыда. Стыдно и страшно, что люди, ужасающие в своей пошлости, хабальстве и капустном душке купчины, заняли, оккупировали все ключевые для страны позиции. Россия утопла не только в воровстве, но и в пошлости. Пошлости набоковского понимания. Poshlost господина Пьера, круглобокого палача в смешных подтяжках, гогочущего над краплеными картами и похлапывающего себя по жирным ляжкам. Анастасия Миронова http://www.echomsk.spb.ru/blogs/gluhova/11939.php
НЕМО: 440Гц пишет: Стихи Евгении Васильевой: «Отчего, скажи, в аду/ Плесень чествует страну?» На мой взгляд, такие "замечательные" стихи целесообразнее размещать так же в "элитарной" рубрике. А вот был сюжет про Себежский музей, мне кажется, что это как раз подходит к данной рубрике.
440Гц: НЕМО пишет: На мой взгляд, такие "замечательные" стихи целесообразнее размещать так же в "элитарной" рубрике. А как же эпоха New Возрождения без перлов и шедевров?
mikhail.fr: Раз такое дело пошло, то давайте посмотрим возрожденческие trompe l'oeil (декорации оптическим обманом).
НЕМО: На мой взгляд, эпоха возрождения в России уже началась. И началась она, как и положено с "матери городов русских" Киева. Звучит это конечно довольно странно, но именно то что сейчас происходит в Украине (Руси), на мой взгляд, и есть начало возрождения, в том числе и России. Россия может возродится через Украину (Русь), а может быть, это даже единственный шанс для России.
mikhail.fr: Продолжим про культуру Возрождения. Одна из ключевых фигур этого феномена - Данте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B8
mikhail.fr: Николло Макиавелли отметил эпоху Возрождения в плане философии государственности и политики. Истоки современного либерализма. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE
mikhail.fr: Научная мысль Возрождения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B9,_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BE
mikhail.fr: Кульминация неоплатонистической философии как внутреннего двигателя Возрождения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE
НЕМО: Я лично, в каком виде эту тему рассматриваю. Отображаем общее представление, и пикируем на Себеж. Что у них есть по эпохе Возрождения? 1. Это документ жены Великого князя Литовского и короля польского Жигимонта (Сигизмунда) Старого, Бонны Сфорца. А эти самые Сфорцы являются чуть ли не основателями, европейской эпохи Возрождения. 2. Магдебургское право, которое 22 марта 1623 года было присвоено Себежу Сигизмундом III. 3. Ну и принадлежность Себежа к династии Радзивиллов, которые к тому времени, были кальвинистами. Наиболее продвинутое направления протестантского течения христианства. На мой взгляд, вполне достаточно, что бы по этим критериям, говорить о том, что Себежский край имел причастие к европейской эпохе культуры Возрождения. Явление для территории современной РФ довольно уникальное. В определенной степени, может являться аргументом, при распределении преференций.
mikhail.fr: А тем временем в Киеве свалили статую Ленина. Вот вам и "культура возрождения" !
AntonIO: mikhail.fr, это очень правильно, что ты написал "культура возрождения" в кавычках. Нет и не может быть никакого возрождения в вандализме. Лично я расстроен. Не из-за сочувствия к Ленину, а из-за подобного акта сноса. Лично я так вижу: если осуждаешь разрушителей - сам не должен разрушать. Борешься с гопотой - сам не будь гопотой. На этом фоне я запереживал за нашего. Наверно, ты прав - может лучше в музей. Там целее будет Кстати, киевский Ленин - уникальная скульптура, не штамповка. Поэтому ещё раз жаль. А себежский Ленин - самый молодой из мне ивестных - начала девяностых года рождения.
mikhail.fr: AntonIO В музей, пока цел ! Только не переживай уж так... себежскому ничего не грозит...
mikhail.fr: Ну что, как там у нас с культурой - возрождается ?
НЕМО: Кем на самом деле была "Неизвестная".................. Дворянка? Кокотка? Любовница императора? Родственница художника?..
440Гц: Обновленный Большой театр ...Принято считать датой основания театра 28 марта 1776 года, когда в доме князя Воронцова на Знаменке был сыгран один из первых спектаклей. И уже с 1780 года театр обосновался на своем нынешнем месте, где для него было построено здание. Театральная площадь тогда называлась Петровской, а сам театр - Петровским. В 1805 году театр сгорает (как будет впоследствии много раз, из-за освещения свечами). По проекту О. В. Бове и А. А. Михайлова в 1821-1824 годах было построено новое здание театра, памятник русского классицизма XIX века, котором мы можем любоваться и сегодня. В 1853 году опять случается пожар и весь театр выгорает, кроме стен. Уже через 3 года его вновь восстанавливает архитектор А. К. Кавос. Здание восстановили за 13 месяцев, надо было успеть к коронации Александра III. Объем здания был сохранен, над центральным портиком вновь вознеслась квадрига, управляемая Аполлоном (работы скульптора Клодта). Сейчас театр можно осмотреть вместе с экскурсией, длительность экскурсии - один час. https://lovers-of-art.livejournal.com/868147.html
НЕМО: Этрусские древности в Археологическом музее Неаполя В Национальном археологическом музее Неаполя открылась выставка, посвященная материальной культуре этрусков. https://youtu.be/F3ABHNshEjM Этруски. Странники в вечности https://youtu.be/WHO27u_hRUA
полная версия страницы