Форум » Политика, экономика, общество » Кто развязал войну » Ответить
Кто развязал войну
Алексей Трашков: Кто развязал эту войну? 18 декабря 2014 г. агентство «Блумберг» и газета «Ведомости» опубликовали материалы, пока не привлекшие к себе заслуживающего их внимания: Putin’s Secret Gamble on Reserves Backfires Into Currency Crisis Путин с помощниками решили в феврале, что экономика России переживет присоединение Крыма Основное содержание этих материалов изложено в трех следующих абзацах. «В феврале этого года во время Олимпийских игр президент Владимир Путин провел в Сочи секретное совещание с близкими помощниками, на котором обсуждался вопрос, переживет ли российская экономика ухудшение ситуации, которое может последовать в результате присоединения Крыма. По словам двух чиновников, участвовавших в обсуждении, на которых ссылается агентство, помощники уверили Путина, что Россия достаточно богата, чтобы перенести финансовые последствия от возможного вторжения на Украину... Три правительственных чиновника охарактеризовали февральские дискуссии по этому поводу как решающие в определении позиции Путина по Украине. Ему сказали, что у России достаточно валютных резервов, чтобы аннексировать Крым и выдержать санкции, которые могут за этим последовать. По словам этих трех чиновников, говоривших с Bloomberg на условиях анонимности, если бы не значительный объем резервов, которые Россия накопила в хорошие для экономики времена, Путин мог бы и не решиться на те действия, которые он затем предпринял на Украине... Серия встреч на эту тему имела место до того, как в результате противостояния с демонстрантами, удерживавшими майдан, президент Украины Виктор Янукович покинул Киев, а затем с помощью России — и страну». Оба текста доступны по ссылкам. Нам остается лишь сформулировать несколько совершенно очевидных выводов, вытекающих из опубликованных материалов. 1. На секретном совещании (вар.: серии совещаний) в Сочи (далее: Сочинское совещание, СС) в феврале 2014 г. В.Путин со своими «ближайшими помощниками» обсуждал вопрос, ставший главным вопросом ушедшего года, а также начавшейся в прошлом году новой исторической эпохи: «Начинать ли конвенциональную войну против Украины и окружающего мира?» 2. Ответ на этот вопрос, полученный В.Путиным в ходе СС от своих «ближайших помощников», судя по материалам агентства «Блумберг» и газеты «Ведомости», был: «Да, начинать». [more]3. Информаторы «Блумберга» подчеркивают, что именно мнение «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, высказанное на СС, оказалось определяющим при принятии В.Путиным решения о начале операции «Русская весна» по оккупации и аннексии Крыма, ставшей началом конвенциональной войны против Украины. 4. СС, на котором (по итогам которого) было принято решение об оккупации и аннексии Крыма, было проведено В.Путиным ДО того, как В.Янукович покинул Киев, то есть до 21 февраля 2014 г. Эта информация хорошо корреспондируется с уже известной информацией о сроках начала военной операции Министерства обороны России по оккупации Крыма (дата 20 февраля 2014 г. отчеканена на медали «За возвращение Крыма»), а также с информацией о том, что Янукович отдал приказ о паковке вещей и их вывозе из резиденции в Межигорье 18 февраля 2014 г. 5. Эта информация дает дополнительное подтверждение ранее установленным фактам, согласно которым решение Путина о начале операции по оккупации и аннексии Крыма и развязыванию конвенциональной войны против Украины и окружающего мира было принято ДО победы Революции Майдана и, следовательно, НЕ в ответ на бегство Януковича и формирование в Киеве новой власти. 6. Принятие Путиным решения об оккупации Крыма и начале войны до победы Революции Майдана позволяет сформулировать обоснованное предположение о том, что ряд произошедших 18-21 февраля событий (массовое убийство майдановцев 18 февраля, начало вывоза Януковичем вещей из Межигорья 18 февраля, расстрел «Небесной сотни» 20 февраля, внезапный отвод силовых подразделений из правительственного квартала Киева в середине дня 21 февраля, до подписания соглашения между Януковичем и тремя лидерами оппозиции, бегство самого Янковича из Киева 21 февраля) являлись составными элементами заранее подготовленного и частично реализованного плана, нацеленного на оправдание готовившейся, а затем и начатой военной операции по оккупации Крыма. 7. За период с 14 февраля по 26 декабря 2014 г. международные резервы России сократились на 104 млрд.дол. Главным фактором падения резервов стали российские военные действия против Украины, решение о начале которых было принято Путиным на СС в середине февраля 2014 г. 8. Непосредственными результатами рекомендаций «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, вводимые в ответ на аннексию Крыма, стали следующие события: - оккупация и аннексия Крыма, - утрата международных резервов России в размере свыше 100 млрд.дол., - начало войны против Украины и окружающего мира, - гибель не менее пяти тысяч человек, ранение нескольких десятков тысяч человек, появление не менее одного миллиона беженцев, разрушение многих городов и поселков в Донбассе. 9. «Близкими путинскими помощниками», участниками СС в феврале 2014 г., кроме В.Путина, весьма вероятно, были: Д.Медведев, И.Шувалов, А.Улюкаев, Э.Набиулина, А.Силуанов, А.Белоусов. Кроме того, в СС могли принимать участие также: С.Иванов, Н.Патрушев, С.Лавров, С.Шойгу, В.Сурков, С.Глазьев, А.Дворкович, А.Кудрин. 10. УК РФ: Ст. 160. Присвоение и растрата. Ст. 282.1. Организация экстремистского сообщества. Ст. 285. Злоупотребление должностными полномочиями. Ст. 286. Превышение должностных полномочий. Ст. 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны. http://aillarionov.livejournal.com/768877.html[/more] Новороссия. Цена проекта — документальный фильм про войну на Донбассе
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 5 All
Роман: Вот тут, на мой взгляд, самое адекватное восприятие всех событий, а что главное - как и что дальше. Война не нужна ни кому. Пусть историки определяют кто ее начал. Потом. Через лет сто. Наше дело - ее прекратить!!! Толя говорит рискуя попасть под обструкцию и с той, и с другой стороны! Но лично я солидарен с ним практически во всем! Попробуйте посмотреть полностью.
Joker-Point: Но народу невинного положили тьму и сколько еще положат?! ... что такое счастье?! Каждый понимал по своему... "Чук и Гек" Аркадий Гайдар.
Алексей Трашков: Не укладывается в голове. Не могу в такое поверить. http://joinfo.ua/sociaty/1064843_Pavel-Gubarev-obvinil-Kadirova-organizatsii.html Даже если будет серия опровержений, якобы Губарев не он, КАВКАЗЦЕНТР тоже ссылается на одного из офицеров ГРУ РФ с аналогичной информацией. https://ichkeriainfo.wordpress.com/2015/01/11/%D1%8F-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80-%D0%B3%D1%80%D1%83-%D0%B2%D1%81-%D1%80%D1%84-%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2/
Алексей Трашков: Военная пропаганда Существует одно принципиально неоспоримое доказательство того, что Россия ведет войну против Украины. Не поддерживает сепаратистов или спонсирует террористов, а именно ведет против Украины войну. Чтобы доказать это не обязательно считать российские танки на украинской земле или вычислять точки обстрела украинских военных. Достаточно включить российские телевизионные каналы. И вы убедитесь, что транслируемый там продукт - типичный образец ВОЕННОЙ ПРОПАГАНДЫ. Именно военной, а не пропаганды "вообще". Военная пропаганда - это очень специфический тип пропагандистского влияния. И по средствам, и по целям. Задача военной пропаганды - мотивировать людей к участию или поддержке военных действий. Часть общества должна по результатам ее воздействия бежать с автоматами на врага, а другая часть - радостно улюлюкать в тылу. Это не просто - заставить людей поддерживать войну. Разрушить собственный привычный мир. Жертвовать жизнями... Потому военная пропаганда исходит из того, что в нагнетании истерии нет плохих методов. И количество вранья никого не волнует. Главное - дегуманизировать врага, чтобы его убийство не казалось убийством. Мотивировать своих солдат собственными мнимыми "успехами" и вражескими "поражениями". Запугивать всех апокалиптическими картинами "гипотетического поражения". Выдуманные герои и враги, конструируемые ситуации, фантастические "зверства" - это все должно быть обязательно. Все, что показывают российские СМИ (каннибализм украинской нацгвардии, распятые дети, сожженные заживо беременные женщины, разбомбленные целые села) - это именно ВОЕННАЯ пропаганда. Она должна вызвать только одно желание - немедленно бежать убивать всех украинцев. Военную пропаганду не применяют "просто так". В целях дискредитации или влияния. Это очень опасно. Доведенное до крайней степени истерии и исступления общество, если его не поведут против "врага", направит свой гнев и ярость против других объектов. Своего правительства в том числе. Тот, кто начинает такую мощную кампанию военной пропаганды, не оставляет никакого шанса на мир. Значит, это осознанный выбор российской власти. Война идет. Это ясно любому, кто хоть немного знаком с историей пропаганды. И даже если она закончится, не начавшись официально - это уже никого не обманет. Российско-украинская война - это реальность. оригинал http://dar-veter79.livejournal.com/
mikhail.fr: joinfo пишет: "... указывает на алжирцев, нанятых им для совершения терактов в Париже." Грамотеи ещё те ! Теракты прошлой недели в Париже были совершены исключительно французами.
mikhail.fr: Алексей Трашков Почитал joinfo, относительно терактов в Париже - сплошная безграмотная чушь
440Гц: Как Шарий "обломился" ! Умница, жительница Шахтёрска! Вот он, ГЛАС НАРОДА. Людей не проведёшь, сколько не закидывай пропагандой. Ау, Рома, ты не согласен???....
NewsFront: Документальный проект "Донбасс На линии огня".
Joker-Point: "Общество помощи детям" из 12 стулье. Ильфа и Петрова. Только начиная эту бойню путинская камарилья и легальная "оппозиция" меньше всего задумывались о последствиях и жертвах. Ведь их главком прямо заявил, что прятаться будут за спинами живого щита из гражданского населения. Вот и бегает теперь по монастырям в самострочном рубище, замаливая грехи детоубийств. Да и то с пиар-показухой стояния среди баб и девчонок малолеток.
Joker-Point: Как Правду, колющую не в бровь, а в глаз, превращают в кривду измены. Жительница Смоленской области обвиняется в госизмене в пользу Украины Светлана Давыдова арестована за сообщение в посольство Украины о возможной отправке войск РФ в Донецк http://www.kommersant.ru/doc/2656046 chumka
Joker-Point: Измена! Автор Антон Орехъ, обозреватель Фантастическая история, конечно. Женщина, мать семерых детей, услыхала в маршрутке разговор военного и поняла по его разговору, что их часть отправляют в Донбасс. А что часть опустела в те дни, она и сама заметила. И позвонила Светлана Давыдова в украинское посольство. И теперь бедолагу Светлану Давыдову держат в СИЗО, и обвиняют в государственной измене. Прежде, чем мы выразим восхищение или пригвоздим к позорному столбу эту женщину, давайте поставим себя на ее место. А как поступили бы мы? Если вы симпатизируете ополченцам ДНР и поддерживаете политику партии и правительства, то скорее всего, вы вообще никак не поступили бы, а ехали бы и ехали дальше на этой маршрутке, а потом занимались своими делами, смотрели телевизор и проклинали хунту. А если вам не по душе вся эта затея на Украине – тогда как? Я, честно скажу, в украинское посольство звонить бы не стал. На Украине и так знают, что против них воюют не только романтики и реконструкторы, но и самые настоящие российские войска. Для Украины здесь нет секрета. И украинцам подобная информация ничего не прибавит – даже в военном смысле. О том, что наши солдаты отправляются воевать в соседней стране, куда важнее знать нам! Потому что большинство наших соотечественников действительно принимает за чистую монету все эти байки про добровольцев, отпускников, бессребреников и тому подобное. Именно гражданам России в первую очередь надо точно знать о том, что власти врут, что российская армия воюет на Украине и что наши солдаты погибают там, а их потом еще и хоронят тайно, закапывая как собак по ночам в могилы без имен и фамилий или рассказывая, что погибли они на учениях. Их гибель не назовут подвигом, а скажут как когда-то говорили родным погибших в Афганистане: мы вашего сына туда не посылали. Так что Светлане Давыдовой надо было искать газету, радиостанцию, телеканал, сайт – в общем, любой способ сделать эту историю гласной и максимально публичной. Но она выбрала другой путь. И теперь ее считают изменницей. Но если дело реально дойдет до суда, то что же тогда получается? Значит, если Давыдова сказала про российских солдат, которых отправили на Украину и ее за это судят, значит, она сказала правду? Значит, действительно солдат туда отправляют? Потому что если все это вымысел, то какая же тут измена? Это была бы клевета, а не измена. Изменой можно считать разглашение реальных секретов, а не распространение слухов. И кстати: а тот вояка, который государственную тайну растрепал – его не хотят разыскать и наказать? Или ему медаль за героизм дадут, пока мать семерых детей в СИЗО будет отдыхать? P.S. Интересно, а Вот Гиркину сколько дадут и в какой Валюте!?! А продажного Сноудена - приютили, а он тоже секретную инфу передавал.
440Гц: Joker-Point пишет: Жительница Смоленской области обвиняется в госизмене в пользу Украины Светлана Давыдова арестована за сообщение в посольство Украины о возможной отправке войск РФ в Донецк http://www.kommersant.ru/doc/2656046 chumka ?!!..... Комментарии к ситуации: Адвокат Анна Ставицкая, ранее защищавшая осужденного за шпионаж военного эксперта Игоря Сутягина, считает обвинения жительнице Вязьмы не соответствующими Уголовному кодексу. Она отметила, что ст.275 УК РФ, предусматривающая до 20 лет лишения свободы, трактует госизмену как выдачу государственной тайны или оказание консультационных услуг другому государству, которые «направлены против безопасности РФ». «То есть, получается, что в ходе этого дела ФСБ придется признавать факт отправки военнослужащих на Украину или же утверждать, что соседнее государство ведет с нами войну и на нас должно напасть. То есть это в любом случае ставит следователей в неудобное положение»,— заявила “Ъ” адвокат. Кроме того, отметила госпожа Ставицкая, обвиняемая не могла иметь доступ к гостайне, поскольку не состоит на службе в госучреждениях и к специальным данным не допущена. «Такой ее рассказ со ссылкой на подслушанный где-то разговор и ее оценка действительности не могут являться разглашением государственной тайны»,— пояснила Анна Ставицкая. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2656046
парторг: 440 Гц,Вы лучше о своем оппозиционере думайте.Набутов видимо помогать не собирается.
440Гц: парторг пишет: Набутов видимо помогать не собирается. Вы о чём и ком, заступничек?? О детях-подростках ССПУ-1?.. А Вы хотите и имеете возможность в этом помочь?.. Тогда и нечего трепаться безлико. Вначале парторгу лицо следует заиметь. ПОРТ-ОРГ... ..от "портков" или от "органа"?... Ах, да...от ПОРТьеры, за которой гниёт крыса (с -"Гамлет)) Будь здоров, порт-орг!!!
nationalinterest: Сможет ли Запад и дальше игнорировать тревожное поведение Киева? С самого начала украинского кризиса неоконсервативное лобби в Вашингтоне старательно преуменьшало наиболее непривлекательные черты правительства, пришедшего в феврале к власти в Киеве. В мае в украинской столице при содействии The New Republic состоялась тайная вечеря западных интеллектуалов. То была пятидневная конференция под названием «Ukraine: Thinking Together» (Украина: думая вместе). Там Леон Визелтьер (Leon Wieseltier), бывший в то время литературным редактором The New Republic, выступил в роли Минивера Чиви (герой одноименной баллады Эдварда Робинсона, презирающий свое время и желающий жить в средние века — прим. пер.) и заявил, что одна из причин созыва конференции заключается в слабом, и тем не менее искреннем сожалении по поводу того, что мы родились слишком поздно и не смогли участвовать в борьбе западных интеллектуалов против сталинского наступления на европейскую демократию. Один из организаторов конференции историк из Йеля Тимоти Снайдер (Timothy Snyder) объявил, что «Украина — европейское настоящее. Мы дошли до того рубежа, где украинская история и европейская история это во многом одно и то же, к худу ли, к добру ли». Но в последние месяцы стало все труднее не замечать примеры нового авторитаризма, охватывающего Киев. Дело дошло до того, что даже вашингтонский истэблишмент начинает ощущать некую растерянность, наблюдая за действиями своих новых украинских сателлитов. В сентябре «Радио Свободная Европа / Радио Свобода» сообщило о том, что украинское министерство обороны создает «специальную службу», чтобы, среди прочего, «избавиться от российской пятой колонны в украинских вооруженных силах». Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил, что новая служба будет создаваться по образу и подобию сталинского СМЕРШа, и что в ее задачи будет входить «разоблачение и ликвидация вражеских агентов». По некоторым оценкам, СМЕРШ (это русскоязычное сокращение, означающее «специальные методы обнаружения шпионов») после войны отправил в лагеря ГУЛАГа более 600 тысяч бывших советских военнопленных. В октябре президент Петр Порошенко своим указом объявил 14 октября Днем защитника Украины в честь годовщины создания Украинской повстанческой армии (УПА). Как отметил историк Халик Кочанский (Halik Kochanski), УПА действовала рука об руку с нацистскими оккупантами в Польше, уничтожив лишь за одну ночь 11-12 июля 1943 года почти 10 тысяч поляков. Это лишь один пример из многих. «Характерной чертой в действиях УПА, — заявил Кочанский, — было откровенное варварство. Они не довольствовались убийством своих жертв, но и часто пытали их перед этим, а потом оскверняли их тела». Все это хорошо известно, однако Порошенко все равно объявил в Твиттере: «Солдаты УПА — пример героизма и патриотизма для Украины». Как сообщило агентство France Presse, в январе тысячи украинских националистов приняли участие в факельном шествии, отмечая 106-ю годовщину со дня рождения Степана Бандеры. По сообщению агентства, «некоторые участники были в военной форме времен Второй мировой войны, а некоторые набросили на плечи черно-красные националистические флаги и скандировали: „Украина принадлежит украинцам!“» Тот, у кого сложилось впечатление, что факельные шествия на улицах европейских столиц — удел прошлого, глубоко заблуждается. Вскоре после этого представления последовало заявление украинского премьер-министра Арсения Яценюка, с которым он, что самое невероятное, выступил в немецком эфире. 7 января он заявил: «Все из нас до сих пор хорошо помнят о советском вторжении на Украину и в Германию. Этого нельзя допустить. И никто не имеет права переписывать результаты Второй мировой войны». И после этого кто-то может говорить о российской монополии на дезинформацию? Но еще до факельного шествия 1 января появились признаки того, что некоторые представители истэблишмента просыпаются и начинают осознавать ту опасность, которую эти крайне правые националисты представляют для Украины и, пожалуй, для европейской безопасности. 30 декабря бывший президент Freedom House Адриан Каратницкий (Adrian Karatnycky), ныне работающий старшим научным сотрудником Атлантического совета (Atlantic Council), предупредил на страницах Washington Post, что некоторые крайне правые добровольческие батальоны, такие, как «Азов» и «Днепр-1», воюющие на востоке Украины, «демонстрируют свою темную сторону. В последние месяцы они выступают с угрозами в адрес представителей власти, занимаются их похищениями и хвастаются, что если Порошенко не победит Россию, они возьмут власть». По словам Каратницкого, это не пустые угрозы, потому что министр внутренних дел Украины Арсен Аваков потворствует этим силам, заявляя: «В сентябре мы даже назначили командира неонацистского батальона „Азов“ начальником полиции Киевской области». Каратницкий призвал Запад обратить на это внимание и потребовал от украинских руководителей типа Яценюка не «заметать эту усиливающуюся угрозу под ковер». Будем надеяться, что есть черта, за которой США уже не могут закрывать глаза на происходящее, и что этой чертой является прославление и подражание пособникам нацизма. Джеймс Карден — пишущий редактор The National Interest. Оригинал публикации: http://nationalinterest.org/feature/ukraine-exposed-kievs-authoritarianism-12151?page=show
Joker-Point: Захарченко счел «войну в интернете» проигранной Фото: РИА Новости Глава провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко считает, что власти республики «проиграли войну в интернете». «Я прекрасно понимаю, что информационную политику мы провалили, причем не только в СМИ. СМИ еще более менее, лодка еще не утонула, но, видно, на грани. Мы проиграли войну в интернете», — заявил Захарченко, передает РИА «Новости».
Алексей Трашков: А солдатик идет, у него аты-баты. Потому что стрельбу развязали одни, А других убивают под теледебаты И под бодрые вопли счастливой родни. "Непривычно порой, но всегда симпатично. Ты не верь никому, да какая война? Пропаганду Кремля Он курирует лично. Для кого-то Господь, а кому – Сатана. А когда отгорит ваше лето, и осень К нам вернется опять на просторы Москвы. Почему ты молчал? – перевертыши спросят. Потому что всегда говорите лишь вы." (С)
mikhail.fr: nationalinterest пишет: тысячи украинских националистов приняли участие в факельном шествии Ну так то же ваши соратники по национализму-нацизму ! Как и Лёпэниха ! Ваши ("Наши" ! ) люди ! В чём проблема ?
шарко: ку=клус=клан им наши-ваши и Али-Баши
Joker-Point: У СЕПАРАТИСТОВ ПОЯВИЛАСЬ АВИАЦИЯ. ДЕЛО ЗА СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РАКЕТАМИ 4 ФЕВРАЛЯ 2015, АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ Мир уже привык к поразительным достижениям донецких и луганских сепаратистов в самообеспечении вооружением. Удивительным образом им удается захватывать такое количество военных трофеев — танков, бронемашин, систем залпового огня, гаубиц, — которое полностью обеспечивает военные потребности сепаратистов. Таким же чудесным образом сепаратистам достаются и все необходимые боеприпасы — если иметь в виду интенсивность артиллерийских дуэлей, то в день требуются десятки грузовиков со снарядами. При этом луганские «ополченцы» решили не останавливаться на достигнутом. Они объявили, что обладают собственной авиацией. По их словам, им удалось отремонтировать (очевидно, в полевых условиях) штурмовик Су-25, который был подбит в июле прошлого года. И именно сейчас этот штурмовик совершил первый боевой вылет во славу ЛНР.Как отметили в штабе, Су-25 «неожиданно появился в небе над трассой Артемовск-Дебальцево и атаковал колонну украинской армии, шедшей на подкрепление к окруженным в Дебальцево силовикам». При этом были атакованы идущие в колонне бронемашины и грузовики с живой силой. После атаки самолет вернулся на аэродром Луганского высшего штурманского училища. Авторы подобных заявлений почему-то забывают, что даже одному-единственному штурмовику необходимо аэродромное обслуживание, обеспечение боеприпасами и поддержка диспетчерских служб. И что-то мне подсказывает, что он чудесным образом получит все необходимое обеспечение. Видимо, оно тоже будет захвачено в качестве военных трофеев. А еще этот штурмовик, нет сомнений, получит фантастическое свойство утраиваться и учетверяться… А еще в скором времени у сепаратистов появится ракета стратегического назначения. Разумеется, тоже захваченная в качестве трофея. Фото: Многоцелевой фронтовой бомбардировщик Су-25 может нести до 16 противотанковых управляемых ракет "Вихрь" и 36 авиабомб. Бортовой оптический локатор имеет 23-кратное увеличение изображения и лазерную систему наведения, позволяющую поражать точечные цели. ТАСС/ Юрий Смитюк
Joker-Point: NovayaGazeta.ru 06-02-2015 13:37:00 Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Проблема не в России. Проблема в государстве. Страна расплачивается не за себя, а за режим» От редакции. В прошлом номере «Новой газеты» было опубликовано интервью с Григорием Явлинским — о политических решениях, которые экономика не может выдержать, и о том, как еще можно спасти страну. Сегодня ночью мы получили от Григория Алексеевича статью, которую можно назвать программной не только с точки зрения жесткого и системного анализа происходящего в России и с Россией, но и с точки зрения предложенной программы действий. Запад исходит из старого принципа: то, что не поддается влиянию и ограничениям, является угрозой и должно быть нейтрализовано Надежды некоторой части противников нынешней власти на то, что «Запад нам поможет», наивны и ошибочны У России нет союзников. Армия и флот, стратегические ядерные силы определяли положение страны почти до конца прошлого века, но в сегодняшнем мире этого категорически недостаточно Политические ошибки руководства России последних лет поставили вопрос о возможности дальнейшего существования страны как таковой Разговоры о мобилизации ресурсов — это тупик, бегство от реальности; на самом деле это ступор и ничегонеделание. Для предотвращения катастрофы, для сохранения страны надо думать и действовать иначе Фото: Анна Артемьева / Григорий ЯВЛИНСКИЙ. Осознанный выбор? Под ударом «коллективного запада» не политический режим, а место и роль России в современном мире. Необходимо действовать – иначе через некоторое время этот набравший ход тяжелый каток остановить не удастся Недавно премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что решения России и реакция на них со стороны Запада стали одной из причин нынешнего кризиса, но это был «осознанный выбор». В чем же на самом деле может заключаться этот «выбор» и являются ли его последствия действительно осознанными? К концу прошлого года стало ясно: Россия втягивается в качественно новое, еще не виданное в отечественной истории и чрезвычайно опасное для страны положение. За последние три года Россия резко изменила стратегический курс своего движения, постепенно, но прочно встав на путь изоляции от западного мира и фактического самоустранения из глобальной политики и экономики. Это самоустранение есть результат масштабных практических шагов России по выходу из сложившейся к началу 2000-х годов системы представлений о правилах и ограничителях международных действий, что противопоставило ее всем главным субъектам современных международных отношений. Россия попыталась продиктовать миру новые (более справедливые, по ее мнению) правила международной жизни, исходящие из представления о своей особой роли как «уникальной цивилизации» и альтернативном полюсе «мировой многополярности». Но сегодня становится все более очевидным, что эту попытку она проиграла. Решив исключить Запад и его позицию из факторов, которые следует всерьез принимать во внимание при определении зоны интересов России (пространства, которое нынешнее российское руководство определило как сферу своих жизненных интересов), наша властная элита грубо просчиталась в оценках своих возможностей и ситуационной слабости «партнеров». Своей цели — «блицкригом» вынудить Запад согласиться на пересмотр правил игры — она не достигла, а ресурсов на то, чтобы добиться того же посредством затяжного — на десятилетия — противостояния, у нее нет и не будет. Нежелание признать неудачу и попытаться найти новую, более реалистичную линию поведения только усугубляет возможные последствия принятого неверного решения. В результате конфликт России с Западом, уже нанесший вред ее стратегическим интересам, перерастает в жесткое антагонистическое противостояние, стремящееся к «точке невозврата», и грозит перейти в принципиально иную плоскость, когда на кону оказываются уже не просто экономические и политические интересы, а историческая судьба страны. Агрессивная амбициозность, ставка на скрытый и явный шантаж, непредсказуемость, стремление стратегически противопоставить себя группе наиболее мощных и влиятельных политических и экономических сил современного мира не просто ухудшили до последней степени отношения России с Западом, но и, что еще опаснее для будущего нашей страны, сформировали там консенсус относительно необходимости принудительного понижения геополитического статуса России как доступного и эффективного средства против ее нынешних и будущих претензий. Это — принципиально новая фаза кризиса в отношениях России и Запада: последний, убедившись, что повлиять на стратегический курс российского руководства он не может, неизбежно будет искать другой, более радикальный способ устранить то, что он считает для себя серьезной угрозой. Судя по словам и делам последнего времени, коллективный Запад (сумма мнений и настроений, определяющих вектор движения развитых стран вне зависимости от отдельных отклонений и особых позиций по частным вопросам) не намерен ждать политических изменений или «смены режима» в России — это слишком долгие способы устранения раздражающего Запад фактора, да и перспективы достижения устойчивого результата выглядят сомнительными. Гораздо вероятнее, что он выберет более простое решение проблемы России как страны, «взламывающей» постсоветское и европейское пространство и воспринимаемой Западом в качестве главной опасности для Европы, лишив ее возможности выступать в роли непредсказуемого, но влиятельного игрока, способного сильно осложнить глобальную политику XXI века, и без того превращающуюся в самозапутывающийся узел. И хотя такая стратегия в отношении России чревата опасными для всех сценариями, а ее кажущаяся простота — обманчива, общий вектор западной политики тем не менее, очевидно, поворачивается именно в эту сторону. Что это означает? В первую очередь то, что целью, объектом давления становится не столько власть в ее нынешнем персональном выражении или сложившаяся система выработки ее политической линии, сколько место и роль в мире российского государства как действующего и даже как потенциального субъекта мировой политики. Другими словами, Запад исходит из старого принципа: то, что не поддается влиянию и ограничениям, является угрозой и должно быть нейтрализовано Речь сегодня идет не о военных сценариях, которые Запад будет избегать всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а об относительно медленном, но неуклонном экономическом давлении на Россию с целью радикального сокращения возможностей ее руководства. Добиться этой цели Запад может через самое уязвимое место России — через ее экономику, через лишение ее источников и ресурсов для роста. Расчет делается и будет делаться на то, что страна, лишенная возможности серьезно воздействовать на окружающий мир (из-за фундаментальной слабости экономического потенциала и необходимости постоянно сосредоточиваться на решении массы нескончаемых сиюминутных проблем), становится безопасной, предсказуемо стерильной в глобальном и региональном плане даже при сохранении существующего в ней политического режима. В этом смысле надежды некоторой части противников нынешней власти на то, что «Запад нам поможет», — наивны и ошибочны. Нынешние политические конструкции в Нигерии или Зимбабве могут быть законсервированы на столетия — и никто не выделит и сотни тысяч долларов на смену правящих там режимов. Тем более это маловероятно в России, где перспектива тотальной дестабилизации в результате неумелого и самонадеянного вмешательства извне может поставить мир на грань ядерного апокалипсиса. Да и идеологические обоснования для этого есть: во многом благодаря растущей тотальной конфронтации не только в России, но и на Западе, возникает удобная возможность отказаться от идеи глобального мира на основе единых ценностей и открыто использовать комфортную теорию «цивилизационных разрывов». Вытеснение России из «Большого мира» (выключение ее из поиска решений глобальных проблем, региональных конфликтов и другого) уже происходит и будет дальше происходить без войны, даже без применения вооруженной силы. Для этого лидерам мировой экономики достаточно лишь последовательно выдерживать линию на изоляцию России, используя доступные им инструменты. Юридически формализованные санкции — только малая и не самая опасная их часть. Речь идет о вещах гораздо более масштабных — о фактическом исключении России из мировой финансовой системы, об отсечении ее от глобальных рынков капитала, от возможности привлекать и использовать для своего развития мировые финансовые, технологические и предпринимательские ресурсы. Ужесточающиеся ограничения на любые формы долгового финансирования и передачи технологий, по сути, закрывают возможности для любых значимых иностранных инвестиций в России, в том числе с использованием репатриации ранее вывезенного российским бизнесом капитала. По сути — это подрыв возможностей экономического роста страны (кстати, в последних высказываниях западных экспертов именно это, а вовсе не частные уступки в донбасском противостоянии, открыто называется в качестве цели будущих новых санкций). Кроме того, не следует забывать и о силе инерции. Чем больше российская экономика будет действовать в режиме административно-военной мобилизации против внешних угроз, тем более затруднительным и даже проблематичным будет возвращение в режим нормальной жизни, в режим мирного роста. Меняется логика экономического и потребительского поведения, меняется мотивация — наконец, меняются и сами люди. В ближайшие несколько лет неизбежно произойдет существенное кадровое обновление и правительства, и руководящего звена крупных государственных корпораций. И если нынешние руководители и кураторы еще робко намекают на желательность скорого снятия санкций и возвращения в режим нормального взаимодействия, то новые люди будут чувствовать себя в условиях «враждебного окружения» в привычной и комфортной для себя среде. Да и для западных «партнеров» ситуация станет более простой и определенной. Если в первые месяцы «после Крыма» там действительно существовала мощная группа интересов, надеявшаяся, что все ограничится локальным «инцидентом» по образцу российско-грузинской войны 2008 г., и усилия и средства, в той или иной форме вложенные в Россию в течение предшествующего десятилетия, еще удастся так или иначе капитализировать, то теперь положение изменилось. Большинство западных контрагентов России на правительственном и неправительственном уровнях удостоверились в том, что на этот раз всё — всерьез и надолго, и, по сути, уже смирились с неизбежными убытками — как материальными, так и нематериальными, — которые придется понести. Это обеспечивает поддержку политики изоляции России практически всеми мощными группами интересов в странах Запада. В данном случае не так важно, что она находит искреннюю поддержку и в самой российской элите (по принципу: «Да мы и сами этого хотели»), — важно, что под политику окружения России невидимым, но высоким забором подводится прочная долгосрочная основа. Конечно, в XXI веке абсолютная изоляция любой страны, тем более России, вряд ли возможна. Но вполне возможна изоляция эффективная. Призыв Госдепартамента США «не вести дела с Россией обычным образом» не будет исполнен сразу и буквально, однако в длительной перспективе он обязательно сработает. Страна лишится не только внешних ресурсов, без которых невозможен ускоренный «догоняющий» рост, в котором она пока еще сильно нуждается, но и необходимой меры внутренней стабильности. На самом деле экономический рост является единственным механизмом сглаживания внутренних социальных, межкультурных и межэтнических трений и противоречий, снижения рисков общественной и политической нестабильности. Сокращение же объемов хозяйственной активности, наоборот, всячески их обостряет, и заменить их телевизионным наркотиком на длительный срок не получится. Неизбежное в условиях массовых сокращений доходов и занятости обострение внутренних конфликтов и трений сделает Россию крайне уязвимой, превратит ее в мишень глобального масштаба для всякого рода экстремистских и дестабилизирующих сил. Более того, учитывая особенности страны, объективно это может иметь своим следствием в том числе и ее распад по тому или иному сценарию. Не стоит питать иллюзию, как это делают некоторые, что наши сегодняшние проблемы — пик давления извне, после которого оно пойдет на спад, в частности — ввиду неэффективности санкций. Будут применяться другие средства, но общее давление будет нарастать. Да, власть будет пытаться ограничить эффективность этого давления, отвечать на него, обвинять Запад в «двойных стандартах», но искать справедливости не у кого и апеллировать будет не к кому. Реально противопоставить такому давлению будет нечего. С точки зрения воздействия на российскую экономику политика внешней изоляции и самоизоляции — политика особого рода. Образно говоря, она не наносит видимых физических увечий, но разрушает способность организма поддерживать работоспособность своих жизненно важных органов. Защититься от нее с помощью каких-то заклинаний и расчетов на чудесное появление каких-то неведомых внутренних новых сил, что пытается сделать нынешняя власть, — невозможно и бессмыслен Неправильно было бы сказать, что Россия не выдержит «лобового столкновения» с Западом или новой «холодной войны». Самого столкновения не будет, потому что речь идет даже не о неравенстве сил, а об их драматической асимметрии. Процесс глобализации уже настолько изменил мир (к добру или к худу, сейчас дискутировать не будем), что войти в воду, утекшую четверть века назад, просто невозможно. У России нет союзников. Армия и флот, стратегические ядерные силы определяли положение страны почти до конца прошлого века, но в сегодняшнем мире этого категорически недостаточно. Чтобы бороться с возникающими принципиально новыми угрозами, этого недостаточно и странам Запада, но Россия на своем примере ощутит это раньше и острее других. При этом поиски альтернативы Западу, расчет на «поворот на восток», юг или куда-то еще — все это также абсолютно беспочвенно. В условиях углубляющегося кризиса никакой помощи, никакого сочувствия к России и к судьбе ее экономики нет и не будет. У Индии и Китая свои интересы: экономически они реально зависят от Запада, и именно в связях с ведущими экономиками мира они видят инструмент роста своего будущего благосостояния и могущества. Для Китая США являются несопоставимо более важным рынком сбыта и источником ресурсов для роста. Даже Белоруссия и Казахстан политически Россию не поддерживают. У них обнаруживаются свои интересы, собственная позиция на постсоветском пространстве. Но, главное, они категорически не хотят разделять с Россией ее нынешнее положение объекта международного давления и санкций. Политические ошибки руководства России последних лет поставили вопрос о возможности дальнейшего существования страны как таковой. Распад СССР не стал смертельной национальной катастрофой только по одной причине: была внятная перспектива — западноевропейская модель государственности и современная рыночная экономика. Сейчас в связи с отказом от этой перспективы, возможность краха самой российской государственности в результате грядущей экономической катастрофы ощущается почти физически. В этих условиях подготовка к какому-то «столкновению», «противостоянию», разговоры о мобилизации ресурсов — это тупик, бегство от реальности; на самом деле — это ступор и ничегонеделание. Для предотвращения катастрофы, для сохранения страны надо думать и действовать иначе. Однако адекватного понимания этого в российском общественном сознании и в отечественном информационном поле нет. Принципиально новые угрозы обсуждаются в старых терминах, маскирующих суть этих угроз под то, что кажется знакомым, понятным, а значит, и не слишком страшным (не такое, мол, видели). Разговоры о противостоянии с западным и всем остальным миром, «войне санкций» и новой «холодной войне» становятся частью обыденного сознания и не пугают его возможными последствиями, превратившись в часть бесконечного политического «ток-шоу». Взаимные обвинения стали рутинными, когда утверждения противной стороны не воспринимаются всерьез и не влекут за собой проецирование возможных событий на будущее — как ближайшее, так и более отдаленное. Риторический «отпор» противнику превращается в самоцель, определяющую все остальные реакции. На самом деле тема «санкций» и их возможного снятия, вокруг которой сегодня ломаются копья, ни в малейшей степени не отражает серьезности ситуации. Само употребление этого слова порождает ассоциации с политикой «западного» мира в отношении Ирана, Ливии, Зимбабве и других «стран-изгоев», но Россия — это совсем другая история. Санкции против «изгоев» вводились и долго держались при общем безразличии к их долгосрочным последствиям — как с той, так и с другой стороны. Никто не верил ни в скорую «демократизацию» (вестернизацию) этих обществ, ни в то, что они в обозримом будущем смогут представлять для западного мира реальную угрозу. Именно поэтому, например, за те три с лишним десятилетия, что Иран живет под санкциями, ни его место в мире, ни перспективы дальнейшего социально-экономического развития существенно не изменились. То, что мы имеем сегодня в отношениях между Россией и Западом, — ситуация принципиально иного характера: если все так и будет продолжаться, процесс принудительного перевода России в категорию третьеразрядных отсталых стран станет необратимым. Необходимо действовать — иначе через некоторое время этот набравший ход тяжелый каток остановить не удастся. Учитывая его огромную инерцию, через какое-то время даже и смена власти в России уже не поможет и не решит проблему, поскольку многие условия для ускоренного экономического роста будут безнадежно утеряны, и на их восстановление могут уйти годы, если не десятилетия. А в XXI столетии потерять несколько десятилетий для роста и развития — это непозволительная роскошь для нашей страны. Нет у нее такого запаса прочности, и никакое «историческое величие» не спасет ее от судьбы слабеющего великана, не способного удержать под контролем процессы собственной деградации и распада. Что можно немедленно сделать для выхода из опасной спирали падения? Во-первых, должны быть реализованы инициативы по урегулированию ситуации в Украине и нормализации отношений России и Украины, открывающие перспективу и создающие условия для диалога. Действовать надо немедленно, исключительно на основе здравого смысла и долгосрочных национальных интересов. Прежде всего необходима инициатива с российской стороны о проведении Международной конференции по Крыму с участием представителей народов полуострова, Украины, России, ЕС, самого широкого круга заинтересованных сторон. Это лучший способ продемонстрировать готовность к разговору, которая нужна для того, чтобы Россия снова стала стороной диалога, чтобы с ней говорили, чтобы ее слушали. Следует исходить из того, что главное при решении вопроса о статусе полуострова — мнение, интересы и позиция жителей Крыма. Оптимальное решение — провести международно признаваемый референдум по соответствующим украинским законам и под объективным контролем, проявив уважение к живущим в Крыму людям. Международная конференция может принять решение о том, что практическое осуществление референдума и контроль за его объективностью в соответствии с международно признанными нормами будет реализовываться под эгидой ООН или ОБСЕ. На это, конечно, потребуется время, но на данном этапе важнее всего, что возникнет диалог и начнется процесс выхода из тупика. Это — серьезный подход и достойный способ добиться прочного решения. В то же время это будет разговор с Западом на понятном ему языке, открытие реальной перспективы выхода из кризиса. Во-вторых, одновременно необходимо кардинальное изменение ситуации на востоке Украины. При сохранении нынешнего положения никакое перемирие не будет прочным, а в эскалации конфликта всегда будут обвинять Россию. Решение этого вопроса полностью находится в пределах возможностей и компетенции руководства нашей страны. Россия может сделать так, что вооруженное противостояние прекратится. Главное — выполнение Минских договоренностей о выводе «незаконных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины» и обеспечение гарантий безопасности населения Донбасса с помощью масштабного привлечения наблюдателей ОБСЕ и нейтральных миротворческих сил. Негативная реакция на такие действия внутри России будет, но она не является обстоятельством непреодолимой силы. Ради сохранения страны это можно пережить. Надо понимать, что отказ от так называемой «доктрины ограниченного суверенитета» в отношении Украины, как и всех других постсоветских республик, — абсолютный императив XXI века, и чем раньше Россия к этому придет, тем лучше для нее. В-третьих, нужно возвращаться к общей проблеме, в решении которой прямое сотрудничество России с Западом может иметь существенное, а возможно, и решающее значение. Тема эта старая — международный терроризм, в частности терроризм, основанный на исламском фундаментализме. «Исламское государство» — принципиально новая опасность, не в теории, а реально, с географически огромного плацдарма угрожающая и нашей стране. Именно от ИГИЛ исходит прямая угроза Кавказу и другим потенциально нестабильным российским регионам. Вывод американских войск из Афганистана с последующим приходом талибов расширит и укрепит этот плацдарм. Уход из Афганистана — свидетельство того, что решения, адекватного проблеме, нет ни у США, ни у Запада в целом. Вместе с тем именно борьба с вооруженным экстремизмом является территорией, на которой может быть эффективно использован военно-интеллектуальный, военно-технический, военно-силовой потенциал России. Это минимум критически важных политических шагов, который позволит отвести от страны угрозу деградации и приступить к ее реальному обустройству в длительной исторической перспективе.
Я-Гриша!: 440Гц пишет: Вот он, ГЛАС НАРОДА. Людей не проведёшь, сколько не закидывай пропагандой. Ну наконец то начинаете понимать. Вот в подтверждение Вашим словам. Cколько укропропогандоны не напрягались, вот он - ГЛАС НАРОДА
Joker-Point: Тема в виде вопроса: "Кто развязал войну" Ответ в виде признания - Я-Гриша!
Joker-Point: Сказка ложь да в ней намек Дорогие ребята, эту книгу лучше всего читать вместе с родителями, потому что в ней встречается много непривычных ситуаций из современной жизни. Если вам что-то будет непонято — папы и мамы вам объяснят. Эта книжка очень ироничная и с большой дозой сарказма. .....ВПЕРЕД, НА ПРОСТОКВАШИНО! (Глава третья. Военная) Лето началось, сначала зеленое, свежее, как салат. Потом уже настоящее, жаркое. Хорошо стало жить в Простоквашино тому, кто умеет хорошо жить. Почтальон Печкин хорошо жить не умел, но начал пытаться. Он решил почту приватизировать. Создал закрытое общество, напечатал на машинке одну акцию и сам себе эту акцию вручил. И первым делом повысил плату за доставку писем и газет. — Это почему так? — спрашивает Матроскин. — Почему ты один всю почту приватизировал? Почему ты народные интересы не учитываешь? — Потому что я на ней работаю. Кто где работает, тот то и приватизирует. Наш премьер-министр весь газ страны приватизировал, его заместитель — ВАЗ, который автомобили делает. — А мне что приватизировать? — спрашивает Матроскин. — Ты свой сеновал приватизируй. — А Шарику что приватизировать? — Будку свою, вот что. Матроскин на такое дело никак согласиться не мог. Он пошел на речку мужиков поднимать. Мужиков в Простоквашино было трое. Их поднять ничего не стоило. Они пришли и почтальона Печкина побили. Мало того, еще в речку запихнули, чтобы он остыл немного от своей приватизации. И все думали, что этим дело и кончится. Ан нет! — Я вам покажу! — сказал Печкин. — Я с министром, который всей милицией командует, в школе за одной партой сидел. Умнейший человек. Он всегда у меня списывал. Он вам покажет. Он войска введет. Он наведет конституционный порядок. Он вам такую зачистку устроит! И точно. Позвонил он министру, пожаловался на Матроскина и Шарика и на местных мужиков, и на другой день десантная бригада из десяти человек в Простоквашино высадилась. Нельзя, чтобы по всей стране одни порядки были, а в Простоквашино другие. В газете «Простоквашинская правда» сообщение появилось. Что село Простоквашино вооружено с ног до головы. Что там есть подземные бункера, доты, колючая проволока. Что там есть незаконные бандформирования. Что недавно эти незаконные бандформирования расстреляли всех старейших почтальонов. Газета писала: «Особую опасность представляют местные сепаратисты Шарик и Матроскин, которые не признают приватизации почт. Они несут за это особую ответственность. Фактически, они поджигают бочку с бензином, в которой плавают. Их надо немедленно призвать к порядку или приговорить к высшей мере наказания». Матроскин ничего не понимает. И вдруг он почувствовал, как у него в голове одна важная мысль засветилась. Он ее за кончик поймал и говорит: — Я теперь понял! И после этого случая одним важным делом занялся. Он решил Простоквашино от государства отсоединить и сделать свою свободную Простоквашинскую республику. Свои деньги выпустить — «простоквашки» (не жульнические), свои паспорта людям раздать (долгоиграющие), свой аэродром построить, свою таможню и зажить как все честные люди… Что из этого вышло, об этом особый разговор! Но Шарик и Матроскин обиделись и сразу в полевые командиры ушли. Построили себе лагерь в дубовой роще и стали готовиться танки и самолеты под откос пускать. — А чем воевать будем? — спрашивает Шарик. — Как чем? Оружием. — А где мы его возьмем? — У десантников купим. — Да, что ли, они совсем уж без ума? — кричит Шарик. — Чтобы нам оружие продавать, которым мы в них и стрелять будем! — Верно, — говорит Матроскин. — У этих покупать не будем. У соседних приобретем. Там за рекой дачи генеральские строят целыми гроздьями, там солдаты что хочешь продадут. Возвращается Матроскин на другой день радостный, и не пешком, на БТРе. Шлем на нем, в руках автомат, весь он сверкает. — Я установку ГРАД купил и БэТэЭр. — Где? — Там, где дачи генеральские строят. — А зачем им БэТэЭры? — Они на них под видом боевых учений дачи строят, как укрепления. Там дзот-туалеты стоят, понтон-бассейны, заборы из колючей проволоки. — И сколько ты им заплатил? — спрашивает Шарик. — Одну цистерну молока. У них один полковник-язвенник, оружием торгует. Ему молоко полезно, а БэТэЭры не нужны. Шарик обиделся: — Они нам государственное продают, а мы им — свое. Вот, наверное, твой полковник радуется. — Не долго он будет радоваться. Я в эту цистерну сырок бросил. Молоко скоро скиснет и в творог превратится. Его из цистерны никогда не вытащить. — Слушай, — насторожился Шарик, — так, быть может, он нам БэТэЭр тоже испортил? Что с такого взять, возьмет и в бензобак песку насыплет. — Не насыплет. Ему честь мундира на позволит. Все, Шарик, хватит болтать, пора технику к бою готовить. Тут откуда-то из кустов местный авторитет Печкин в маскхалате и в каске с листочками вылезает. — Нельзя вам технику готовить. Надо солдат накормить сначала. Они три дня не ели. Вы же не варвары какие! — Ничего себе, — кричит Матроскин. — Они наше Простоквашино захватили, а мы их еще кормить должны. Пусть твой министр их кормит. — Не может он их кормить. Его за хорошую работу повысили. Ему сейчас некогда с одной армией возиться. Он сейчас всеми армиями командует. Матроскин даже за голову схватился: — Ни одной страны нет в Европе, в которой все так же было бы запутано, как у нас в Простоквашино! На следующих выборах выставляю свою кандидатуру в президенты. Будем в стране порядок наводить. — Почта уже согласна! — встал Печкин по стойке «смирно». И пошли они десантников кормить. .КАК В ДЕРЕВНЕ ПРОСТОКВАШИНО ДЕСАНТНИКОВ В ПЛЕН СДАВАЛИ (Глава четвертая. Гуманно-воспитательная) С тех нор как в Простоквашино войска ввели для наведения конституционного порядка, жизнь полевых командиров Матроскина и Шарика с каждым днем все больше осложнялась. Вот, например, попробуй разберись, что им делать с десантниками, которые на почте засели. С одной стороны, они были захватчики, а с другой стороны, им так начальники приказали, они же не сами пришли. Командование про них забыло. Высадить-то их высадили, а про армейское обеспечение не вспомнили. Их было жалко, потому что несколько дней их никто не кормил. Хитрый Печкин уговорил Матроскина и Шарика десантников спасти — поддержать в продовольственном смысле. Они договорились так, что десантники им в плен сдадутся часа на два, на время обеда. Как было договорено, Матроскин и Шарик в полном вооружении к почте подошли. Суровый старшина своих десантников выстроил и командует: — Равняйсь! Смирно! Всем в плен шагом марш! Шарик его останавливает: — Не всем. Вы, старшина, здесь останетесь. Старшина кричит: — Это почему? Я что, хуже всех, что ли? — Потому что вам удалось бежать, — говорит Шарик. — Должен же кто-то начальству доложить, что эти десантники захваченные, а не дезертирные. Все, конечно, с этим согласились. А старшина на почте не пропал, выжил. Он там посылку нашел одну, продуктово -гуманитарную. Таким образом, все очень хорошо получилось, только вовсе не очень хорошо. Десантники обратно уходить не захотели. День они не хотят, два не хотят. Тут Матроскин забеспокоился: — Да мы же их не прокормим! Почему о них не спрашивают? Что у них, командования нет? О чем там твой маршал думает? Это же войска, а не забытые песни. Послали они в аппарат маршала запрос: — Не пропали ли у вас десантники? Оттуда ответ: — Не пропадали. Все наши на месте. Тогда Mатроскин выслал фотографии десантников и их личные номера: — Не ваши ли? Ему отвечают: — Вроде похожи. Под наших работают. И номера наши, и лица нашинские. Только у наших сзади парашюты были, а у этих нет. Пришлось Матроскину и Шарику десантников по одному по домам отправлять, билеты им покупать за собственный счет. Но все опять не так. Как только десантники домой приезжали, их тотчас же военкоматчики находили, арестовывали и в кутузку запихивали как дезертиров. Матроскин все думал: — Как-то странно у нас в Простоквашино устроено. Все через голову. Наверное, еще лет двести пройдет, пока все окончательно распутается. А может, кому-то это очень выгодно все так запутать? Но об этом в следующий раз...
Алексей Трашков: Фантазия автора, да еще пятнадцать лет назад просто поражает
Я-Гриша: Интервью с беженкой из Дебальцево
Я-Гриша: С каждым днем войны Украина становится все менее единой, чтобы ни говорили по этому поводу украинские телеканалы. Что сделал Порошенко чтобы остановить войну и предотвратить отделение Донбасса? Поговорил с Донецком? Нет. Поговорил с Москвой? Нет. Он поговорил с Вашингтоном и возобновил АТО. Похоронил несколько тысяч погибших солдат и объявил новую волну мобилизации чтобы восполнить потери, устранить некомплект, дать командирам пушечное мясо. Львовский журналист Руслан Коцаба отказался от мобилизации. Сотрудники Службы безопасности Украины задержали по подозрению в госизмене украинского журналиста Руслана Коцабу, выступавшего против мобилизации, сообщил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский. «Служба безопасности Украины задержала гражданина Украины Руслана Коцабу. Учитывая, что в действиях Коцабы признаки преступления, предусмотренного частью первой статьи 111 (госизмена) и частью первой статьи 114 (шпионаж) УК Украины, ему объявлено о подозрении», - написал Лубкивский на своей странице в Facebook. По его словам, во время задержания у Коцабы изъяты материалы, которые могут указывать на совершение преступлений, предусмотренных вышеуказанными статьями. В воскресенье суд должен принять решение о мере пресечения. Ранее супруга журналиста Ульяна сообщила, что Коцаба, открыто выступавший с критикой воинской мобилизации в Украине, задержан до решения суда об избрании ему меры пресечения. Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в январе в «Живом Журнале» появилась видеозапись с журналистом, на которой он на украинском языке заявил: «Я отказываюсь от мобилизации». Коцаба был одним из первых представителей украинских СМИ, который побывал в зоне конфликта в Донбассе в лагерях обеих противоборствующих сторон и уже тогда призывал прекратить гражданскую войну. Напомним, 29 января киевские власти рапортовали об успешном завершении очередного этапа мобилизации. Однако эксперты говорят, что мобилизация проходит с большим трудом. В частности, поток молодых людей призывного возраста, переезжающих с Украины в Россию, в последнее время резко вырос. Позже и в генштабе ВС Украины признали проблемы в ходе четвертой волны мобилизации. Так, 2 февраля выяснилось, что более трети одесских призывников отказались проходить службу в украинских вооруженных силах. Также СМИ сообщили, что в Одесской области жители сел Дмитровка и Кулевчавзбунтовались против мобилизации. Кроме того, 27 января жители еще одного села Одесской области выгнали сотрудников военкомата. А женщины Краматорска устроили митинг у здания военкомата, категорически отказались отпускать собственных детей воевать с ополченцами и заявили, что сами «почти все русские». Советник президента Украины Юрий Бирюков назвал жителей Ивано-Франковской, Тернопольской, Закарпатской, Волынской областей «трусливыми шавками» за срыв мобилизации. А минобороны Украины решило произвести «экстренный выпуск курсантов» по всей стране для отправки в зону боевых действий http://vz.ru/news/2015/2/8/728491.html
есть мнение: Европейский публицист: в Дебальцево в окруженной группировке около 25% личного состава — военные НАТО Правда в том, что НАТО под руководством США погрязли в конфликте на Украине, который сами и развязали и который ими уже почти проигран, пишет колумнист онлайн-журнала The Strategic Culture Foundation Финиан Каннингем. По его данным в составе окруженной группировки карателей в Дебальцево около 25% личного состава (примерно 2200 человек) составляют военнослужащие НАТО и иностранные наемники. Именно этим определяется беспрецедентная дипломатическая активность лидеров Запада и прилет вчера в Москву лидеров Франции и Германии. После образования котла западные дипломаты явно занервничали. Именно из Дебальцево, а не из какого-то другого города Донбасса, где идут ожесточенные бои, потребовалась срочная эавкуация мирных жителей. По этой причине были на 2 суток приостоновлены боевые действия. Однако, вместо мирного населения в основном вывозились военнослужащие НАТО. О ротации военнослужащих в Дебальцево и подвозе новых боеприпасов в период 6-7 февраля заявили и власти Новороссии. Почему так срочно прилетели в Москву Меркель и Олланд. Они боялись скандала, что в захваченном Дебальцево в плен попадут сотни, а то и тысячи военнослужащих НАТО, а значит слово «Война», который произнес Олланд уже будет фактически неизбежна, т.к. будет докзано что силы НАТО уже воюют здесь, а следовательно Россия тоже может усилить свое присутствие в данном регионе. Похоже, что с Путиным до конца договориться пока не удалось. Часть военнослужащих НАТО по-прежнему остаются в Дебальцево. Именно поэтому 7 февраля по приказу Байдена ВСУ в срочном порядке перешли в контрнаступление — задача одна — деблокировать находящихся в Дебальцево военнослужащих НАТО, при этом с жертвами приказано не считаться. На кону может стоять разоблачение США и НАТО. С этой же целью сейчас наращиваются поставки различного вооружения в Украину. http://dnrespublika.info/ My Webpage
против войны: Я-Гриша пишет: Сотрудники Службы безопасности Украины задержали по подозрению в госизмене украинского журналиста Руслана Коцабу, выступавшего против мобилизации, сообщил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский. «Служба безопасности Украины задержала гражданина Украины Руслана Коцабу. Учитывая, что в действиях Коцабы признаки преступления, предусмотренного частью первой статьи 111 (госизмена) и частью первой статьи 114 (шпионаж) УК Украины, ему объявлено о подозрении», - написал Лубкивский на своей странице в Facebook. Украинские реалии дебальцевского котла: десять лет за вывод бойцов из окружения На Украине горячо обсуждают то, как командир одной из рот батальона с громким названием «Киевская Русь» Евгений Ткачук вывел своё подразделение из смыкавшегося дебальцевского котла – в тыл. На телеканале «Интер» в сюжете было рассказано о том, что жители Углегорска выступили посредниками и передали от имени ополчения представителям «Киевской Руси» о наличии у тех шанса остаться живыми и покинуть город. Из интервью представителя батальона «Киевская Русь» на ТК «Интер»: Местные жители нас предупреждали. Вечером пришли и сказали нам: если останетесь тут до утра — мы вас просто уничтожим. Тех, кто останется живыми, вырежем. После этого Ткачук принял решение о выводе подразделения, командиром которого он является. После вывода бойцов «Киевской Руси» из окружения Ткачук оказался в руках украинских «комиссаров», которые объявили его предателем интересов Украины. Ещё бы! Ведь Ткачук пошёл против священного приказа Петра Алексеевича Порошенко – «больше моГилизаций – хороших и разных», сохранив жизни десяткам граждан Украины. Теперь Евгению Ткачуку, находящемуся в изоляторе города Краматорска, грозит до 10 лет лишения свободы. При этом выведенные Ткачуком бойцы заявляют, что их командир принял единственно верное решение, так как у них не осталось ни боеприпасов, ни провизии, а средств связи не было изначально. На украинский генералитет эта информация не подействовала. Бойцам «Киевской Руси», вышедшим из окружения, грозят разные сроки заключения. http://topwar.ru/68285-ukrainskie-realii-debalcevskogo-kotla-desyat-let-za-vyvod-boycov-iz-okruzheniya.html
Инженер: То, что ситуация вокруг Майдана и что может за этим последовать с нашей стороны, обсуждалась и во время Олимпиады, и даже ранее. Очевидно, что у России в тот момент были связаны руки. Ну а презик Украины повел себя как ****к, точнее, как трус. То есть время для дестабилизации обстановки на Украине Западом было выбрано идеально. Как и в провокации Грузии во время Пекинской Олимпиады. Ну и что России оставалось? Ответ с Крымом был идеален-всего 2 сакральные жертвы. Потом -что-то пошло в разнос. Сейчавс Европейский Запад откровенно боится, что РФ реально устроит войну, если ее будут и двльше "доставать", в которой Европа точно пострадает. Штаты же-скорее всего опять отсидятся за океаном. А от-того продолжают наяривать. Вот посмотрим, удасться ли договориться у Батьки.
Инженер: есть мнение пишет: Европейский публицист: в Дебальцево в окруженной группировке около 25% личного состава — военные НАТО Ну, 25%-это скорее вымысел. Но инструкторы и наемники вполне могут быть. Надо ополченцам предъявить доказательства. Лучше бы мертвыми, но с неопровержимыми документами. В Афгане бывали случаи боев с европейскими наемниками. Но вот с доказательствами, в пылу сражений, было не очень...Да и нашим это было, видимо, не очень выгодно.
Joker-Point: Ныне, а именно в данный момент идет на НТВ "спросите Норкина" Уделали и Кургиняна и Караулова и самого Норкина, при обсуждении плана МЕРКЕЛЬ - ОЛЛАНД. Норкин прерывает оппонентов и не дает слов Собчак, Рыжкову, Станкевичу и другим. Сторонники норкинской позиции не смогли ответить на прямой вопрос Собчак-что делают так называемые руководители ДНР и ЛНР в Москве, постоянно находясь в России, а не на подведомственных территориях. Кургинян в эпилоге заявил, что "мы отстоим суверенитет Донбасса" чего бы это не стоило. Рыжков сказал, что не надо демонизировать США и заявлять в прямом эфире о их стремлении разрушить мираж "русского мира" Короче каждый остался при своем, но с осознанием необходимости политического решения проблемы. таковы основные моменты. которые я уловил, так как смотрю репортаж ВЕСТ ХЭМ - МАНЧЕСТЕР ЮНАЙТЕД
Алексей Трашков:
info cont.ws.: Судя по всему это будет последний шанс прервать (на некоторое время) войну: "Хотел бы проинформировать вас о том, что только что я закончил разговор с коллегами из Киева, Берлина и Парижа в так называемом "нормандском формате". Мы договорились о том, что постараемся организовать встречу в таком же формате между главами государств и правительств в Минске, будем ориентироваться на среду, если к этому времени удастся согласовать ряд позиций, которые мы в последнее время интенсивно обсуждали" http://ria.ru/world/20150208/1046562011.html#14234019223663&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz3R9xoMMs6 Это сегодня заявил президент России Владимир Путин. Пока это звучит как последнее предупреждение. Или Вы принимаете мой план и тогда я готов приехать в Минск и его "скрепить" или ... следующее предложение будет хуже. То, что пока известно о плане Путина: 1. Отвод войск из ЛДНР на админграницы. Это называется демилитаризованная зона, но суть не меняется. Войска ЛДНР отводятся к границе России. 2. Вводятся миротворцы, формат и мандат которых пока не ясен. Значит о комментировать рано. Одно могу сказать, что в случае выполнения пунктов 1-2 остальная часть Донбасса быстро ЛДНРируется. 3. Статус Донбасса прописывается в украинской конституции. Для других регионов прописываются очень широкие полномочия. Формально это называется децентрализация, но это если обманывать самих себя. Уверен, что выборы местной области власти вплоть до губернатора будут прерогативой регионов. В этом случае де факто Украина станет федерацией с очень слабой центральной властью, что очень быстро переформатирует власти на местах. И явно не в пользу нынешней. Этого однозначно не простят Порошенко "ястребы". А значит, подписание этого соглашения автоматически дает сигнал к перевороту. Но это уже никого не спасет. Армия ВСУ окончательно распадется на "патриотическую", которая будет воевать и "шлангующую", которая будет требовать мира. А это тоже КРАХ ХУНТЫ. Встреча на высшем уровне в Минске может состояться только для подписания документа. Но похоже пока еще не все стороны (Киев) готовы к этому. Порошенко прекрасно понимает, что как только он это подпишет, его дни в Киеве будут сочтены, а Украину ждет следующий виток гражданского противовстояния. Но уже не на Донбассе. П.С. Цугцванг для хунты наступил еще в августе. Сейчас он просто стал очевиден ВСЕМ. ПП.С. Причем я не уверен, что Порошенко это подпишет. Но если подпишет, то ... для его же блага лучше из Минска не возвращаться. Источник: cont.ws.
nakanune: Не все в США поддерживают нацистов, захвативших власть в Киеве Не все в США поддерживают нацистов, захвативших власть в Киеве и именующих себя бандеровцами. Причем, в оппозиции к Белому дому находятся не только простые американцы, но и люди, понимающие, что такое война и имевшие (а может – и сегодня имеющие) отношение к спецслужбам Соединенных Штатов. "Ветераны Сегодня" (VT) – это объединение ветеранов армии и разведки США, которые консолидировали свои усилия в борьбе за мир и справедливость. Независимый интернет-журнал, который они выпускают, представляет их позицию в области национальной безопасности, политической стабильности и внутренней политики. Авторы журнала являются полностью независимыми и представляют свою точку зрения, но всей своей деятельностью, и не только информационной, все они выступают против режимов, развязывающих войны, несущих горе и смерть. "ВТ" регулярно публикует статьи о Республиках Новороссии, разоблачая порочную политику Вашингтона и ЕС и их киевских марионеток. Джим Дин специально просил разместить материал там, где его смогут прочитать жители Новороссии - "чтоб Республики знали, что их поддерживают". С удовольствием выполняем просьбу отставного военного, сохранившего способность трезво оценивать политику своего правительства и убежденного, что США и ЕС должны дать гарантии следующего прекращения огня именно Киевским режимом. "Один из самых печальных уроков истории заключается в том, что, если мы были одурачены достаточно долго, то впоследствии склонны отвергать какие-либо доказательства обмана. Мы больше не хотим искать истину. Обман захватил нас: слишком больно признаться — даже самим себе — что мы были так доверчивы… ", написал давным-давно Карл Саган. Но и сегодня это не утратило актуальности. Обама, Меркель и военный преступник Порошенко хотят немедленного прекращения огня. Можете себе представить! Почему кто-то должен ответить на такого рода предложение, когда последние из них были проигнорированы этими же "тремя мушкетерами" и были использованы Киевом для перегруппировки, перевооружения и повторного запуска следующего большого наступления. 8000 человек из числа украинских войск зажаты в Дебальцевском котле, и ополченцы устроили засаду на два конвоя с боеприпасами, горючим и продовольствием, пытавшихся прорваться туда, в то же самое время, когда позволили вывезти раненых. В субботу, когда Киев не соизволил показаться на переговорах в Минске, Юки (сленговое название украинцев – прим. переводчика ) потеряли 50 солдат, пять танков, семь боевых бронированных машин (APVs), 12 артиллерийских орудий и два склада боеприпасов. Больше эти орудия не убьют мирных жителей. В гневе из-за своего неудачного наступления, украинская армия обстреливала деревни, которые находились под контролем ополченцев республик. К сожалению, в результате путаницы, которая царит среди войск, находящихся там, или просто некомпетентности, украинская артиллерия и "Град" обстреливают свои войска, убивая в том числе и тех, кто пытался сдаться при попадании снарядов в дом. Ужасная контратака в аэропорту, с бронетанковой "бригадой" и слишком незначительной пехотой, привела к ее фактическому уничтожению. Я видел печальное видео, как они собирались в бой и чем эта вооруженная атака закончилась. Войска бравировали на камеру, даже хвастались своим подругам об убийстве некоторых "российских террористов". Некоторых из них, кому посчастливилось быть захваченными в плен, возили по Донецку, чтобы они увидели результаты обстрела районов, где проживает гражданское население, и тогда у них были слезы на глазах. С 18 по 24 января в том числе и во время попыток отбить аэропорт Донецка, Киев потерял 61 танк, 52 БТР, 781 человек убитыми и 1500 ранеными, которых отправили в полевые госпиталя республик. Киев продолжает лгать о своих реальных потерях. Некоммерческие организации провели ужасную работу по сбору брошенных на поле боя мертвых юках (солдатах Хунты). Военное командование Украины так непрофессионально, что предпочитает считать их пропавшими без вести, вместо того, чтобы координировать работу по определению убитых в боях с республиканцами (Джим Дин уже в курсе, по какой причине скрывается реальное число убитых укр. властями – прим. переводчика). Западные СМИ ничего не сообщают об этом. Мы, "Ветераны Сегодня", ждем, что будет проведен ряд "операций под ложным флагом", с целью дискредитации Республик и отвлечения внимания от разгромной атаки на аэропорт. Когда пришел отчет об обстреле Мариуполя, мы не сомневались, что следом придет сообщение об "огне с территорий, контролируемых повстанцами". Это ничего не значит, конечно, такие случаи легко организовать с помощью высококвалифицированных специалистов. У Киева их нет, поэтому мы подозреваем, что это сделали подразделения Запада. До сих пор нет ни одного очевидца, кто бы видел подразделения ополченцев, хотя бы в районе обстрела, или какие-либо фотографии или видеозаписи ... в то время, как любые военные движения постоянно записываются гражданскими лицами при помощи камер мобильных телефонов. Корпоративные СМИ на Западе гораздо больше осветили обстрел Мариуполя, чем месячный обстрел Киевом гражданских районов Донецка, позоря себя еще раз избирательным фокусом на одну сторону гибели гражданских лиц. Это нападение также идеально совпало с заседаниями ЕС, которые состоялись вскоре после обновления российских санкций. Совет Безопасности ООН подлил масла в огонь при поддержке Великобритании, высказав предположение, что Россия как-то связанна с обстрелом – дешевый трюк с нулевыми доказательствами. У британского правительства нет никакого стыда, как и у многих других. Россия наложила вето на эту резолюцию и британские проститутки, решив задать России трепку, опубликовали статью под заголовком "Москва блокирует осуждающую резолюцию по Мариуполю". Я сверяю сведения с русскоговорящими помощниками на Украине, которые держат меня в курсе событий по разным украинским позициям этого безумия. Похоже, что в отдаленных от центров местностях больше сторонников киевского правительства и там действительно верят почти всему, что они говорят. Они действительно думают, что армия юков борется с российскими армейскими соединениями, и этим объясняют свои потери. В более развитых центрах, где более образованный народ, больше людей могут видеть реальность сквозь призму бесконечной лжи и медленного разрушения своей страны ... преступниками внутри и снаружи. Олигарх Игорь Коломойский ненавидит Порошенко, как и Яценюк, и есть много разговоров о том, что от Порошенко готовятся избавиться, обвинив его в военных бедствиях. Коломойский создает в Верховном Совете фракцию из 80-ти парламентариев, которая может контролировать большую часть законодательства. Яценюк хочет получить высший пост. Но есть и некоторая грустная комедия во всем этом, например, когда высший военный представитель заявляет во время интервью на телеканале Порошенко, что украинская армия никогда не воевала с какими бы то ни было российскими подразделениями на Украине. Они только заявляли о 5 тысячах российских солдат внутри Республик! Были упомянуты российские "профессиональные военные", что я перевел, как ветераны, нанятые для обучения и тренировок. Но у Запада есть небольшая армия, работающая на Киев, так что в этом нет особой проблемы. Потому, уважаемые господа Обама, Олланд и Меркель, простите меня, что я не рыдаю от горя из-за вашего отказа от Минской встречи. Вы никогда не заявляли каких-либо сожалений по поводу игнорирования Киевом обязательств по всем предыдущим соглашениям о прекращении огня, а я знаю, что американская разведка и НАТО ежедневно извещали вас о подготовке Киева к следующему наступлению. Обращаюсь ко всем троим: пожалуйста, поделитесь с нами своими публичными предупреждениями в адрес Порошенко о прекращении помощи Украине, в случае продолжения обстрелов гражданских районов республики по методу израильских групповых наказаний. Не волнуйтесь, я не затаю дыхание в ожидании вашего ответа. И г-н Президент, удивите нас всех, обнародовав спутниковые фотографии, показывающие, кто действительно сбил MH-17 (малайзийский Боинг). Да, мы знаем, что Вам известно, что это не были русские или кто-либо, кого пытались подставить. И, пожалуйста, добавьте к этому все высокотехнологичные разведданные, которые у нас должны быть о российском вооружении, пехотных подразделениях, тысячах их, регулярных частях, заметьте, не добровольцах и наемных инструкторах, подобных тем, которыми Запад затопил Киев. Пожалуйста, выступите и расскажите обо всем. И когда Вы, сэр, собираетесь заменить главу НАТО, сняв с должности генерала Бридлова, который стал посмешищем ... "Багдадский Боб" НАТО? И, пожалуйста, обнародуйте секретный план России по перезахвату Восточной Европы. Я знаю, что Вы не станете просто сидеть на месте, в то время, как такие глупые заявления выходят из уст Ваших людей из высших эшелонов власти и не имеют под собой веских доказательств. И если вы спросите меня, для чего нужно это разоблачение, то первой из списка причин будет восстановление, так необходимой нам, веры в честность правительства США, и это касается также Меркель, Олланда и Кэмерона, хотя, я думаю, что для британцев уже слишком поздно. Плод, рожденный преступлениями, будет концом их господствующего класса. Нет, мы не доверяем вам, ни одному из вас. Вы лгали слишком много раз в слишком большом количестве вопросов, и нет ни одного главы государства, который бы вышел в отставку от стыда за это. Но я сделаю для вас некоторое послабление, зная, что вы скажете, что ... ваши телефонные линии не переполнены обращениями граждан с жалобами на нашу катастрофическую внешнюю политику. К сожалению, это правда. Но, несмотря на то, что их невежество и лень может предоставить вам некоторое политическое оправдание, морального оправдания нет вообще. Когда-то, в добрые старые времена, далеко отсюда, это было важным. Если вы остановите войну на Украине, то будет возможно, но маловероятно, что Украина сможет избежать банкротства и не потянуть за собой банковскую систему ЕС. И если вы думаете, что можете свалить вину за это на русских, то забудьте об этом. Мы знаем, где все, действительно ответственные за это, живут и работают. Вы остановили сирийское воздушные атаки, г-н Обама, в самый последний момент. Наши иранские и сирийские источники сообщили нам, о возможностях региональной войны с некоторыми неприятными сюрпризами. Вы должны по-мужски взять ответственность за происходящее на Украине, если не собираетесь превратить Ваше президентство в "джорджбушество", а я предпочел бы, чтобы он, Чейни и Рамсфелд несли этот позор одни. Джим Дин - редактор журнала "Ветераны Сегодня". http://www.nakanune.ru/articles/110052/
440Гц: А вы ещё жирнее и побольше-побольше своего агрессивного бреда - nakanuneчего?!!! "Независимые авторы" ничего и не решают, решает одЫн Путин - и он решит! .... так, что все тролли, как черти, будут скакать под ядерными волнами и радоваться его силе и могуществу... nakanune ....уже близко, доигрались в фашиков... Давай, Жги дальше!
пахан: 440Гц пишет: все тролли, как черти, будут скакать под ядерными волнами и радоваться его силе и могуществу ....уже близко, доигрались в фашиков... cлышь....не грузи дубалку порожняком...
мнение: Военная мощь НАТО: «последний шанс»? Не так давно мы уже делали обобщенный анализ реальных масштабов военных возможностей Северо-Атлантического Альянса, однако после заявления Франсуа Олланда, возникло желание рассмотреть военную машину НАТО подробнее. В конце концов, когда президент Франции говорит, — «я думаю, что это — последний шанс. Если мы не сможем прийти к долговременному мирному соглашению, мы прекрасно знаем дальнейший сценарий: у этого есть название, этот сценарий называется войной» — имеет смысл хотя бы на всякий случай еще раз перепроверить цифры. Вдруг в НАТО за это время что-то принципиально изменилось? Вообще тех, кто сейчас бряцает прикладами винтовок о булыжную мостовую, можно понять. Еще совсем недавно (двадцать лет назад) только одна Северная группа армий Альянса (Northern Army Group, NORTHAG), со штабом в Рендалене (ФРГ) состояла из 4 армейских корпусов (британский, немецкий, бельгийский, голландский) в первой линии и имела еще два (французский и американский) в резерве. Зона ответственности NORTHAG простиралась от Геттинген (Германия) — Льеж (Бельгия) на юге до устья реки Эльба и всей территории Нидерландов на севере. Более 200 тыс. штыков. Один лишь 1-й армейский корпус Бундесвера насчитывал более 1200 танков и около 350 ПУ ПТУРС. Сила. Но это была не самая главная сила, так как самой главной являлась Центральная группа армий (Central Army Group, CENTAG) в составе двух американских и двух германских корпусов. А еще существовало Южное командование, включавшее в себя силы Испании, Италии, Греции и Турции, опиравшиеся на ударную мощь американского 6-го (Средиземноморского) флота. С 1952 года эта военная махина пополнялась, тренировалась, перевооружалась, опять тренировалась, и снова перевооружалась для отражения возможного наступления СССР в Западную Европу. Впрочем, в штабах НАТО не исключали и возможности нанесения превентивного удара по Советскому Союзу, если для этого подвернутся подходящие условия. Генеральный штаб ВС СССР к такой перспективе относился более чем серьезно. Так что в европейской культуре вера в могущество НАТО складывалась десятилетиями, а после распада СССР вера в безмерность его могущества стала абсолютной. В особенности — после «победы» над Югославией. Раз — и нет страны, обладавшей одной из крупнейших армий в Центральной Европе. Словом, были славные времена. Только сейчас они прошли. Совсем. Как всегда это бывает после любой окончательной победы, армия начинает масштабно сокращаться. Ибо содержать современные вооруженные силы удовольствие не из дешевых. Раз СССР больше нет, то зачем на него тратиться? Именно так решили на саммитах Евросоюза в Кельне (июнь 1999 года) и в Хельсинки (декабрь того же года). Полагая, что дальше Европа справится сама, после 11 сентября 2001 года США начали вывод своих войск, частично домой, частично — их переброску в другие регионы. В частности, в Афганистан, где Америка начала большую охоту на Усаму Бен Ладена. Позднее случился «первый» Ирак. За ним — «второй». И Вашингтону стало вовсе не до Европы. На первый взгляд, процесс имел веские основания. Население США на тот момент составляло 275 млн. человек. Оно содержало и кормило армию численностью в 1.4 млн. солдат и офицеров. В Европе насчитывалось 375 млн. человек населения и 1,6 млн. «штыков» в европейских армиях. Да и война в Югославии наглядно показала, что война будущего перестанет быть массовой, став преимущественно контрпартизанской. Для ее ведения такие огромные силы больше не нужны. А, значит, и тратиться на них незачем. Начался длительный период многочисленных военных реформ и структурных реорганизаций. В результате, к настоящему моменту все ВС НАТО насчитывают 1,5 млн. человек, из которых 990 тыс. составляет американские войска (из них лишь 30 тыс. солдат и офицеров размещены в Европе, остальные дислоцируются в США, причем многие их них задействованы в войнах, ведущихся Америкой на Ближнем Востоке). Т.е. собственно «европейцев» в составе сил Альянса насчитывается лишь 600 тыс. Причем, это количество включает в себя все национальные вооруженные силы стран-участниц, хотя под командование штабных структур Альянса отдано менее трети. Таким образом, в реальности военный блок располагает лишь 200-ми тысячами солдат европейских армий. Кстати, тут становится понятна заносчивость, возникшая весной 2014 года у Киева, на бумаге «имевшего» 130 тыс. солдат и офицеров. Впрочем, по сравнению с Бундесвером, общая численность которого к 2010 году сократилась до 201 тыс. человек, украинская военная машина тоже смотрелась солидно. Организационно все силы НАТО сегодня сведены в два стратегических командования: Стратегическое командование ОВС НАТО в Атлантике и Стратегическое командование ОВС НАТО в Европе. Первое в основном занимается войной на море, второе сосредоточено на ведении сухопутных боевых действий. СК НАТО в Европе состоит из двух частей, из ОВС НАТО Северной Европе со штабом в Брюнссуме (Нидерланды) и ОВС НАТО в Южной Европе со штабом в Неаполе (Италия). Каждое из них, в свою очередь, делится на отдельные территориальные и видовые командования. Так, например, есть отдельный командующий объединенными ВВС НАТО «Север», есть такой же командующий объединенными ВМС «Север», и даже два командующих сухопутными (общевойсковыми) силами — ОВС НАТО «Север» и ОВС НАТО «Центр». Вообще сложная, перегруженная многочисленными штабами и объединенными командованиями структура управления является первым главным слабым местом Альянса, значительно снижающим его реальную боевую эффективность. Американские военные специалисты считают, что из-за этого реальные возможности европейской части военного блока на сегодняшний день едва дотягивают до 10% от американских. Но самое интересное начинается с подсчетом реальных солдат, пушек и танков, имеющихся в распоряжении Блока. Фактически выходит так, что НАТО существует только на бумаге. Если формально, то европейские страны альянса обязуются в срок до 90 суток сформировать аж девять корпусов быстрого развертывания. В том числе: объединенный армейский корпус; Еврокопус, германо-голландский, испанский, итальянский, французский, турецкий, германо-датской-польский и греческий корпуса. Времена, когда 200 тыс. штыков Северной группы армий за 48 часов не только подымались по тревоге, но еще и занимали оборонительные позиции, совершив 450-километровый марш из района своей постоянной дислокации, давно прошли. Нынешний НАТО только на развертывание частей до военных штатов требует три месяца. И то — это под большим вопросом. Учитывая нынешние события в Греции, на ее долю в 50 тыс. штыков Брюсселю вряд ли стоит рассчитывать. Как, впрочем, на турецкие войска тоже. Под большим вопросом участие Испании. Так что заявленные сроки в реальности наверняка будут сорваны. Тут важно учесть еще один нюанс, придуманный натовскими планировщиками. По «зеленому свистку» военные части формируются не абы как. За конкретные подразделения отвечают конкретные страны. Так, ответственной за формирование германо-датско-польского корпуса является Германия. Стало быть, не менее 60% его структуры, прежде всего тыла и штабного элемента, заполняются немецкими солдатами и офицерами. Насколько Польша реально согласится отдать под прямое германское командование свои национальные силы — большой вопрос. На бумаге-то как бы да, но в реальности различные польско-германские политические трения никуда не денутся. Что, как минимум, отразится на сроках создания части. Да и на исполнительской дисциплине скорее всего тоже. Представьте себе картину. Некий коварный агрессор вторгается в Польшу и громит ее армию, а польскому Генштабу надо взять наиболее боеспособную свою бригаду и отправить в Германию, в район формирования совместного корпуса. Да еще ждать, когда туда же прибудут датчане. Как вы думаете, насколько легко Варшава в реальности расстанется с остродефицитными своими резервами? Причем, резервами еще и самого лучшего качества, так как силы, входящие подчинение НАТО, обычно обучаются и комплектуются лучше всех остальных национальных формирований. С германо-голландским корпусом проблем возникает не меньше. Нидерланды свою часть сил конечно дадут. Между этими странами существует мало политических трений. Но вот технический уровень этих сил немцев не радует уже сейчас. С армиями стран Бенилюкса за последние 10 лет вообще возникла одна большая проблема. Их командования решили, что гусеничная техника больше не соответствует вызовам современности. Она дорогая, сложная в обслуживании, и крайне неэкологичная в эксплуатации. Танки на марше портят дорожное покрытие и грунт. Да и вообще, стоимость одного их моточаса такова, что львиную долю времени танки возят на колесных траках. В общем, лишние ненужные расходы. Имеющиеся на вооружении танки пошли под списание и продажу за рубеж. К примеру, Бельгия 40 Leopard 1A5 из своих бронетанковых частей продала Ливану. Германия пытается блокировать подобные сделки, но особого успеха не имеет. Взамен танкам, армии Бельгии и Нидерландов основным типом бронетехники закупают швейцарские бронетранспортеры MOWAG Piranha, устанавливая на них различные боевые модули. В целом получается неплохо. Крупнокалиберный пулемет плюс автоматическая 20-и или 30-м мм пушка против папуасов с автоматами — серьезный козырь. Но как замена основному боевому танку — полное ничто. Что больше всего возмущает немцев, так это убежденность бельгийцев и голландцев, что «если случится», то их прикроют немецкие танки. Те самые, которые Бундесвер тоже оказывается вынужден сокращать в виду сокращения национального военного бюджета. Но соседи бюджеты режут еще быстрее. Так общая численность ВС Нидерландов уже сокращена до 47 тыс. человек. Всего! Включая офицеров Генерального штаба, отдельный медицинский корпус и всяких там кладовщиков с хлеборезами. Из кого они станут набирать свою часть совместного корпуса — остается загадкой. На счет Еврокорпуса — отдельная история. Формально речь идет о старом, еще 1992 года, совместном франко-германском проекте создания многонационального объединения корпусного уровня. Изначально оно позиционировалось как прообраз новой армии Единой Европы, которая заменит НАТО. Но с заменой не выгорело и Еврокорп спешным порядком стали встраивать в мобилизационные структуры альянса. На бумаге все выглядело красиво. Межнациональный Еврокопус в мирное время имеет штабной батальон, 53-й полк связи ВС Франции и франко-германскую мотопехотную бригаду. Т.е. в мирное время реально боевых частей во всем Еврокорпусе всего четыре батальона, из них два немецких и два французских, общим количеством от 900 до 1300 человек. Конечно, Еврокорпус каждый год проводит множество учений, к участию в которых привлекаются всякие прочие германские и французские танковые и механизированные дивизии. Но и тут есть нюанс. Не все дивизии целиком, а лишь отдельные подразделения. Максимум, до батальона численностью. Что снова ставит ребром вопрос о степени реальной боеготовности всего корпуса. Но самое главное даже не в этом. Фактически вся военная мощь НАТО держится на становом хребте всего двух европейских армий: германской, общей численностью в 201 тыс. человек, и французской, общей численностью 135 тыс. человек. И… все! Формально там еще есть Великобритания, сухопутные войска которой насчитывают 100 тыс. человек, но реально боевых частей из них менее половины. Еще хуже обстоят дела в Италии. Теоретически сюда уместно посчитать армию Польши, самую большую в Восточной Европе. Сухопутные силы Войска польского составляют 68 тыс. человек, но численность реально боевых подразделений в них примерно соответствует британскому. Т.е. в случае большой войны в распоряжение НАТО Варшава сможет передать едва ли более 15 тыс. штыков. Таким образом, получается, что на фронт, если считать по линии соприкосновения с Россией и Беларусью, протяженностью более 3 тыс. километров, в случае «если что», весь могучий блок НАТО может выставить от силы 50-70 тыс. солдат и офицеров. Ну, или 300 тысяч, если агрессор даст альянсу три месяца на спокойное формирование своих воинских частей. Подчеркиваю, если даст. А что США? Во-первых, сухопутные силы американской армии сокращаются с нынешних 560 тыс. штыков до предусмотренных планом 490 тысяч. Это значит, что некогда положенных в основу расчетов 960 тыс. только в качестве поддержки НАТО у Брюсселя нет. И даже тех 30 тысяч, которые ранее дислоцировались в Европе, уже нет тоже. Из четырех пехотных бригад, и без того ужатых до штатов в 3800 человек каждая, 170-я (пункт дислокации Баумхольдер, Германия) и 172-я (ППД Графенвер, Германия) бригады в течение 2015 года будут не просто выведены домой, а полностью сокращены. Сворачивается и ряд других обеспечивающих структур американской армии, а территории и имущество занимаемых ими военных баз возвращается местным правительствам. Свое резкое ослабление НАТО пытается замаскировать расширением списка проводимых учений и громкой пиар-программой формирования всяких новых сил «особо быстрого развертывания». Это не шутка. VJTF расшифровывается как «Very High Readiness Joint Task Force» или «Совместные силы очень быстрого реагирования». Общая численность — 5 тыс. человек. 5 февраля текущего года их решили усилить аж до 30 тыс. человек. В основе этого «острия копья» лежат парашютно-десантные, аэромобильные и всякие прочие «специальные» подразделения из 28 стран альянса. Включая два легких пехотных батальона. В том числе 371-й мотопехотный батальон из состава германо-голландского корпуса. Вся особость новой структуры заключается лишь в том, что она может быть использована по назначению действительно «очень быстро» — в течение от 3 до 10 суток. Это все, что весь Североатлантический альянс сегодня способен выставить на поле боя. Вообще. И даже это остается под вопросом. Во всяком случае, штабные офицеры в Брюсселе не скрывают того факта, что реальный уровень мобильности VJTF неизвестен. Транспортная авиация стран НАТО безнадежно устарела и сильно сократилась в численности. Так что перебросить все силы только по воздуху, скорее всего, невозможно. А на железных дорогах недостаточно платформ повышенной грузоподъемности для перевозки тяжелой военной техники. Поэтому предполагается, что часть ее, вместе с боеприпасами, питанием и другим снаряжением будет заранее дислоцирована в специальных пунктах снабжения в восточноевропейских странах-членах НАТО. Полной боеготовности «Острие копья» должно достичь к 2016 году. Ключевое слово — должно. В общем, выходит так, что французский президент пытается неумело блефовать. Воевать НАТО нечем. От слова — совсем. Сей факт подтверждает и генеральный секретарь Альянса Йенс Столтенберг. На прошедшей в Мюнхене 6 февраля 2015 года Конференции по безопасности, той самой, на которой Порошенко размахивал якобы российскими паспортами, Столтенберг прямо заявил: « НАТО не хочет конфронтации с Россией, а совсем наоборот». Лично я таким заявлением генсека НАТО совершенно не удивлен. При таких-то реальных условиях. Ибо НАТО не то что с Россией, а вообще ни с каким сколько-нибудь серьезным противником воевать возможностями не располагает. Ни военными, ни политическими, ни идейно-психологическими. Стучать тапком по столу — да. Безответно разбомбить каких-нибудь бедуинов в пустыне — да. А вот пойти воевать с серьезным противником — абсолютно точно нет. Александр Запольскис
oko-planet: США подталкивают к войне в Европе Очевидно, что значительные силы в Вашингтоне хотели бы развязать большую войну в Европе. Можно холодную, а лучше бы (если возможно) горячую. Европейские страны, за исключением нескольких мелких американских марионеток, хорошо понимают, что в этой войне они могут пострадать, и очень сильно. Поэтому они не хотят этой войны. США хотят поставлять оружие на Украину и, таким образом, вынудить Россию вступить в открытое военное противостояние. Аргументы американцев, что поставками оружия на Украину можно добиться от России изменения позиции — это просто глупость. Но за ней скрывается истинный план: эскалация ситуации до тех пор, пока от Европы снова не останется одно пепелище. В Америке существует мощное лобби, выступающее за расширение украинского конфликта, которое, для начала, сам Вашингтон и инициировал: После того, как Барак Обама подписал законопроект, предоставляющий возможность поставлять Украине летальное оружие, украинский президент заявил о своей уверенности в том, что США действительно начнут поставки. В то же время нынешний министр обороны Чак Хэйгел и госсекретарь Джон Керри отправились за океан, чтобы обсудить ситуацию на Украине со своими европейскими союзниками. Вице-президент Джо Байден, как ожидается, последует за ними в четверг. Франция, Британия, Германия и другие европейские страны высказались против любых поставок оружия и эскалации, которая за ними последует. Керри прилетел в Киев, чтобы подтолкнуть своих украинских марионеток к эскалации. Меркель и Олланд также прилетели в Киев, но с другой целью — чтобы попытаться убедить Порошенко снизить напряжённость и договориться с федералистами на востоке страны. У меня, однако, есть сомнения относительно их независимости — скорее всего, это просто часть шоу. Иначе почему они согласились с наращиванием численности и инфраструктуры НАТО в Восточной Европе? У проблемы Украины есть простое решение. Федерализация, официальный статус русского языка, на котором говорит подавляющее большинство населенияё востока страны и демократические выборы местных губернаторов. Эти требования восток Украины выдвигал год назад. Украина банкрот. За несколько часов её валюта потеряла около 30 процентов своей стоимости. Вместо того чтобы заниматься подстрекательством к дальнейшей эскалации гражданской войны, необходимо срочно сесть за стол переговоров и попытаться разрешить проблему. Разрастание войны и перманентное выклянчивание денег со стороны самой коррумпированной страны Европы ничего не решит. Федерализация и конституционные реформы (то есть пункт о децентрализации власти) являются важнейшими пунктами минского протокола о прекращении огня на востоке Украины, с которыми в своё время согласились обе конфликтующие стороны. Даже если США выиграют этот спор и добьются эскалации ситуации на Украине путём поставки дополнительных вооружений Киеву, Россия не сдастся. История позволяет утверждать, что Украина под контролем НАТО у самых границ России представляет смертельную опасность. Россия, конечно же, будет предпринимать контрмеры. США расценят эти контрмеры как знак «продолжения агрессии» и используют их в качестве предлога для дальнейшей эскалации. Несколько таких витков и вся Европа окажется в огне. Это будет хорошо для американской экономики, но ужасно для Украины и Европы. Источник перевод для MixedNews — Полина Шелест Источник: cont.ws. http://oko-planet.su/first/270869-voennaya-mosch-nato-posledniy-shans-ssha-podtalkivayut-k-voyne-v-evrope.html
Joker-Point: Смешно наблюдать, как пыжится Российская власть, когда страна находится в состоянии экономической разрухи и политической изоляции.
mikhail.fr: А им "ссы в глаза" - у них всё "божия роса". Они "непобедимы" !
РИА Новости: ..все тролли, как черти, будут скакать под ядерными волнами и радоваться их силе и могуществу... США не откажется от идеи ведения полноценных боевых действий на Украине: Вашингтон хочет войны, а не мира, считает американский журналист Стивен Лендман. Комментируя последние события, связанные с военным конфликтом на Украине в интервью изданию Sputnik, Лендман признался: «Мне 80 лет. И мне никогда не было страшно на протяжении всей холодной войны. Я боюсь сейчас». Политолог отмечает, что за последние несколько лет не было ни одного дня, когда США не ввязались бы в войну — прямую или опосредованную, на территории более чем 130 стран. По словам Лендмана, не стоит доверять словам посредников между участниками украинского кризиса — президенту Франции Франсуа Олланду и канцлеру ФРГ Ангеле Меркель: нужно «игнорировать то, что они говорят публично, и следить за тем, что они делают». Он также отмечает, что Франция и Германия являются основными участниками НАТО, которые подчиняются США. «Я уверен, что Меркель и Олланд пытаются заставить Путина в значительной степени подчиняться воле Вашингтона, другими словами, они не делают ничего, чтобы остановить американский контроль на Украине, включая силы НАТО, посягающие на границы России», — сказал Лендман. Вашингтон хочет, чтобы все независимые суверенные правительства были устранены, а на смену им пришли «про-западные марионетки», считает политолог, отмечая, что «конечной целью Америки является бесспорное глобальное доминирование». Комментируя события на Майдане 2014 года, Лендман подчеркнул, что «свержение американцами законного украинского правительства является самым наглым европейским переворотом со времен марша Муссолини на Рим в 1922 году», заявив, что ЦРУ, ФБР и американский спецназ заполонили Киев, а приказы отдают «лучшие американские чиновники: Джо Байден, Джон Керри, Виктория Нуланд и Джон Бреннан». По словам журналиста, Вашингтон держал курс на конфликт с Россией на протяжении многих лет. Читать на сайте РИА Новости
шарко: Ледману 80 - он уже из ума выжил, старческие фобии
Joker-Point: Не только фобии, а еще и гомии!
Разочарования: Сейчас, в эти именно минуты вся думающая Европа прикована к сообщениям из Минска. Быть или не быть войне! И именно сейчас вся ваша братия (трашковы, герцы, джокеры, немы и пр.) живет надеждой на то, что их не постигнуть разочарования. А разочарования постигнут вас, если: -президентам удастся выработать какие-то единые позиции по прекращению бойни на юго-востоке Украины (Это будут просто искренние разочарования); -эти договоренности начнут даже осуществляться на практике, не на словах а на деле начнет затихать пожар (Это будут разочарования глубочайшие); -затухание локальной, пока еще, войны обернется ее полным прекращением (Это будет вашим полным крахом). Только вам, исключительно только вам нужна эта война. В случае же ее прекращения вы и ваши поводыри с российскими, европейскими и заокеанскими паспортами поймете всю свою никчемность. Нет, не поймете! Вы шкурой своей это ощутите! И сейчас, в эту секунду об одном прошу: "Господи! Заставь всех четверых(!) президентов перейти в Большой зал для переговоров! Заставь уже их работать в полном составе делегаций!" И теперь можете плеваться в мой адрес, можете на дерьмо исходить в своих опусах. А можете и промолчать, проигнорировать. И мне на это будет наплевать.Но знайте: вы - часть киевской партии войны! И вы живы только до тех пор, пока жива война!
пендель: Разочарования[/b, а чего же ты так суетишься? Обломали вам рога - больше не хочется воевать? То-то же, а то - разбомбим! Разобьём! Разбивалка поломалась?... Получили по зубам. Остаётся лишь дразниться.
440Гц: Разочарования пишет: Быть или не быть войне! "Гамлеты" Сколько бы вы не скакали - Гаагского трибунала не миновать за преступления в Украине. Резвитесь далее.
mikhail.fr: Разочарования Ксения, это очень наивный приём - выдавать собственные сокровенные (скрытые) желания за выдуманные желания выдуманного "противника"... Боюсь только что на деле ваш кремлёвский пахан с его неограниченной конторской тупостью превзойдёт все ваши ожидания, увы.
Алексей Трашков: 12.02.15 Марк Солонин — Путин велик (итоги минских переговоров) Абсолютный чемпион мира – это кто? Тот, кто пробежал "стометровку" с абсолютно максимальной скоростью 300.000 км в секунду? Нет. Тот, кто пробежал её быстрее, чем кто-либо раньше за всю историю человечества? Тоже нет (мы же не знаем, с какой скоростью древний африканский охотник гонялся за антилопами). Чемпион – это тот, кто бегает быстрее всех ныне живущих. Поэтому не будем сравнивать В.В. Путина с Черчиллем и Александром Македонским, но среди нынешних – он самый выдающийся политический деятель, идущий от победы к победе. А теперь – к итогам 14-часовых переговоров в Минске. Итоги эти предлагаю рассмотреть с двух сторон: формально-юридической и сугубо практической. С точки зрения "буквы" документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово "Россия, российская (армия), российский" появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения ("содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации"). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова. Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков, глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. Более того, Россия даже не обещает "оплатить банкет"; восстанавливать разрушенное войной почему-то обязали других ("Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах"). Да, среди "Комплекса мер" можно отыскать и п. 8 ("вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ"), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие "наблюдатели ОБСЕ" окажутся более наблюдательными. Не основан на "букве документа" и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 "Комплекса мер" предполагает "обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц", но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов; соответственно, она никак не подпадает под определение "незаконно удерживаемые лица". А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине. Для полноты юридической картины остается только добавить, что "Комплекс мер" подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте? Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 "Комплекса мер", а именно: "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы". То есть никогда. При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать - все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение "гуманитарные караваны", закупленные в "Военторге" танки и батальонно-тактические группы российских "отпускников" (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится. Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина. Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно "заморозить конфликт" в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной "автономии", можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который "не позволил украм утопить в крови восставших русских". Тоже вариант, ничуть не хуже других – особенно с учетом нарастающего экономического кризиса в РФ. Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать "Нет". Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово "Нет" она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию "прелюбодейки" в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования. Но Порошенко не сказал "Нет". Он сказал: "Да, Володя, но не так быстро". ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально. "До конца 2015 года при условии выполнения пункта".
Инженер: Удивительно, как на этой интернет-площадке представляют итоги переговоров! Нет, я понимаю, что их итоги далеко не однозначны. Более того, я полагаю, что война продолжится еще с большим ожесточением, как оно происходит в настоящий момент. Но я не готов признать, что Порошенко-жертва. А Путин-выиграл и теперь может делать всё что угодно. Возможно правы были те, кто еще в апреле говорил, что вопрос с Украиной надо решать немедленно и бесповоротно. И небыло бы сейчас жертв в Донецке, Краматорске, Волновахе, Одессе. Не было бы чудовищных разрушений инфраструктуры целого региона, самого плотнонаселенного промышленного региона СССР... А Путин-зассал (с) тогда....
Инженер: mikhail.fr пишет: ваш кремлёвский пахан с его неограниченной конторской тупостью Наш "кремлевкий пахан" (с) еще дойдет до Бискайского залива. Так что трепещите! Европа от Атлантики до Тихого океана. "Повсюду танки, наши танки" (с).... А вообще интересно! Вот есть эмигранты-ватники. А есть-э....не очень хорошо относящиеся к современной России. Но это даже не важно. Кто за океаном-имеет шанс отсидеться в случае чего. Кто в Европе----я бы не стал зарекаться.
Алексей Трашков: Инженер, что бы избежать этого "случае чего", шансов на выживание после которого нет ни у кого, и собираются возле вольера все сотрудники зоопарка. Решают, как укрепить клетку. Последнее время медведь перестал себя адекватно вести. Одно время он не проявлял агрессии, был дружелюбен и даже позволял кормить из рук себя. Но то ли весеннее обострение и выброс гормонов, то ли пчелы покусали, но громкий рев и раскачивание ограждения не предвещают ничего хорошего. При своей массе этот зверь разорвет любого, как он недавно разорвал случайно заскочившую в вольер курицу. Просто лапой прихлопнул и съел. Мое мол, клетка установлена на месте старого птичника, а значит все птицы во дворе, родившиеся в нем тоже мои. В общем пока ничего не решили, а время играет на стороне медведя...
Joker-Point: Инженер, а Вы в Китай на отсидку, там кстати сланцевый бум начинается. США за лояльность Пекина в отношениях с РФ им эти технологии продала по дешёвке. Авось и пригодитесь, да и до западного калифорнийского побережья намного ближе, чем до западного бискайского.
Joker-Point: Тут показали репортаж в котором стрельбу из "Града" со стороны частей АТО называют варварством и применением запрещенных международными соглашениями средствами и следом, сменив плёнку показывают похвальбу полевого командира сепаров, который хвалится своей технической и огневой мощью, перечисляя, САУ, "Грады", "Буратино" и все это сопровождается показом производимых залпов, а также приказами командира то ли огневого взвода, то ли батареи - залп-с корректировкой наведения, Причем говор чисто "рязанский" да и рядовой "ополченец", похваляющийся, что из ствольной артиллерии точность поражения цели намного выше, ну никак по словесному портрету и языку на шахтера н похож! Вести 24 3-00 по московскому.
шарко: Joker-Point пишет: стрельбу из "Града" со стороны частей АТО пусть не п***т - обстрелы не атошников, ищи кому выгодно
влад: шарко пишет: пусть не п***т - обстрелы не атошников, ищи кому выгодно oбсуждению не подлежит
440Гц: влад, вы-то точно знаете, кто стреляет по-ночам из градов по мирным жителям?.. И почему не допускаете версию, что это дело рук самих боевиков, чтобы подогревать злобу и ненависть местного населения. Уже и свидетельские показания на этот счёт имеются.
влад: я-я конечно знаю, но это бооольшой секрет и потому нескажуникому но вот так категорично заявлять точно нестал бы
440Гц: Полагаю, там тоже лишь предположение, категоричности особой не увидела, лишь намёк. А выводы - каждый делает сам.
mikhail.fr: Инженер пишет: Наш "кремлевкий пахан" (с) еще дойдет до Бискайского залива. ... не дойдёт а довезут (в воронке), кстати, Гаага и международный суд на берегу сеаерного моря. Но по-существу - очень замечательное высказывание. Вот они - 10 лет промывки мозгов, и люди не только оправдывают, не только поддерживают, но и даже гордятся тем, что во всём мире преступно и наказуемо.
Joker-Point: Инициатива. В связи с тем, что нацио-поцреоты идеи путинского русского мира выявили всех представителей 5-й колонны, национал-предателей, иностранных агентов и вплотную занялись поиском изменников родины, желая извести крамолу с последующими проскрипциями имущества, перенесением ответственности на родственников и выселением данных категорий в СЛОН, КОЛЫМЛАГ и подобные им местности, считаю необходимым: всех национал-патриотов занести в санкционные списки ЕС и Госдепа с запретом въезда на территории попадающие под их юрисдикцию, блокировкой и конфискацией счетов и собственности.
Инженер: Joker-Point пишет: Инициатива. В связи с тем, что нацио-поцреоты идеи путинского русского мира выявили всех представителей 5-й колонны, национал-предателей, иностранных агентов и вплотную занялись поиском изменников родины, желая извести крамолу с последующими проскрипциями имущества, перенесением ответственности на родственников и выселением данных категорий в СЛОН, КОЛЫМЛАГ и подобные им местности, считаю необходимым: всех национал-патриотов занести в санкционные списки ЕС и Госдепа с запретом въезда на территории попадающие под их юрисдикцию, блокировкой и конфискацией счетов и собственности 1. Да кому вы нужны, форумные тролли? Путин вас просто игнорирует, если уж на то пошло. 2. Напишите жалобу в спортлото. Чтобы сохранялся паритет, отвечаю теми же смайликами:
Алексей Трашков: Леонид Каганов Доктор Ватсон Его прозвали Доктор Ватсон за ватнический взгляд на мир. Его поселок не был зассан и не напоминал сортир. В его саду гудели пчелы. Он хлебушком кормил синиц. Здесь были неплохие школы и пара неплохих больниц. Он убеждал друзей, что счастье доступно каждому вполне. Что не чиновники у власти определяют жизнь в стране. Что Путин всех других мудрее. В России свой особый путь. Что либералов и евреев придется как-нибудь заткнуть. Что нужно просто жить, работать, не отрицать своей вины и не винить во всем кого-то в правительстве родной страны. Он мог часами ей гордиться. Он даже ездил по утрам за всю Россию помолиться в ближайший православный храм. В Фейсбуке, даже в Инстаграмме он спорщиком известным был. Он видел дьявола в Обаме и Украину не любил. Он был примерным патриотом. Он радовался всякий раз, узнав, что добровольцем кто-то поехал защищать Донбасс. Он раздавал друзьям и близким пучки георгиевских лент... Но жил в предместьях Сан-Франциско последние семнадцать лет.
Алексей Трашков: Грани.Ру сообщают: террорист Александр Захарченко отказался выполнять ключевые пункты соглашений, заключенных на прошлой неделе в Минске. Об этом он заявил на пресс-конференции в Донецке. Видеозапись его выступления была распространена пресс-центром "совета министров" и "народного совета" ДНР. По словам Захарченко, он собрал журналистов, чтобы объяснить, как его сторонники понимают "дух минских соглашений". Лидер боевиков подчеркнул, что сепаратисты не намерены соблюдать перемирие на территории, подконтрольной ДНР. Украинских силовиков он, как обычно, назвал "оккупантами" и "карателями" и пообещал блокировать любые попытки вывода войск ВСУ из дебальцевского котла. Выпускать украинских военных из Дебальцева боевики ДНР также не намерены. Захарченко также пообещал открывать огонь в случае появления украинских военных на "территории ДНР". Террорист добавил, что считает территорией ДНР не только всю Донецкую область, но и город Харьков. В случае, если "киевские власти не будут соблюдать условия минских договоренностей", Захарченко пообещал взять Харьков и Мариуполь. "Если киевские власти не будут соблюдать условия минских договоренностей, не отведут свою технику от наших границ, не отпустят наших пленных и продолжат бомбить наши города, то, разумеется, мы не будем просто стоять и ждать. В первую очередь, мы просто уничтожим Дебальцевский котел с украинскими солдатами, где на данный момент находится от 6 до 8 тысяч человек. Затем мы отобьем у противника Мариуполь, а когда это будет сделано, то мы бросим все свои силы на то, чтобы взять Харьков. Нас там ждут люди. У нас там много своих. Когда нужно будет, они возьмут оружие и будут убивать фашистов", - сказал Захарченко. Он также заявил, что "власти" ДНР не намерены проводить на своей территории выборы по законам Украины, а под конституционной реформой, являющейся одним из пунктов минских соглашений, понимают правовое оформление независимости ДНР как отдельного государства.
Алексей Трашков: Открытое письмо Владимира Войновича президенту России Известный российский писатель, диссидент, автор трилогии о солдате Иване Чонкине и романа-антиутопии "Москва 2042" Владимир Войнович на сайте общественной организации Михаила Ходорковского "Открытая Россия" разместил письмо к Владимиру Путину с просьбой освободить украинскую летчицу Надежду Савченко. "Господин Президент! Если молодая украинская героиня Надежда Савченко умрет в российской тюрьме от голода, это, может быть, никак не оскорбит чувства вашего электората. Но вам следует подумать о том, какое впечатление это произведет на мировое общественное мнение. Вполне возможно и легко предсказуемо, что оно отреагирует на это даже острее, чем на присоединение Крыма и войну в Донбассе. Люди так устроены, что иногда смерть одного человека потрясает их больше, чем гибель сотен на поле боя. Отношение к вам за пределами нашей страны и сейчас незавидное, но после смерти Савченко вам лучше будет не появляться в столицах западных государств. Толпы людей будут встречать вас оскорбительными выкриками и швырянием в вас чем-нибудь дурно пахнущим. А имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади. Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя и Россию и не допустите гибели этой отважной женщины. Судя по вздорности обвинений, которые ей предъявлены, она должна быть просто освобождена."
имхо: Алексей Трашков пишет: террорист Александр Захарченко Алексей Трашков пишет: молодая украинская героиня Надежда Савченко Трашков, с Вами все хорошо? Не думалось в детстве, что Королевство Кривых Зеркал может существовать. Алексей Трашков Вы правда считаете, что Ваша политическая карьера стоит отвращения к Вам Ваших соотечественников? "- Оглушить бы их трёхпалым свистом В бабушку и в бога душу мать! Чтобы разнеслась бездарнейшая погань, Раздувая темь пиджачных парусов, Чтобы врассыпную разбежался Коган, Встречных увеча пиками усов."(c)
Joker-Point: СКОЛЬКО СТОИТ ДОБРОВОЛЕЦ. МОСКВА, 26 февраля. Ополченцы самопровозглашенной ДНР специально убивают наемников из России, чтобы не платить им обещанную зарплату. Об этом заявил журналист российского телеканала "Дождь" Тимур Олевский. "В Песках я наблюдал странную картину: 4 часа артиллерия ДНР утюжила на окраине аэропорта дом, в котором находилось другое подразделение ДНР. Даже новость про это сделал. Я не мог понять, зачем, и что происходит. И украинские офицеры не могли понять, только говорили, что это происходит довольно часто. Постреляли по своим, а потом начали стрелять по ним. Ответ пришел из Новосибирска, спустя три месяца. Местный житель, который вернулся из ДНР, где воевал добровольцем, рассказал, что так убивают наемников из России, которым не собираются платить обещанную зарплату. У них может быть задолженность по три месяца, и перед возвращением, их валят из артиллерии, если выжили в каком-нибудь бесперспективном бою. Таким местом, кстати, и был донецкий аэропорт. Списали бабки", — пишет журналист. Добавим, по данным специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, за минувшую неделю украино-российскую границу пересекли 546 человек в военной форме. Руководство НАТО, США и стран Запада неоднократно обвиняли Россию в отправке военных на Восток Украины, но доказательства "вторжения" ни разу предъявлены не были. Власти РФ подобные обвинения отрицают. Однако в СМИ, время от времени, появляются интервью российских добровольцев, уехавших в Донбасс. На днях житель города Набережные Челны Станислав Старорусский, с октября воюющий в рядах ополченцев, сообщил СМИ о серьезных потерях армии ЛНР под Луганском.
БРАВО: Алексей Трашков пишет: Открытое письмо Владимира Войновича президенту России Известный российский писатель, диссидент, автор трилогии о солдате Иване Чонкине и романа-антиутопии "Москва 2042" Владимир Войнович на сайте общественной организации Михаила Ходорковского "Открытая Россия" разместил письмо к Владимиру Путину с просьбой освободить украинскую летчицу Надежду Савченко. "Господин Президент! Если молодая украинская героиня Надежда Савченко умрет в российской тюрьме от голода, это, может быть, никак не оскорбит чувства вашего электората. Но вам следует подумать о том, какое впечатление это произведет на мировое общественное мнение. Вполне возможно и легко предсказуемо, что оно отреагирует на это даже острее, чем на присоединение Крыма и войну в Донбассе. Люди так устроены, что иногда смерть одного человека потрясает их больше, чем гибель сотен на поле боя. Отношение к вам за пределами нашей страны и сейчас незавидное, но после смерти Савченко вам лучше будет не появляться в столицах западных государств. Толпы людей будут встречать вас оскорбительными выкриками и швырянием в вас чем-нибудь дурно пахнущим. А имя Савченко станет нарицательным. О ней будут слагать легенды, писать книги, снимать фильмы и называть ее именем улицы и площади. Пожалуйста, не позорьте лишний раз себя и Россию и не допустите гибели этой отважной женщины. Судя по вздорности обвинений, которые ей предъявлены, она должна быть просто освобождена." БРАВО, ВЛАДИМИР ВОЙНОВИЧ!!!
однако: Председатель Прогрессивной социалистической партии Украины Наталия Витренко провела параллель между пропагандой современной Украины и обработкой массового сознания, описанной в романе Дж. Оруэлла «1984». Витренко подчеркнула, что мировое сообщество не обращает внимания на системные нарушения Украиной своих обязательств по выполнению норм и принципов международного права, гарантий Конституции и законов Украины по фундаментальным правам и свободам человека. А именно: права на получение информации и её распространение, свободу слова, независимость журналистов и СМИ, деятельность оппозиционных партий. В основе таких нарушений лежит конфликт западной цивилизации, представители которой находятся во власти Украины, и восточно-православной цивилизации, которая терпит гонения и находится в оппозиции. Вывод украинского политика состоит в том, что без денацификации на нормах и принципах международного права, не обеспечить мир, справедливость и сохранение целостности Украины.
440Гц: однако пишет: пропагандой современной Украины и обработкой массового сознания, описанной в романе Дж. Оруэлла «1984». Ровным счётом всё то же касается и прокремлёвских СМИ. всё по Оруэллу...
Алексей Трашков: имхо пишет: Вы правда считаете, что Ваша политическая карьера стоит отвращения к Вам Ваших соотечественников? Тут уже вспомнили Оруэла. Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.(С)
однако: Алексей Трашков пишет: Тут уже вспомнили Оруэла. Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм.(С) однако как на Украине Алексей Трашков Вам, в отличии, повезло. Вы живете в правовом демократическом государстве. Может поэтому до сих пор и на свободе.
mikhail.fr: однако А что это такое - "правовое демократическое государство" ?
Алексей Трашков: однако пишет: Вам, в отличии, повезло. Вы живете в правовом демократическом государстве. Может поэтому до сих пор и на свободе. Правовом? Демократическом? Это вы себе мантры на ночь напеваете? А про свободу это как бы между слов вставочка? С намеком? Не будьте наивными. Баран-вожак подвел стадо. Ворота бойни открыты. Заходи. И если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой...(С)
Алексей Трашков: Стрелков, Калашников. Теперь вот Просвирин.
Joker-Point: Патриотам с... в глаза, им все божия роса.
Сергей: Граждане оппозиционеры,с... в глаза, им все божия роса,уже было,даже в картинках,что-нибудь новенькое придумайте,а то не интересно.
mikhail.fr: Сергей А что на счёт "как об стенку горох" ? Положение, как видно, отчаянное, так как далее - больше просто НЕКУДА. Надеюсь что заинтересовало.
Сергей: Не-а не заинтересовало,только старую лирическую песню Наутилуса послушать решил.Может я нехороший человек,но меня не смущает наличие наших войск на Украине и моих родственников,друзей,знакомых тоже не смущает.А Егор Просвирнин,только подтвердил мое убеждение,что США и ЕС-это тоже не особо смущает.
Joker-Point: ,но меня не смущает наличие наших войск на Украине и моих родственников,друзей,знакомых тоже не смущает Тольковот интересно, а какие формы смущения примет ваше лицо и фигура, когда к вам в дом заявится лицо в камуфляже и балаклаве, вооруженное с ног до головы и вежливо заявит - "было ваше-стало наше". Будете ему сапоги лизать и поклоны бить!??
Сергей: А Вы это к чему,как взаимосвязано наличие наших контрактников в Украине и мой дом.Или Вы думаете,что Украинские патриоты пойдут Россию воевать?Пусть это лицо в камуфляже еще дойдет до моего дома.
Сергей: А Вы джокер уже заранее подлизывать начали?
Администратор: Сергей
ватник: Не желающим слушать басни Хунтостана!
ватник: Не желающим слушать басни Хунтостана!
mikhail.fr: Сергей пишет: меня не смущает наличие наших войск на Украине и моих родственников,друзей,знакомых тоже не смущает Ну так вот это и есть главная беда... Именно это. Государство, даже не обьявляя войны, нападает на соседнее суверенное государство, на братский во всех отношениях народ, и граждане "не смущаются" от этого - да это просто национальная трагедия.
mikhail.fr: Сергей пишет: США и ЕС-это тоже не особо смущает А что именно Вам позволяет быть в этом уверенным ?
факты: mikhail.fr пишет: Государство, даже не обьявляя войны, нападает на соседнее суверенное государство Да бросьте уже ересь нести. А кто там воюет на стороне киевской хунты в гражданской войне против украинцев юго-востока, уже не скрывается даже на уровне заседаний Сената США.
Алексей Трашков: факты пишет: Да бросьте уже ересь нести. А кто там воюет на стороне киевской хунты в гражданской войне против украинцев юго-востока Если это гражданская война, то какое отношение к ней имеет Россия? Каковы ваши речи будут, если в случае войны (гражданской) за уральскими горами, на стороне воюющих сепаратистов выступят военнослужащие китайской армии, находящиеся в добровольческих батальонах.
Сергей: А Вы допускаете гражданскую войну за уральскими горами?Если у бабушки будет ... она будит дедушкой.
Алексей Трашков: Мне бы не хотелось увидеть у бабушки дедушкин... *** Жаль Лугандонию. Там дедушка давно все бабушкиной ... накрыл.
Сергей: Да чтож Вы загоняетесь.Лугандия,хохляндия,путиноиды и тд.Украина страна паразит,Киев подкармливает запад и у них виновата Россия,юго-восток Россия и там виноват запад.Разводят они всех,тем и живут.
вопрос: Алексей Трашков пишет: Каковы ваши речи будут, если в случае войны (гражданской) за уральскими горами, на стороне воюющих сепаратистов выступят военнослужащие китайской армии, находящиеся в добровольческих батальонах. Так вот и я возмущен! По какому праву на юго-востоке Украины воюют военнослужащие Грузии, Литвы, Польши? И почему в Сенате США не отреагировали на признание о нахождении иностранных войск на территории Украины.
mikhail.fr: вопрос Агаааааа ! Чур моё ! А мой вопросик-то был первый !!! Так же как и Путин ПЕРВЫМ И ИЗ ПОДТИШКА напал на Украину !!!!! Так что сейчас Вы можете писать всё что угодно, даже то что на стороне Украины воюют добровольческие отряды сирийских джихадистов имени Патриса Лумумбы. ПРОТИВ ТОГО ФАКТА ЧТО ПУТИН ЕСТЬ АГРЕССОР РАЗВЯЗАВШИЙ ВОЙНУ НА УКРАИНЕ ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ НИЧЕГО РАЗУМНОГО.
mikhail.fr: Сергей пишет: Разводят они всех,тем и живут Сергей пишет: Украина страна паразит А давайте тогда их уничтожим да и всё ! А чё ?
факты: mikhail.fr пишет: ПРОТИВ ТОГО ФАКТА ЧТО ПУТИН ЕСТЬ АГРЕССОР РАЗВЯЗАВШИЙ ВОЙНУ НА УКРАИНЕ Правда? А еще крупнее и жЫрным шрифтом не пробовали? Может тогда поверят. На самом деле ответ на вопрос "Кто же принес войну на Украину?" - прост. Войну на Украину принес фашизм и его американские спонсоры. Открытая фаза гражданской войны на Украине началась 20 февраля в Киеве, когда известные "неизвестные" снайперы по заказу Парубия и Ко, расстреляли в спину пресловутую "небесную сотню" и сотрудников МВД, устроив кровавую бойню в центре Киева, с целью форсирования государственного переворота. Этому предшествовала более чем годичная работа по подготовке этого переворота и расчеловечивания сотрудников силовых структур и населения Юго-Востока Украины (там живут не люди, там живут титушки, колорады, вата, путиноиды, совки и т.д.), с попытным муссированием русофобии и антироссийских настроений. Все это служило целям подготовки войны, которая началась 20 февраля (только в Одессе 2 мая, разовое число жертв привысило жертвы кровавой бойни в центре Киева). Так же значительное число людей было убито в Черкасской области, где были расстреляны автобусы с активистами антимайдана, многие из которых до сих пор числяться пропавшими без вести. А приказ задействовать армию против своего населения - приказ о начале гражданской войны. Вот тут поэтапно, с видеодоказательствами: http://varjag-2007.livejournal.com/7206926.html
mikhail.fr: Этот дежурный "ответ" не опровергает того факта что: ПУТИН ЕСТЬ АГРЕССОР РАЗВЯЗАВШИЙ ВОЙНУ НА УКРАИНЕ. У Вас нет возможности опровергнуть это, поэтому Вы только и делаете что пытаетесь убежать это прямого ответа, заваливаете бурдой, подложными пропагандистскими кадрами, подтасовской и тд. Вы делаете всё чтобы не опровергнуть. Плохо справляетесь с поставленной перед Вами задачей ! Одно только хорошо - Вы бдите ! Ответ последовал немедленно !
mikhail.fr: факты пишет: Может тогда поверят Вот в чём Ваша слабость - ВЫ ХОТИТЕ ЧТОБЫ ВАМ ВЕРИЛИ ! Подумайте - тому кто говорит правда вовсе неважно, верят ему или нет....
ватник-колорад: mikhail.fr Что то доказывать адептам? Тем более на ВАШЕМ форуме, полностью контролируемом вами. Нет уж - увольте Да и при отсутствии иной аудитории, помимо нескольких антипутинских зомби. Не мой уровень. А вот попортить нервы вам, чтобы задергались и начали выпрыгивать из "шкурки", как Вы в своих последних постах - так это с превеликим удовольствием.
ватник: ЗЫ Да, Мишаня, на будущее тебе. У меня с нервной системой все хорошо, проверять больше не надо...
Сапогом под жопу: ватник пишет: У меня с нервной системой все хорошо, Оно и видно... Очко то жим..жим..в предчувствии грядущего "песца"... Не добили тебя латыши - добьют русские.. Это украинском Беркуту было куда бежать..в Россию...А российскому ОМОНу - только в Корею Северную...если пустят...
Joker-Point: Страна не чувствует потерьЛюси Кафанов, автор "Российской призрачной армии на Украине", – о матерях, могилах, слежке и пропаганде 9 марта 2015 "Мне кажется это коллективной шизофренией. С одной стороны, люди догадываются, что российские солдаты как-то участвуют в конфликте, но с другой стороны, они выросли на пропаганде, которой их кормит подконтрольное государству телевидение, и эти представления трудно преодолеть". Люси Кафанов – американская журналистка, родившаяся в Москве, ребенком увезенная в Соединенные Штаты, сейчас базирующаяся в Турции – вернулась в Россию, чтобы снять для информационного канала VICE news документальный фильм о российских солдатах, воюющих на востоке Украины, точнее, попытаться найти их следы – Россия официально отрицает участие своих военнослужащих в конфликте, по крайней мере, в составе регулярных армейских подразделений. Люси Кафанов, работавшая на RT, сейчас сотрудничающая с Cristian Science Monitor и "Аль-Джазирой", внештатный корреспондент VICE news, занималась горячими точками в Афганистане, Пакистане, Йемене, Ираке, на Ближнем Востоке, а для съемок "Российской призрачной армии на Украине" минувшей осенью побывала в Пскове, Петербурге, Москве, Самарской области, Саратове: До сих пор не знают правду – Наша задача была – понять, что происходит. Были репортажи про могилы солдат, похороненных втайне. Те, кто обнародовал эту информацию, получали угрозы, были избиения. Мы хотели попробовать найти семьи, которые потеряли сыновей, мужей, или найти самих солдат, которые были ранены, были на границе и даже в Украине, и узнать у них, что случилось. Наша задача была рассказать истории об этих семьях, которые до сих пор не знают правду, не могут получить ответы от государства, от армии, и очень страдают из-за этого. Люси Кафанов описывает свою встречу с матерью одного из погибших солдат, Натальей Андриановой, ее постоянно меняющееся настроение. Она, с одной стороны, хотела бы, чтобы вся страна знала, что случилось с ее сыном, потому что он умер, но боится, что это повредит ее семье. The Kremlin's Secret War: Russia's Ghost Army in Ukraine (Full Length) VICE News 69 456 просмотров2 дня назад Описывая свои интервью с родственниками солдат, Люси Кафанов говорит, что у этих семей очень смешанные чувства. С одной стороны, они разозлены гибелью близких, с другой стороны, считают, что к ним должны относиться как к героям, которые погибли, защищая свою страну. В итоге, говорит журналистка, эти семьи оказываются введенными в заблуждение, это нечестно, не только их близкие погибли, но нет и официальных объяснений, и они даже не могут толком говорить об этом, выразить сомнения в официальной версии. Одна из матерей столкнулась с тем, что в ее небольшой деревне люди на нее смотрели странно, она испытывала что-то вроде давления со стороны соседей – не переводить все в политику: Не предавали забвению в собственном государстве – Важно еще помнить, что это небогатые семьи, что они не являются политически активными, они не хотят протестовать, они просто хотят знать правду о смерти, и чтобы к погибшим солдатам хорошо отнеслись, а не предавали забвению в собственном государстве, которое, по их мнению, отправило их воевать в другую страну на войне, которую Россия даже официально не объявляла. The Kremlin's Secret War: Russia's Ghost Army in Ukraine (Trailer) VICE News Неделю назад100 491 просмотр The bitter conflict in Ukraine has cost thousands of lives, but the Russian government has continuously denied sending its soldiers to the frontlines, despite accusations to the contra Killed in "Unknown Circumstances": Russia's Ghost Army in Ukraine (Part 1) VICE News 6 дней назад271 294 просмотра Watch Part Two - http://bit.ly/1wRYuhI Watch Part Three - http://bit.ly/1NkNDav 13:04 Death Certificates & Forced Confessions: Russia’s Ghost Army in Ukraine (Part 2) VICE News 5 дней назад174 589 просмотров Watch Part One - http://bit.ly/1ACEWOC Watch Part Three - http://bit.ly/1NkNDav Dying for the Motherland: Russia's Ghost Army in Ukraine (Part 3) VICE News 4 дня назад117 450 просмотров Watch Part One - http://bit.ly/1ACEWOC Watch Part Two - http://bit.ly/1wRYuhI Люси Кафанов говорит, что, хотя Кремль отрицает участие российских войск в конфликте, было собрано множество свидетельств, ставящих под сомнение официальную версию. Речь идет о событиях августа 2014 года, когда украинские военные вели успешную кампанию против пророссийских сепаратистов. Россия тогда перебросила к украинской границе значительные армейские силы, заявив, что проводит учения. В результате украинские военные были отброшены, а российские солдаты, отправленные на границу на "маневры", стали возвращаться домой мертвыми или ранеными: Убит в пункте временной военной дислокации – Как были обставлены эти маневры в августе: у солдат забирали мобильные телефоны, чтобы они не могли ничего сказать близким, от них не приходило известий, порой неделями, а потом немало семей получили тела, "груз-200". Официально говорилось, что они погибли во время маневров. Но на телах – осколочные раны, ранения, полученные на поля боя. Трудно представить, что такая продвинутая армия, как российская, теряет десятки, если не сотни солдат во время учений. Другая интересная вещь – официальные извещения о гибели, нам показывали такие. Там говорилось, что солдаты погибли в пункте временной военной дислокации. Российские военные документы очень пространны, если солдат ранен на каких-то учениях, обычно описывается, какой приказ он выполнял, где это происходило. Здесь просто было сказано, убит в пункте временной военной дислокации. Место смерти неизвестно. Это очень подозрительно. Вспоминая о случаях угроз и нападений на других журналистов, пытавшихся расследовать гибель российских солдат, Люси Кафанов признается, что чувствовала себя неуютно, хотя и не опасалась за свою жизнь: – Я как гражданка США, как журналист, который работает на международную организацию, надеялась, что для меня не будет такой большой угрозы. Но если бы я была независимой российской журналисткой, я бы, наверное, гораздо больше боялась. Кафанов говорит, что у нее и ее коллег было ощущение слежки: – В Москве немножко. В Пскове точно была какая-то машина, которая за нами ехала, но потом как-то пропала. Было несколько случаев, где либо та же самая машина следовала, либо какие-то странные люди подходили. Мы работали с местным продюсером, гражданином России. Я как-то не так сильно замечала, но он это все видел. Кафанов вспоминает и о псковском депутате Льве Шлосберге, на которого было совершено нападение после того, как он рассказал о погибших псковских десантниках, и о том, как журналистов, пытавшихся сделать репортаж с кладбища, атаковали неизвестные молодые люди. "Мы нервничали", – говорит журналистка. Она сама, при попытке взять интервью в петербургском военном госпитале, немедленно вызвала интерес властей: Человек из МВД назвал таксиста по имени – Когда мы поехали в Питер, несколько источников говорили, что в военных госпиталях в Питере была группа солдат, которые были ранены на Украине. Мы решили поехать в одну из этих больниц. Мы хотели просто подойти и спросить, взять интервью. Скажут "нет", так нет. Но когда мы постучали в дверь, очень странные вещи случились. Через окно посмотрел солдат, вышел какой-то доктор, тоже посмотрел через окно и начал звонить по мобильному телефону куда-то, махать рукой, чтобы мы ушли. Никто не вышел даже спросить, кто мы. Там какая-то внутренняя паника была. Мы поняли, что нам никто не будет открывать дверь, и подумали – не получилось, начали уходить. Как только мы начали переходить улицу, чтобы сесть обратно в такси, один молодой человек побежал за нами и начал снимать на свой мобильный телефон наше такси и нас. Это было очень странно, но мы не сильно задумались об этом. Мы поехали на другие съемки – снимали вид города, и провели в машине времени гораздо больше, чем обычно, несколько часов. Когда мы подъезжали к нашей гостинице, водителю позвонили. Так как он вел машину, он включил звонок на громкую связь, а мы снимали и камера была включена. И вдруг мы слышим голос. Это был человек из МВД, который назвал таксиста по имени, объяснил, как мы выглядим, спросил его про женщину и мужчину, которые снимали видео у больницы, спрашивал, о чем мы говорили, что мы хотели, кто мы были, куда он нас вез. И все на этом закончилось. Но после этого мы очень сильно начали нервничать. Мы не знали, прослушивают ли наши телефоны, что это значит, как это будет влиять на наш фильм. Я не скажу, чтобы я очень боялась за свою жизнь. Но я боялась, что если мы будем связываться с какими-то семьями, с нормальными семьями, которые прошли через ужасную трагедию, мы не хотели, чтобы они пострадали. Мы больше всего волновались об этом. Отвечая на вопрос, почему гибель солдат не вызывает ни широкого отклика в обществе, ни какого-то особого сочувствия семьям погибших, Люси Кафанов говорит, что страна не чувствует потерь: – Люди бы сопереживали, если бы это обсуждалось более широко, но об этом не очень сообщают. Пока на госканалах не будет этого, вряд ли будет реакция... Что-то происходит, но они просто не хотят задумываться слишком много. Если они слишком задумаются о реальности, это может поставить под угрозу само представление о России как стабильной стране. Кафанов говорит о коллективном неверии в России в реальность происходящего на Украине, приводит данные опросов, согласно которым лишь четверть людей верит, что российские войска воюют там, а три четверти не считают, что Россия несет ответственность за кровопролитие: – Гибель солдат или участие российских солдат в конфликте не освещается подконтрольными государству медиа, откуда большинство россиян узнают новости, телевидение рисует киевские власти фашистской хунтой, убивающей русскоговорящих. И есть эти сумасшедшие теории заговора о "пятой колонне", угрожающей России изнутри. Это создает атмосферу страха, из-за которой семьи погибших солдат боятся действовать публично, боятся создать себе проблемы. Кафанов говорит и о том, как хорошо Кремль считывает общественные настроения и как он при необходимости вносит небольшие изменения в освещение украинских событий: Невероятно затеняют правду. Людям трудно понять, что происходит – В начале говорилось, что российские солдаты или советники не сражаются на Украине. К сентябрю пошли слухи о могилах российских солдат, появились сообщения о российских десантниках, захваченных на украине, и российские медиа не могли это полностью игнорировать. И новый нарратив был: российские солдаты отправляются добровольцами. Это, конечно, абсурд. Отправляясь в отпуск, российские солдаты заполняют рапорт командованию, где сообщают, где собираются быть. Чтобы покинуть страну, нужно получить разрешения министерства обороны и ФСБ. И российские законы не различают, отправился ли человек воевать за рубеж из убеждений или за деньги, в любом случае он с точки зрения закона – наемник, и это наказывается тюрьмой. Но в один день три государственных канал показалли похороны "российского добровольца", убитого на Украине, солдата, который, согласно репортажам, не сообщил командованию, куда он отправился, но что он сделал это из патриотического долга. В этом был смысл этих репортажей. Каждый раз, когда власти сталкиваются с подобными свидетельствами, они вносят небольшие поправки, которые невероятно затеняют правду, и людям трудно понять, что происходит.
Joker-Point: https://www.youtube.com/watch?v=Rw0KeJdAZkY
mikhail.fr: факты ватник-колорад ватник Так всё же - что есть сказать по теме ? Не Путин захватил Крым ? Не российская армия воюет на Украине ? Не российское правительство поставляет тяжелое вооружение и боеприпасы сепаратистам ? Неее, эт всё американцы делают, они ведь такие ловкачи, кого хочешь обманут ! Это американцы прикидывающиеся россиянами, во !
:sm12: : mikhail.fr пишет: Не Путин захватил Крым? - HET mikhail.fr пишет: Не российская армия воюет на Украине? -HET mikhail.fr пишет: Не российское правительство поставляет тяжелое вооружение и боеприпасы сепаратистам ? -HET
ватник-колорад: mikhail.fr пишет: Не Путин захватил Крым ? Нет. Народ Крыма сам решил согласно резолюции ООН №637 "Право народов и наций на самоопределение" 52-го года mikhail.fr пишет:Не российская армия воюет на Украине ? Нет. Там воюет армия Польши, Грузии и При...балтии. mikhail.fr пишет:Не российское правительство поставляет тяжелое вооружение и боеприпасы сепаратистам ? Нет. Страны НАТО поставляют.
Алексей Трашков: пишет: HET Божья роса...
однако: Алексей Трашков пишет: Божья роса... однако, Трашков, Грегори Бейтсон говорил что даже ноль значим....
Joker-Point: Его, то есть нулевое значение значимо, как от адреса в ряду расположения, так и от того что стоит перед ним.
шарко: на ноль - не умножают
mikhail.fr: шарко А им ( ватник-колорад однако) пофигу, они - умножают ! Что получается в результате - известно всему миру. Но не им ! Хочется понять что именно это за феномен... Вижу три вариента: либо люди преднамеренно закрывают усилием воли глаза на правду, либо просто надо "как-то жить", либо миросприятие людей полностью искажено.
шарко: последнее -верно
440Гц: шарко пишет: последнее -верно Не без первых двух. Ответ тут: Люси Кафанов – американская журналистка пишет: "Мне кажется это коллективной шизофренией. С одной стороны, люди догадываются, что российские солдаты как-то участвуют в конфликте, но с другой стороны, они выросли на пропаганде, которой их кормит подконтрольное государству телевидение, и эти представления трудно преодолеть". То есть, привычка - вторая натура. Прирастает шерсть к телу и потом становится собственной сутью, а как от сути отказаться?!!! У кого-то суть его -путин, у кого-то свобода, мир и равенство - что кому ближе... (о вкусах не спорят... ).
440Гц: mikhail.fr пишет: ПРОТИВ ТОГО ФАКТА ЧТО ПУТИН ЕСТЬ АГРЕССОР РАЗВЯЗАВШИЙ ВОЙНУ НА УКРАИНЕ ВЫ НЕ СПОСОБНЫ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ НИЧЕГО РАЗУМНОГО. http://aillarionov.livejournal.com/802633.html Планы российского руководства по установлению контроля над Украиной Ниже приводится список известных на данный момент планов российского руководства, а также иных документов, свидетельствующих об обсуждениях в российском руководстве планов по установлению контроля над всей Украиной или над ее частью. 4 апреля 2008 г. – В.Путин знакомит участников саммита НАТО с планом расчленения Украины. 21 апреля 2008 г. – обнародование плана военной операции против Украины «Механический апельсин». Май 2013 г. – утверждение росийским руководством «Плана раскола Украины» (информация С.Пашинского). Апрель-июнь 2013 г. – подготовка «Плана Глазьева-Медведчука». Середина января 2014 г. – подготовка «Плана Совбеза России по оккупации 11 областей Украины». Между 4 и 15 февраля 2014 г. – передача в АП «Меморандума Малофеева». Между 7 и 10 февраля 2014 г. – принятие решения о военной операции против Украины на совещании(ях) в Сочи. 16 марта 2014 г. – передача С.Лавровым Дж.Керри проекта «Документа по Украине». 23 марта 2014 г. – распространение «Плана Путина-Жириновского». 17 апреля 2014 г. – обнародование путинского Плана создания «Новороссии» из 8 областей (здесь и здесь). 12 февраля 2015 г. – подписание Минского протокола – 2. Указанные материалы представляют собой весьма богатый материал для анализа. В качестве первого шага для него упомяну, что три самых важных официальных документа российского руководства по установлению контроля над всей Украиной или ее частью обладают стилистическим единством и имеют одно и то же название – «Комплекс мер (мероприятий)». Это соответственно: - План Глазьева-Медведчука («комплекс мер»), - План Совбеза России по оккупации 11 областей («комплекс мероприятий»), - Минский протокол – 2 («комплекс мер»).
440Гц: Кто развязал эту войну? 18 декабря 2014 г. агентство «Блумберг» и газета «Ведомости» опубликовали материалы, пока не привлекшие к себе заслуживающего их внимания: Putin’s Secret Gamble on Reserves Backfires Into Currency Crisis Путин с помощниками решили в феврале, что экономика России переживет присоединение Крыма http://www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/12/18/pomoschniki-uverili-putina-v-fevrale-chto-ekonomika-rossii Основное содержание этих материалов изложено в трех следующих абзацах. «В феврале этого года во время Олимпийских игр президент Владимир Путин провел в Сочи секретное совещание с близкими помощниками, на котором обсуждался вопрос, переживет ли российская экономика ухудшение ситуации, которое может последовать в результате присоединения Крыма. По словам двух чиновников, участвовавших в обсуждении, на которых ссылается агентство, помощники уверили Путина, что Россия достаточно богата, чтобы перенести финансовые последствия от возможного вторжения на Украину... Три правительственных чиновника охарактеризовали февральские дискуссии по этому поводу как решающие в определении позиции Путина по Украине. Ему сказали, что у России достаточно валютных резервов, чтобы аннексировать Крым и выдержать санкции, которые могут за этим последовать. По словам этих трех чиновников, говоривших с Bloomberg на условиях анонимности, если бы не значительный объем резервов, которые Россия накопила в хорошие для экономики времена, Путин мог бы и не решиться на те действия, которые он затем предпринял на Украине... Серия встреч на эту тему имела место до того, как в результате противостояния с демонстрантами, удерживавшими майдан, президент Украины Виктор Янукович покинул Киев, а затем с помощью России — и страну». Оба текста доступны по ссылкам. Нам остается лишь сформулировать несколько совершенно очевидных выводов, вытекающих из опубликованных материалов. 1. На секретном совещании (вар.: серии совещаний) в Сочи (далее: Сочинское совещание, СС) в феврале 2014 г. В.Путин со своими «ближайшими помощниками» обсуждал вопрос, ставший главным вопросом ушедшего года, а также начавшейся в прошлом году новой исторической эпохи: «Начинать ли конвенциональную войну против Украины и окружающего мира?» 2. Ответ на этот вопрос, полученный В.Путиным в ходе СС от своих «ближайших помощников», судя по материалам агентства «Блумберг» и газеты «Ведомости», был: «Да, начинать». 3. Информаторы «Блумберга» подчеркивают, что именно мнение «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, высказанное на СС, оказалось определяющим при принятии В.Путиным решения о начале операции «Русская весна» по оккупации и аннексии Крыма, ставшей началом конвенциональной войны против Украины. 4. СС, на котором (по итогам которого) было принято решение об оккупации и аннексии Крыма, было проведено В.Путиным ДО того, как В.Янукович покинул Киев, то есть до 21 февраля 2014 г. Эта информация хорошо корреспондируется с уже известной информацией о сроках начала военной операции Министерства обороны России по оккупации Крыма (дата 20 февраля 2014 г. отчеканена на медали «За возвращение Крыма»), а также с информацией о том, что Янукович отдал приказ о паковке вещей и их вывозе из резиденции в Межигорье 18 февраля 2014 г. 5. Эта информация дает дополнительное подтверждение ранее установленным фактам, согласно которым решение Путина о начале операции по оккупации и аннексии Крыма и развязыванию конвенциональной войны против Украины и окружающего мира было принято ДО победы Революции Майдана и, следовательно, НЕ в ответ на бегство Януковича и формирование в Киеве новой власти. 6. Принятие Путиным решения об оккупации Крыма и начале войны до победы Революции Майдана позволяет сформулировать обоснованное предположение о том, что ряд произошедших 18-21 февраля событий (массовое убийство майдановцев 18 февраля, начало вывоза Януковичем вещей из Межигорья 18 февраля, расстрел «Небесной сотни» 20 февраля, внезапный отвод силовых подразделений из правительственного квартала Киева в середине дня 21 февраля, до подписания соглашения между Януковичем и тремя лидерами оппозиции, бегство самого Янковича из Киева 21 февраля) являлись составными элементами заранее подготовленного и частично реализованного плана, нацеленного на оправдание готовившейся, а затем и начатой военной операции по оккупации Крыма. 7. За период с 14 февраля по 26 декабря 2014 г. международные резервы России сократились на 104 млрд.дол. Главным фактором падения резервов стали российские военные действия против Украины, решение о начале которых было принято Путиным на СС в середине февраля 2014 г. 8. Непосредственными результатами рекомендаций «ближайших путинских помощников» о достаточности валютных резервов и способности российской экономики выдержать внешние санкции, вводимые в ответ на аннексию Крыма, стали следующие события: - оккупация и аннексия Крыма, - утрата международных резервов России в размере свыше 100 млрд.дол., - начало войны против Украины и окружающего мира, - гибель не менее пяти тысяч человек, ранение нескольких десятков тысяч человек, появление не менее одного миллиона беженцев, разрушение многих городов и поселков на Донбассе. 9. «Близкими путинскими помощниками», участниками СС в феврале 2014 г., кроме В.Путина, весьма вероятно, были: Д.Медведев, И.Шувалов, А.Улюкаев, Э.Набиулина, А.Силуанов, А.Белоусов. Кроме того, в СС могли принимать участие также: С.Иванов, Н.Патрушев, С.Лавров, С.Шойгу, В.Сурков, С.Глазьев, А.Дворкович. 10. УК РФ: Ст. 160. Присвоение и растрата. Ст. 282.1. Организация экстремистского сообщества. Ст. 285. Злоупотребление должностными полномочиями. Ст. 286. Превышение должностных полномочий. Ст. 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны. http://aillarionov.livejournal.com/768877.html
имхо:
440Гц: имхо - спасибо за портрет, Вы весьма симпатичны.
Joker-Point: На риторический вопрос есть не менее риторический ответ-войну развязали Путин и Крым по дороге домой. В чем первый в порыве то ли самопиара, то ли с целью застолбить авторство и сознался публично и документально подтверждённым образом. Кейтель - рыдает.
Алексей Трашков: Александр Невзоров: Хотят ли русские войны? Хотят! Интервью с российским публицистом Александром Невзоровым. Экс-ведущий программы «600 секунд», российский публицист Александр Невзоров рассказал Артему Филатову, как телевидение сформировало «путинское большинство» и нужно ли Евросоюзу отвечать на пропаганду. Солдаты с госканалов Артем Филатов: Теперь уже Нобелевский лауреат Светлана Алексиевич недавно сказала в интервью «Радио Польша», что русские тележурналисты - преступники. Как вы оцениваете роль телевидения в создании пресловутых 86%, во всем поддерживающих Путина? Александр Невзоров: На телевидении работают солдаты и наемники, которые очень плохо представляли себе, на что идут. Когда вся эта бодяга начиналась, всех старых волков информационных войн приглашали, со всеми беседовали. Предлагали достаточно интересные условия. Я сразу решил, что вписываться в эту историю не буду, смекнув, что подразумевается ответственность рано или поздно. И ответственность, скорее всего, не просто административная. А тот, кто поглупее или помоложе, согласился. Какие вы к ним сможете предъявить претензии? Они будут вам объяснять, что действовали из любви к Родине. Это совершенно бессмысленная формулировка, но им закачали в вену тот идеологический наркотик, который позволил им вытворять все то, что они вытворяют. И я не верю в то, что действительно можно отзомбировать 86%. Люди верят только в то, во что они безумно хотят верить. Порнографический журнал может вызвать эрекцию, но он никому не в состоянии вырастить пенис. То есть они эрегировали тот пенис, который всегда был, есть и, я подозреваю, будет, пока не разделится на много-много маленьких и не таких страшных пенисов. АФ: Но сама тема была задана Кремлем? АН: Конечно. АФ: Кем выполнялся этот заказ? Это люди из 90-х или поколение 2000-х? АН: Это совершенно разные люди. Поймите, что шумной Гааги или Нюрнбергского процесса не получится. У нас нет скальпеля той тонкости, где мы точно сможем отделить корыстолюбие, подлость от так называемой любви к России. Представление о национальном благополучии от фашизма и черносотенных истерик. Все равно они будут говорить, что сражались за Родину. АФ: Ведущий канала «Россия» Эрнест Мяцкявичус так и заявил про себя и коллег: мы в окопе, нужно воевать. Когда российское телевидение в этот окоп попало: в середине двухтысячных или с приходом Путина? АН: Они у меня выпали из поля зрения, я особо не интересовался. Есть гораздо более важные вопросы, чем вся эта пропаганда. Все это неизбежно: государство как такой питекантроп. Есть у него кость – он ее поднимет и шарахнет по лбу того, кто сидит рядом, если надо отобрать шкуру, женщину или лягуху, которую они вместе поймали и хотят сожрать. Ну воспользовались они этим инструментом… И причем, никому же не говорилось: «Давайте вы будете обеспечивать кошмарный кровавый фашизм, а мы за это вам будем платить». Повторюсь, это все шло в режиме «Они сражались за Родину». Поскольку, в основном, журналистская братия относится к, скажем так, недалекой и не очень развитой публике, наживку проглатывали и даже после нее рыгали. Эффект пропаганды АФ: В результате россияне поверили, что на Украине фашисты… АН: Не переоценивайте. Россияне хотели поверить, что на Украине фашисты. Хотят ли русские войны? Хотят! Им нужен враг, им нужно кого-то ненавидеть. Потому что ненависть – единственное, что в России при отсутствии науки, собственной культуры, других существенных факторов, позволяет объединиться и испытывать общенациональный оргазм, синхронный. Злоба хорошо объединяет академика и милиционера, полотера и генетика. АФ: Но порой пропаганда производит непредвиденный эффект. Канал «Россия» в мае показал документальный фильм «Варшавский договор» о том, как здорово Советский Союз помог Чехословакии в 1968 году не допустить кровавого переворота. В Чехии и Словакии главы МИД возмутились: там-то считают эти события началом советской оккупации. Разве создатели фильма планировали внешнеполитический скандал? АН: Во-первых, я не знаю, на что он был рассчитан, я не имею никакого отношения к его созданию. Но вообще когда делаются более-менее затратные госзаказочные штучки, то закладывается в планах и международный скандал тоже. Когда следует жесткая реакция на тот или иной фильм, это лучшее доказательство для внутреннего социума: «Посмотрите, в какой мы осаде, как ощетинились штыки вокруг в ответ на нашу правду!» Я подозреваю, негативная реакция еще и подпитывается, как правило. Ведь для того, чтобы она гарантированно возникла надо прилагать особые усилия, в том числе материальные. Иначе это может вызвать какой-нибудь бухтеж, но отчетливых заявлений, деклараций с нужных трибун не последует. Им нужен враг – они его получают, производят этого врага в должных количествах. АФ: Насколько эту ситуацию можно контролировать? Складывается ощущение, что россияне не понимают просто, как устроен современный мир, как он живет. Телевизор этого просто не дает… АН: Мы говорим о 86%. Эти люди всерьез смотрят «Битву экстрасенсов» или стоят в очереди к какому-нибудь поясу какой-нибудь Богородицы, забавляются верой в Бога или другими неолитическими радостями. О чем мы можем говорить, о каком уровне? Бесконечные проявления архидремучести, невероятной потери ориентации в пространстве, в современности, в мире, - во всем. И попы захватили командные высоты не только потому что предлагали хорошие откаты и умеют наряжаться, но и потому что такая возможность представилась. Сбросьте народ со счетов, в России это фактор несущественный. В России всегда все устраивают 2-3% отщепенцев, которые обладают креативностью, дерзостью, умом, просвещенностью и силами, а «большинство» поменяет политические и религиозные взгляды в течение 12 часов на полностью противоположные. Европейская альтернатива АФ: Сейчас Евросоюз пытается ответить на российскую пропаганду. Польша и Нидерланды хотели создать телеканал для этих целей. Эстония запустила свой канал для русскоязычных жителей в конце сентября. Эта затея имеет шансы на успех? АН: Конечно. По той же причине, по которой имело смысл торговать джинсами даже когда обкомы партии определяли, что ношение джинсов есть практически государственная измена. Победили джинсы. Польша, Эстония, Чехия и все остальные страны ЕС представляют собой Европу, то есть некую корневую, главнейшую систему мира, больным филиалом которой является и Россия. Конечно, это даст возможность тем отщепенцам, которые существуют в России, чуть-чуть глубже дышать и знать, что они не одиноки, они не брошены. АФ: Но все-таки аудитория основная там русскоговорящее население, которого все больше и больше в европейских странах. АН: Как ни странно, во всех европейских странах по углам действительно таятся удивительные люди, которые громче всех орали «Крым наш». Но вы очень много значения придаете их воплям. Поверьте, со сменой власти в России они будут орать диаметрально противоположное. Будут сидеть и сильно чесать себе репы, как Крым отдавать. Вот это действительно чрезвычайно любопытная ситуация, которая неизбежна, но пока непредставима. АФ: Вы считаете, будут отдавать? АН: Безусловно, абсолютно. АФ: Вернусь к пропаганде. Я обратил внимание, что наши соотечественники за рубежом включают Первый канал не ради информации, а ради ярких эмоций. Вот эти новые европейские телеканалы должны делать контрпропаганду или заниматься именно информированием? АН: Не бывает никакой информации. Объективность – это художественный прием, который можно употреблять или не употреблять. Думаю, мы сидим тут с вами, а те, кто будут реально осуществлять антиРФовскую деятельность, давно уже рассчитали, как маскировать красивую умную пропаганду под голые факты. И сколько нужно добавлять объективности как художественного приема. С учетом того, что Россия внушает определенный ужас, это сработает хорошим мотиватором для создания хорошего радио, хорошего телевидения. АФ: Люди из России побегут на Запад работать на тамошних теле- и радиоканалах? АН: Я думаю, что и там найдутся специалисты. Потому что нашим будет трудно бежать: придется тащить огромные крысиные хвосты, отращенные за последние 2-3 года в эфирах патриотических каналов. И они не будут восприниматься всерьез. То есть им надо дать время пораскаиваться, объяснить, что их детей угрожали сбросить в тундру или их самих пытали по подвалам, поэтому они рассказывали про распятых мальчиков. Дайте ребятам время, они тоже придут в себя и станут нормальными… АФ: По вашим оценкам, остаются ли в России независимые источники информации и независимые журналисты? АН: Есть. И их довольно много. Потому что практически все интеллектуалы по эту сторону баррикад: Латынина, Бабченко, Веллер. На той стороне какие-то мутные мальчики, объявившие себя писателями, лысые мракобесы, которые нужны будут ровно до того момента, пока не сменится вектор, а потом они будут обречены всю жизнь стоять в переходе метро. Государство повело себя довольно мудро: есть резервации, такие как Сноб или Эхо Москвы. Туда согнали всех инакомыслящих и отщепенцев и дали возможность заниматься тем, чем они хотят. Прекрасно понимая, что это не будет никак влиять на 86-процентное черносотенное патриотическое общество. И сейчас вызревают замечательные таланты, замечательные журналисты, которые еще громче заявят о себе. Выковываются удивительные по своим качествам люди, такие как Лев Шлосберг (автор расследования о гибели псковских десантников, - прим. «Радио Польша»). Они же есть, более того, их существование обусловлено тем, что они поют свои арии на фоне очень мрачных, мракобесных и авторитарных декораций. Столкновение с действительностью АФ: Это декорации или авторитарный режим? АН: Это декорации. Когда меня спрашивают, есть ли в России фашизм, я всегда говорю: откуда может взяться фашизм в стране, в которой нет промышленности? Где нет 5-6 млн злобных крепких и сытых пролетариев, которые пойдут вешать евреев и других журналистов и громить редакции газет? И патриотические, и православные речи, речевки, восторги, блестящие глаза, когда узнают, что мы опять кого-то бомбим, – это все наносное и очень быстро проходящее. АФ: Может ли так выйти, что общество и власть заиграются? Например, бомбардировки в Сирии уже затрагивают интересы очень серьезных мировых игроков. АН: По мне, пусть лучше бомбят Сирию, чем Украину, ведь им все равно кого-то бомбить надо. У них есть несколько бомбардировщиков, истребителей, некоторое количество бомб. И появилась теперь легальная возможность кого-то бомбить и показывать об этом по всем каналам классный сериал со взлетами, истребителями, очками, героями. АФ: Напоследок про народы России и Украины: насколько сильно они разделены войной? Может ли измениться нынешняя ситуация? АН: Рана, которую нанесла Россия Украине, очень глубока и кровоточива. Вероятно, такое не прощается. Даже беззлобность украинцев в этом случае может не выдержать и эти отношения будут плохими всегда. По крайней мере, пока не подрастет 3-4 поколения, которым будет наплевать. Кроме того, все устаревает. И вполне возможно, что в недалеком будущем такие понятия как родина, граница тоже, наконец, устареют. И люди поймут, что это очень искусственные и очень опасные понятия. Тогда, возможно, произойдет какое-то единение… В общем, черт его знает, но, конечно, напакостничали мы страшно. http://radiopolsha.pl/6/248/Artykul/224943
antifashist: Алексей Трашков пишет: Хотят ли русские войны? Хотят! Им нужен враг, им нужно кого-то ненавидеть. Потому что ненависть – единственное, что в России при отсутствии науки, собственной культуры, других существенных факторов, позволяет объединиться и испытывать общенациональный оргазм, синхронный. Злоба хорошо объединяет академика и милиционера, полотера и генетика. Есть другое мнение: Дмитрий Дзыговбродский Суббота, 17 Октябрь 2015 Именно у нас на Украине извечная многовековая история Каинов, раз за разом убивающих Авелей. Год за годом, век за веком. Украина - это родина Каинов. Один мудрый человек когда-то сказал: «Что бы галицаи не строили, у них всегда получается концлагерь, где они полицаи». Вот только он ошибся в том, что это касается только галицаев. Это касается всех, кого заразила чума украинства - вышиванки, «Слава Украине», Бандера, Шухевич, «мазепинки», SS «Галичина», УПА, ОУН, Волынская резня, «Москалей на ножи», «Украина посад усэ». В какой-то момент количество родившихся «каинов» превышает некую черту, которую Господь постановил для Украины. И начинается Руина. Кровь, резня, предательство, подлость, мёртвые беременные женщины, мёртвые дети, гражданская война. «Каины» с таким наслаждением убивают «авелей», что это граничит у них с моральным оргазмом. И приносят «каины» кровавые жертвы уже полтора года. Чтобы увидел их далёкий бог Запада и принял их к себе. А то, что есть православный Господь, забыли - священников убивают, из церквей выгоняют во благо раскольников, верят в ересь униатскую. Это и есть два пути, которые существовали на Украине всегда. Путь Авеля - любовь, простая работа шахтёра, таксиста, рабочего, учителя, верность жене, предкам, Господу. И путь Каина - ничего не делать в офисном кресле, считать себя элитой, а прочих «быдлом», изображать деятельность, требовать, требовать, требовать и мечтать сбежать на Запад. Но ничего у Каинов украинских и не получается. Потому что жертва Богу должна соединяться с внутренней жертвой доброго сердца и добродетельной жизнью. Да и западный божок только похож на бога - а на самом деле так, химера, на которую польстились недалёкие «каины» Евромайдана. Но зато вполне реально, зримо, кроваво стали убивать «авелей» - только лишь за то, что они решили идти своим путём, говорить на своём языке, дружить с другими народами. И верить в православного Бога. Эй, украинцы, где брат ваш донбасский? Что вы ответите? Как Каин Господу: "Не знаю; разве я сторож брату моему?". Это отрицание вины уже не давало Каину надежды на исправление. А ведь вы постоянно отрицаете вину. «Ополченцы сами обстреляли свои детские сады и больницы». «Ополченцы сами обстреляли свои дома», «Взорвался кондиционер, а не украинский штурмовик НАРами расстрелял мирный город». Это и есть библейское "Не знаю; разве я сторож брату моему?». Как вы будете жить дальше, «каины»? Куда скитаться пойдёте? Европа вас не примет. Россия брезгливо отвернулась от вашей окровавленной хари. И сказал тогда Бог Каину: «Кровь брата твоего вопиет ко Мне от земли. За это ты будешь проклят, и земля не будет плодоносить тебе, и будешь ты скитаться по земле". Вы будете скитаться по своей проклятой Украине - и не будет ни достатка вам, ни довольства, ни богатства. Потому что вы, каины, теперь вечные должники. Как и ваши каиновы дети, как и ваши каиновы внуки. Украина с 2019 года будет обязана платить в счет погашения долга 40 процентов от объемов роста ВВП, превышающего 4 процента. В случае экономического роста, стране придется отдать в 17 раз больше прощенной суммы. И рост экономики будет заблокирован уже с 2021 года. То есть у вас даже шанса не будет на восстановление экономики до уровня 2013 года. Ни-ког-да. Адская вечность вечно нищей страны. Забыли вы, украинцы, что жизнь человека есть дар Божий, поэтому человек не имеет права ни сам себя лишать жизни, ни отнимать её у других. Отнятие жизни у ближнего называется убийством и является одним из самых тяжких грехов. Вы убивали весело и с гыгыканьем в социальных сетях. Мариуполь 9 мая, Одесса 2 мая, Луганск 2 июня, станица Луганская 2 июля. И дальше, дальше, дальше. Вы хоть знаете, где находятся могилы тех женщин, детей и стариков, которых убили ваши весёлые артиллеристы? Куда вы пойдёте каяться? Хотя никуда вы не пойдёте. Вы же «каины». У вас виновата Россия, Путин, весь мир. Но не вы. Каин так до конца жизни и не признал своей вины. Не признаете и вы, украинские «каины». И только ваши же «авели» вам смогут помочь, как братья. Но вы не просто отталкиваете их руку помощи, вы раз за разом обстреливаете миномётами и гаубицами Донбасс. Посмотрите на ваших детей. Проведите ладонью по лбу ваших каиновых малышей в колыбельках - и у вас на пальцах останется пепел Одессы и кровь Донбасса. Печать Каина. Вы прокляли не только себя, украинские каины, вы прокляли и своих детей. Дай Господь, ваши внуки вырастут «авелями», если мы сможем исправить ваш смертный грех. И хотелось бы сказать: «Гори Украина пламенем адским, как заслужила». Но слишком много «авелей» живёт на её просторах. Сотни тысяч нормальных людей в Харькове, сотни тысяч адекватных людей в Одессе, десятки тысяч в Днепропетровске, тысячи в Киеве, сотни в Полтаве, десятки во Львове. А сейчас не те времена, чтобы, как при взятии крепости Безье, снова была сказана фраза, — «Убивайте всех, Господь распознает своих!», которую предположительно высказал папский легат, один из деятелей Альбигойских завоеваний Арнольд Амальрик. Мы - русские. Мы люди 21 века. Мы Люди. И потому перед нами стоит невероятно сложная задача, господне испытание, вызов - спасти «авелей» из огромной 35-миллионной Каиновой Тюрьмы. Есть среди нас и полукровки - они выбрались из своих хуторов, приехали в Россию, чтобы убеждать всех в том, что можно восстановить Украину, где будут снова жить «авели» вместе с «каинами». Испробовав «майдана» в 2004 году, они верят, что можно вернуть Украину в бесконечную ленту Мёбиуса. Чтобы через 30 или 50 лет «каины» расплодились и снова начали убивать «авелей». Зато Украина будет цела. А какое дело полукровкам до «авелей»? И горе тем «каинам», которые встанут на пути. Потому что человеческая жизнь бесценна, потому что украинские «авели» наши родные братья. Потому что украинские «каины» - нам не братья и никогда не вернут себе этого права. А с небратьями мы всегда справлялись - хоть под Полтавой, хоть на Чудском Озере, хоть на Курской Дуге. Нет братского единого народа, как никогда не было единой цельной Украины. Есть братья-«авели», и есть неисправимые, навеки заражённые и проклятые «каины», которые могут только убивать, но не созидать. Задача русского народа спасти «авелей» из громадной Каиновой Тюрьмы. И запечатать её. Навечно. Чтобы всё это не повторилось. v Ни через 30 лет, ни через 50 лет. Никогда. Потому что человеческая жизнь священна. Подробнее: http://antifashist.com/item/kainova-tyurma.html#ixzz3oprPjx90
Joker-Point: ....и идут Каины в чужие земли ...и убивают Авелей на пути своём... И главный ответ заключён в том, что не галичане пришли на землю москальскую, а наоборот.
Алексей Трашков: antifashist пишет: Задача русского народа спасти «авелей» из громадной Каиновой Тюрьмы. И запечатать её. Навечно. Кто эту задачу поставил? А нельзя к соседу дверь не ломать? Или это в новой библии "Русский мир" все прописано?
Joker-Point: Блокада российских грузовиков распространилась на всю западную границу Украины update: 14-02-2016 (14:37) Активисты националистических организаций устроили блокаду российских фур на всей западной границе Украины, а также в Житомирской области. Об этом 14 февраля сообщает украинский телеканал "112". По данным телеканала, активисты различных украинских организаций заблокировали проезд грузовых машин с российскими номерами в трех областях западной Украины: Волынской, Львовской и Закарпатской. При этом, известно, что активисты дежурят не только на дорогах, ведущих в Словакию, но и на трассах, связывающих Украину с Белоруссией. Губернатор Закарпатской области Геннадий Москаль в качестве решения проблемы с фурами предложил правительству официально запретить въезд российских грузовиков на территорию Украины. Напомним, что еще 12 февраля участники АТО, волонтеры и активисты блокировали проезд торговому транспорту с российскими номерами. В результате, в обе стороны не могли проехать и грузовики с номерами стран ЕС. О своем участии к блокировке фур заявили представители националистических партий "Свобода" и "Правый сектор". Блокирование осуществляется в ответ на захват Крыма и войну, развязанную Россией в донецкой и луганской областях.
Алексей Трашков: Bellingcat: "Грады" стреляли из России. (2016 04 16 ARD) А разве кто-то в этом сомневался?
Joker-Point: 11-04-2016 (20:24) Нацгвардия Путина сможет участвовать в международных миротворческих операциях Согласно документу, федеральная служба войск нацгвардии получит название "Росгвардия". 11-04-2016 (19:20) Определена структура войск Национальной гвардии России Согласно проекту, в структуру также войдут войска Нацгвардии России, организации и подразделения для выполнения задач и осуществления ее полномочий. 11-04-2016 (16:42) Общественная палата: Нацгвардия поможет России справиться с современными угрозами Создание Национальной гвардии станет ответом на новые вызовы и угрозы, с которыми сталкивается Россия. P.S.Таким образом, учитывая прямое и непосредственное подчинение этой структуры лично Путину, можно сделать предположение о создании армии вторжения на любую территорию вне пределов РФ и использование внутри РФ по прямой прихоти руководителя, для достижения личных целей. Разрешения ни ГД ни СФ не требуется.? Хотя они и так всегда ЗА.
Joker-Point: Контуженная Россия Дмитрий Шагиахметов: В Гааге определят и назовут имя преступника. Я догадываюсь, как его зовут... update: 18-04-2016 (11:07) ! Орфография и стилистика автора сохранены Сергей Магницкий. Отсидевший "десяточку" Ходорковский. Убитый - явный будущий президент - Борис Немцов. Сбитый "малайзиец". А еще - убитые мирные грузины - в коренной Грузии, где прошлись с боями наши "миротворцы". "Принуждая к миру" - мирных старух, стариков, ребятишек. А еще - Беслан. И "Норд-Ост". И прочая, прочая, прочая... Я думаю, что знаю, кто именно во всем этом виноват. Но я - не суд. В Гааге - или где там это делают? - определят и назовут имя преступника. Я догадываюсь, как его зовут. х х х ...Для меня главная, личная рана - война с Украиной. Кровь, пролитая нашими народами. Как украинцы забудут своих погибших - братьев, отцов, детей? Сошедшие с ума - от горя - старухи и старики, потерявшие тех, кем гордились и любовались - как и когда они перестанут проклинать соседний народ, который пришел к ним с войной? И перестанут ли? Думаю, время и эти раны - зарубцует. Смогли же в СССР - преодолеть ненависть к Германии. Это после вопля - "Убей немца!", которое прокричал культурнейший из тогдашних деятелей культуры. Живет, мирно общается, дружит с германцами российское население - после такой-то войны! Да, Украину - тяжело ранили. Но - не меньше, чем Украину - ранили и российский народ. Я не о тех мерзавцах, которые кинулись за деньги - по-хитрому, "гибридно", пострелять в братский славянский народ (так, кажется, это еще пару лет назад называлось). Их, которых сотнями (или тысячами?) возвращают - кого - без ног и рук, кого - без голов - их не жалко. Жалко, что такие у нас - были. У них - выросло все, кроме головы и совести. ...Но ведь при Путине - ранили почти всю Россию. В головной мозг. Черепно-мозговая травма, нанесенная населению страны ее начальниками, будет лечиться долго-долго. Контуженная по приказу Путина Россия, она тоже инвалид войны. Ее - следующему президенту (случись чудо, и он будет вменяемым!) - лечить и лечить! ...Мы, сегодня разгоряченные, стреляющие снарядами или словами, как Соловьев и Д.Киселев, друг в друга, все равно БУДЕМ ВМЕСТЕ! Полюбить друг друга сразу вряд ли удастся. Но ни "жидобандеровские хохлы", ни " ватники-кацапы" не уедут друг от друга. Страны и народы - останутся на тех же местах. Но сколько надо будет стараться, чтобы вылечить наши народы от нелюбви друг к другу! От подозрительности! От желания плюнуть через соседский забор и крикнуть обидное слово... Война с Украиной - мой личный иск к президенту Путину. Но здесь я ему - судья. И прокурор. И - не адвокат! Дмитрий Шагиахметов Facebook
точка зрения: Joker-Point пишет: Война с Украиной - мой личный иск к президенту Путину. Искун епта..... А картина вырисовывалась страшная: миллиарды российских подземных подводников из-под Пскова и Рязани наводнили донецкие степи и норовили помочиться на свободные украинские терриконы, обсцикая попутно символы и портреты украинского руководства.....и после этого просто в клочья порвало пуканы упоротым укуркам, которые готовы были целовать следы и орошать слезами ширинки «войинив-добровольцив з АТО». Даже пьяные и рьяные представители ЛГБТ-сообщества, на пути в Европу приобщающие к своему «делу» новичков, поступают более щадяще Вот так и рождаются говноиски от подобных укурков
atnews: Алексей Герман-младший: «В России для меня окончательно умер либерализм» Кинорежиссер Алексей Герман-младший рассказал, что после молчания представителей либеральной общественности по поводу событий в Одессе, он окончательно разочаровался в этом течении. По его мнению, можно было ожидать подлости от пропагандистов, но не от либералов и демократов, которым сейчас нужны новые лидеры. В тот день, в тот час, когда сжигали, забивали палками, расстреливали людей на Украине, когда в Одессе в Доме Профсоюзов погибли эти сорок три человека, если сорок три, ведь говорят, что на самом деле их больше ста. Когда давили стариков БТРами под Донецком. В России для меня окончательно умер либерализм. Умер не как идея, а как сообщество людей, верящих в определенный набор ценностей. Он умирал давно. Умирал, замкнувшись в себе. В эти дни многие мои товарищи должны были четко назвать убийство убийством, а не петлять. Эта болезнь зародилась давно, ведь энергия уходила на бесконечное обсуждение заговоров, отрицание очевидного, категоричные поучения всех и вся с кокетливо отставленным пальчиком, презрение ко всем, у кого иная точка зрения. Все окунулось в туман, в котором искажаются все звуки. Наверное, в гражданских войнах нет правых и виноватых. Это битвы эмоций, глубинной тьмы, маленьких лидеров, провокаторов со всех сторон. И можно рассуждать, что фашистов из правого сектора спровоцировали. Можно писать сотни страниц текстов исследований. Пить кофе на веранде и говорить, что это все придумали коварные кукловоды. Наверное, и не без них обошлось. Точно даже. Там кукловодов много. Кстати, я не читаю советских газет. И не жертва промывки могзгов. Но ведь правда в том, что когда горело здание, то выживших фашисты забивали палками, под свои же ликующие крики. Что внутри здания расстреливали умирающих. Добивали женщин. Как там было в речевке среднего таланта: "кто не скачет, тот москаль"? Почему-то многим это казалось даже милым... Будет война. Будет кровь, боль, сироты. Будет страшный подъем антисемитизма. К сожалению, Коломойский и компания сами наработали. Есть грань, где черное и белое. Где свои и чужие. Мне скажут, а почему же я не клеймю наших пропагандистов и врунов. Ответ простой: с ними и так все было понятно. А тут до боли обидно смотреть. И не будет больше сильного демократического движения. Оно само себя выпороло. Отринув простую мысль, что вселенная сложная и простых ответов нет. И одной правды нет. Библиотекарь – лидер партии, олигарх – страдалец, многие другие не смогли почувствовать дыхание новой эпохи. Не смогли разглядеть морду зверя. А надо бы. Они, к несчастью, сойдут с исторической сцены. Политик должен быть вровень с будущим. Им казалось, что "москалянку на гиляку" – это так просто шуточка, а оказалось, что нет. Да, Майдан абсолютно правильно выступил против воровской власти Януковича. Но делать сейчас вид, что тысячи уродов с битами, которые рады трагедии, не фашисты – преступная глупость. Я человек демократический убеждений. И я верю, что если мы хотим идти вперед, то нам необходимы новые, харизматичные, сильные либеральные лидеры, способные говорить не только с "садовым кольцом". Сегодняшних же больше нет. Они, наверное, хорошие и симпатичные люди, близкие по духу, но они не могут и не должны вести за собой людей с определенным набором ценностей, важнейших ценностей, которые так не любят многие из наших мракобесныx начальников. К сожалению. Когда гибнут сотни людей, пора замолчать, перевести дыхание и понять, что тьма не возникает на пустом месте. И фашистов оправдывать нельзя. И еще: большинство моих прекрасных украинских друзей поддерживало Майдан. Это их страна. Их право. Их жизнь. Я за свободную и сильную Украину. Но сейчас, если они хотят сохранить страну, то самое время начать разговаривать друг с другом. Пора прекращать называть сотни и сотни тысяч людей террористами. Пока не поздно. Так как началась война. http://atnews.org/news/v_rossii_net_liberalov_odni_merzavcy/2014-05-10-14869
Joker-Point: Для того чтобы Украинцы начали разговаривать друг с другом не надо им мешать это делать. А преподносить пост двухлетней давности, пытаясь этим утвердить право истины - глупо. Дважды зайти в одну и ту же реку нельзя хотя бы потому, что в первом случае в воду может помочиться корова на водопое,т а во втором рыбак, тянущий бредень.
Joker-Point: В Петербурге задержаны боевики ЛНР с оружием и боеприпасами 25.04.2016 Гостиница "Выборгская" в Петербурге. Фото: viborgskaya.ruГостиница "Выборгская" в Петербурге. Фото: viborgskaya.ru РЕКЛАМА Граждане, задержанные в пятницу вечером в Петербурге на машине с оружием и боеприпасами, оказались бывшими боевиками ЛНР, воевавшими в 2014-2015 годах в составе батальона "Заря". Об этом в воскресенье сообщила Фонтанка.Ру. Оружие и боеприпасы, по словам задержанных, они привезли в Россию с целью продажи. Mitsubishi Lancer боевиков задержали около 21:45 пятницы на Торжковской улице, у гостиницы "Выборгская". После этого автомобильное и пешеходное движение по всей Торжковской перекрыли; был закрыт и главный вход гостиницы - постояльцев принимали и выпускали со стороны Старобельской улицы. Как выяснилось позже, при досмотре машины обнаружили 9 гранат и 10 запалов к ним, а также автомат Калашникова, винтовку Мосина и больше 70 патронов. Оба боевика - 31-летний водитель и 48-летний пассажир - оказались ранее судимыми. Возбуждено дело по статье 222 УК (незаконное хранение оружия и боеприпасов). Какая мера пресечения избрана бывшим боевикам, не уточняется. Комментарии 10 комментариев | Оставить комментарий Обсудить 25.04.2016
взгляд: Это не "луганда" и не "донбабве"...замечу. Где, как любят рассказывать укроСМИ, бродят вооружённые до зубов "сеппары". Это Одесса сегодня! "Тихая", "мирная" Одесса.
Старое радио: взгляд пишет: Это Одесса сегодня! "Тихая", "мирная" Одесса. Да это Одесса мама Это вам не Луганск и Донбасс и даже не Крым. И пропупкинские сепаратисты-террористы всегда получат должный отпор
взгляд: Старое радио пишет: пропупкинские сепаратисты-террористы всегда получат должный отпор Канун 9 мая. Бесов крючит...
взгляд: И еще...к слову.... На хуторе под Валмиерой - жила семья. Старший уехал спокойно в Ригу, средне-техническое образование получил. Потом в Рязань - стал офицером. Поездил-послужил по Союзу и в загранку, отлично жил. Меня вот настругал между командировками в Германию или на Кубу. Средний брат отлично зарабатывал в колхозе. Жил и не тужил.. А младший бухал беспробудно и материл советскую власть и проклятых русских. И заодно старшего брата служащего "оккупантам" и среднего брата который на своем хуторе имеет наглость хорошо жить...... В общем, ублюдков и в то время хватало. Так что воплям типа «сдохни рашка» или «сала украине» - не удивляюсь еще с детства
Joker-Point: У взгляда свои взгляд на происходящие и произошедшие события, а у Старого радио - свои, но вот только одни живут исключительно прошлым, а другие современностью. Вот и у взгляда глаза на затылке. И одни воспоминания. Кто вам сейчас мешает? Демократы? Путин? Обама? Зюганов ? А может Жириновский? Думаю сами себе мешаете или руки не из того места растут.
взгляд: 2-го мая 2014 года родилась настоящая вильная Украина. Не огрызок России, основанный Лениным. Не наследник УНР, этого мертворожденного бастрада Российской Империи. Не продолжательница дела козаков Запорожской Сечи, переселившихся на/в Кубань еще во времена Екатерины Великой. Не остаток древней империи протоукров, сгинувших в небытие вместе с Атлантидой. Родилась Украина бандеровская, Украина незалежная, сбросившая с себя оковы тысячелетнего рабства и отринувшая узы крови с русскими. Украина, поклонившаяся американскому господину, польскому пану, грузинскому батоно и прибалтийскому шпрот-министру. Принявшая евроатлантический выбор. Украина, желающая войти в европейское братство народов и желающая забыть о своем родстве с Мордором. Украина, победившая Орду. Украинцы почувствовали себя настоящей нацией после сожжения в Одесском Доме Профсоюзов нескольких провокаторов КГБ и диверсантов ГРУ. Как будто был сброшен тяжкий груз, и теперь русня в Украине не считается за людей, но за вату и колорадов. Которую патрiоты могут спокойно убивать и жечь безо всяких угрызений совести. Как их диды из украинской вспомогательной полиции осуществляли люстрацию в Бабьем Яру и сжигали коммуняк в Хатыни. Получив одобрение рейхскомиссара Эрика Коха, как и сейчас получают одобрение вице-короля Украины Пайетта. Москоляку на гиляку. Разом нас богато. Ющенко, Ющенко! А что Европа? Украинская нация героически защищает западную цивилизацию от натиска бронированной орды Путина, стоит на коленях и низко кланяется Евпропарламенту, прося отменить визы в Евросоюз, чтобы спокойно ездить в Польшу и ремонтировать там унитазы (в Лондоне чистить сортиры им никто не даст, там уже все занято самими поляками). А зажравшаяся Европа только брезгливо воротит нос от рашкопереможников, лишь разрешив украинским бездомным бесплатно воровать еду в супермаркетах. Это не зрада? Это не ганьба? За что скакали на Майдане? За что гибли киборги в котлах? Европа не боится, что однажды пятая сильнейшая армия придет к ней, сожжет их мужчин в домах профсоюзов, изнасилует их женщин и расстреляет их детей из Градов? А зря. Або Украина або геть! Слава Украине! Героям слава! Смерть ворогам! Лалалала. Так переможемо. С увагой, панъ Щараньски.
Алексей Трашков: взгляд, а кто такой "панъ Щараньски"? Кому Вы здесь пытаетесь тролля подсунуть? И самое главное - для чего? Это не мое мнение, не Ваше, и не украинцев. Так какова цель? Да собственно не отвечайте, все понятно.
взгляд: Ах да, простите, за изложением собственного мнения как то не совсем полностью ответил на ваш вопрос: Алексей Трашков пишет: а кто такой "панъ Щараньски"? Знаете, понятия не имею. Но красиво написал, черт побери....и так тонко заострил проблему Красавчик! Вот только я ссылку забыл указать. Л. Щаранский. Рождение Украины. Sovest04.05.16 lev_sharansky2 Лев Щаранский, вождь За вашу и нашу Свободу! http://antiliber.blogspot.ru/ Теперь всё надеюсь?
Алексей Трашков: Не в ссылке дело. Гугл рулит. Дело в том, что я не прячусь, и пишу или выкладываю то, с чем согласен. Так же и ЛН, и Джокер. И не занимайтесь конспирологией, свои тексты я пишу сам. Мне уже лень читать Ваши умозаключения. Но больше Ваши попытки не аргументированно разговаривать, а стремление к провокации. Постоянные наскоки с переходом на личности, а потом обиды с прощаниями. Нас только время рассудит, даже если кто-то не доживет.
взгляд: Алексей, я раньше с удовольствием с Вами дискутировал. Сейчас - с осторожностью... насмотревшись, как мадам с ника на ник прыгает, да и стиль письма разнится. Так что, какая нахрен конспирология? Просто меня в свое время научили неплохо мыслить и анализировать собственные наблюдения. А по поводу провокаций, так уж я Вам привел в теме «ЖУРНАЛИСТИКА БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ» пример провокаций в мой адрес, собранный лишь из двух постов. Уж куда мне против! Кстати. Вы даже и не попытались отреагировать. Так что не вам меня в провокациях упрекать.
Алексей Трашков: Опять мадам, опять прыгает... Последний раз и больше не вижу смысла объяснять. Один модем, к которому два компа подключены. Я обновляю страницу, может только Трашков Алексей или admin выскочить, обновляет ЛН, будет 440. Джокер - отдельное лицо, он сам по себе. Спасибо ему, хотя его вирши постоянно приходится сворачивать под кат. Это малое зло, а его выпады в Ваш адрес не превышают тех выпадов, что Вы можете читать в адрес администрации форума. Больше не повторяю.
windows: В честь 9 мая очень не плохой Мастер-класс от бойцов МВД Луганской Народной Республики ..... мне понра ...
440Гц: windows пишет: В честь 9 мая очень не плохой Мастер-класс от бойцов МВД Луганской Народной Республики ..... мне понра ... windows, ты шутишь так?... Тогда зачем же в теме "Поздравлений"?... В районе Донецкой и Луганской области сейчас идёт война, продолжают гибнуть люди. Вот не далее как вчера, муж прочёл объявление - родственники собирают деньги перевезти труп убитого в Луганской области сына... Такая показушная демонстрация силы в районе войны ещё больше ранит душу. Аплодировать хорошей выучке собак при нападении на людей - более чем странно, как и всему остальному, что делает людей жестокими и опасными друг для друга. Согласись? И уж точно - никому не до поздравлений.
windows: 440Гц пишет: Тогда зачем же в теме "Поздравлений"? Пренеси ... куда захочешь ..... 440Гц пишет: windows, ты шутишь так? Да не .... просто реально понравилось .... собачки ... рукопашный бой и самое классное уход под БТР и затем залезание на него ...
ютуб: как это начиналось
mikhail.fr: windows Александр, эти показ. выступления в Лугандии, ну прямо как в секторе Газа... Арабцы там оооочень такие штучки любят показывать...
antifa: Мегазрада "ПетяНаш": украинский суд отказался подтвердить факт вооружённой агрессии России против Украины. Документы Шевченковский райсуд Киева признал, что вся российская агрессия - плод фантазии политиков. Таков итог судебного разбирательства, начатого ещё 29 августа 2014 года, когда один свидомый правозащитник и руководитель проекта "Открытый суд" Станислав Батрин обратился в Шевченковский районный суд Киева с требованием об установлении факта вооруженной агрессии против Украины. Суд первой инстанции дважды отказывался открывать производство по делу, однако заявитель получил две победы в судах апелляционной инстанции, в результате чего суд открыл производство по делу, закончившееся вынесением вердикта. Самое сногсшибательное - если МИД и генеральная прокуратура не возражали против удовлетворения заявления, то Петр Порошенко в лице своего представителя категорически настоял на отказе в установлении факта вооруженной агрессии! В дальнейшем судья, который слушал данное дело, заявил самоотвод из-за сообщения в СМИ, в результате чего произошла замена судьи. В ходе разбирательства "патриоты-активисты" создали ни много ни мало объединенную хронологию "фактов" якобы подготовки Россией до вторжения, самого вторжения и последующего совершения преступлений против Украины. Прилепили к делу официальные ответы Генштаба ВСУ, Минобороны, Министерства внутренних дел, СБУ, Антитеррористического центра, органов разведки и имеющиеся в материалах расследования ВСК Верховной Рады Украины. Однако, гораздо интересней тот факт, что были приведены обстоятельства бездействия главы администрации Бориса Ложкина. Оттуда 9 февраля в суд поступил факс за подписью последнего с просьбой отложить заседание по делу с целью формирования правовой позиции и предоставления объяснений, а в дальнейшем позиция Вальцмана была сформирована четко - гарант нации просил отказать (!) в удовлетворении заявления об установлении факта вооруженной агрессии Российской Федерации. Весьма странную роль в процессе сыграло ведомство Авакова: сначала МВД разместило у себя на сайте информацию о владении доказательствами присутствия регулярных войск РФ на территории Украины. Однако, после того как суд вынес решение об истребовании таких доказательств от МВД, в министерстве предоставили ответ, что не могут их предоставить, потому что человек, их размещавший, в командировке. Такие доказательства и после повторного запроса суда со стороны МВД так и не были предоставлены. Участие в данном деле принимали: заявитель - Батрин Станислав Витальевич, СБУ, Минобороны, МИД, Минюст, ГПУ, Антитеррористический центр при СБУ, Посольство Российской Федерации в Украине, и сам гетьман всея Украины в лице своей рейхсканцелярии. Вот как прокомментировал решение суда сам свидомый заявитель: "Это, безусловно, политическое решение. Нужно брать на себя ответственность, а зачем? Мы последовательны, идем дальше и обжалуем решение в апелляции, но благодаря бесхребетности судов и исполнительной власти сегодня Россия проинформирует все страны мира, что даже украинский суд не признает агрессию РФ. Нам стоит набраться терпения и двигаться в выбранном направлении. Я думаю, общество должно быть консолидированным вокруг данного вопроса. По сути, это и есть наша стратегическая цель - показать людям правду и объединить вокруг национальных интересов". Безусловно, это удар в самое сердце "свидомой гидности" для каждого хероя из числа "воинов света", и можно представить, какой сейчас поднимется вой и скрежет зубов в кастрюлеголовой среде обитателей "цэевропы". Зато есть и вполне положительный момент для здравомыслящих людей в местном самоуправлении - теперь, после вступления решения суда в законную силу, местные советы с полным основанием могут выносить решения об отмене раннее принятых решений о признании России страной - агрессором. Принятых под диким давлением разнузданных бандеро-каманчей в большинстве городов нэзалэжной Подробнее: http://antifashist.com/item/megazrada-petyanash-ukrainskij-sud-otkazalsya-podtverdit-fakt-vooruzhyonnoj-agressii-rossii-protiv-ukrainy-dokumenty.html#ixzz48bv88pK2 ВОПРОС ЗАКРЫТ. НИКАКОЙ АГРЕССИИ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО.
windows: antifa пишет: ВОПРОС ЗАКРЫТ. НИКАКОЙ АГРЕССИИ НЕТ, И НИКОГДА НЕ БЫЛО. Конечно не было ..... ее и сейчас там нет .... как и регулярной Армии РФ на территории Донбаса
Алексей Трашков: Да-да, и Боинг с мертвецами был запущен украинцами для компрометации "вежливых людей".
Joker-Point: 29 мая 2016 "Солдаты говорят, что им осточертела ложь" Лидер CIT Руслан Левиев – о том, зачем он расследует действия российских военных на Украине и в Сирии https://soundcloud.com/vz8ti1ohwcz0 Опубликовано 28.05.2016 13:14 Группа волонтеров-расследователей Conflict Intelligence Team (CIT) опубликовала 26 мая расследование, которым подтвердила сообщение американской частной разведывательно-аналитической компании Stratfor об уничтожении в Сирии российской техники, в том числе вертолетов Ми-24, – на военной авиабазе под Пальмирой. Российские власти выступили с опровержением информации о гибели техники, назвав сообщения об атаке на базу пропагандистским трюком запрещенной террористической группировки "Исламское государство", которая заявила о своей причастности к нападению. При этом и расследователи Conflict Intelligence Team, и Stratfor предполагают, что техника была уничтожена не в результате атаки ИГ, а из-за случайного взрыва – на снимках с базы неподалеку от вертолетов видны ящики с боеприпасами. 29-летний лидер Conflict Intelligence Team Руслан Левиев в интервью Радио Свобода объяснил, как за два дня (прошедшие между публикациями Stratfor и CIT) можно собрать информацию о происшествии на базе в Сирии, почему он стал заниматься расследованиями военных конфликтов и как образовалась его группа: Российские вертолеты присутствовали там как минимум в марте – Во-первых, мы проверили, что снимок Stratfor действительно достоверный, что его не подделали. Мы для этого зашли на публичный сервис, через который можно посмотреть актуальные спутниковые снимки, и там действительно видны те же повреждения, как и на снимке Stratfor, пусть и в меньшем масштабе. И они появились буквально на днях – это видно. Затем мы стали выяснять, была ли когда-нибудь на этой авиабазе российская техника. Мы просмотрели фоторепортажи российских федеральных СМИ и нашли пару снимков РИА Новости, на которых изображен вертолет, под которым подписано, что это вертолет Сирийской Арабской Республики МИ-24. Но мы купили фотографию в большом размере, и на ней четко видны опознавательные знаки ВВС России. Вообще, вертолеты МИ-24 есть и у российских войск, и у сил Асада. То есть это уловка фоторепортеров, чтобы не выдать расположение российской техники. Так мы увидели, что российские вертолеты присутствовали там как минимум в марте этого года. Затем мы сделали локацию вертолета, который снял корреспондент РИА Новости, и увидели, что его расположение абсолютно соответствует расположению уничтоженных вертолетов на спутниковом снимке Stratfor. Еще мы сравнили со спутниковыми снимками 2014-2012 годов, где запечатлено, что на этой базе стояли вертолеты сил Асада. Они стояли совершенно по-другому, они были менее упорядочены, а у российской техники был очень строгий строй. И это видно на спутниковом снимке Stratfor и на снимках фотокорреспондента РИА Новости. Явно не ракетная атака – Вы, как и Stratfor, не утверждаете, что разрушения на авиабазе являются действительно результатом нападения боевиков "Исламского государства"? – Наоборот, мы приходим к выводу, что, скорее всего, это произошло не в результате чьей-либо атаки – разве что это была какая-то секретная диверсия, боевикам как-то удалось проникнуть на базу и поджечь все. Но это явно не ракетная атака, потому что на спутниковых снимках не видно никаких кратеров от взрывов ракет. Повреждения – ровно в месте нахождения техники, ни вправо, ни влево. При этом, как мы знаем, у боевиков ИГ ракетные установки самодельные, то есть очень неточные, поэтому обязательно должен быть какой-то разнос по сторонам. А здесь мы такого не видим, никаких следов промахов вообще. Поэтому мы предполагаем, что это был какой-то инцидент, какое-то ЧП случайное. Высшее руководство России иногда не в курсе обстановки "на земле" – Но и заявление российских властей, что ничего там не происходило, тоже не соответствует действительности? – Наши власти в подобных случаях, когда случилось что-то плохое, ведут себя так: "Это не мы и не с нами". У нас часто возникает ощущение, что высшее руководство России иногда просто несколько не в курсе обстановки "на земле". Военачальники российские, которые находятся непосредственно в Сирии, об этом знают, но, видимо, не поставили в известность вышестоящее руководство. А поскольку сложилась практика все отрицать, они просто выпустили такое заявление, что ничего не произошло. Мы считаем, что это просто халатность, плохая коммуникация между теми, кто наверху, и теми, кто непосредственно "на земле". Я слегка разочаровался в юридической системе – Каким образом вы стали заниматься подобными расследованиями? – Я вырос в городе Сургуте, в Сибири, учился на юридическом факультете по уголовной специализации. В 2009 году приехал в Москву. На тот момент я совершенно не интересовался политикой, не был никаким активистом, новости не читал – по большей части из-за того, что жил в провинции, где никакой политической жизни нет вообще. Когда я приехал в Москву, я начал читать блоги различных политических деятелей – Алексея Навального и других подобных людей. Работал программистом. – Если вы учились на юриста, как вы к программированию пришли? – В провинции у нас нет хороших технических вузов по узким специализациям, поэтому я выбрал более общее, пошел на юриста, что тоже было мне интересно на тот момент. Программирование у меня было всегда как хобби, с 14 лет я занимаюсь IT, создаю программы, сайты, постепенно начал на этом зарабатывать. Но поскольку в Сургуте нет хорошего вуза для программистов, я пошел на юриста. Юридическую деятельность я забросил еще в 2007 году, ушел с пятого курса, поскольку к этому моменту успел поработать в Следственном комитете, поучаствовал в расследовании уголовных дел, успел поработать в гражданских судах, выступая представителем истца. И я слегка разочаровался в юридической системе России. Мне сначала казалось, что если я хорошо знаю законы, то могу выиграть суд, доказать правоту, а потом на практике увидел, что решают, на самом деле, не знания в России, а связи, деньги и подобные вещи. Решают не знания закона, а то, насколько высокопоставленный у тебя ответчик – Но в Следственном комитете расследуют и реальные преступления. Все равно были разочарованы, неинтересно? – Там сильна "палочная" система. То есть начальству каждого полицейского отделения и отделения Следственного комитета нужно показывать улучшение статистики с каждым месяцем. Поэтому специально закрываются глаза на определенные виды преступлений, отказывают в возбуждении уголовных дел или стараются укрыть некоторые детали преступления, чтобы сделать не более тяжкую статью, а более мягкую, потому что если у тебя будет больше тяжких статей за месяц – значит, у тебя плохая криминальная статистика в районе. Все делается ради статистики, абсолютно при этом плевав на справедливость, жизнь людей и подобные вещи. Потом в судах увидел то же самое: решают не твои знания закона, а то, насколько высокопоставленный у тебя ответчик, насколько у него есть связи с судьей и подобными лицами. Поэтому в 2007-8 году я в этом разочаровался и переехал в Москву – из-за девушки, такая романтичная была история – и остался, устроившись работать программистом. Я якобы выкрикивал лозунги "Сжечь всех" В 2011 году я начал более активно читать блоги общественных деятелей. В декабре 2011-го состоялись выборы в Госдуму России, на которых впервые были зафиксированы массовые фальсификации, вбросы протоколов, давление на наблюдателей, причем в этом прямо принимали участие председатели комиссий и милиция. При этом все снималось на камеры, то есть абсолютно внаглую. У меня, как и у других, возникло большое возмущение. 4 декабря Навальный и ряд других известных лиц написали призыв: давайте 5 декабря выйдем на Чистые пруды в знак протеста против нечестных выборов. Это была первая крупная российская оппозиционная акция, я впервые пришел на политическую акцию, впервые участвовал в "офлайн"-мероприятии. Постоял на митинге, послушал лозунги, потом собрался идти домой. Когда я шел к метро, меня за шкирку выхватил омоновец, бросил в автозак, потом меня привезли в отделение, написали, что я якобы выкрикивал лозунги "Сжечь всех". Поскольку милиции тоже были в новинку протестные акции, они не знали, что писать в рапортах, и поэтому писали такие совершенно бредовые лозунги. Судья не согласился с моими доводами, поверил словам милиции, что я действительно такие лозунги выкрикивал, присудила мне штраф. Пока я сидел двое суток в камере, я увидел, что совершенно незнакомые люди приносят нам, политическим арестантам, еду, воду, вещи. Я увидел, что есть поддержка со стороны простых людей. На волне этого возмущения нечестными выборами, поддержки простых людей, несправедливости суда я понял, что надо всеми силами бороться с коррупционной системой. Поднимали и тащили в автозак – До создания вашей группы CIT оставалось еще два года. Как вы боролись с несправедливостью? – После первого ареста я стал ходить на все оппозиционные акции – на площади Сахарова, на Болотной площади. В январе 2012 года я познакомился с Навальным, он тогда как раз искал программистов, чтобы закончить сайт для проекта по мониторингу предстоявших президентских выборов. Я связался с ним, быстренько доделал этот сайт. Алексею понравилось, как я работал, и он меня пригласил для постоянной помощи. Первые полгода я сидел прямо в офисе фонда Навального. – Были 6 мая на Болотной, когда произошли столкновения? – Был. Я тогда пришел вместе со своей девушкой, поэтому старался в те места, где происходили столкновения, не лезть, старался оберегать ее. Но при этом мы оставались до самого конца, уходили одними из последних с Болотной площади. Я своими глазами видел, что столкновения были спровоцированы как минимум халатностью правоохранительных органов. Они поставили на входе на площадь очень мало рамок, пропускали очень медленно, это привело к давке. Потом в знак протеста против того, что так медленно пропускают на площадь, образовалась группа людей вокруг Алексея Навального и Сергея Удальцова, которые решили просто сесть на асфальт, – "сидячая забастовка" это назвали тогда. Вдруг полиция восприняла это как какой-то триггер, после чего стали задерживать. Тех, кто сидел на земле, поднимали и тащили в автозак. При этом из-за того, что все это происходило в давке и никого не пускали, из-за жары, видимо, люди, которые стояли рядом, агрессивно среагировали, и пошло-поехало, начались столкновения. Следом забегает ОМОН и забирает вообще всех На следующий день произошла инаугурация Владимира Путина и началась акция "Оккупай Абай", когда оппозиционные активисты круглосуточно не уходили с улиц Москвы. Создавался лагерь то на Чистых прудах, то в другом месте, в зависимости от того, куда полиция погонит. Происходили совершенно глупые явления. Например, к лагерю подъезжает ОМОН, все начинают быстро собирать вещи и разбегаться, кто-то забегает в кафе спрятаться, следом забегает ОМОН и забирает вообще всех, кто сидит в кафе, увозит их в отделение. Максим Кац, московский муниципальный депутат, создал штаб помощи задержанным, который сразу же посылал адвоката к ОВД. Я вызвался помочь находить адвокатов, отслеживал, куда повезли задержанных, есть ли у них еда, вода, какая нужна помощь, есть ли несовершеннолетние. Я отслеживал, как сбегают из Киева чиновники, олигархи – Те настроения сошли на нет, протестная активность практически прекратилась. Как я понимаю, новая страница вашей жизни началась из-за аннексии Крыма и конфликта на востоке Украины. – На мэрских выборах в Москве я работал в штабе Навального, готовил аналитические справки, а потом занялся онлайн-трансляциями, создал коммерческую компанию. Я владелец, режиссер прямого эфира – это мой заработок. Одновременно начался Евромайдан, на нем было много гражданских трансляций, это привлекло внимание нашей компании, мы транслировали акции в поддержку Майдана в Москве. Поэтому мы были более-менее в курсе, что происходило в Киеве и других городах Украины. Когда произошел расстрел на Грушевского, я отслеживал, как сбегают из Киева на частных самолетах чиновники, олигархи (я увлекаюсь авиационной тематикой, у меня есть отдельный авиационный блог, там в аудитории диспетчеры, пилоты), от инсайдеров из киевских аэропортов у меня были списки пассажиров, я их публиковал. Все это разошлось по украинским СМИ. Когда началась аннексия Крыма, а потом и события на Донбассе, я почувствовал ответственность – у меня была уже достаточно большая аудитория, – что я должен бороться, расследовать, доказывать, что российские войска там присутствуют и что они участвуют в боевых столкновениях, поскольку увидел, что у меня это получается более-менее хорошо. Все, что происходит вокруг, попадает в сеть – Правильно ли я понимаю, что в эпоху интернета попытки властей накрывать колпаком некий район, чтобы было не очень ясно, что там происходит, – не работают, на самом деле можно все найти, увидеть и всему есть подтверждение? – Безусловно, потому что общество эволюционирует. Мы переходим к состоянию, когда буквально все, что происходит вокруг, попадает в сеть. Россия и Украина достаточно развитые в этом плане общества, в украинской войне по каждому боевому столкновению у нас было очень много информации с мест от очевидцев, местных жителей, от самих солдат. Сирия в этом плане страна менее развитая, там мало свидетельств от местных жителей, от сирийских солдат. Поэтому украинская война была проще для расследований, мы из огромного массива информации выбирали самое важное и собирали факты. Сирийский конфликт намного сложнее в этом отношении, потому что там нужно самому искать дополнительную новую информацию, связываться с местными жителями, просить их что-то сфотографировать и все это собирать, сопоставлять, анализировать. Обстрел Мариуполя, попадание из "Града" в автобус под Волновахой – Вы связываетесь с людьми в Сирии? – Да, когда мы написали о том, что идет переброска российских войск в Сирию, – еще до начала официальной российской кампании, – наши расследования приобрели большую известность в мире, поэтому многие медиаактивисты в Сирии услышали про нас. Иногда они сами выходили на связь и предлагали помощь. – Вернемся к Украине. Вы отслеживали ситуацию в реальном режиме времени или задним числом понимали, что что-то произошло и надо разобраться? – Мы отслеживаем в режиме реального времени. Как только происходило какое-то боевое столкновение, например, обстрел Мариуполя или попадание из "Града" в автобус под Волновахой, мы в первые же часы за это брались и расследовали. То же самое и по сирийской войне. Когда Министерство обороны России опубликовало самую первую видеозапись о так называемом ударе по позиции ИГ, мы через 15 минут установили геолокацию этого удара и доказали, что там на самом деле находились силы так называемой умеренной оппозиции, которую поддерживает Запад. Мы за 15 минут нашли точное место – А как вы это делали? – На видео был виден рельеф местности, то есть видео было снято с самолета, было видно, как наносятся удары, как поднимаются клубы дыма. Мы знали примерно район, где летал российский самолет, открыли программу "Гугл-Земля", спутниковые снимки и начали подробно рассматривать всю эту территорию, чтобы найти конкретное место удара. Поскольку после полутора лет исследования украинской войны у нас был уже большой опыт, мы нашли эту точку достаточно быстро. То, что мы за 15 минут нашли точное место, привлекло большое внимание в мире, о нас писали, говорили, как меняется общество, что появляются такие команды, которые порой работают лучше, чем настоящая разведка. Они делают селфи, думая, что увидят только друзья – Насколько можно понять, вы довольно много информации черпаете из блогов, "Фейсбука", "ВКонтакте", где российские солдаты, вообще говоря, выбалтывают военные тайны. По идее, во всей российской армии должны запретить солдатам выкладывать что бы то ни было в социальные сети из очевидных соображений. Вы заметили, что российские солдаты ушли из "ВКонтакте"? – Нет, мы такого абсолютно не заметили. Нам кажется, тут дело в халатности, безалаберности российской армии и непрофессионализме. У нас чиновники халатно относятся к своим обязанностям, спустя рукава, военные еще хуже относятся к исполнению своих профессиональных обязанностей. Когда возникает скандал, что кто-то разгласил военную тайну своими снимками, сверху спускают указ: разберитесь. Проводят какое-то наставление, лекцию для подчиненных, что нельзя фотографировать и публиковать фотографии, на этом все и заканчивается, а солдаты продолжают пользоваться социальными сетями. Вообще, в российской армии запрещено фотографировать, пользоваться смартфонами. Военнослужащие-срочники смартфоны сдают и могут пользоваться ими только на выходных для звонков родственникам. Но солдаты, как правило, покупают второй телефон, который прячут от начальства и на который снимают происходящее вокруг. Это естественная эмоция молодых парней, они хотят похвастаться перед друзьями, перед девушками, какие они мужественные, фотографируясь с оружием, с крутой техникой. Они делают селфи, фотографии, публикуют в своих сетях, думая, что их увидят только друзья, а мы это находим и проводим расследование. Много угроз и со стороны троллей, и со стороны известных лиц – Вас внимание российских властей не тревожит? – Тревожит. Оно в какой-то мере постоянно присутствует. Оно было сильнее во время украинской войны, потому что украинский конфликт намного сильнее переживало российское общество. Было много угроз и со стороны "троллей", и со стороны публичных деятелей. Например, Владимир Соловьев, известный российский журналист, говорил, что Руслан Левиев – это шпион и ФСБ должно плотно им заняться. Были такие намеки и со стороны правоохранительных органов, представителей Центра "Э": в любой момент мы тебя можем посадить, ты себе на статью уже наработал. Меня вызывали в военную прокуратуру по поводу нашего расследования, там после официальных объяснений военный прокурор в частном разговоре намекнул: вы понимаете, что ваша деятельность подпадает под статью уголовного кодекса? Я говорю: понимаю, но мы считаем, что это важная деятельность, поэтому мы продолжим этим заниматься. Нас не могут привлечь за разглашение государственной тайны – А она реально попадает под действие уголовного кодекса? – Здесь больше всего фигурирует статья "Государственная измена". Но это понятие у нас очень размытое, я не знаю, есть ли кто-то из российских юристов, кто четко и конкретно может сказать, что такое государственная измена. Мы занимаемся расследованием перемещения российских войск, а любое перемещение российских войск, даже внутри России, является государственной тайной. Но нас не могут привлечь за разглашение государственной тайны, потому что эта статья применяется только к носителям государственной тайны, тем, кому она вверена по долгу службы, работы. Нам могут вменить только государственную измену, для этого мы должны собранную информацию послать какому-нибудь иностранному лицу или государству. Но при этом, насколько я знаю, чтобы возбудить дело по этой статье и осудить по ней, государство должно признать, что те сведения, которые мы разгласили, – достоверны, что российские войска были в Украине, участвовали в боях, что "на земле" в Сирии участвовали в боях, и что там погибали наши спецназовцы. По той же причине и Светлану Давыдову отпустили. Против нее было возбуждено уголовное дело за то, что она позвонила в украинское посольство и сказала, что российские солдаты едут в Украину. Давыдову посадили в СИЗО, но в итоге дело закрыли, потому что российская позиция состоит в том, что эти данные недостоверны, что ничего такого не было. Мои соцсети пытаются взломать, берут на прослушку телефон – У вас есть проблемы при пересечении границ? – Это одна из самых главных моих проблем, потому что сейчас я стал чуть чаще ездить за границу, проводить семинары, встречаться с друзьями. Каждый раз, когда я пересекаю границу России в любую сторону, пограничники очень долго и подробно просматривают мой паспорт и обязательно ксерокопируют все его страницы, даже пустые, чтобы зафиксировать, где я был. Они подробно расспрашивают меня, куда я еду и с какой целью. Если я еду на машине, например, на Украину, то они обязательно ксерокопируют документы еще и водителя машины, техпаспорт на машину. Паспортный контроль все проходят за минуту-две, а я минут за 15-20. А когда мы выпускаем особо резонансные расследования, например, о том, как министр обороны России лично наградил раненого солдата за бои за Дебальцево, проявляется особенная активность, мои соцсети пытаются взломать, ставят на прослушку телефон. Я это замечаю, когда пытаюсь заплатить за что-то через онлайн-банкинг: мне нужно платеж подтвердить кодом из смски, а банк определяет, что появился признак компрометации сим-карты, и блокирует платеж, – видимо, из-за того, что кто-то изготовил ее клон. Я с этим постоянно сталкиваюсь, когда происходит резонансное расследование. Нам предстоит несколько очень опасных поездок – Вы не подумывали о том, чтобы уехать из России? – Во-первых, нам часто приходится по нашим расследованиям выезжать в регионы России, чтобы встречаться с родственниками солдат и с самими солдатами, фиксировать места захоронений, и это делаю только я. Так что в любом случае, в России как минимум надо бывать. Во-вторых, если уехать из России и вести деятельность из другой страны, это резко подорвет авторитетность наших расследований. Когда ты осознанно рискуешь своей безопасностью, свободой или даже жизнью, публикуя такие расследования, – это придает расследованию авторитет. В этом году нам предстоит несколько очень опасных поездок, которые могут обернуться для меня плачевно, начиная от избиения и заканчивая убийством. Поэтому для меня проблема тюрьмы менее значительная по сравнению с другими опасностями, которые меня могут подстерегать. Я понимаю, что я под такой угрозой нахожусь, но стараюсь относиться к этому философски. Нам нравится, как вы работаете, хотя мы на другой стороне баррикад – Вы говорите, что встречаетесь с солдатами, с их родственниками, как они к вам относятся? Очевидно, что российские власти вас готовы записывать в предатели, а что думают те, о ком вы пишете или с кем пытаетесь коммуницировать? – Сами объекты расследования, когда начинается шумиха, как правило, относятся плохо, потому что мы их засветили, они у всех на виду, их донимает пресса. Но когда расследование еще только идет и пока ничего не опубликовано, мы контактируем с ними под легендой, не говорим, что мы расследовательская команда или некие общественные журналисты, поэтому они доверяются нам. Кстати, мы подчеркиваем, что мы не журналисты, потому что для журналиста неэтично использовать такие методы, например, говорить, что он близкий друг погибшего солдата. Но мы подчеркиваем, что у нас нет цели навредить, мы только стараемся изменить военную политику России. И если к нам обращаются родственники солдат, мы говорим, что в случае чего можем им помочь, найти адвоката, если будут какие-то проблемы из-за нас, можем организовать выезд солдата из России – если ему угрожают. Некоторые из родственников и сами солдаты нас начинают понимать и дальше помогают нам в новых расследованиях, то есть предоставляют информацию, действительно ли солдат из их части погиб. А иногда солдаты и наемники частных военных компаний сами выходят с нами на связь, говорят, что им осточертела ложь российского руководства, все эти заявления "нас там нет, наши не погибали". Они готовы с нами контактировать и говорят: хорошую работу делаете, нам нравится, как вы работаете, хотя мы на другой стороне баррикад. Я вижу, что наша страна катится в какой-то ад – Вам приходится порой использовать какие-то неэтичные вещи, вы постоянно находитесь под давлением. Ради чего это все? – Я помню нулевые года, такую "оттепель", когда все было легко и свободно. Но когда после Майдана началась украинская война и тем более сирийская, российская власть, федеральные СМИ стали нагнетать жуткую истерию, становятся регулярными случаи нападения на человека с другой точкой зрения, избиения, убийства и доведение до самоубийства. Был случай, когда подростка затравили его собственные родители и одноклассники за его оппозиционность. Я вижу, как прокремлевские активисты физически нападают на тех, кто против войны, тех, кто за Украину. Я вижу, что наша страна катится в какой-то ад. Я, может быть, и могу уехать из России, но все равно здесь остаются близкие мне люди, которых я не могу перевезти, они мне дороги, и я хочу, чтобы мы жили в нормальной стране и наши дети жили в нормальной стране. Поэтому я готов идти на любые риски, даже нарушать закон – чтобы коренным образом повлиять на изменение ситуации в России. Если я попаду в тюрьму, не будет такого, что дети остались без отца – Как ваша девушка к этому относится? – Сейчас, в какой-то мере даже к счастью, у меня нет девушки. Потому что я понимаю, что если бы сейчас она у меня была – это был бы жуткий прессинг на нее. Когда у меня была девушка год назад, прокремлевские тролли и блогеры всячески старались ее затравить, чтобы через нее ударить по мне. Они ее обзывали, делали фотожабы, жуткая была истерия. Сейчас у меня нет девушки и нет семьи – это своего рода преимущество, мне нечем рисковать. Если я попаду в тюрьму, или на меня нападут, или убьют, не получится так, что дети остались без отца или девушка осталась без любимого. Я был у них на галочке – Звучит так, будто вы на войне. В начале, когда я читал ваши расследования, казалось, что вы какие-то полузаконспирированные ребята, одиночки, о которых никто толком не знает, кто они, где они. Но оказывается, вас прекрасно знают следственные органы. С другой стороны, вы мне представлялись такими волками-одиночками. Вы чувствуете какую-то общественную поддержку или так и есть, вы – одиночки? – Государство знает меня давно – это особенно стало очевидно в 2013 году, когда хакерская группировка "Шалтай-Болтай" взломала почту руководителя управления внутренней политики администрации президента Тимура Прокопенко и опубликовала его письма. В некоторых шла речь обо мне: например, руководитель Роскомнадзора жаловался руководителю управления внутренней политики администрации президента на мои посты. Тогда я занимался борьбой с Роскомнадзором, потому что Роскомнадзор блокировал блог Навального, а я и мой друг этому противодействовали. Уже с того момента главные лица, которые курируют внутреннюю политику, знали про меня, я был у них на карандаше. С каждым разом поддержка сокращается Что касается поддержки, я чувствовал сильную поддержку в 2011-12 годах, когда в обществе возникла надежда, что мы сейчас что-то изменим, – это был самый расцвет оппозиционной активности. Но, к сожалению, с течением времени все угасало, люди разочаровывались. Потом случился Майдан, часть оппозиционных активистов по каким-то причинам его не поддержали. Началась украинская война, и тогда откололась еще часть оппозиционеров, некоторые даже поехали воевать на Донбасс. А когда началась сирийская война, люди стали заявлять, что Россия все правильно делает, что сирийцы – террористы, их надо убивать. В том числе и оппозиционные активисты это говорили. То есть с каждым разом поддержка сокращается. Я верю, что большая часть российского общества хочет изменений. Но сейчас практически все находятся в депрессии, расстроены. Люди уверены, что они ничего не могут сделать для изменения ситуации. Поэтому они уже не ходят на политические акции и не предпринимают никаких действий. Эта ситуация закончится, к сожалению, переворотом, революцией Мы чувствуем себя группой, которую внутри России слышат все меньше и меньше, но которая при этом заслужила авторитет и доверие профессиональных кругов, как журналистов, так и военных, в том числе российских. Мое мнение и мнение нашей команды, что эта ситуация закончится, к сожалению, какими-то столкновениями, переворотом, революцией и, скорее всего, начнет этот процесс не оппозиционная аудитория, а те, кто сейчас за Путина. В этих условиях мы постараемся использовать свой авторитет, в том числе среди военных и журналистов, чтобы повлиять на ситуацию и допустить как можно меньше крови, постараться успокоить людей и примирить враждующие стороны. Так мы себя видим в будущем.
полная версия страницы