Форум » Политика, экономика, общество » Партия Яблоко » Ответить
Партия Яблоко
НЕМО: Партия Яблоко официальный сайт http://www.yabloko.ru Партия ЯБЛОКО начала процесс выдвижения Григория Явлинского кандидатом в Президенты России на следующих выборах.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: в «соработничестве» с царизмом РПЦ насаждала культ покорности и смирения («Господь терпел и вам велел»), используя при этом методы тоталитарных сект для подавления воли («опиум для народа»), чем она очень сильно выделяется среди всех мировых религий-конфессий и заставляет призадуматься о её христианской принадлежности вообще К этому выводу я пришёл после того , как заинтересовался историей , теорией и практикой Православия и на данный момент считаю , что все беды и трагедии русского этноса вытекают именно из принятия им этой религии...Да и сама Московия образовалась лишь благодаря сотрудничеству православных иерархов с Ордой...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: К этому выводу я пришёл после того , как заинтересовался историей , теорией и практикой Православия и на данный момент считаю , что все беды и трагедии русского этноса вытекают именно из принятия им этой религии...Да и сама Московия образовалась лишь благодаря сотрудничеству православных иерархов с Ордой... Ну, православие, это часть Христианской религии, так же как и католичество. Здесь встаёт вопрос, в каком виде формировалось христианское мировоззрение, у тех или иных народов, и в каких условиях. То, что на первоначальном этапе, принятие Христианства, было, несомненно, прогрессивным явлением, сомнения не вызывает. Вот только в Московии, оно приобрело некий специфический характер. И понятно, что сама московская государственность складывалась в условиях оккупационного режима Орды, со столицей в Сарай-Берке, (г.Царицин-современный Волгоград, бывший Сталинград). Сарская епископия, занимала высокое место, в иерархии ПЦ Московского патриархата. Вероятно, здесь и сложилась своеобразная система, государственного и церковного управления. И не исключено, что именно Сарай-Берке, в определённое время, являлся столицей, так называемого, "московского православия". А т.н. "русские князья" были наместниками Ханов в Северо-Восточной, т.н. "Руси". И сами эти земли, принадлежали не князьям, а Ханам, "князья" были лишь администраторами, или завхозами. Ничего, не напоминает? Отсюда конфликт с Западом. Но этот конфликт не Руси с Западом, частью которого она и являлась, а конфликт Орды с Западом. Основание Сарайской (Крутицкой) епархии http://www.archipelag.ru/authors/mahnach/?library=1207
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Ну, православие, это часть Христианской религии, так же как и католичество. Очень разные части...НЕМО пишет: То, что на первоначальном этапе, принятие Христианства, было, несомненно, прогрессивным явлением, сомнения не вызывает. Вот только в Московии, оно приобрело некий специфический характер. Русь принимала не Христианство , а именно - православие...И ничего нового в Московии оно не приобрело , оставшись неизменным со времён Византии , чем РПЦ кстати и гордится...НЕМО пишет: Вероятно, здесь и сложилась своеобразная система, государственного и церковного управления. И не исключено, что именно Сарай-Берке, в определённое время, являлся столицей, так называемого, "московского православия". С этим - согласен...Сотрудничество ПЦ стало более тесным , чем это было в Византии..
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Русь принимала не Христианство , а именно - православие...И ничего нового в Московии оно не приобрело , оставшись неизменным со времён Византии , чем РПЦ кстати и гордится...НЕМО пишет: Ну, во первых, Христианство принимала Киевская Русь, (Киев, Переяславль, Чернигов), а затем периферия, а после нашествия Орды, Русь разделилась, условно на Западную и Восточную. Администрация восточной части "руси", как светская, так и церковная, пошла на сотрудничество с оккупационным режимом Орды, постепенно с ним смешалась, и в итоге, выразилась, в своеобразном характере Московии, времён правления Ивана Грозного и Ливонской войны. Пётор I, переломил этот тренд, а коммунисты его возобновили в 1917 году. "Вот такие, вот качели", с двуглавым орлом. Московия, первой унаследовала термин русь, но в это значение, она вкладывала уже другой, ордынский характер; а те княжества, Западной Руси, исконной, наследственной, где ещё преобладали древние духовные, и национальные традиции, были переименованы: в Украину и Беларусь. Таким образом, было затруднена самоидентификация, этих современных народов. Конечно, с Беларусью, здесь сложнее вопрос. Некогда, до прихода словян, они составляли единое целое, и с Литвой, и с Пруссией, и в целом со всеми Восточными Балтами. Не исключено, что Кривичи, из этой же оперы. Вот там, где сейчас проходит южная граница, между Украиной и Белорусью, и была древняя граница прото-балтов. Кстати, северная тоже древняя, и севернее прото-балтов жили финские племена, это, как раз недалеко от Опочки. Феномен ВКЛ и Р, на мой взгляд, как раз и обаснован этим фактором.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Ну, во первых, Христианство принимала Киевская Русь, Опять же не Христианство , а Православие...Христианства после раскола уже не было...И развитие КЦ и ПЦ пошло разными путями...Союз с Ордой только усугубил деструктивность , изначально заложенную в Православии , плоды которой и привели Россию к тому , что мы имеем на сегодняшний день.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Ну, во первых, Христианство принимала Киевская Русь, Опять же не Христианство , а Православие...Христианства после раскола уже не было...И развитие КЦ и ПЦ пошло разными путями...Союз с Ордой только усугубил деструктивность , изначально заложенную в Православии , плоды которой и привели Россию к тому , что мы имеем на сегодняшний день.
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Опять же не Христианство , а Православие...Христианства после раскола уже не было...И развитие КЦ и ПЦ пошло разными путями...Союз с Ордой только усугубил деструктивность , изначально заложенную в Православии , плоды которой и привели Россию к тому , что мы имеем на сегодняшний день. Я соглашусь, с тем, что раскол, между православием и католицизмом, произошёл значительно раньше, чем официальная дата, и на момент принятия православия Киевом, уже имел место. Но после разделения Киевской Руси, на две составляющие, и церковные епархии были разделены. Так вот в Литовской Руси, православная церковь, в значительной степени отличалась, от восточной Московской. Здесь, сами меряне, принимали значительное участие в организации, и управлении церковью. Тем более, они разбирались и во многих церковных канонах. Но, а затем, произошло слияние с католической церковью, которое выразилось в понятие униатство (от слова союз). От 50- 80 % населения Беларуси, были значительное время униатами, да и протестантов хватало. Основатели Себежа, Радзивиллы, были Кальвенистами, наиболее прогрессивная форма протестантизма. Смешной случай произошёл с Эдуардом Юльевичем Роппом, которого, за активную политическую деятельность, в Первой Государственной Думе 1906 года, Николай II отстранил от религиозной деятельности. На тот период, он был епископом Виленским. Но епископ, подчиняется только церковной власти, т.е. Папе Римскому. По большому счёту, произошла коллизия, пременена норма, не соответствующая религиозному канону Римской курии. К тому же, епископ, был ещё и кандидатом юридических наук; а генетически, потомком Рюриковичей, Гидеминовечей, Вешневецких, и епископа Рижского Альберта Буксгевдона. Вот так и рушатся монархии.
440Гц: Старый Радиособак пишет: Союз с Ордой только усугубил деструктивность , изначально заложенную в Православии , плоды которой и привели Россию к тому , что мы имеем на сегодняшний день. Непреодолимое упрямство суждений... Полно-те Вам во всех грехах только церковь православную винить - может и церковь выбиралась под менталитет, а характеры - закладывались в суровых условиях борьбы за выживание?... Вот когда доносы в 30-тые писали в НКВД - уж явно церковностью или богобоязненностью это не назовёшь, потому что церковь не принуждала лжесвидетельствовать на брата своего... Возможно, имеет смысл ещё какие-либо гипотезы причин формирования менталитета рассмотреть, кроме противоречивости православия?...
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Так вот в Литовской Руси, православная церковь, в значительной степени отличалась, от восточной Московской. Здесь, сами меряне, принимали значительное участие в организации, и управлении церковью. Тем более, они разбирались и во многих церковных канонах. Но, а затем, произошло слияние с католической церковью, которое выразилось в понятие униатство (от слова союз). От 50- 80 % населения Беларуси, были значительное время униатами, да и протестантов хватало. Основатели Себежа, Радзивиллы, были Кальвенистами, наиболее прогрессивная форма протестантизма. Всё верно...Униатство было одним из вариантов развития ПЦ в прогрессивную сторону..За это Московский патриархат и ненавидел униатов...Сейчас похожий конфликт развивается между Московским и Киевским патриархатом...Как пауки в банке эти православные...
Joker-Point: Все в совокупности. Человек - биологический вид, обладающий разумом и речью, видящий процесс течения жизни от момента рождения до смерти индивидуума. И пытающийся понять и обосновать сей процесс. Отсюда и множество философов и их теорий, а также последователей и распространителей в виде пророков. Христианство - всего лишь единица из множеств, вместившая в себя философию более древних школ. Религии подвержены тем же процессам развития и угасания, как общественно-экономические формации и государства. Обединени и расколы - неизбежны. Мощь той или иной державы, как и конфессии зависит от количества людей, ее поддерживающих. Диссиденты и противники - раскольники есть всегда и в миру и в религии. Абсолютный консенсус может существовать только "при взаимном непротивлении сторон"и невмешательстве. Беда "Православия", как конфессии состоит в том, что оно имело распространение в обществах, основанных на деспотическом принципе управления и все ее школы впитали в себя постулат божественности цивильной власти. В западном же мире как раз и шла постоянная борьба мировоззренческо-философского обоснования права на власть и отсюда же исходило право и необходимость на реформаторство, подстраивающегося под интересы развивающегося общества. Есть интересное высказывание, наверное никогда не теряющее своей актуальной логики: У человека есть право на мнение, но нет права навязывать его другим. Обычно я добавляю - Союзниками становятся только тогда, когда мнения совпадают. Вот и весь менталитет - Знание и ощущение себя как личности, зависящей только от самого себя. А это закладывается мировоззрением, основанном, как это не странно на знаниях.
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: Беда "Православия", как конфессии состоит в том, что оно имело распространение в обществах, основанных на деспотическом принципе управления и все ее школы впитали в себя постулат божественности цивильной власти. С точностью до наоборот Именно православие воспитывало общество в духе обожествления цивильной власти , что и приводило к деспотизму. И в этом плане хороший пример - православная Греция , которая и принесла миру понятие демократия , а приняв православие начала деградировать , и в настоящий момент её экономика в полной
Joker-Point: Да нет, Уважаемый Собак, не наоборот, ибо и до Православия существовали религии, мощь которых напрямую зависела от близости к телу. Надо не только историей православия заниматься, но смотреть и "ширше и глыбже". Православные иерархи Восточной римской империи просто поняли, что их благополучие зависит от этой близости и стали проповедниками обожествления цивильной власти, восприемницы именно восточных, более древних традиций наслоенных друг на друга эпох и царств. На Западе ж, в эти времена шли многочисленные войны с варварами, сопровождавшиеся непрерывной чередой смены власти и христианство, номинально, являвшееся вселенской религией пробивало себе дорогу уже иными методами, заявляя себя в качестве господствующей и верховной силы, ибо опиралась католическая церковь на низшие и средние общественные слои масс варварских королевств и их вождей, быстро усиливаясь и становясь верховной идеологической силой Европы. Тому способствовало и местопребывание папской курии - Рим-вечный город, традиционный центр вселенной - крепко отложившийся факт в памяти и мифах народов.
Старый Радиособак: Joker-Point пишет: Православные иерархи Восточной римской империи просто поняли, что их благополучие зависит от этой близости и стали проповедниками обожествления цивильной власти, Если брать "ширше и глыбже" , то это понял ещё император Константин , который собрал разрозненные группы сторонников философии Христа , и на их основе повелел организовать новую конфессию -"Христианскую" церковь ,заменившую язычество - идеологию империи , ветви которой в дальнейшем пошли разными путями развития...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Если брать "ширше и глыбже" , то это понял ещё император Константин , который собрал разрозненные группы сторонников философии Христа , и на их основе повелел организовать новую конфессию -"Христианскую" церковь ,заменившую язычество - идеологию империи , ветви которой в дальнейшем пошли разными путями развития... А я, ещё бы добавил, что в различных частях Римской Империи, были различные виды языческой веры. Таким образом, через Христианство, было унифицировано мировоззрение многих народов. Империя распалась на две части, ещё до нашествия варваров; пал первый Рим, пала Византия, а Христианство осталось. Нечто подобное, произошло, и с Киевской Русью, в которой были разные народы: в этническом, историческом, и языковом отношении. Но походы на Константинополь, а в дальнейшем и принятие Христианства, произвели единый русский народ, с Христианским мировоззрением. Но любое учение, даже самое правильное, должно жить и развиваться, консервация "смерти подобно". Что и произошло, в 1917 году, "в отдельно взятой стране", к тому периоду, превратившуюся в огромную империю. В определённой степени, можно сказать, что религия, к тому времени, являлась "тормозом прогресса", в следствии того, что не соответствовала реалиям времени. Я, конечно, не сторонник, "попов с бас-гитарами", но развиваться необходимо примерно в этом направлении, что и прослеживается, в англиканской церкви.
ИМХО: НЕМО пишет: любое учение, даже самое правильное, должно жить и развиваться, консервация "смерти подобно". Что и произошло, в 1917 году, "в отдельно взятой стране", к тому периоду, превратившуюся в огромную империю. Другой «отдельно взятой стране» это предстоит в ближайшем будущем. ИМХО
Joker-Point: Император Диоклетиан, как известно, для усиления своего авторитета и привлечения для поддержки своего доминирования и создания опоры в конце III века разделил Римскую империю на 4 части, признав частную власть местных магнатов с правом исполнения публично-правовых функций Император Константин пытаясь укрепить основы, разваливающейся системы рабовладения ввел своим эдиктом в качестве главенствующей религии христианство, которое было религией рабов и низших сословий в первой четверти IV века, за что и был обожествлен Церковью, правда после принятия, сей император прожил всего 5 неполных лет. А вот тут-то и понеслась западно-европейская катавасия варварского передела и захватов италийской территории, что инспирировалось и восточно-римскими императорами для самосохранения и ликвидации западного соперника. Вот тогда то именно западная ветвь христианства, стало возвышаться в качестве самостоятельной и главенствующей силы, играя вначале во невмешательство, а со временем и роль арбитра. Резко возросшую в течение V и особенно VI веках.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Но любое учение, даже самое правильное, должно жить и развиваться, консервация "смерти подобно". Что и произошло, в 1917 году, "в отдельно взятой стране", к тому периоду, превратившуюся в огромную империю. В отличие от православия , католичество развивалось (Ренессанс) , реформировалось (Протестантизм)...а Православие , оставаясь неизменным ...НЕМО пишет: , являлась "тормозом прогресса", в следствии того, что не соответствовала реалиям времени.--------------------------------------------------------------- НЕМО пишет: Я, конечно, не сторонник, "попов с бас-гитарами", В Терийоки (Зеленогорск) рядом находятся Православная церковь и Протестантская кирха. В кирхе регулярно проходят концерты камерной музыки , которые посещают образованные интеллигентные люди , в том числе и молодёжь , в то время как в Православной церкви прихожане - или старушки , или те , кто пришли обряд исполнить...свечку поставить , кулич освятить...Молодёжи нет практически. Это - мои личные наблюдения...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: В отличие от православия , католичество развивалось (Ренессанс) , реформировалось (Протестантизм)...а Православие , оставаясь неизменным На мой взгляд, когда бывшие "варвары", дошли до уровня осознания культурного наследия бывшей Римской Империи, появился Ренессанс. Если провести аналогию, с Российской Империей, то не исключено, что не только "торгово-православный Ренессанс" наступит, но и фактический. Но через религию, как соединительное звено, на данный момент, мне кажется, это не возможно. Либо нужно реформировать религиозную составляющую, либо искать другие элементы. А на данный момент, идёт борьба между церковью и музеями, за статус "музейных работников-экскурсоводов", но как известно, население, музеи каждый день не посещает.
НЕМО: ИМХО пишет: Другой «отдельно взятой стране» это предстоит в ближайшем будущем. Спасибо, очень интересный фильм. В чём существенное отличие, империи США от империи РФ? На фоне Белого Дома, четыре эксперта, высказывают своё мнение, по поводу, устойчивости империи США. В РФ, эта тема закрыта, всё монолитно, проблемы нет, до момента исполнения "танца белых лебедей".
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Но через религию, как соединительное звено, на данный момент, мне кажется, это не возможно. Либо нужно реформировать религиозную составляющую, либо искать другие элементы. Из разговора со священником РПЦ..." После всплеска интереса к религии в 90х , сейчас интерес молодёжи к РПЦ сильно упал из - за её сотрудничества с властью и коммерческой деятельностью...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: Из разговора со священником РПЦ..." После всплеска интереса к религии в 90х , сейчас интерес молодёжи к РПЦ сильно упал из - за её сотрудничества с властью и коммерческой деятельностью... Да "причастие", этим продуктом, не предрасполагает: к технической, и нравственной модернизации, обоих участников, этого процесса.
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Да "причастие", этим продуктом, А Вам известно , что торговлей именно этим продуктом , а ещё - сигаретами , занималась РПЦ в 90х ? Причём курировал эту торговлю нынешний её патриарх Кирилл ?
Joker-Point: Да! По этому поводу скандал шёл грандиознейший! Мне как-то довелось по этому поводу, по случаю, задать вопрос на эту тему профессиональному служителю культа. На что я получил ответ: Это шло во благо мирян и преследовало благие цели восстановления церковного величия. А что касается при этом имевшего место личного обогащения участников процесса, то каждому воздаётся по делам его. Причем служитель был далеко не рядовой, а входил в состав верхушки епархии.
НЕМО: Предлагаем запретить передачу государственных музеев религиозным организациям Фракция «ЯБЛОКО» в Законодательном Собрании Петербурга предлагает запретить передачу государственных музеев религиозным организациям Соответствующие поправки подготовлены депутатами Григорием Явлинским, Борисом Вишневским и Александром Кобринским. http://gr-yavlinsky.livejournal.com
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Фракция «ЯБЛОКО» в Законодательном Собрании Петербурга предлагает запретить передачу государственных музеев религиозным организациям А о том , что ни Исаакий , ни Спас на Крови НИКОГДА не принадлежали РПЦ , и ни о какой реституции и речи быть не может , а также о том , что по Конституции РФ церковь отделена от государства , и сам вопрос смысла не имеет - Лицемер Явлинский конечно умалчивает. Зато пропиариться перед наивными дурачками , у него дело святое..
НЕМО: Кандидаты от ЯБЛОКА примут участие в региональных и муниципальных выборах в 44 субъектах федерации. В частности, партия выдвинула списки кандидатов в 7 региональных Законодательных Собраний и в 17 столичных городских дум. Кандидаты от ЯБЛОКА будут баллотироваться в ЗакСы Новосибирской, Костромской, Воронежской, Калужской, Рязанской, Челябинской областей и республики Коми. В выборах столичных городских дум «яблочники» буду участвовать в Владимире, Воронеже, Иваново, Ижевске, Калуге, Костроме, Липецке, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Орле, Сыктывкаре, Смоленске, Тамбове, Томске, Чебоксарах. ЯБЛОКО также примет участие в муниципальных выборах в Московской, Псковской областях и ряде других регионов. http://www.yabloko.ru/news/2015/07/22
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Кандидаты от ЯБЛОКА примут участие в региональных и муниципальных выборах в 44 субъектах федерации. В частности, партия выдвинула списки кандидатов в 7 региональных Законодательных Собраний и в 17 столичных городских дум. Кандидаты от ЯБЛОКА будут баллотироваться в ЗакСы Новосибирской, Костромской, Воронежской, Калужской, Рязанской, Челябинской областей и республики Коми. А толку...В Авторитарной РФ выборы ничего не решают. "Выбраны" будут те , кого будет нужно выбрать... Лично я охреневаю от или глупости , или наивности российского электората , большинство из которых жили в СССР и тоже участвовали в "выборах" но - выводов никаких не сделали. Лохами были - лохами и остались...А с кандидатами лично мне всё давно ясно. Приличных людей среди них ИМХО - НЕТ...коли они участвуют в этом спектакле...
НЕМО: Старый Радиособак пишет: А о том , что ни Исаакий , ни Спас на Крови НИКОГДА не принадлежали РПЦ , и ни о какой реституции и речи быть не может , а также о том , что по Конституции РФ церковь отделена от государства , и сам вопрос смысла не имеет - Лицемер Явлинский конечно умалчивает. Зато пропиариться перед наивными дурачками , у него дело святое.. Вопрос то серьёзный. И его хотели решить "втихаря", т.ск. "симфония властей", исполнительной и религиозной. Ну сами знаете, кто кем вращает. Ну, а сейчас, этот вопрос, скорее всего, будет вынесен на референдум. Зачем церковь хочет забрать то, что ей никогда не принадлежало? http://spb.mk.ru/print/article/1276461/ С высоты Исаакиевского собора, здание законодательного собрания СПб, Мариинский дворец, выглядит незначительным сооружением. Может быть в этом дело? Как элемент сакральности.
НЕМО: Старый Радиособак пишет: А толку...В Авторитарной РФ выборы ничего не решают. "Выбраны" будут те , кого будет нужно выбрать... Лично я охреневаю от или глупости , или наивности российского электората , большинство из которых жили в СССР и тоже участвовали в "выборах" но - выводов никаких не сделали. Лохами были - лохами и остались...А с кандидатами лично мне всё давно ясно. Приличных людей среди них ИМХО - НЕТ...коли они участвуют в этом спектакле... Не будет выборов, начнётся террор! И многие "т.н. выбранные", пожалеют, что они ввязались в эту авантюру. История нужно знать "батенька". Так что, либо будет происходить эволюционный процесс, либо всё это закончится очередной революцией. А как известно, революции сметают всё. Так что выборы это шанс, и вероятно, что этот шанс последний. А партия "Яблоко", очень достойная партия!
Старый Радиособак: НЕМО пишет: Вопрос то серьёзный. И его хотели решить "втихаря", т.ск. "симфония властей", исполнительной и религиозной. Ну сами знаете, кто кем вращает. Вопрос - обычный. И если бы не та жопа , в которой оказался госбюджет , и та экономическая ситуация , в которой оказалась РФ - вопрос бы был давно решён , а теперь власть решила поумерить интересы попов и поэтому НЕМО пишет: сейчас, этот вопрос, скорее всего, будет вынесен на референдум. И вопрос будет решён как бы от имени народа , который уже достала алчность и экспансия РПЦ...НЕМО пишет: Может быть в этом дело? Как элемент сакральности. Я..я..натюрлих... Ты ещё скажи , что попы РПЦ в бога верят...
полная версия страницы