Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Гражданская война ? (продолжение) » Ответить
Украина. Гражданская война ? (продолжение)
mikhail.fr: Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?
440Гц: Пафос Шария излишний - в этом убийстве прослеживается всё та же линия и сверхзадача, что и в смерти Немцова - сужу по риторике в российских СМИ. Ищите того, кому это выгодно. А выгодно тому, кто громче всех кричит об этом. ИМХО. Есть подозрение, что Шарий - наймит, его трёп проплачен и поэтому бессмысленен, как и всех троллей с Савушкина-55. Так нагло и подло подлогом может заниматься только тот, кто знает свою безнаказанность. А в ином случае - ждут расследований и высказывают свои предположения осторожнее, чтобы ненароком никого не обидеть. Презумпцию невиновности никто не отменял.
Гриша: 440Гц пишет: ждут расследований и высказывают свои предположения осторожнее, чтобы ненароком никого не обидеть. А теперь давайте вспомним похожую ситуацию и последовавшие за этим высказывания: ПЛЯШИТЕ, ПОДОНКИ! ЭТОТ РАССТРЕЛ В ЧЕРЕДЕ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ - АННА ПОЛИТКОВСКАЯ, АРТЁМ БОРОВИК, ГАЛИНА СТАРОВОЙТОВА, ЮРИЙ ЩЕКОЧИХИН, СЕРГЕЙ МАГНИТСКИЙ, ПОЛ ХЛЕБНИКОВ... ВЫ ХОРОШО ЗНАЕТЕ ЦЕНУ... Песня следственного комитета Альянс ЧК-Ичкерия-Антимайдан начал свою деятельность. Хирург и ему подобные прямо заявляли, что не остановятся ни перед чем, чтобы доказать свою верность режиму. Это начало государственного террора против граждан Б**дская власть! Спасибо Вовик! Убийство Немцова на совести власти, развязавшей самые темные погромные инстинкты, превращающей народ в толпу И у меня такое же мнение. Смерть Бориса - заказ, это очевидно. Прямой, косвенный - не в этом суть, заказы такого ряда всегда ведут наверх. Кто кому сколько кивнул - не имеет значения. Они даже козла отпущения отыщут, и расстреляют его ( при попытке к бегству, или от тока в тюрьме, или на портянке - повесится ...) - способов много стрелки отводить Вот он- путинский антимайдан... Я не знаю кто после этого ему руку пожмет кроме "кимирсенов" и "чавесов". Ну и далее все выдержано в том же тоне: http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000127-000-0-0-1427719326 440Гц Так что не Вам и Вам подобным говорить об осторожности и презумпции невиновности. И не Вам клеить кому либо ярлык наймита, определяя степень пафоса. А вообще поражает степень Вашей моральной нечистоплотности и лживости. Все больше и больше поражает. Это же какой степенью наглости надо обладать, призывая других к тому, на что сама наплевала и растерла........
ВАШбыдлоопуциионэр: ГРЫША, А ЭТО НЕ ТАК? ВСЕ ЖИВЫ! ПОЛИТКОВСКАЯ И БОРОВИК С НЕМЦОВЫМ? Гриша пишет: АННА ПОЛИТКОВСКАЯ, АРТЁМ БОРОВИК, ГАЛИНА СТАРОВОЙТОВА, ЮРИЙ ЩЕКОЧИХИН, СЕРГЕЙ МАГНИТСКИЙ, ПОЛ ХЛЕБНИКОВ... ВЫ ХОРОШО ЗНАЕТЕ ЦЕНУ... Песня следственного комитета Х..ВАЯ ПЕСНЯ
440Гц: Спасибо, что не забываете. Спасибо, что читаете. Это лучшая похвала моей деятельности. Гриша, борьба за нравственность начинается с себя. Правда? Не допусти негатива и ненависти к соседям-украинцам, и не позволишь выложить больше ни одного пасквиля на братский народ. А всё остальное - пусть останется на совести тех, кому выгодна вражда и война.
НЕМО: 17 апреля 201510:29 На Украине высадился американский десант Американские военные прибыли на Украину. Как сообщил посол США в этой стране Джеффри Пайетт, десантники 173-й бригады будут обучать украинских военных. Ранее сообщалось, что 290 американцев высадятся 20 апреля во Львовской области на Яворовском полигоне. Там они займутся обучением бойцов подразделений Нацгвардии. По окончании занятий американские партнёры обещали оставить украинским братьям по оружию специальную амуницию и средства связи.
НЕМО: УПА взяла на себя ответственность за убийство Организация, назвавшая себя «Украинской повстанческой армией», взяла на себя ответственность за последние резонансные убийства на Украине нескольких политиков и журналиста Олеся Бузины, заявил известный украинский политолог Владимир Фесенко. http://news.rambler.ru/29994456/ "Расправа над попавшими в проскрипции была ужасной. За их головы была обещана награда, поэтому жестокость и низость воцарились в Риме. По улицам бродили шайки убийц, а корыстолюбцы выдавали им, где прячутся приговоренные. Сыновья предавали отцов, жены – мужей, а рабы – господ. Мостовые на улицах были залиты кровью, а отсеченные головы выставлялись на трибунах ораторов на форуме."
НЕМО: Луганск. Война чужих-2 Первый бой Месяца полтора служил на "коробке", на БМП: и наводчиком-оператором, и механиком. Стрелял мало, но ездил много. Мы тогда держали город со стороны Луганского аэропорта, где сидели подразделения ВСУ. Поддерживали нас ЧВК. Мы и не знали, что это чевэкашники, все их называли "спецы". Человек семь, сменяясь, стояли с нами, тогда со всеми и перезнакомились (позже пригодилось). Ничего не предвещало беды. Но как-то ночью засекли разведчиков, парни из ЧВК заметили их в тепловизоры. Наша БМП вышла на позицию, я был оператором-наводчиком, первый раз стрелял из пушки. Никуда там, конечно, не попал, но все круто, вернулись в окопы, герои… А утром прилетели две "сушки", им наши координаты, очевидно, передали. Вот это был реальный ужас. Мы лежали на балке, меня с биноклем отправили в наблюдение за аэропортом. Самолет летает над нами, все было красиво, пока он не зашел на "боевой" и с ревом не вышел прямо на нас, выпустив заряд "нурсов" (неуправляемых реактивных снарядов). Нас накрыло взрывной волной, комьями земли, мы там конкретно чуть не обо… ались в тот момент. Я-то вообще зеленый, ничего не понимаю, чего делать, куда бежать. Пока она заходила на второй круг, мы бросились к своим. Только забрались в "коробочку", "сушка" ударила вторым залпом! Тут по нам еще "Василек" начал работать, миномет, очень прицельно мину за миной укладывал на наши позиции. Я завел "бэху" и валить оттуда. Очухались только у горбольницы. Остановились, посмеялись, а чего делать? Перевели дух и поехали обратно на свои позиции. Вот — первый бой! После первого авианалета думал, что если живым останусь — домой уеду, такого дикого страха я еще никогда не ощущал! Потом, когда все закончилось, успокоился. Ну, ничего, думаю, воевать можно. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/04/17/1389892.html
rusrand.ru info: Киев приготовился к войне Эксперт Центра Людмила Кравченко Перемирие в Донбассе, организованное через механизм Минских соглашений, носит временный характер. Это не вызывает сомнений, учитывая мобилизационные мероприятия украинской армии. Киев готовится к броску, Донбассу остается считать дни до начала военной операции. Но когда именно будет выбран момент для нового наступления? Вероятнее всего, когда Россия будет менее всего готова оказать поддержку или задействовать свои вооруженные силы для защиты гражданского населения. И это дата, несомненно, будет приурочена к празднованию Дня Победы. Исторические примеры показали, что крупные операции (вооруженные действия, государственный переворот), направленные против российских союзников, совершались в момент проведения масштабных мероприятий, имеющих для России важное репутационное значение. Грузинская война 2008 года началась 8 августа – в день начала Пекинской олимпиады, на открытии которой присутствовал премьер-министр В.В. Путин. Ставка на то, что Россия не будет готова к активным действиям для сохранения репутационного имиджа на Олимпиаде, не оправдала себя: наступление было предпринято в день агрессии Грузии против республик Абхазии и Южной Осетии. Россия вмешалась в конфликт в роли миротворца. Война продлилась до 12 августа, стратегия молниеносного ответа себя оправдала: в республиках установился мир. Государственный переворот в Киеве был организован в преддверии Зимней Олимпиады в Сочи: к Олимпиаде Россия готовилась с 2007 года. Руководство опасалось повторения ситуации 1980 года, когда Олимпиаду в Москве бойкотировали 65 государств, осудивших ввод советских войск в Афганистан. Страна решила не вмешиваться в украинские события открыто: с попустительства России на Украине стал возможен Майдан, легитимный глава государства подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, согласно которому в стране должны были быть проведены досрочные выборы и осуществлен возврат к конституции 2004 года. 22 февраля за день до закрытия Олимпиады в Сочи Верховная рада объявила, что Виктор Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий», то есть фактически осуществила государственный переворот. В день закрытия Олимпиады обязанности президента Украины были возложены на председателя Верховной рады Александра Турчинова. И только после завершения Олимпиады, невзирая на проведение Паралимпийских игр, Россия пошла на решительные действия в Крыму. Праздник Олимпиады – масштабный, призванный показать экономическое процветание страны (увы, только показное), сорван не был, но за это пришлось заплатить высокую цену дестабилизаций политической ситуации на Украине и последующими событиями. Сейчас страна активно готовится к торжествам, посвященным 9 Мая. Празднование 70-летнего юбилея Великой Победы призвано служить нескольким целям. Во-первых, это напоминание о том вкладе, который внес СССР в победу над фашизмом в Европе. Во-вторых, это показатель того, что несмотря на политику давления Россия не находится в политической изоляции, она такая же часть мирового порядка, как и любое другое государство. В-третьих, это и демонстрация боеспособности и мощи российской армии – своеобразный эффект устрашения для тех, кто посчитает возможным устраивать в стране государственный переворот или воевать с Россией. В-четвертых, это сохранение дружественных отношений с постсоветскими государствами на основе чувства общности прошлого, приобщенности к единой Победе, хотя Украина уже выпадает из этого замысла. Согласно закону, подписанному в апреле П.Порошенко, наименование Великая Отечественная война в республике заменяется на Вторую мировую войну, запрещается советская символика. В силу этих причин Россия стремится не допустить бойкотирования праздника. Даже при отказе некоторых глав государств будут присутствовать послы, но в случае участия России в вооруженных действиях в Донбассе, на Параде Победы в Москве будут присутствовать в основном делегации государств, имеющих к войне слабое отношение. Между тем возобновление боевых действий на Донбассе близится. Об этом свидетельствуют и участившиеся провокации со стороны украинской армии. По заявлению главы ДНР А.Захарченко «Киев готовит войсковую операцию», участились случаи обстрелов позиций ополчения. 16 апреля сообщалось о выстрелах в Донецке, шли бои в районе аэропорта и населенного пункта Пески, миссия ОБСЕ констатировала, что отвод тяжелого вооружения из зоны конфликта в Донбассе еще не завершен, ведутся интенсивные бои в районах, прилегающих к аэропорту Донецка с применением тяжелой артиллерии. По данным ополченцев украинская военная техника за последние две недели стягивает силы на передовые позиции – к Донецку. Тактика Киева, вероятно, сведется к следующей схеме. В течение двух недель украинская сторона будет организовывать провокации – обстрелы, попытки захвата объектов (по примеру атаки на аэропорт Донецка). Цель провокаций – вынудить ополченцев открыть ответный огонь, тем самым развязать руки украинской армии для наступления, или вынудить ополченцев объявить о прекращении перемирия, как это произошло в январе этого года. Тогда ополченцы заявили «о прекращении действия перемирия из-за продолжающихся обстрелов со стороны правительственных войск», тем самым Минское соглашение перестало сдерживать стороны. Тогда же мировое сообщество представило агрессором именно ополченцев. Пан Ги Мун осудил «односторонний выход повстанцев из режима прекращения огня», хотя еще до этого официального объявления шли ожесточенные бои за аэропорт Донецка. На этом этапе Россия не сможет даже косвенно оказать помощь Донбассу потому, что идет подготовка к Параду Победы, ожидаются гости высокого уровня, запланирована демонстрация мощи российской армии. Если план украинской стороны не реализуется и Донбасс формально будет соблюдать второе Минское соглашение, украинской армии придется начать масштабное наступление по всему фронту, воспользовавшись любым предлогом. Вопрос только в дате этой военной операции. В сам праздник наступление не начнется. Символически это могло бы иметь смысл для Украины как победный поход против вражеских формирований, но стратегически – это бессмысленно, время будет упущено. За день украинская армия не сможет добиться существенного продвижения, а уже 10 мая Россия будет свободна в выборе действий. И тогда от нее можно ждать того же, что и после Олимпиады в Сочи - решительных действий. Поэтому наиболее вероятная дата – это 1 мая, когда и Россия, и Донбасс уйдут на майские праздники, а российские войска даже при желании принять участие в конфликте будут связаны подготовкой к Параду Победы. Украина к войне готова. Два месяца временной передышки были использованы на перевооружение украинской армии как за счет собственной промышленности, так и с помощью иностранной техники под кредиты, увеличена численность вооруженных сил, проведены подготовительные мероприятия. Момент для начала военных действий наиболее благоприятный. Россия, которую Киев воспринимает как латентно присутствующего игрока в Донбассе, приложит максимум усилий, чтобы не сорвать Парад победы. Отказ зарубежных делегаций от участия в мероприятии стал бы дипломатическим, репутационным и политическим поражением России, поскольку свидетельствовал бы о рисках изоляции страны. Время мира подходит к концу. Киев не готов идти на стратегию примирения. Его задача – зачистить территории, подавив любые очаги сепаратизма. А перед Россией снова стоит вопрос – допустит ли она уничтожение тысяч людей Русского мира, опасаясь осуждения в мире и руководствуясь интересами бизнес-элиты, или Донбасс все же станет вторым Крымом? Но теперь уже России придется вести открытую игру. Будет сделан выбор: либо устраниться и потерпеть поражение на фоне жертв и крови жителей бывшего Востока Украины, или решиться на открытую военную операцию, отбросив ложные заявления, что России в Донбассе нет. http://rusrand.ru/analytics/kiev-prigotovilsja-k-vojne
НЕМО: Число беженцев из Украины превысило 800 тыс. человек Количество граждан Украины, бежавших с начала конфликта в соседние страны, превысило 800 тыс. человек. Такие данные приводятся в докладе Управления ООН по координации гуманитарных вопросов (УКГВ), передает ТАСС. В документе отмечается, что за неделю число беженцев выросло на 23,6 тыс. человек и на 16 апреля достигло 800 тыс. 961. В частности, почти 660 тыс. человек официально зарегистрировались в России и еще 81 тыс. – в Белоруссии. Число лиц, бежавших из Донбасса в другие регионы Украины, к 15 апреля достигло 1 млн 228 тыс., увеличившись за неделю на 15 тыс. В общей сложности, по данным ООН, за год, прошедший с начала вооруженного конфликта на востоке Украины, с 16 апреля 2014 года, погибли 6 тыс. 116 человек и почти 15,5 тыс. получили ранения. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5535c0be9a7947852c7187b2
не ширко: 27 апреля 2015 года 19:58 | Андрей Иванов Текст Фото Видео ЕС отворачивается от УкраиныЕвропа дает понять Киеву, что желает наладить связи с РоссиейВ Киеве в понедельник состоялся саммит ЕС-Украина, первый после подписания договора о евроассоциации. Несмотря на большие ожидания, украинским властям удалось добиться от западных партнеров лишь заверений о поддержке выбранного курса. Все просьбы предоставить финансовую помощь европейскими лидерами так и не были услышаны. В принципе, исход саммита был ожидаемым. Еще за два дня до мероприятия президент Европейского совета Дональд Туск развеял надежды Киева на военное вмешательство ЕС в донбасский конфликт. Сославшись на то, что проведение войсковых операций не входит в компетенцию Евросоюза, Туск заявил, что гражданское противостояние на Украине должно быть урегулировано исключительно дипломатическим путем. Интересно, что накануне саммита два влиятельных издания – британская газета The Financial Times и американская газета The Wall Street Journal – предрекли давление на Киев со стороны Парижа, Берлина и Лондона. «Недавние высказывания европейской стороны подчеркивают желание ЕС ослабить напряженность в отношениях с Россией, даже если это вызовет раздражение Киева», – написал обозреватель The Financial Times. «Мы находимся в периоде ожидания и наблюдения. Запад ждет более четких представлений о том, будет ли Украина серьезно заниматься реформами, сможет ли быть реальным партнером», – приводит The Wall Street Journal слова эксперта Центра Карнеги по международным отношениям Ульриха Спека. Примечательно и то, что представитель ЕС по внешней политике и безопасности Федерика Могерини отказалась участвовать в саммите. Официально – под предлогом запланированной встречи с Генсеком ООН Пан Ги Муном. «Я подчеркнула свою твердую приверженность продолжению тесного сотрудничества с Украиной во имя стабильности и процветания страны», – послала Могерини свой «привет» в Киев. На самом саммите украинские руководители попытались в очередной раз добиться от ЕС каких-то преференций. «Не менее важным шагом ЕС относительно поддержки нашего выбора и достижений Украины в процессе реформ уже в ближайшее время должно стать решение о предоставлении гражданам Украины возможности безвизового въезда в ЕС… Я призываю ЕС, поддерживая интеграционное стремление украинского народа, определить, что Украина может в будущем стать членом ЕС… Украина обратилась к ООН и ЕС с просьбой развернуть операции по поддержанию мира и безопасности, что будет содействовать поддержанию мира на востоке Украины», – засыпал представителей Евросоюза оптимистичными фразами Петр Порошенко. «Мы считаем, что путь реформ должен быть поддержан прямыми инвестициями в украинскую экономику», – не стесняясь, без всяких намеков, говорил Арсений Яценюк. В ответ президент Европейского совета Дональд Туск вообще не стал затрагивать тему европейских перспектив Украины. Лишь напомнил, что Киев должен неукоснительно выполнять пункты Минских соглашений. Президент Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер посоветовал украинским властям запастись терпением. «Надо иметь терпение, чтобы прийти к цели. У нас большой путь, и мы уверены, что мы его преодолеем», – дипломатично охладил еврочиновник Яценюка с Порошенко. Неудивительно, что закрытая часть саммита, на которую в Киеве возлагали большие надежды, длилась всего-навсего около пятнадцати минут. Это можно трактовать просто: лидерам Евросоюза просто нечего было обсуждать с руководителями Украины. По мнению заведующего сектором региональных проблем и конфликтов отдела европейских политических исследований ИМЭМО РАН Константина Воронова, в ЕС поняли, что иметь дело с киевскими властями крайне невыгодно: – На саммите ЕС-Украина смотрели выполнение Киевом соглашения о евроассоциации. Есть конкретные пункты и конкретные требования, как-то снятие таможенных барьеров, внедрение европейских стандартов. Но получается, что украинская сторона рассчитывает только на помощь, а сама не предпринимает никаких действий. Поэтому возникают трения между Киевом и Брюсселем. Не говоря уже о том, что Минские соглашения Украина трактует по-своему, не желает выполнять их положения. Европа недовольна тем, как Киев выполняет свое «домашнее задание». Это как нерадивый ученик, который манкирует своими обязанностями. Конечно, ЕС устал от киевских властей. Европа оказалась вовлечена в конфликт на Украине, несет издержки. Но если бы Киев, как прилежный «ученик», старался, то отношение к нему было бы другое. Украина в глазах европейцев явно недорабатывает. «СП»: – Чем Европа была бы довольна? – Украина взяла на себя ряд обязательств в финансовой и социальной сферах, обещала открыть свои рынки. Чтобы внедрить европейские стандарты, надо проделать серьезную работу по перестройке промышленности и социального сектора. Для Украины сейчас вопрос встал жестко: «Реформы или смерть». Смерть, имею в виду, социальная, политическая, экономическая. Получился «замкнутый круг». Если Украина не будет проводить реформы, то она лишится помощи Запада. Но если она будет проводить преобразования, как от нее требуют европейцы, то страну ждет социальный взрыв, так как будут затронуты интересы широких слоев граждан. Этим и вызвано поведение украинских властей. С одной стороны, они продолжают говорить о своем стремлении в Европу, с другой, – не предпринимают никаких активных действий, боясь собственных граждан. «СП»: – Неужели в Европе не понимали, с кем имеют дело? – До конца в Старом Свете не осознавали всех проблем. Европейцы надеялись, что все требования Украина выполнит за свой счет, как это было в случае со странами Прибалтики, Болгарией, Румынией. «СП»: – Какова теперь будет тактика ЕС в отношении Украины? – Раз европейцы согласились на евроассоциацию Украины, то деваться уже некуда, придется следовать старому курсу. Но если новые члены ЕС это маленькие страны, то Украина по европейским меркам громадное государство. Соответственно, масштабы проблем намного больше, надо заниматься перестройкой тяжелой промышленности, энергетической сферы, тем более что рынки Украины находятся на Востоке, а не на Западе. Евробюрократы настаивают на четком исполнении договоренностей. Мол, раз вы подписались, то выполняйте соглашения пункт за пунктом. Но этого сделать Украина не может. Значит, дальше отношения между Киевом и Брюсселем будут строиться по принципу «тяни – толкай». Опять будут конференции, снова зазвучат призывы. ЕС начнет высказывать скрытые угрозы, «выламывать руки» Киеву, использовать потребность украинской экономики в кредитах, на которые она прочно подсела. Но всё это будет проходить на фоне развала экономики и угрозы социального взрыва. О разочаровании европейских лидеров говорит и эксперт Центра по изучению постсоветского пространства Александр Караваев: – Ощущение, что Евросоюз завяз в украинских делах, во всех проблемах, накопленных за последний год. Ни по одному из направлений, которые могли бы вывести украинскую экономику из кризиса, не произошло никакого движения. Само подписание Киевом соглашения о евроассоциации воспринимается как сомнительное достижение. Тем более, соглашение стало «спусковым крючком» для начала гражданской войны на Украине. «СП»: – Европейцы должны были просчитать результат заранее. – На мой взгляд, европейские лидеры не предполагали, что форсированное подписание соглашения о евроассоциации вызовет сильное ухудшение отношений Брюсселя и Москвы. И, конечно, ЕС не мог предположить, что уход Януковича приведет к дезинтеграции Украины. Европейцы совершенно не предполагали, что они откроют «ящик Пандоры». Изначально им казалось, что с их стороны будет достаточно каких-нибудь обычных дипломатических переговоров с Путиным, чтобы кризис решить. Получилось по-другому. Скажем, Евросоюз снимет часть санкций с России, согласится на прямые переговоры с Москвой, чтобы вернуть свои товары на российский рынок. Допустим, европейцы возьмут под жесткий контроль Порошенко и попросят Путина повлиять на ополченцев Донбасса, дабы прекратить боевые действия. Всё это, в принципе, достижимо. Но оказалось, что в ситуации, в которой пребывает Украина, не хватит никаких средств для спасения экономики этой страны. Европейские лидеры, по всей видимости, уже понимают, что им придется списать десятки миллиардов евро. На полноценный возврат своих денег уже никто не надеется. Как не надеется, что Киев сможет когда-нибудь провести социальные и экономические реформы. «СП»: – Как теперь будут строиться отношения Украины и ЕС? – В общественно-политической плоскости останется прежняя риторика, европейцы будут говорить о евроинтеграции Украины. Одновременно, все будут говорить, что скорых результатов не будет. Мол, работа предстоит трудная. А вот на уровне внутренних дискуссий в ЕС будут обсуждать возможности, как заморозить нынешнее состояние. Европа будет думать, как наладить отношения с Москвой и Евразийским экономическим союзом. Попытаются нынешнюю ситуацию хаоса на Украине направить в какое-то управляемое русло. – Для политиков Европейского союза важно заморозить украинский конфликт, чтобы было какое-то спокойствие в Восточной Европе, – полагает заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – Дальше в Брюсселе будут думать об экономической экспансии на рынки Украины, уже учитывая рост сопротивления этому со стороны России. Никаких масштабных актов помощи Украине со стороны ЕС уже не будет. Будет только много красивых слов и обещаний, от Порошенко будут требовать выполнения Минских соглашений. Сейчас наглядно проявилась несостоятельность всей евроинтеграционной мифологии Украины. Украинцам обещали, что они спокойно смогут ездить в ЕС без виз, устраиваться там на работу и получать европейские зарплаты, а если кто не захочет уезжать, тот будет получать европейскую зарплату дома. Обещали, что наступит потребительский рай. Но никаких позитивных изменений в украинской экономике не произошло, как и во внутренней и внешней политике. Поэтому европейцы постараются дистанцироваться от Украины, чтобы там как-то всё успокоилось само по себе, неважно каким способом. Ведь о реформах на Украине вообще не приходится говорить. Реформы предполагают структурные изменения, наличие ясной для всех стратегии. Пока народ видит только сокращение социальных выплат, повышение тарифов, рост безработицы, деиндустриализацию. Понятно, что такие «реформы» не предполагают иностранных инвестиций. «СП»: – Что будет с Украиной, если ЕС откажет ей в помощи? – Если на Украине сменится власть, если граждане осознают, что гражданская война это плохо и надо восстанавливать отношения с Россией, то позитивные изменения возможны. Если этого не произойдет, то будет идти социальная и экономическая деградация Украины. И это может привести ко всему, вплоть до официальной фрагментации государства на отдельные образования. Юго-Восток готовится к отделению, жители региона ненавидят киевские власти и не хотят иметь с Украиной ничего общего. Просто люди не хотят, чтобы их родные города превратились в зону боевых действий. http://svpressa.ru/politic/article/120216/
НЕМО: США готовят интервенцию на Украину? Вслед за военными советниками Вашингтон может отправить в «незалежную» своих солдат Читайте далее: http://svpressa.ru/war21/article/120313/
не ширко: Вот мнение Андрея Фурсова по этому вопросу 28 апреля 2015 7 Совсем недавно НАТО перебросило на Украину войска и уже готовят там «Эскадроны смерти», американские ЧВК уже на границе Новороссии. Командующий войсками Западного военного округа генерал-полковник Анатолий Сидоров заявил, что Соединенные Штаты Америки ведут гибридную войну против России. - Андрей Ильич, самый волнующий всех вопрос - НАТО перебрасывает войска на Украину, готовы ли они идти воевать в открытую? Андрей ФУРСОВ. В открытую НАТО идти воевать за Украину не готовы, да это им и не нужно - они сделают все, чтобы заставить укронацистскую хунту, засевшую в Киеве бросать людей на бойню. А американские ЧВК и НАТОвские инструкторы будут им в этом максимально помогать. - По последним заявлениям США не собираются снижать градус напряжения вокруг России. До какой точки они готовы дойти? Андрей ФУРСОВ. Это будет завесить от того, насколько Россия будет сильна, и насколько она будет проводить жесткую политику. Если Россия даст хоть малейшую слабину – это будет расценено как приглашение к расширению агрессии. Опять же, НАТО в открытую не пойдет - будет планомерная агрессия прозападными силами в самой России, плюс силами проникающего сюда Правого сектора и прочих укронацистов. То, что США и коллективный Запад заварили эту кашу в серьез и отступить не могут – это точно. Очень показательную статью написал недавно Сорос, который заявил, что Европа должна помочь Украине выстоять против России. Если Украина рухнет и распадется на части, то, по его мнению, восточноевропейские страны, которые были частью социалистического лагеря могут снова переориентироваться на Россию и Евразийский союз и это будет страшный удар по Европе. Поэтому и пишет Сорос: Европа дай 24 миллиарда Украине, чтобы та выстояла. Правда я думаю, что не дадут, да и не спасут уже эти 24 миллиарда Украину. Интенсификация конфликта ее хилую экономику и общество, которое и так раздирается противоречиями, просто приведет к краху. - А есть ли сегодня оптимистический сценарий развития событий для Украины? Андрей ФУРСОВ. Оптимистического сценария для Украины я не вижу вообще. Подобный сценарий мог существовать только в рамках СССР, потому что она исходно создавалась как искусственное образование из различных лоскутов и могла существовать только в рамках Советского союза. К слову, там она занимала весьма достойное место – достаточно вспомнить, где находился павильон Украины на выставке ВДНХ, в самом центре. Но Украина растратила тот багаж, который у нее был, олигархи при помощи Запада разворовали страну и теперь Украину не связывает ничего. Просто нет уже того, чтобы связывало ее разные части. Кстати, одна из важнейших скреп не только на Украине, а вообще на постсоветском пространстве – это наша Победа в 1945, но именно в эту скрепу затаптывает сейчас укрохунта. Понятно, по каким соображениям это делают, но они не понимают, что пилят сук, на котором сидят. У них не остается пространства. И все эти люди типа Порошенко, Турчинова, Яценюка – все они камикадзе, они обречены, потому что как только они перестанут быть нужны Западу – с ними попрощаются и это еще в лучшем случае, если им повезет. - Что на Ваш взгляд должны делать Российское руководство? Андрей ФУРСОВ. В самом общем плане – Россия обязательно должна поддерживать Новороссию и на каждый жесткий выпад Запада отвечать совершенно адекватно. Источник: ИА «Новороссия»
440Гц: не ширко пишет: Совсем недавно НАТО перебросило на Украину войска и уже готовят там «Эскадроны смерти», американские ЧВК уже на границе Новороссии. Командующий войсками Западного военного округа генерал-полковник Анатолий Сидоров заявил, что Соединенные Штаты Америки ведут гибридную войну против России. Голословные утверждения - продукт путинской пропаганды, чтобы прикрыть свою подготовку к войне. Прекратите распостранять ложную информацию за счёт данного ресурса - это противоречит задачам мира в стране и подпадает под уголовную статью. Ваша зарплата на Савушкина-55 меня не касается. Админ, пресеките, пожалуйста, работу очевидных троллей.
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Админ, пресеките, пожалуйста, работу очевидных троллей. Зачем ? Человек , способный анализировать , легко отличит информацию от пропаганды , а человеку верующему его веру и так усилит зомбоящик и другие " ресурсы инета..А вот для людей сомневающихся , и пытающихся понять , тролли делают полезное дело : Их истерический и хамский способ подачи информации , и подобный же способ отстаивания своей позиции говорит прежде всего о моральном облике этих людей , и позволяет делать выводы о том , что из себя представляют русские патриоты - имперцы...Так что тролли - полезны..Только вот спорить с ними смысла нет...Есть смысл только над ними иронизировать , заставляя их ещё ярче проявлять свою сущность...Это - моё ИМХО.
вопрос: не ширко пишет: Вот мнение Андрея Фурсова по этому вопросу 440Гц пишет: Прекратите распостранять ложную информацию за счёт данного ресурса - это противоречит задачам мира в стране и подпадает под уголовную статью. Ваша зарплата на Савушкина-55 Уточните кто нибудь, что имела ввиду эта неуравновешанная особа. Господин Фурсов за свое мнение подпадает под уголовную статью? Личная точка зрения у нас преследуется, как на Украине. Тогда почему еще за устроителями этого форума не пришли правохранители, хотябы после утреннего поста умалишенной, где она сравнила государственную деятельность Гитлера с государственной деятельностью Путина? Или лишь то, что г-н Фурсов работает в неком, существующем в ее болезненном воображении, учереждении по указанному ею же адресе? Что этот участник пытался сказать? Кто понял?
440Гц: Вопрос, а вы прошли кастинг на адекватность?.. Тогда зарегистрируйтесь, обретите человеческий статус и потом станете диктовать, что нам делать... Угрожать, получая зарплату за троллинг - по меньшей степени бесстыдно.
не ширко: однако надоело............... Смена переговорщика по Донбассу ужесточает позиции Москвы. Обозреватель МИА «Россия сегодня», политолог Ростислав Ищенко считает назначение чрезвычайного и полномочного посла РФ Азамата Кульмухаметова спецпредставителем в контактную группу по Донбассу вместо российского посла на Украине Михаила Зурабова не просто усилением, но ужесточением позиций Москвы. «Я не знаю, лучше он Зурабова или хуже, но в политике вообще, а в дипломатии тем более, многое значат знаки и символы. Пока представителем в контактной группе был Зурабов, Россия была представлена человеком, у которого были налажены личные очень хорошие отношения с Порошенко (правда еще с кондитером, а не президентом путчистов, но все же). Для того же Порошенко это был сигнал, что с ним готовы говорить формально и неформально и как-то учитывать его интересы (личные, разумеется, и коммерческие, поскольку политические интересы Порошенко никого особенно не интересовали ни в России, ни в США, ни в ЕС)», - сказал эксперт в интервью «СП». Он подчеркнул, что теперь в контактной группе Россию будет представлять человек, жестко противостоявший США в Сирии. По его мнению, это сигнал о возможной смене позиции, при этом надо понимать, что лично Зурабов и Кульмухаметов позицию страны не определяют, а могут лучше или хуже выполнять свои обязанности, так как они только исполнители указаний. «То есть, меняя фигуры, Кремль дает понять, что его терпение истощилось, и позиция ужесточается. Пока это делается на уровне символов, то есть США дают возможность все понять и занять более конструктивную позицию - пока представителем в контактной группе Шойгу не назначили. А дальше посмотрим», - отметил Ищенко. Источник: http://cont.ws/post/85133
440Гц: не ширко пишет: Смена переговорщика по Донбассу ужесточает позиции Москвы. Троллинг продолжается? Однако, тупо и не интересно - эту лабуду можно и в и-нете в миллиоонных тиражах посмотреть, стоит ли ею засорять интеллектуальный ресурс? Ключевая фраза для всех трула-ля-ля-шек в этой теме: «То есть, меняя фигуры, Кремль дает понять, что его терпение истощилось, и позиция ужесточается...и т.д?..." Российским гражданам снова вдалбывается, что война неизбежна! Спорить с троллем, надо понимать, бесполезно - за него думают... Исправно ходит как на работу - по времени.
Joker-Point: 30 апреля 2015 "За что нас убивают русские?" Предприниматель из города Дебальцево задает вопросы президенту России Вадим Бабенко в Дебальцеве до того, как украинские войска оставили город Другие статьи на эту тему Среди головорезов "Мы методично избавляемся от предателей" Фашистов не увидел, только "утки" "Мы одни стоим с оружием в руках" Дмитрий Волчек Опубликовано 28.04.2015 19:31 Предприниматель из города Дебальцево, оставленного украинской армией после тяжелых боев, написал письмо Владимиру Путину. "Я хотел бы вас спросить – вы вообще в курсе того, что творят ваши "ополченцы" в нашем некогда тихом городке? – спрашивает Вадим Бабенко президента России. – Вы владеете информацией о грабежах, убийствах и разбоях, чинимых "воинами Новороссии"? Вам, как президенту России, должно быть известно об этих событиях, вот ответьте мне, за что теперь русские так ненавидят нас, украинцев? Вадим Бабенко с семьей За что нас убивают русские? Что мы сделали вам плохого? Мы жили спокойной жизнью – работали, растили детей, и тут пришли русские и начали уничтожать наши города и села, убивать наших стариков и детей. Неужели вам как президенту, как просто человеку не жалко нас? Мы ж до последнего были братьями, зачем вы столкнули нас лбами с нашими братьями-россиянами? Как мне, отцу троих детей, теперь своим детям говорить, что нас убивают русские солдаты? Что мне ответить своему двухлетнему сыну на его слезы во время обстрела нашего города РСЗО "Ураган" с территорий, подконтрольных вашим войскам? За что мои продмагазины разграблены казаками Козицына? Неужели вам, как человеку, не жалко нас и наших детей?" После того, как власть в Дебальцеве захватили сепаратисты, Вадим Бабенко был вынужден покинуть родной город. Свою историю он рассказал Радио Свобода: http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html
не ширко: Joker-Point пишет: Предприниматель из города Дебальцево задает вопросы президенту России Троллинг продолжается? Однако, тупо и не интересно - эту лабуду можно и в и-нете в миллиоонных тиражах посмотреть, стоит ли ею засорять интеллектуальный ресурс? Ключевая фраза для всех трула-ля-ля-шек в этой теме. Спорить с троллем, надо понимать, бесполезно - за него думают... Исправно ходит как на работу - по времени
не ширко: Голословные утверждения - продукт госдеповской пропаганды, чтобы прикрыть украинских нацистов и их американских хозяев. Прекратите распостранять ложную информацию за счёт данного ресурса - это противоречит задачам мира в стране и подпадает под уголовную статью. Ваша зарплата меня не касается. Админ, пресеките, пожалуйста, работу очевидных троллей.
вопрос: Joker-Point пишет: Вы владеете информацией о грабежах, убийствах и разбоях, чинимых "воинами Новороссии"? А господин бабенко случайно не владеет информацией о зверствах украинских нациков против людей юго-востока Украины? Так вот пусть почитает, посмотрит документальные фото и ролики! И пусть заткнется! http://bestposter.livejournal.com/12388.html
XXL: Joker-Point пишет: После того, как власть в Дебальцеве захватили сепаратисты, Вадим Бабенко был вынужден покинуть родной город После того, как власть на Украине захватили нацисты два миллиона Украинцев были вынуждены покинуть Родину! После того, как на юго-восток Украины пришли каратели, тысячи людей лежат в сырой земле! Твари оправдывающий нацизм и звездящие на радио «свобода» - мерзавцы и негодяи ИМХО! Дальше 18+ С градов сука в вас стреляют....на радио свобода? https://vk.com/ato.live http://bestposter.livejournal.com/12388.html http://bestposter.livejournal.com/14733.html http://bestposter.livejournal.com/38316.html http://bestposter.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 Так что не нужно лживых соплей по бумажке с текстом радио «свобода» А за что стреляют, пытают и убивают спросите своих наци и киевскую хунту!
XXL: Не хотел поднимать эту неприятную тему, но, как сказал Алексей: «Камень с горы катнули не мы, а вы..» Когда клоун-троль выкидывает дешевое фуфло, состряпанное на Радио «Cвобода» и перевирает все, что устроили нацисты на Украине. Когда нагло обвиняет не киевскую хунту, развязавшую карательную войну на юго-востоке собственной страны, а мою Родину - я не имел права промолчать и схавать, не показав, что происходит на самом деле. Мне неприятно было репостить эту жуткую военную документалистику, но сделал это во имя Правды, и против вашей Кривды, против систематически устраиваемых вами провокаций и ненависти к нашей стране.
Алексей Трашков: XXL пишет: Не хотел поднимать эту неприятную тему, но Вот так примерно и с Украиной. Мы не хотели начинать войну (только не говорите, что мы не ведем войну, право уже смешно), [здесь обычно пауза перед тем, как начинают говорить фальцетом], и дальше длинная песнь,что нас нагнули, но мы встанем с колен, как против нас поднялся весь мир, а внутри нас завелась гниль... Я не вижу причин смотреть вашу подборку роликов. У меня прививка от этой пропаганды. Я не обзавелся зомбоящиком. Я знаю то, что вижу своими глазами. А вижу страну на последних местах по уровню жизни, с разрушенной экономикой, медициной, образованием. Вы этого не видите? Тогда либо это еще не пришло к вам, вы живете в Шотландии и вам нечего делать на форуме, либо у вас другие задачи. Когда капитан корабля ведет судно на айсберги, команда вправе усомнится в его адекватности.
не ширко: Алексей Трашков пишет: Я не обзавелся зомбоящиком. Вы просто пользуетесь другим. Но мое мнение, что вы в нем работаете, пытаясь в масштабах этого частного ресурса создать атмосферу зомбирования посетителей, по подобию украинского агитпропа. Примерно по такому принципу. Но, вы не учли, что ваши политические руководители за десятилетие «либерального» национал-предательства сделали прививку от цветных революций всей стране на столетия. И вы просчитались при смене капитана корабля, который несло на айсберги. Вы и ваши хозяева, которые ждали, что корабль таки разобъется об заботливо собраные по курсу глыбы льда. А новый капитан показал вам «фак» и уверенно повел корабль в другую сторону. На большую и чистую воду, по собственному курсу.
mikhail.fr: не ширко пишет: ваши политические руководители за десятилетие «либерального» национал-предательства Не "либерального" а ЛИБЕРАЛЬНОГО !!! И не за десятилетие а за 16 лет ! Пупин ведь в 1999м пришёл к власти ?
НЕМО: Минский тупик Рабочие подгруппы и Контактная группа по урегулированию ситуации на Юго-Востоке Украины вновь встречаются сегодня в Минске. В центре внимания будут отведение войск, прекращение обстрелов, создание демилитаризованной зоны в Широкино и налаживание прямого диалога между Киевом и ДНР-ЛНР. Однако при этом президент Украины, как он недавно заявил, согласен на диалог лишь с "другим, украинским" Донбассом, а украинский премьер и вовсе хотел бы увидеть переговорщиков от самопровозглашенных республик "за решеткой". Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/06/02/1404362.html
НЕМО: "Второй фронт" на Днестре не нужен и опасен На днях спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко вызвала переполох неожиданной просьбой к коллегам "далеко не отлучаться", поскольку может возникнуть необходимость созыва внеочередного заседания верхней палаты парламента. Это заявление некоторыми было расценено как вероятность того, что сенаторов попросят срочно проголосовать за возвращение президенту РФ права вводить войска на территорию других стран. Пояснения Матвиенко о том, что ничего подобного не планируется, не только не успокоили встревоженных наблюдателей, но, пожалуй, еще больше убедили их в вероятности такого сценария. "Иногда обстоятельства вынуждают экстренно действовать, и это нормально", — сказала Матвиенко. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2015/06/05/1405967.html
Инженер: Да, ситуация с Тирасполем, может вызвать серьеные решения со стороны РФ. И это очевидно. Россиию внешние силы втягивают в большую реальную войну. Всеми силами. Путин, как может, опять же, всеми силами этому сопротивляется... Но всё новые и новые заморочки приходят... Запад не понимает, что если, не дай Бог, дойдет до большой войны, то мы ... Ну да ладно. История уже давно всё доказала... Помирать, конечно, не хочется....
полная версия страницы