Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Гражданская война ? (продолжение) » Ответить
Украина. Гражданская война ? (продолжение)
mikhail.fr: Что думаете ? Насколько по-вашему страна близка к подобной катастрофе ?
440Гц: Dexter пишет: Рановато будет! Русский русского убивает пока за пределами, слава богу, России. А ЕСТЬ И ИНОЕ МНЕНИЕ...«К гражданской войне мы уже готовы» Как слова священника о мире и толерантности стали сенсацией: http://m.lenta.ru/articles/2015/03/10/church/
mikhail.fr: Dexter пишет: "Рановато будет!" Разговор не о том..... я сказал что можно закрыть эту тему, о гражданской войне на Украине, потому что война на Украине уже не гражданская а отечественная. Украинцы защищают свою страну уже не столько от внутреннего врага, сколько от внешнего.
Дед: mikhail.fr пишет: гражданская а отечественная. Да вот судя по интервью не шибко верится, что Киев (рошеновский) сильно волнует Отечество. Может заволнует чуть попозже? Прыгни с табуретки- он сам отвалится.
Дед: Да и вот еще что! Когда не спится (это я про себя) обычно что-то ищу интересно-правдивое и, прочитав такое, сон приходит незамедлительно. Bang-bang III или Улыбка Чеширской Пантеры. http://bohemicus.livejournal.com/98362.html Это вам к утреннему кофе!
однако: Дед однако жди щас ленин с крупской заголосят со всех своих ников. В общем звание "путлеровской шавки" тебе обеспечено Ну как ты мог репостить такие вещи а ведь сала окраине кричал Например, когда кто-нибудь узнаёт, что Женя, Саша и Миша Порошенко учатся в Англии, он воспринимает это, как должное. Ведь Пётр Порошенко - постсовестский политик, так где ещё учиться его детям? Ну не на родине же. Вполне обыденно воспринимается и информация, что Арсений Яценюк стал подданным Её Величества (недавно он получил канадское гражданство). У него тоже есть дети, и ему тоже хочется умереть своей смертью в нормальной стране. 20 февраля 2015 года Чеширский кот изволил материализоваться в виде доклада комитетa по делам Европейского Союза палаты лордов британского парламента "ЕС и Россия: до и после украинского кризиса". С полным текстом этого документа можно ознакомиться здесь: http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201415/ldselect/ldeucom/115/11502.htm (длинно, скучно, на английском языке). С его кратчaйшим резюме - здесь http://www.parliament.uk/business/committees/committees-a-z/lords-select/eu---foreign-affairs-defence-and-development-policy-sub-committee-c/news/eu-russia-report-publication/ (тоже на английском языке, но раз в двадцать короче). Человек, выступающий на видео по второй ссылке - это председатель комитета палаты лордов по делам Европейского Союза лорд Тугендxат. "218. Мы yслышали, что Украина, в частности Крым, имеет особое стратегическое, экономическое и историческое значение для России. Для многих россиян Украина - это не только утраченная часть бывшей Российской (в отличие от советской) империи, но и страна, которая сыграла ключевую роль в формировании их истории, религии и самобытности. 219. Г-н Климент сказал нам, что «невозможно переоценить степень, в которой не только элиты, но и население России в целом рассматривает Украину как часть исторической, экономической, культурной и даже религиозной сферы влияния России». Г-н Лукьянов отметил, что Украина была (до кризиса) «очень важна для российской экономики», а также является важной для России стратегически»." "220. Г-н Клаус заявил, что такие взгляды были давно и широко распространены: «В случае кризиса или конфликта на Украине Россия повела бы себя подобным образом при любом президенте". В связи с этим он считает, что действия президента Путина были очень русскими. «Я не думаю, что было бы разумно пытаться внести какой-либо раскол между Россией и Путиным по вопросу об Украине». О санкциях против РФ говорится следующее: "263. В долгосрочной перспективе, трёхэтапные санкции наносят ущерб интересам как ЕС, так и России. В то время как в ближайшее время санкции могут быть продлены, перспектива их постепенного снятия должна быть частью переговорной позиции ЕС. Реальный прогресс в обеспечении Россией режима прекращения огня на востоке Украины должен быть основой для снятия санкций." А о проблеме Крыма следующее: "267. Было высказано мнение, что ЕС может избрать тактический и прагматичный подход к аннексии Крыма, по сути перенеся вопрос в долгосрочную перспективу. Д-р Касье отметил, что в то время как аннексия Крыма нарушилa «одно из самых важных европейских табу» - на присоединение части другой страны - будет «очень трудно сделать что-нибудь в этой ситуации». Он слышал, что в дипломатических кругах «это уже считается сделанным делом, свершившимся фактом». Он рассматривал сценарий, при котором государства-члены ЕС «продолжат вести дела с Россией как обычно, и просто будут включать в документы упоминание», что они не признают аннексию Крыма. Г-н Йoзеф Яннинг, старший сотрудник Европейского cовета по международным отношениям, полагает, что украинцы, скорее всего, сделают прагматичный и тактический расчёт «и будут решать текущие проблемы», например, энергопоставок в зимний период и перезапуска экономики, оставляя статус Крыма на более поздний срок. В таком случае, ЕС «сможет без лишних слов занять такую же позицию». Естественно, всякие пропагандируемые в РФ и на Украине глупости вроде "возвращения Крыма Украине", "вступления Украины в ЕС" или "войны между Западом и Россией" лордами не рассматриваются. Показательно, что в посвящённом украинскому кризису докладе отсутствуют ссылки на украинских экспертов. Eсли суммировать содержащиеся в докладе выводы и рекомендации, то они вполне реалистичны и сводятся к следующему: Украина - проблемная, расколотая, коррумпированная, нуждающаяся в массированной внешней помощи страна; раз русские считают эту страну не чужой для себя, пусть они её и содержат; присоединение Крыма к России со временем можно будет легализовать путём повторного референдума; санкции против России можно отменить, когда захочется, а их отмену обусловить, чем заблагорассудится. Всё это говорится применительно к неопределённо отдалённому будущему. О том, что ожидает Украину в ближайшеe время, не сказано ни слова. В докладе есть раздел, называющийся "Права этнических русских и русскоязычных" (пункты 125-133). И речь в нём идёт о Прибалтике. Мне показался особенно любопытным последний, итоговый пункт этой главы: "133. Историческое нарушение прав этнических русских в Эстонии и Латвии предоставляет российскому правительству удобный повод, который может быть использован для оправдания дальнейших дестабилизирующих действий в этих государствах. На основании данных, которыми мы располагаем, нам кажется необходимым исследовать вопрос, может ли быть предпринято несколько шагов, чтобы облегчить доступ к гражданству для этнических русских, давно живущих в этих странах, но в ограниченной мере владеющих государственными языками." В оригинале использована формулировка "The historical grievance of the rights of ethnic Russians". Эти слова можно перевести и как "нарушение прав", и как "историческая обида", и как "кривда". Но меня заинтересовало другое. Когда я дочитал до этого пункта, мне захотелось переспросить лорда Тугендхата: "Так значит, дестабилизируют, игемон?" 5 марта такой мастодонт, как Валери Жискар д'Эстен (нужно понимать, какой у него вес на континенте), сказал в интервью чешcкому журналу "Международные отношения", что восстание на Украине было инспирировано американцами, присоединение Крыма к России - акт исторической справедливости, а политика санкций нарушает международное право (см. http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/giscard-destaing-prevzeti-moci-na-ukrajine-nebylo-demokraticke/, на чешком языке). 7 марта влиятельный британский журналист Питер Хитченс опубликовал в еженедельнике "The Spectator" статью "Это НАТО, а не Путин строит империю". Со ссылкой на Джорджа Фридмана Хитченс назвал майдан "самым вопиющим переворотом в истории" и обвинил в организации этого переворота американцев, желавших таким образом отомстить русским за срыв плана войны с Сирией. Заодно он задался риторичeским вопросом: зачем было нужно безудержно расширяться, принимая в ЕС и НАТО все эти проблемные страны на юго-востоке? (см. http://www.spectator.co.uk/features/9459602/its-nato-thats-empire-building-not-putin/,на английском языке) 9 марта Вацлав Клаус заявил в интервью "Tiroler Tageszeitung": произошедшее на майдане было не аутентичным народным восстанием, но восстанием, организованным Западом; Россия не несёт вины за всё творящееся на Украине, она лишь была вынуждена реагировать на действия американцев; никаких русских вoйск на Украине нет (см. http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/klaus-majdan-to-nebylo-autenticke-lidove-povstani/, на чешком языке). однако там много еще чего интересного, особенно по ссылкам http://bohemicus.livejournal.com/98362.html Так что Дед готовься, походу ты попал...... Дед пишет: Это вам к утреннему кофе! Ну а я кофейку попил с превеликим удовольствием! Респект
в лоб: куды попал, это только ты считаешь форум агидпроповским - по-моему, тут всегда нормально относились к любой инфе
mikhail.fr: Дело не в информации !!!! Дело в персональном, личном и индивидуальном мировосприятии каждого человека !!!! Если делать только то что поглощать информацию, то СВОЁ мнение выработать невозможно. ВСЮ существующую информацию надо пропускать через себя, через собственные разум и совесть. Только тогда это чего-то стоит.
Дед: бгг Ну я-то человек совестливый- поэтому мне и мерзка нынешняя власть во главе с гарантом. Причем тут это? Тут о войне речь идет!
440Гц: Дед дал ссылку на статью для думающих. И я с интересом прочла статью, и сделала те же акценты, что и "однако", но, похоже - выводы на это у нас - совсем разные. Когда Вацлав Клаус заявляет что: Россия не несёт вины за всё творящееся на Украине, она лишь была вынуждена реагировать на действия американцев; никаких русских вoйск на Украине нет...(...) Это лишь свидетельствует о слабой информированности самого Вацлава Клауса, если, конечно, у самого Вацлава нет своих корыстных (меркантильных) интересов в России...но, тот, кто делает купюру под ником "однако" - может этого и не знать.... Впрочем, Вацлав Клаус считается одним из яростных критиков ЕС, и тут, я лично думаю - он попросту подыграл своим коллегам, так как является почётным членом МГУ (есть кому инфу подкидывать)... однако пишет: Например, когда кто-нибудь узнаёт, что Женя, Саша и Миша Порошенко учатся в Англии, он воспринимает это, как должное. Порошенко никогда и не говорил, что ему чужд Запад, в отличии от лицемеров в Кремле и в Госдуме - у которых тоже дети учатся (учились ), по-преимуществу, в "Гейвропах"... однако пишет: Чеширский кот изволил материализоваться в виде доклада комитетa по делам Европейского Союза палаты лордов британского парламента "ЕС и Россия: до и после украинского кризиса". С полным текстом этого документа можно ознакомиться здесь: Ради собственного интереса, перевела одну из первых страниц доклада: http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201415/ldselect/ldeucom/115/11504.htm#a1 ЕС и Россия: до и после кризиса в Украине - Комитет Европейского союза Содержание ЕС и Россия: до и после кризиса в Украине Глава 1: Введение Цель и рамки настоящего расследования 1. С конца 2013 года, отношения ЕС с Россией достигли критической точки. Отношения между ЕС и Россией является жизненно важными в экономической, энергетической и культурной сфере для государств-членов, и безопасность в Европе в целом зависит от гармоничных отношений. Тем не менее, отношения в настоящее времени более капризные, чем в любое время с момента окончания холодной войны. Предыдущий доклад Комитета по ЕС и Россией, опубликованные в 2008 году, отметил, что отношения переживали трудный период. В то время, мы пришли к выводу, что изменение президентства в России даст возможность подвести итоги и рассмотреть вопрос о целесообразности и можно ли повлиять (отменить) ухудшение. К сожалению, ухудшение продолжается, в то время как кризис в Украине, и сопровождающий нарушением экономических, политических и безопасности отношений между Россией и ЕС-означает, что необходим срочный пересмотр положения в настоящий момент. 2. Действия России в Украине, необходимо понимать, как в среде конкретного исторического контекста Украины и широкой российской модели поведения в окрестности. Сейчас ситуация сильно отличается от 1991 года, когда Советский Союз мирно распался в 15 странах. Было очевидно, даже тогда, что Украина, в частности, и стран Балтии в какой-то степени, занимает особое место в сердцах и умах русских людей. Российские демократы, которые появились большие усилия, чтобы удержать Украину как можно ближе. Действия России в Украине в настоящее время происходит в контексте его дальнейшего участия в ряде территориальных и этнических конфликтов во всем постсоветском пространстве, которое угрожает суверенитету из этих государств. В то время как конфликты в Абхазии и Южной Осетии (Грузия), Приднестровье (Молдова) и Нагорного Карабаха (Азербайджана и Армении) все еще нерешенным, и с Крымом и Донбассом добавили к списку-потенциала для дальнейшего конфликта остается высокой. 3. Хотя в настоящее время правительство России приняло более состязательности политики, это слишком легко предположить, что последние события исключительно произошло из-за подхода одно правительство, либо, что нынешний тупик в отношениях является краткосрочной проблемой. Несколько свидетелей указали нам, что политика России на основе многолетних восприятия угрозы, исторических обид и проблем, связанных идентичности России. Такое восприятие разделяют многие из русских людей и частей российской элиты, а также. Важно, что эти представления должны быть лучше понимают на Западе, хотя это не означает признания помещения, на которых они основаны. 4. ЕС, особенно те государства-члены, которые играют ключевую роль в отношениях с Россией, нужно найти способ либо построить кооперативную безопасность, при поддержке России, или же обезопасить себя и региона в контексте более враждебные отношения. Последствия дальнейшего ухудшения отношений может включать в себя распространение нестабильности в районе, большую нарушения торговли и ослабление экономических связей, а также нарушение координации по сравнению с другими глобальных и региональных вопросов, в том числе Сирии, Ирана, Северной Кореи и Афганистан. 5. Это не было возможно для нас, чтобы рассмотреть, не говоря уже делать полную справедливость, полный спектр вопросов, касающихся отношений между ЕС и Россией. Поэтому мы обратились только те вопросы, которые возникли в результате нынешнего кризиса. Мы отметили, энергию и экономическую взаимозависимость, но не направлены на них подробно. Это очевидно, что ЕС может действовать только там, где она имеет компетенцию, чтобы сделать это. В то время как ЕС имеет общую внешнюю политику и политику безопасности, которая включает в себя формирование общей оборонной политики, ответственность за национальной безопасности и территориальной обороны остается с государствами-членами. Организация Североатлантического договора (НАТО), краеугольный камень защиты для своих членов ЕС, выходит за рамки настоящего доклада. 6. Тем не менее, есть шаги, которые ЕС может предпринять, чтобы укрепить свою внутреннюю устойчивость и сделать его стратегические намерения более остро ощущается в России. Мы сосредоточились на кризисе в Украине, но и смотрим дальше, стремясь решить вопрос о том, как ЕС должен сформировать свою политику в отношении России для того, чтобы сломать то, что, как представляется, повторяющийся цикл конфликтов и растущее разочарование, и установить отношения на взаимовыгодной и устойчивой основе. Наша цель не в том, чтобы анализировать события в Украине, как они разворачиваются, а рассмотреть причины конфликта и извлечь уроки на настоящее и будущее. 7. В начале Председатель Подкомитета по внешним связям, который проводил расследование, неофициально встретился с послом Российской Федерации в Великобритании, Его Превосходительство д-р Александр Яковенко, для того, чтобы объяснить его масштабы и цели. Мы благодарны послу для последующего предоставления письменных доказательств в Комитет. В июне 2014 года, Подкомитет провел два обзора данных семинаров с сэром Родрик Брейтвейт GCMG, бывшего британского посла в Советском Союзе и России, Сэр Эндрю Вуд, бывший посол Великобритании в России и младший научный сотрудник по России и Евразии Программы, Chatham House , профессор Рой Аллисон, профессор России и Евразии Международные отношения, Школа междисциплинарная область исследований, Оксфордский университет, д-р Саймон Пирани, старший научный сотрудник Оксфордского института энергетических исследований, Оксфордский университет, г-н Джон Лоу, младший научный сотрудник, Россия и Программа Евразия, Chatham House, и г-н Питер Табак, старший экономист, Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР). В июле 2014 года, Подкомитет также получил неофициальный брифинг со стороны иностранных и по делам Содружества (FCO) должностных лиц. Мы хотели бы поблагодарить всех тех, кто оказывал свое руководство и мысли в этих неофициальных встреч. 8. В приглашении свидетелей для дачи устных показаний, мы постарались, чтобы мы слышали от числа россиян, с широким диапазоном взглядов, а также из других национальностей. Отметим, что сфера компетенции нашего Комитета является следить за работой ЕС и его институтов, и провести правительство Великобритании составляют его роли в развитии политики ЕС. Таким образом, в то время как мы прокомментировал действия российского правительства, наша основная роль в том, чтобы изучать эффективность политики ЕС по отношению к России и сделать рекомендации в адрес правительства Великобритании и ЕС учреждений. 9. В этом докладе мы используем сокращенную "Россия", "Москва", а в отдельных случаях "Кремль", чтобы обозначить официальную политику российского государства, хотя мы признаем, что есть плюрализм мнений даже среди российских элит , Мы сохранили различие между российским государством и российским народом, чьи взгляды и интересы не всегда совпадают. 10. Полный список свидетелей, которые предоставили доказательства, в том числе их принадлежности, печатается в Приложении 2. Структура доклада 11. В главе 2 мы приводим основные взаимозависимости между ЕС и Россией, кратко рассмотрим организационные соглашения, которые легли в основу отношения ЕС с Россией. В главе 3, мы тогда итог отношений между ЕС и Россией за последние 20 лет, эволюция отношений, а роль государств-членов сегодня. 12. В главе 4 мы рассмотрим общий район, геополитическое и экономическое соревнование между ЕС и Россией в районе, и последствия формирования Евразийского экономического союза. Мы же, в главе 5, обратиться к Украине, и учитывать мнение свидетелей о том, как уязвимость и хрупкость партнерства Россия-ЕС были выставлены во время кризиса. Наконец, в главе 6, мы рассмотрим, как отношения с Россией должны быть построены, излагаются меры, которые могли бы быть приняты в краткосрочной перспективе, а также факторы, которые могли бы лечь в основу взаимовыгодного долгосрочного отношения. 13. запрос, который вел к настоящему докладу была проведена Подкомитета по внешним связям, члены которой перечислены в Приложении 1. Мы получили письменные доказательства и услышал устные показания из широкого спектра свидетелей, чьи имена перечислены в Приложении. по 2. Вызовите Подкомитет по доказательствам, которые были запущены в начале расследования, воспроизводится в Приложении 3. Мы хотели бы поблагодарить всех наших свидетелей, а также тех, кто способствовал нашим визитам в Брюссель и Берлин. Записки этих визитов будут напечатаны в Приложениях 4 и 5. И, наконец, мы выражаем нашу благодарность д-ру Сэмюэл Грин, наш специалист советника по запросу. 14. Доклад в Палату для обсуждения. 1 Европейский Союз Комитет, Европейский Союз и Россия (14 Отчет о сессии 2007-08, HL бумаги 98) Back 2 Serghii Plokhy, Последняя империя (Oneworld Publications, 2014), Глава 9 Вернуться 3 Ранее мы уже сообщали о мерах, которые ЕС может принять для достижения своих целей по снижению выбросов углерода при сохранении надежности энергоснабжения и доступности для бытовых и промышленных потребителей. Комитет Европейского Союза, ни одна страна не остров Энергетика: Обеспечение инвестиций для будущего ЕС (14 доклад, Session 2012-13, HL бумаги 161). и т.д. Далее, "однако" перечисляет цитаты сторонников России, опуская тех, кто , аргументированно, критикует поведение России.... Убедилась (а я и не сомневалась), - ни одного пункта, направленного против России там нет. Элементарная стабилизация взаимоотношений в зоне конфликта и мониторинг взаимоотношений ЕС с Россией. ВСЁ!!! Щёлкать языком и пинать надо себя, "однако", с себя начинаем строить европейский мир, а не с захвата соседних территорий. Хороший доклад. Прочту весь - ещё добавлю комментов. Спасибо, Дед
Дед: 440Гц пишет: а не с захвата соседних территорий. Ну вот, опять все на круги своя. Ладно, други, Себеж вряд ли сможет повлиять на ход истории Украины. Обидно только , что народ, в еще действующих границах РФ, живет, мягко говоря, ХРЕНОВО! А власти на это НАСРАТЬ! Засим из этой темы удаляюсь.
440Гц: Дед пишет: Ну вот, опять все на круги своя. Да ладно, Дед, сам посуди ( авторитетные мужи тут не нужны) - мира нет и теперь уже , видимо, никогда не будет. Хорошо, если нас с тобой не разметет в ядерную пыль, как обещал киселёв со слов Кремля ... Зато - КРЫМНАШ и тысячи трупов...
440Гц: Дед пишет: Тут о войне речь идет! Прости, писала большой пост - этого коммента тогда ещё не было - да, речь идёт о войне. А что делать?!!!,,,,,,,,, Si vis pacem, para bellum -(с) Корнелий Непот (жизнеописание фиванского полководца IV века до н. э. Эпаминонда). Фашистов в Европе не остановили вовремя - результат...
Дед: Ну и я поправлюсь, о гражданской братоубийственной войне.
440Гц: Война на постсоветском пространстве идёт уже около 20 лет - чевоЙ-то только сегодня встрепенулись. ...а я вот что подумала, что запоют эти принципиальные вацлавы клаусы, когда встанет угроза стать частью имперской России?..
440Гц: ...А внутренняя братоубийственная война уже давно идёт - новый виток её положит в землю лучшую воспроизводящую часть населения, остальных -15-20 % - самых образованных и способных к перемещению - разметают по свету... Отставшаяся и погрязшая в темноте и грязи рабская страна будет загнана по подвалам и над всем эти будет реять флаг государства по типу ЧУЧХЕ... В Кремле будет пир и торжество абсолютной победы над здравым разумом (который, похоже, и не прекращался со времени захвата и узурпации власти). Народ дичает постепенно, сам не замечая, как это происходит - когда начнут сосед в соседа стрелять по эту сторону - некому уже будет принимать существенные меры... Как там у Г.Кононова ещё в 90-м(!) предсказывалось: Взгляните: мажорный, как песни Кобзона, российский триколер трепещет над зоной, купается в луже нагая луна, черемуха к ночи в лоскутья пьяна. Кто больше? Все продано. Кто перекупит? То, что наступило, уже не отступит. Приколоты ценники, хлопнул капкан, и катится, катится к краю стакан. 1990 год. Как в воду смотрел...
Сергей: Феерично!Прям до мурашек.
Joker-Point: 16:35 , 12 марта 2015 Путёвка в банду АВТОР Алексей Мельников публицист В Екатеринбурге прошли проводы людей, собравшихся воевать в составе бандформирований в захваченных местными гопниками, российскими наёмниками и российскими армейцами частях Донецкой и Луганской областей. Подобную открытость можно было бы объяснить недосмотром начальства или глупостью. Но, с другой стороны, что таиться? И так понятно - российские наёмники воюют в составе бандформирований против Украины. А какими мотивами руководствуются наёмники – идейными, материальными, либо теми и другими одновременно – вопрос другой. Репортаж об отправке участников бандформирований интересен тем, что даёт представление о смуте в головах этих людей. «Защищать русский мир» это из области русского нацизма. Здесь же православный священник, напутствующий отъезжающих, «после чего все дружно поют молитву». И в завершение, «перед посадкой в вагоны командир учит отряд «раточению» - неоязыческому обряду братания воинов: все встают в круг и, притопывая ногами, идут по солнцу, выкрикивая «Рус» …». Но всё это, пожалуй, наносное. Журналист замечает то, что можно считать сутью: «… на войну едут одинаково охотно. История почти у всех похожа: с работой и семьёй не сложилось, оставлять особо нечего». Вот от этой-то пустоты, растленные подлым государственным российским ТВ, не нужные в своей стране, отправляются эти граждане воевать против Украины, едут убивать на чужую землю. И это в сущности и есть главная черта нашей России – равнодушие всех и ко всем, государственное гниение и развал, драпированный новенькими флагами. Вот эта главная идея «русского мира» и заставляет некоторых сбиваться в стаю, бежать клыками вперёд. Зачем? Куда? Неважно. Лишь бы почувствовать движение.
НЕМО: Вот две интересные карты, на мой взгляд, именно по этой линии и должен был произойти раздел Украины-Руси. Пилотный проект, это Крым, дальше Луганская и Донецкая области, ну и прочие, в которых число голосов отданных за Януковича в 2010 году превышает 50%. С этой точки зрения, Майдан в Киеве, был, в определённой степени, выгоден даже России. Янукович, к примеру, оставался легитимным президентом юго-восточной части Украины-Руси, и за время до окончания своего срока президентства, мог интегрировать эту часть Украины-Руси в российское пространство+выход на Приднестровье. Но, что-то пошло не так.
Алексей Трашков: Мозговой: на Украине НЕТ фашизма
Joker-Point: Бывший боец армии ЛНР: В Донбассе действует регулярная российская армия Стоп-кадр видео, Радио Азаттык БИШКЕК, 18 марта. Гражданин Киргизии, с осени 2014 года воевавший на стороне самопровозглашенной Луганской народной республики, заявил, что военная техника поставляется ополченцам напрямую из России. По словам мужчины, представившегося в интервью киргизской редакции "Радио Свобода" Манасом, в армии ДНР и ЛНР почти не используют трофейную технику, а все материальное обеспечение военных формирований ДНР и ЛНР осуществляется российской стороной. Военную мощь непризнанных республик обеспечивают кадровые российские военные, заявил бывший боец ЛНР. "Это не солдаты срочной службы. Это боеспособные части, которые дислоцируются в Южной Осетии, которые прошли первую и вторую чеченские войны. В основном контрактники. Их туда временами перебрасывают, иногда оттягивают. Но они при этом уходят без техники. В процессе они обучают людей, оставляют технику и уходят", — сказал Манас. "… сейчас там больше действует регулярная российская армия. Как таковых шахтеров почти не осталось. Добровольцев тоже осталось очень мало. Сейчас нас заменяют регулярными войсками, это будут силы сдерживания, которые при любых условиях будут какие-то позиции отстаивать", — добавил он. Манас — военный офицер, в начале 90-х годов окончил высшее военно-политическое училище в СССР. Он рассказал, что отправился на войну под влиянием российских СМИ, сообщавших о воюющих на Украине "фашистах". Провоевав чуть более полугода в рядах ополчения, он решил вернуться на родину. По его словам, он глубоко разочарован тем, что российская сторона дезинформирует людей о ситуации на Украине, рассказывая о "бандеровцах и нацистах", воюющих с украинской стороны. Отметим, что в Москве не раз заявляли о том, что регулярной российской армии в Донбассе нет и что РФ не поставляет оружие ополченцам http://.www.rosbalt.ru/exussr/2015/03/18/1378998.html
Joker-Point: Опубликовано: 21 марта 2015 г. Внимание, ненормативная лексика. Ранее очевидцы сообщали о новой колонне военной техники под Макеевкой. В Донецке партизаны уничтожили десятки единиц техники оккупантов 19 марта, 6:29Комментариев: 27 Командир отряда "Тени" Александр Гладкий подтвердил успешное проведение операции по уничтожению бензовозов, Уралов и КамАЗов боевиков. В Донецке группы бойцов из партизанского отряда “Тени“ уничтожили бензовозы, грузовики и две зенитные установки террористов. Об этом сообщил командир отряда Александр Гладкий. Карта мест, где была уничтожена техника Карта мест, где была уничтожена техника facebook.com/alexandr.gladky.9 “18 марта группами партизан “Тени“ в городе Донецке с 10:00 до 11:00 были нанесены одновременные удары по технике и живой силе противника“, - написал Гладкий у себя в Facebook. Читай также: В Донецке танк раздавил легковой автомобиль - СМИ Командир отряда “Тени“ уточнил, что партизаны уничтожили четыре бензовоза и 18 Уралов со снарядами. “КамАзы не считали, но очень много. Личного состава почти не было“, - добавил он. Напомним, ранее партизанам из отряда “Тени“ удалось уничтожить танки оккупантов под Новоазовском. По материалам: Мариупольские новости
гость: Беларуссия родная, Украина золотая -мы своими штыками ограрадим
НЕМО: В Бельгии создали компьютерную игру "Битва за Донецк", в которой невозможно победить http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/562949994446132.shtml
Инженер: 440Гц пишет: Хорошо, если нас ... не разметет в ядерную пыль, как обещал киселёв со слов Кремля Ну вот зачем так перевирать слова Киселёва? Смысл-то стал совсем иной... А он всего лишь сказал, что Россия с легкостью может превратить США в радиоактивную пыль. Что в некотором роде-правдиво. ЗЫ Как не хватает сейчас наших ракет на Кубе....Так, на всякий случай.
440Гц: Инженер пишет: Ну вот зачем так перевирать слова Киселёва? И что останется от России после того, как США превратится в радиоактивную пыль?... То-то же... Думать надо!
Валерий: Инженер пишет: ЗЫ Как не хватает сейчас наших ракет на Кубе....Так, на всякий случай. США совершили колоссальную ошибку в конце 80х - начале 90х...Нужно было помощь голодающему населению России увязать с её разоружением , как это было сделано с нацистской Германией и милитаристской Японией.. Но этого сделано не было , и судя по всему Россия вырастит (если уже не вырастила) своего Гитлера , и вновь , как в своё время СССР , будет представлять опасность для мирового сообщества своей империалистической политикой , которая имеет отклик у русского народа . И доказательством этого является пост , процитированный выше..
Рома: Валерий пишет: судя по всему Россия вырастит (если уже не вырастила) своего Гитлера , и вновь , как в своё время СССР , будет представлять опасность для мирового сообщества своей империалистической политикой Это ты сам в это веришь, или пытаешься нас убедить? http://www.vestifinance.ru/articles/31902 Судя по всему там не один Гитлер уже поруководил Так что парить моск будешь в школьной группе продленного дня
Рома: И еще, дружок.. Будет представлять опасность.....обязательно будет! Вот только своей АНТИимпериалистической политикой в отношении американского военного режима. Это я тебе как "быдло"патриот говорю И для начала примерно так.. Америка у последней черты Госдума предупредила, чем Россия ответит США на поставки оружия на Украину Госдума РФ должна вернуть президенту Владимиру Путину право вводить войска на Украину, если Вашингтон начнет реальные поставки оружия Киеву. Об этом во вторник, 24 марта, заявил первый зампред фракции «Справедливая Россия» Михаил Емельянов. Таким образом, Москва дала понять, каким может быть ответ на эскалацию конфликта на Юго-Востоке. ********* – Американский конгресс, принимая резолюцию, рассчитывает запугать нас эскалацией конфликта на Украине, – считает ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО, доктор политических наук Михаил Александров. – И надо понимать: если мы будем проявлять нерешительность и идти на уступки американцам, успеха мы не добьемся. Между тем, заявления «эсеров» недостаточно, чтобы адекватно ответить США. По сути, это ответная – и слабая – попытка попугать Штаты. Ведь, заметьте, у Путина никто из наших законодателей не отбирал права вводить войска на Украину – российский президент сам от него отказался, и только потом Госдума отозвала это решение. На мой взгляд, сейчас Кремлю необходимо пересмотреть свою политику в отношении Юго-Востока. Пора понять, что только жесткие и решительные действия на Украине заставят США заткнуться. Если мы сейчас, к примеру, окажем массированную помощь Новороссии, в результате чего ополченцы возьмут Киев, то все резолюции конгресса США будут стоить очень немногого. Более того, эти резолюции будут смешны – потому что поставлять американское оружие на Украину будет уже некому. Так что нужно действовать, а не заниматься виртуальным препирательством с американскими законодателями. Немногим ранее палата представителей американского конгресса приняла резолюцию с рекомендацией к президенту США одобрить поставки вооружений на Украину. В резолюции содержится призыв к Бараку Обаме «применить предоставленные ему Конгрессом полномочия для предоставления Украине летальных смертоносных оборонительных вооружений». По мнению авторов документа, такой шаг позволит «увеличить возможности украинского народа для защиты суверенитета». Кроме того, резолюция возлагает исключительно на Россию ответственность за погибших в ходе конфликта в Донбассе. «За» документ проголосовали 348 конгрессменов, «против» – лишь 48. «Мы считаем, что наш парламент не должен проходить мимо этого заявления», – отметил Емельянов. По его мнению, РФ не может позволить создать из Украины «международного боевика, заточенного против России, до зубов вооруженного, с антироссийской русофобской властью». Решение конгрессменов США о поставках оружия Михаил Емельянов считает провокационными. «Это свидетельствует о том, что США совершенно не заинтересованы в деэскалации конфликта на Украине… Соединенные Штаты пытаются любой ценой вооружить Украину, потому что в их геополитических планах Украина является тем сдерживающим по отношению к России государством, которое нужно США, чтобы не дать России развиться в новую супердержаву», – подчеркнул депутат. Напомним: 1 марта 2014 года, накануне референдума в Крыму, президент РФ попросил Совет Федерации разрешить использование вооруженных сил на Украине «в связи с экстраординарной ситуацией», сложившейся в этой стране, а также «угрозой жизни граждан РФ», в том числе военнослужащих Черноморского флота. В тот же день просьба была удовлетворена. Предполагалось, что разрешение будет действовать до нормализации общественно-политической обстановки на Украине, но в июне прошлого года Совфед отменил разрешение на ввод войск. Как будет развиваться ситуация в Донбассе и вокруг России, если США все же перейдут «красную линию»? – Американский конгресс, принимая резолюцию, рассчитывает запугать нас эскалацией конфликта на Украине, – считает ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО, доктор политических наук Михаил Александров. – И надо понимать: если мы будем проявлять нерешительность и идти на уступки американцам, успеха мы не добьемся. Между тем, заявления «эсеров» недостаточно, чтобы адекватно ответить США. По сути, это ответная – и слабая – попытка попугать Штаты. Ведь, заметьте, у Путина никто из наших законодателей не отбирал права вводить войска на Украину – российский президент сам от него отказался, и только потом Госдума отозвала это решение. На мой взгляд, сейчас Кремлю необходимо пересмотреть свою политику в отношении Юго-Востока. Пора понять, что только жесткие и решительные действия на Украине заставят США заткнуться. Если мы сейчас, к примеру, окажем массированную помощь Новороссии, в результате чего ополченцы возьмут Киев, то все резолюции конгресса США будут стоить очень немногого. Более того, эти резолюции будут смешны – потому что поставлять американское оружие на Украину будет уже некому. Так что нужно действовать, а не заниматься виртуальным препирательством с американскими законодателями. «СП»: – США примут во внимание заявление российского «эсера»? – Американские депутаты более серьезные ребята – по сравнению с нашими парламентариями. Палата представителей, как мы видим, дружно приняла резолюцию. А почему бы нашей Госдуме не принять ответную резолюцию – скажем, с осуждением политики США в отношении Украины? Почему не предупредить, что в ответ мы тоже начнем поставки оружия в Донбасс и что наш парламент законодательно обяжет президента РФ оказывать военную помощь Юго-Востоку? Именно так нам следует отвечать. Но пока речь идет об отдельных заявлениях отдельных российских депутатов. Американцы всерьез такие демарши не воспринимают… «СП»: – Ваш прогноз: как будет развиваться ситуация в Донбассе? – После очередного замирения, уверен, начнется эскалация военных действий. Этому может помешать только одно: если на Украине войдут в клинч Петр Порошенко и Игорь Коломойский. Напомню, что украинский президент и днепропетровский олигарх не поделили крупнейшее нефтегазовое предприятие страны – «Укрнафта». Бизнесмен пошел ва-банк и превратил офис в неприступную крепость: мол, нового директора в кресло не пущу, а поправки, принятые Радой в закон об акционерных обществах, буду оспаривать в суде. Порошенко в ответ дал Коломойскому на отвод вооруженной охраны сутки. А еще заявил, что в ближайшее время лишит всех губернаторов так называемых «карманных батальонов». Если дело дойдет до вооруженных столкновений в Днепропетровске, это на какое-то время отвлечет Киев от конфликта в Донбассе. Если же Порошенко удастся быстро разгромить Коломойского, он с высокой вероятностью тут же возобновит силовую операцию на Юго-Востоке – чтобы на волне успеха улучшить свой имидж в глазах радикального крыла украинского общества. «СП»: – Россия может сыграть на конфликте Порошенко-Коломойский? – Конечно. В принципе, сейчас Коломойский заинтересован в том, чтобы ополченцы из ЛНР и ДНР пробили «коридор» к Днепропетровску. Это дало бы украинскому олигарху инструмент для дальнейшего торга с Киевом. Для нас это – неплохой вариант. Вообще, наша задача состоит в том, чтобы во внутренних конфликтах на Украине всегда поддерживать слабую сторону. Тогда эти стороны будут постоянно выяснять отношения, и у них не останется сил, чтобы атаковать Донбасс… – Резолюция конгресса США носит рекомендательный характер, – напоминает военный эксперт, директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов. – Именно поэтому Барак Обама, не раз доказавший свою осторожность – при всей любви к воинственным тирадам – сто раз подумает, прежде чем следовать этой резолюции. Если же появятся доказательства, что Обама готов дать «добро» на поставку оружия украинцам, то активизируется Европа. Так уже было в феврале, когда США были близки к тому, чтобы начать поставки вооружений Киеву. Тогда канцлеру ФРГ Ангеле Меркель удалось убедить Обаму отказаться от своих планов. Сейчас эта ситуация может повториться. Наконец, есть дополнительный сдерживающий фактор. Даже в США осознают, что оружие, поставленное на Украину, может расползтись по всему миру. Часть его, без сомнений, захватят ополченцы, часть будет продана коррупционными структурами министерства обороны Украины. В итоге, до реальной линии противостояния в Донбассе, возможно, не дойдет почти ничего. Поэтому, на мой взгляд, резолюция конгресса – лишь символический жест, который, однако, демонстрирует всю глубину антироссийского настроя американского парламента. Думаю, наша законодательная ветвь власти отреагирует на жест американцев соответствующим образом. Один из вариантов ответа – действительно вернуть президенту Путину права на ввод войск на Украину. В целом, действия США лишь усугубят противостояние в Донбассе, и отдалят момент урегулирования в Донбассе. – США, скорее всего, примут решение о поставках оружия, – уверен военный эксперт, полковник запаса Семен Багдасаров. – Нам же в ответ нужно объявить об открытых поставках вооружения для ополчения Новороссии, в том числе современного. Например, противотанковых ракетных комплексов «Корнет». Кроме того, депутатам Госдумы следовало бы озаботиться принятием законопроекта о российских военных частных компаниях. Это позволит резко увеличить количество профессионально подготовленных добровольцев, отправляющихся на Юго-Восток, и создать из них дееспособную армию. «СП»: – Вы считаете, российские войска на Украину вводить не нужно? – В этом нет необходимости. Есть другие, более эффективные – и не столь громкие – ответные меры со стороны России, две из которых я уже озвучил. Нам нужно двигаться именно в этом направлении… Фото: Юрий Смитюк/ ТАСС http://svpressa.ru/politic/article/116582/
Валерий: Рома пишет: Америка у последней черты Эту пестню российские поЦреоты поют уже 70 лет как... Комментировать - просто нет смысла...Можно только пословицей ответить..русской кстати.... Пока толстый сохнет - худой сдохнет..
Алексей Трашков: Рома пишет: Госдума предупредила, чем Россия ответит США на поставки оружия на Украину Эта мысль - все что осталось от нормального человеческого стремления построить цивилизованное общество. Мы даже не пятимся назад, в каменный век, мы развернулись и идем туда, пытаясь по ходу движения как-то обосновать, то ли желанием не быть рабами, то ли своим особым путем. Но рабами мы были и будем, а вот пытаясь в непроходимом болоте отыскать свою дорогу кончится вполне предсказуемо. Засосет. К чему Роман ты призываешь? К увеличению бюджетных трат на спорт, медицину, науку? Фиг там. Всего лишь к демонстрации мускул на территории соседнего государства. Тогда готовься к тому, что миску от тебя отодвинут, а цепь укоротят.
полная версия страницы