Форум » Политика, экономика, общество » Выборы в США » Ответить
Выборы в США
440Гц: Выборы прошли - результат известен. Анализ происшедшего не угасает. Значит, есть о чём поговорить.
Ответов - 66, стр:
1 2 3 All
440Гц: "...Как случился Трамп?" Очень интересным мне показался вот этот анализ Ивана Яковины "9 ноября: Как случился Трамп?" - он ближе всего к моему пониманию ситуации на последних выборах в США. А то, что Трамп - "случился" , никто не станет возражать?.. Это как если бы президентом России стал Жириновский, или - Милонов... Иван Яковина - корреспондент НВ, бывший сотрудник онлайн-ресурса Лента.ру Сегодня продолжаю разбирать выборы президента США и их результат, оказавшийся для многих неожиданным и неприятным. Победа популиста и демагога Дональда Трампа вызвала ряд вопросов, на которые срочно надо дать исчерпывающие ответы, чтобы четыре года его потенциально опасного президентства не превратились в восемь еще менее предсказуемых и рискованных для всего мира лет. Во-первых, надо разобраться, почему он вообще смог победить. Экономика. Все последнее десятилетие (особенно после кризиса 2008 года) в США ускорялось финансовое расслоение общества. Богатые становились богаче, бедные – беднее, средний класс сжимался, доходы его почти не росли. Все это происходило на фоне массового бегства американской промышленности в Мексику и Китай, что преподносилось большой победой «свободы торговли». Барак Обама, на которого возлагались надежды по изменению ситуации, ожиданий не только не оправдал, но и сделал эту ситуацию хронической. Близкая банкирам и корпорациям Хиллари Клинтон в этом смысле воспринималась значительной частью общества как продолжатель этой политики, а не как человек, способный в корне ее пересмотреть. Медицина. Из-за чрезмерно активного обсуждения многочисленных скандалов эта тема почти не была затронута в предвыборной дискуссии. Однако люди прекрасно видели, что медицинская реформа Обамы (Obamacare) вылилась в катастрофу. Да, примерно двадцать миллионов людей, ранее не имевших медстраховки, ее получили. Но всем остальным за свои страховые планы пришлось платить в два-три раза больше, чем ранее. И без того высокие цены пробили потолок, хотя качество осталось прежним. Хотя виновата в этом не Клинтон и не Обама, а невероятно жадные страховые компании, все шишки достались им. Значительная часть среднего класса требовала вернуть прежнюю систему. Трамп это обещал, Хиллари – нет. Социальные вопросы. Американский избиратель с самого начала поддержал Трампа во многом за его отказ от привычной политкорректности. Он говорил ровно то, о чем многие думали, но боялись сказать: «Иммигрантов стало слишком много, мусульманам доверия нет, чернокожие пригороды погрязли в преступности и тунеядстве, представители ЛГБТ стали почти святыми, а государство помогает всем им, но только не честным работягам, оплачивающим этот фестиваль щедрости из своих налогов». Разговоры Клинтон о равенстве и братстве уже изрядно подташнивали обычных американцев, уверенных, что «равенство» достигается путем перекачки их денег каким-то лоботрясам. Трамп же клялся, что прекратит все это. Внешняя политика. У Хиллари вся внешняя политика свелась к тому, что Россия вмешивается в американские выборы (вполне возможно, но, строго говоря, это проблемы Клинтон, а не страны). Трамп же обещал разорвать невыгодные торговые договоры, потребовать от стран НАТО, чтобы они платили США за свою безопасность, оставить Ближний Восток с его войнами местным жителям (предварительно разбомбив ИГ), а также оценивать успех внешней политики количеством поступающего в страну кэша. Аргумент Клинтон, что в должности госсекретаря она пролетела более миллиона миль, избирателям показался не слишком убедительным: «Пролетела, хорошо. А где результат?». Хиллари Клинтон. Рейтинг доверия соперницы Трампа всю кампанию был где-то в районе плинтуса. Подавляющее большинство жителей США считает ее скучной, нечестной и недостойной доверия личностью. Кроме того, невероятно быстрое обогащение Клинтонов после ухода Билла из Белого дома, темные дела их «благотворительного» фонда, явное пренебрежение законами при хранении госсекретов породили крайне недоброе отношение к Хиллари со стороны простого избирателя. Ее стали считать коррумпированной, ставящей себя выше закона, властолюбивой и презирающей простых людей. Переломить это отношение к себе она так и не сумела. Берни Сандерс. Одолеть невероятно популярного соперника по демократическим праймериз Клинтон сумела только благодаря откровенному шулерству со стороны руководства партии и основных СМИ, которые изо всех сил помогали ей, даже и не думая оставаться нейтральными. (Доказательства нечестной игры штаба Клинтон против Сандерса валом посыпались после обнародования переписки ее ближайших соратников). Сторонники сенатора от Вермонта этого не забыли. Многие из них в день решающего голосования отомстили Клинтон за нечестную игру, отказавшись ее поддерживать. Во многих штатах ей до победы не хватило всего нескольких процентов – это и были сторонники Берни, показавшие средний палец прожженному жулью из команды Клинтон и ей самой. (Интересно, что Сандерс по абсолютно всем опросам выигрывал у Трампа с преимуществом в 15-20 процентов, однако боссы Демократической партии все равно сделали ставку на Клинтон, которая шла с республиканцем примерно вровень. Результат налицо). Дональд Трамп. Сам победитель серьезно изменил сам стиль американской политической дискуссии, опустив ее (во всех смыслах) на несколько этических уровней вниз. Базарный стиль крикливого реалити-шоу многим невзыскательным американцам показался намного интереснее, чем заумь и политическая корректность сенаторов, губернаторов и конгрессменов. Трамп стал просто интереснее своих соперников. К нему привыкли, как к главному герою сериала. Когда стоял выбор, кем пожертвовать, избиратели с доски убирали его оппонентов. Всем было интересно, чем же закончится эта удивительная история. Вот – теперь знают, чем. Завтра напишу, какие варианты действий есть теперь у оппонентов Трампа, как им выстраивать свою стратегию, чтобы сделать его президентом на один срок или даже добиться его досрочного импичмента. http://nv.ua/opinion/yakovina_itogi/9-nojabrja-kak-sluchilsja-tramp-264941.html
440Гц: Был более достойный, на мой взгляд, кандидат от демократов - Берни Сандерс. И его позиция по Сирии - приемлемая для настоящей России. Пожему же Путин не направил усилия своих киборгов на поддержание Сандеса?.. Берни Сандерс: США должны вместе с Россией и Ираном бороться с ИГ Фирцев Александр пишет: Кандидат на пост президента США от демократической партии Берни Сандерс высказал своё мнение по поводу взаимодействия с Россией, Ираном и борьбы с Исламским Государством (деятельность организации запрещена на территории РФ). Берни Сандерс считает, что Соединенные Штаты должны вести борьбу с террористической группировкой «Исламское государство» вместе с Россией и Ираном. Стоит отметить, что взгляды Сандерса схожи с позицией кремля по вопросам урегулирования кризиса в Сирии — он считает, что первоочерёдной целью в настоящее время является уничтожение ИГ, а уход Башара Асада является второстепенной задачей. По мнению политика, только сплочённая работа США, коалиции, России и Ирана может дать положительные результаты. Источник: http://globalural.com/?p=76102 Прошляпили демократы, перехитрили сами себя, это плата за влияние, наглость и самоуверенность самой Хиллари, что и сыграло дурную шутку с Америкой. Неизвестно, куда зарулит этот штатовский Жирик эксцентрик Трамп?.. Он - непредсказуем, и в этом - опасен. Увы, после драки, как говорится... - ждите весёленьких новостей.
Старое радио: Мне больше эта трактовка-мнение нравится: РФ срочно требуется новый глобальный враг, требующий полной консолидации вокруг бессменного лидера. Или не будем изобретать велосипед и оставим это место за Америкой? Тем не менее. Американский народ сделал выбор, и никакой ОМОН, никакая нацгвардия, никакие трактовщики Конституций даже не подумали повлиять на этот законный выбор. Обама и Хиллари уходят себе спокойно от власти, без каких бы то ни было последствий для личной свободы и здоровья. Как говорится, найдите десять отличий. Что же до взгляда из этой ситуации на «наши палестины», то тут все складывается весьма забавно. Восемь лет напролет во всем был виноват Обама. Трампа мы, можно сказать, выбрали сами. Когда Господь хочет наказать человека, он исполняет его желания, говорит арабская пословица. И вот что теперь, интересно? Кто будет виноват в российской изоляции? Почему теперь-то россиян никто не полюбит? А не полюбит, нет. Почему Россия снова на отшибе мира? Вижу мысленным взором мозговой штурм на Старой площади и в Останкино. России, с утра пораньше, срочно требуется новый глобальный враг – right now, можно сказать. Враг, требующий полной консолидации вокруг бессменного лидера, этого старого коня на вечной переправе; коварный и сильный враг, оправдывающий убитые дороги, инфляцию, необходимость затянуть пояса, объясняющий нехватку воды в кране. Или не будем изобретать велосипед и оставим это место за Америкой? Тогда, так и знайте, Трамп очень скоро предаст Россию, которая так ему помогала, щедрая открытая душа. В. Ш.
НЕМО: Президент США Д.Трамп: хорошо это для России или плохо? https://youtu.be/16dMpeaCexY
Гражданин: Одна из самых непостижимых для меня вещей в российской дискуссии об американских выборах — то, почему в путинские СМИ и чиновники так уверены, что Трамп-президент — это подарок для них. Я вот так совсем не считаю, на эту тему и ролик новый записал: Да, скорее всего в будущих российско-американских отношениях не будет примеси личной неприязни лидеров. Хиллари так много обсуждала Путина в финале своей кампании, что такое безусловно бы возникло, а теперь не будет. А в чём ещё выражается пророссийский или, тем более, пропутинский характер Трампа? Давайте возьмём программу Трампа и его самую важную (на мой взгляд) предвыборную речь и разберём. 1. Вероятно действия президента Трампа приведут к снижению цен на нефть (они упали уже на новости о его избрании): В-пятых, и это очень важно, я сниму ограничения на разработку американских энергоресурсных резервов, включая сланцы, нефть, газ и уголь. Это 50 триллионов долларов и множество рабочих мест. Наши шахтеры должны вновь вернуться к работе. В-шестых, я уберу установленные Обамой и Клинтоном препятствия и позволю продвигаться вперед жизненно важным энергетическим инфраструктурным проектам. У нас для них существует невероятное количество препон — экологических, структурных… Будет достроен трубопровод «Кистоун» и многое другое. Это множество рабочих мест и большая польза для страны. В-седьмых, мы прекратим отдавать миллиарды долларов на программы ООН по борьбе с глобальным потеплением и используем эти деньги на нужды американской водной инфраструктуры и американской экологии. Мы отдаем миллиарды, в то время как нам пора заняться собственной экологией. США обладают огромными запасами нефти. Их добыча и экспорт годами искусственно сдерживались. Полный зелёный свет нефтяникам приведёт к увеличению предложения и будет давить вниз на цены. Понятно, как это скажется на российском бюджете. 2. Признание Крыма, снятие санкций. Да, Трамп говорил о том, что рассмотрит признание Крыма, но это было в 2014 году. Говорил, что Путин классный и лучше Обамы, но тоже давно. А вот меньше месяца назад он уже осуждал бомбардировки Алеппо и говорил, что пересматривает свое мнение насчет Путина и не знает, какими будут их отношения, допуская, что они станут «ужасными». Трамп сказал в октябре, что пересматривает отношение к президенту России Владимиру Путину и присоединился к хору западных политиков, осудивших действия Москвы в сирийском Алеппо. Он обвинил Кремль в неуважении к Обаме и Клинтон и сказал, что пока не знает, как будут складываться его отношения с Путиным, допустив, что они «будут ужасными». До этого в ходе предвыборной кампании Трамп расточал похвалы Путину и предрекал «очень, очень хорошие» отношения с Россией. Он назвал Путина более достойным роли государственного лидера, чем Барак Обама. Кандидат в президенты от Республиканской партии видит пространство для сотрудничества с Россией в борьбе с «Исламским государством». Он говорил, что изучит вопрос признания Крыма, аннексированного у Украины в 2014 году, российской территорией и снятия западных санкций, введённых против России за её роль в украинском конфликте. А что касается санкций, то вот вам исторический пример: поправки Джексона-Вэника. Ввели в 1974, отменили аж в 2012. Хотя и СССР развалился, и евреи спокойно уезжали без ограничений, и «друг Билл-друг Борис», и не работала она фактически последние годы. Америка не отменяет санкций быстро (впрочем, и вводит тоже). 3. Гонка вооружений. Трамп хочет увеличить расходы на армию и инфраструктуру США, но говорит, что ежегодно будет сокращать расходы на другие отрасли на 1 процент, но это не коснется программ социального страхования Social Security и медицинской помощи пожилым людям Medicare. Так что для сохранения паритета нам по-прежнему придётся тратить уйму денег, истощая свой бюджет. Самая чувствительная для нас тема в обороне — ПРО и здесь новый вице-президент Пенс выступает гораздо большим ястребом, чем все администрации до этого: Пенс: США должны развернуть в Польше и Чехии ракетный щит против России https://ria.ru/world/20161005/... До этого говорилось, что американская ПРО направлена не против России, а против «стран-изгоев». 4. Путин и Трамп в принципе политики противоположные по взглядам. Возьмите любой вопрос: — Иммиграция. Трамп: стена. Путин: против визивого режима со странами Средней Азии. — Государство в экономике. Трамп: сокращение. Путин: госкапитализм и рост числа чиновников. — Оружие гражданам. Трамп: за. Путин: категорически нет. — Исламизация. Трамп: запретим миграцию из проблемных исламский стран. Путин: бредовые цитаты о том, что православие ближе к исламу. — Коррупция. Трамп кампанию построил на выступлениях о борьбе с ней. Это его главные обещания. Поэтому с первого дня после моего вступления в должность моя администрация начнет работу над шестью мерами по борьбе с коррупцией и срастанием власти с бизнесом. Во-первых, необходима поправка к Конституции, которая ограничит количество сроков, на которые могут избираться члены Конгресса. Во-вторых, мы прекратим набор федеральных служащих (кроме военных, и работников общественной безопасности и здравоохранения) и, таким образом, по мере естественной убыли количество чиновников будет сокращаться. В-третьих, будет принято правило о том, что на каждую новую федеральную регулирующую норму будут отменяться две действующие. Регулирующие нормы убивают нашу страну и наши рабочие места. В-четвертых, бывшим сотрудникам Белого дома и Конгресса будет запрещено становиться лоббистами в течение пяти лет после ухода со службы. В-пятых, будет введен пожизненный запрет для сотрудников Белого дома лоббировать интересы иностранных правительств. В-шестых, иностранным лоббистам будет полностью запрещено собирать средства для американских избирательных кампаний. Сейчас такое бывает. Путин же сделал коррупцию основой своего режима. И тд, и тп. По всем пунктам. Самое главное, почему я считаю, что от избрания Трампа ничего не изменится. Не будет нам ни хорошо, ни плохо. Американская внешняя политика — это не гоночный автомобиль, управляемый одним человеком. У нас такое возможно, да — в течение двух месяцев турки наши главные союзники, потом главные враги, потом снова лучшие друзья. В стране, где есть институты власти, это так не работает. Это скорее груженый танкер. Даже если очень хочешь, чтоб он повернул, он всё равно будет переть по прежнему курсу ещё долго по инерции. Конгресс, Сенат, СМИ, общественное мнение, эксперты, послы — всё это влияет и всё это не изменишь разом. Вот Обама очень хотел закрыть тюрьму в Гуантанамо. Восемь лет был президентом. Закрыл? Нет, не получилось, республиканцы блокировали. И завтра эти республиканцы в конгрессе, ругавшие Обаму за мягкое отношение к России и требовавшие поставки летального оружия на Украину, никуда не денутся. У них есть мнение, с ним придётся считаться. Это долгая работа, начнёшь сейчас — эффект увидишь через годы. Так что Трамп — это не за Россию, не против России. Это про то, что одна часть американского общества мобилизовалась и выступила на выборах сильнее, чем другая. На что мы должны обратить внимание, так это на победу кандидата, поражение которого предсказывалось всеми СМИ, экспертами и социологами. Все звёзды и лидеры общественного мнения были против него. За Трампа только вроде Чак Норрис выступил, что даёт нам повод для новых шуток о непобедимости Чака Норриса. Тем не менее, победил. И мы снова увидели, что такое настоящие выборы с реальной конкуренцией и настоящей борьбой за голоса. Давайте и в России добиваться таких же. Кроме нас самих, этого не сделает никто, включая Трампа.
440Гц: ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ МНЕНИЯ Жириновский об итогах выборов в США и победе Трампа Зюганов о победе Трампа: Не слушайте Жириновского, эта эйфория быстро пройдет Шокирующая речь Дональда Трампа после финальных дебатов....
НЕМО: 440Гц пишет: Зюганов о победе Трампа: Не слушайте Жириновского, эта эйфория быстро пройдет Если Путин не станет баллотироваться в президенты, то борьба может развязаться между Жириновским и Зюгановым, где предпочтений, на мой взгляд, больше у Жириновского.
НЕМО: Команда Трампа: кто будет управлять Америкой 19:2210.11.2016 (обновлено: 20:24 10.11.2016) https://ria.ru/us_elections2016/20161110/1481110146.html
440Гц: НЕМО пишет: Если Путин не станет баллотироваться в президенты
Гражданин: 08:51 , 11 ноября 2016 Россия точно сошла с ума АВТОР Геннадий Гудков политик Я не понимаю, почему так глубоко и надолго взволновали Россию (то есть большинство из 145 миллионов в ней проживающих) итоги выборов президента США. Временами казалось, что в минувший вторник определялась на ближайшие 4 года судьба не американского народа, а нашего. Конечно, результат выборов, мягко говоря, немного неожиданный. Особенно для России, где итоги выборов известны задолго до их завершения, а в 99% выигрывает кандидат, поддержанный Кремлем, губернатором, мэром и т.д. Да, завидно, конечно, что в США власть реально принадлежит народу, и он может не послушаться советов своего начальства, а послать его куда подальше и выбрать того, кто сердцу или уму народному милее. Непривычно это все для наших граждан, с верноподданническим восторгом идущих с барабанами за своими пастухами куда угодно, хоть на убой. Но У НИХ (на Западе) такое не в первый раз случается, и не только в США. Демократия, понимаешь ли… Но все-таки почему наш народ, включая политиков и политологов, Думу и Центральный «зомбоящик», так переполошился? Разве к власти в США пришли радикалы или экстремисты? Как Гитлер в 1933, когда призрак большой войны навис над всей Европой. Вроде нет. Сенат и Конгресс США не распущены, книжные костры не жгут, судебная система работает строго по закону (в отличие от российской). Доллар по-прежнему основная валюта мира. Самолеты взлетают по расписанию, биржы торгуют, рестораны и магазины полны товаров. Мир в целом не изменился. Я еще могу понять обеспокоенность НАТО и Европы: вдруг возьмет Трамп да начудит что-нибудь этакое… Ведь именно США всегда были застрельщиками (в хорошем смысле этого слова) укрепления трансатлантического сотрудничества, создания коалиций; на них всегда ложилась львиная доля финансирования всех союзов и различных структур. Совершенно естественно, ФРГ, Франция, Великобритания и другие причастные к этому делу страны переживают, волнуются, как там будет дальше. Но Россия тут при чем? Ведь все перечисленное нашему-то народу должно быть по барабану, все их НАТО и не-НАТО. Мы-то чего так распереживались? Я понимаю также логику тревог западных «акул империализма», хозяев заводов, газет и пароходов, играющих на биржах и финансовых рынках. Они ждут, какие сигналы даст мировым рынкам новый президент супердержавы, от этого зависят их доходы. Но наши-то доморощенные «бизнесмены», существующие только благодаря «дружбе» с продажными чиновниками и занимающие на мировых биржах свои законные ноль целых хрен десятых процента, при этом ни на что не влияющих, чего так «задергались»? Появилась надежда потеснить на мировых рынках японцев с немцами? Что-то не верится в это предание… Может, кто-то обидится, но, по-моему, в России в полный рост проявляет себя застарелый «комплекс национальной неполноценности» перед Западом. На словах-то мы его презираем и даже превосходим, особенно в части «духовных скреп». И даже, осерчав, якобы можем превратить его в радиоактивный пепел (правда, осознавая, что от нас даже и пепла не останется). Но на самом деле мы отчетливо чувствуем свою вековую отсталость, техническую и технологическую убогость, а также второсортность в науке, культуре, государственном устройстве и многом другом. Вопреки бодрым заявлениям, как говорится, интуитивно, кожей ощущаем свою зависимость от происходящих там событий. И выборы у нас фейковые (от слова «fake» — обман, фальшивка), серые и скучные, поэтому за неимением своего с завистью заглядываем к могущественному соседу через забор и смотрим на красочное заморское чудо-зрелище. Ибо так легче всего отвлечься от своей постылой жизни, сотканной из миллионов проблем без конца и края и всякой надежды на их решение. Примерно так же простолюдины с вожделением разглядывают глянцевые журналы светской хроники: в этот момент грезы вырывают их из унылой серости будней и несут к чему-то светлому и яркому, чего им самим пережить не суждено никогда. Обидно и досадно, что благодаря несменяемым вождям, царям и диктаторам (это главное зло и беда России) превращаемся мы в нацию, способную лишь потреблять достижения мирового прогресса. От нефтяного и газового оборудования до «Кока-колы»; от Ай-фонов, Ай-падов и компьютеров до садовой газонокосилки; от телескопа «Хаббл» до Голливуда и словечка «О’key!», что вместе с тысячами других иностранных слов давно вошли в лексику «великого и могучего». Хуже того, за последние пару десятилетий стали мы нацией перепродавцов, ибо если у нас что и появилось нового в стране, так это огромное количество торгово-развлекательных комплексов , продающих чужие товары и достижения, вместо современных заводов и фабрик, производящих свою конкурентоспособную продукцию Накал дискуссии в стране про итоги выборов в США достиг в этот раз такой небывалой массовости, что складывается впечатление, будто бы Трамп предвыборные обещания не американцам, а россиянам давал. И теперь мы все ждем, когда же он начнет их выполнять: даст отпор кризису, наведет порядок с ЖКХ, снизит цены и поднимет доходы, построит нормальные дороги и мосты, поднимет здравоохранение и образование и отремонтирует обшарпанные подъезды. Какое-то тихое (и не очень) коллективное умопомешательство… Выборы в США настолько затмили все наши праздники и события, что мы почти не вспомнили ни 99 годовщину Революции, ни даже день милиции (полиции). А ведь нам есть что всерьез обсудить по поводу этих памятных дат, не так ли? Это не Америка сошла с ума. У них — просто очередная смена власти путем абсолютно честных выборов, и они справятся со всеми трудностями переходного периода — опыт у американцев огромный. С ума сошла Россия, перепутавшая свои проблемы с событиями в чужой стране.
НЕМО: Гражданин пишет: Я не понимаю, почему так глубоко и надолго взволновали Россию (то есть большинство из 145 миллионов в ней проживающих) итоги выборов президента США. Временами казалось, что в минувший вторник определялась на ближайшие 4 года судьба не американского народа, а нашего. На мой взгляд, выборы в США определяют мировой вектор развития, а в данной ситуации, это ещё и переломный этап в мировоззрении, на способ этого развития, который отразится не только на страны Западной Европы, но и на Россию. Произошёл слом либерального тренда, и господствующего спекулятивного капитала, а следовательно, вслед за США, во многих странах, к власти начнут приходить силы ориентированные на реальную экономику. Произойдёт смена политических элит.
Joker-Point: Смешно и нелепо выглядит фраза, что На мой взгляд, выборы в США определяют мировой вектор развития, а в данной ситуации, это ещё и переломный этап в мировоззрении, на способ этого развития, который отразится не только на страны Западной Европы, но и на Россию. Произошёл слом либерального тренда, и господствующего спекулятивного капитала, а следовательно, вслед за США, во многих странах, к власти начнут приходить силы ориентированные на реальную экономику. Произойдёт смена политических элит.. А связано это с тем, что сам Трамп является ярчайшим примером спекулянта - спекулянта на доверии и кидалы в прямом смысле этого слова, ибо свидетельств этому десятки. И здесь он подобен Путину, публичным обещаниям которого несть числа. Но если Трампа народ раскусит и ровно через 4 года выпроводит из Белого дома, а может и ещё раньше путём импичмента, отказав в доверии и чести быть руководителем великой страны, то в России всё идет с точностью наоборот. Нет ни либерального тренда, нет демократии общемирового образца, она видите ли некая ссуверенная, а экономика олигархически криминальная и в о главе строя - личные друзья господина президента РФ. А также мелкие пресмыкатели. Так что выборы в США как и много лет и веков подряд именно подтверждают мировой вектор развития - демократии нет альтернативы.
НЕМО: Joker-Point пишет: А связано это с тем, что сам Трамп является .................... Есть такое понятие, на восходящем, или нисходящем тренде, как коррекция. Вот этой коррекцией и будет заниматься Трамп. Вопрос состоит в том, будет это коррекция глубокая, или поверхностная, другими словами 4 или 8 лет. Joker-Point пишет: И здесь он подобен Путину, публичным обещаниям которого несть числа. Ни какому Путину он здесь не подобен. Если представить большой завод, как экономику страны, то главным лицом на этом заводе, как правило, раньше, был главный конструктор, (это либо инженер механик, либо технолог по образованию,) но ни как: не бухгалтер, ни юрист-консул, или охранник. Проблема в том, что с некоторого времени, управлять этим "заводом", американцы назначили "охранника- ввп", а заправляет всем бухгалтерия, которая к реальному процессу создания материальных ценностей не имеет отношения, а в большей степени к развалу, и спекуляции. Эту картину, относительно, можно спровоцировать и на США и на Евосоюз. Все эти "хиппи 70": Клинтон, Меркель, Олланд, обкурившись в молодости травкой, сейчас имеют глубокие последствия. И никакого отношения "бывшие наркоманы" к реальной демократии не имеют. Пофигизм-это не демократия. А наш "вахтёр", из другой оперы. Ну и как правило, "вахтёры" гоняют наркоманов, по подвалам и крышам. Так что, к реальному историческому процессу, ни те ни другие отношения не имеют, в смысле позитивного значения. Joker-Point пишет: Так что выборы в США как и много лет и веков подряд именно подтверждают мировой вектор развития - демократии нет альтернативы. А в Свердловской области 1 из 100 жителей, Вич инфицированный. И под демократией, могут подразумевать, свободное распространение наркотиков, педофилию, и прочие превратности.
Joker-Point: Бухгалтер, но только настоящий, не будет способствовать развалу и спекуляции, а будет каждую копеечку или цент беречь и приумножать. Считать Нынешних западных политиков обкуренными и обремененными на этой основе последствиями в виде пофигизма, является по меньшей мере глубочайшм заблуждением. Да, итоги демократии иногда непредсказуемы парадоксальны, но тем не менее они полностью корректируемы в определённый момент времени, а именно в следующий выборный срок. Но только на просторах РФ Вахтер - пожизненная кормушка. То сроки с 4х-до 6 система увеличит, то разы на "подряд". И что? -сие и есть позитивизм?
НЕМО: Joker-Point пишет: Да, итоги демократии иногда непредсказуемы парадоксальны, но тем не менее они полностью корректируемы в определённый момент времени, а именно в следующий выборный срок. Вот эта коррекция и наступила, на восходящем либеральном тренде. Вообще, понятие либерализм, имеет очень древнее происхождение, и относится к истории Римской Империи. Либералом назывался освободившейся раб, но раб, с этого момента, ещё не считался гражданином. Гражданин - это человек имевший права и обязанности:( который имел имущество, платил налоги, и участвовав в управлении государством ), посредством выражения своего волеизъявления на городском форуме. Вот эта категория и соответствовала понятию демократического общества. Если проецировать эти понятия на современное общество, то на Западе и в США, шла борьба либералов (Клинтон), против демократов (Трамп). Что касается России, то здесь демократические принципы только зарождаются, ну и в относительно локальных местах, они могут возрождаться. Можно сказать, что освобождённый от крепостного права крестьянин, становился "либералом", но без обретения права собственности на земельный участок, и права распоряжаться урожаем, выращенным на этом участке, и самим участком, он гражданином не становился. Революция 1917 года, этого права крестьянину не дала, а в некоторой степени, отбросила его в систему феодального права, а частично, и к рабовладельческому, в виде ГУЛАГА. В 1991 году, можно сказать, что произошла либеральная революция, со всеми последствиями, но право собственности носит не устойчивый характер, так как легитимность его происхождения, и приобретения, весьма сомнительна.
Joker-Point: Ну введем некую ясность в суть пояснений Libertus-вольноотпущенник - римское толкование или appelefthtrjs на греческом. Да бывшие рабы имели ограниченные права и полностью освобождались от "опеки" бывшего господина только после его смерти, но приписываемые NEMO это словарное понятия в абсолютном смысле Клинтон и самое смешное - отнесение к демократам Трампа показывает только одно - смешение в голове. Тем более в перенесении понятия на отечественный исторический процесс. Если вспомнить историю США, то гражданская война и возникла между промышленным Севером и колониально-рабовладельческим югом. Самое смешное состоит в том, что крепостная Россия в тот период времени помогла Северу, а не Югу. Да! В 1991 году, можно сказать, что произошла либеральная революция, со всеми последствиями, но право собственности носит не устойчивый характер, так как легитимность его происхождения, и приобретения, весьма сомнительна, но "либеральность" путинского режима зиждется на лизоблюдстве и близости к телу и носит только филологическое, а точнее сказать атрибутическое понятие. Тем не менее, если бы в стране главенствовало ПРАВО, а не понятия, то РФ уже по крайней мере, начиная с 1996 года могла совершить экономический рывок, подобный Китайскому. Однако новый этап чекистского обогащения все свел в длинный и продолжительный гудок. Как говорит пословица: "Не умеешь пердеть в воде, не пугай рыбу." Так что проецирование понятий на современное общество - сомнительное занятие, рассмотрение которого надо проводить на фоне глубокого анализа общественно-политического положения, привлекая для этого различные теории, включая и марксизм. .Если бы у меня были личные впечатления от общения с Дональдом Трампом, я бы их сформулировал. Увы, таковых нет. Но есть личные впечатления от некоторых давних встреч с американцами, имевших место 25 лет назад. Да, это было очень давно. Но, как ни странно, некоторые слова, произнесенные моими собеседниками четверть века назад, именно сейчас звучат по-настоящему актуально. Судите сами. Вот одна из встреч: штат Арканзас (самое сердце "территории Трампа"), поместье Вессона - одного из потомков того самого Даниела Вессона, который обессмертил свое имя изобретением легендарного револьвера Смит-Вессон, ставшего в США культовым оружием. На вечеринку собрались сливки старой местной элиты: всем хотелось поглазеть на неведомых "русских демократов" - как на дивных зверушек. Представления, коротая официальная часть и быстрый переход к застолью с обильной (даже чрезмерно) выпивкой. Постепенно языки развязывались и к концу вечера наши американские друзья отбросили привычную политкорректность, заговорив "о наболевшем". А "наболевшим" у них оказалась общая неприязнь к "янки". Тут необходимо короткое отступление: это для нас "янки" - синоним американцев. Для жителей южных штатов, входивших когда-то в Конфедерацию штатов Америки, разгромленную в ходе ожесточенной гражданской войны 1861-65 гг., "янки" - жители северных штатов и солдаты федеральной армии, с которыми воевали их предки. - Сто тридцать лет назад нас оккупировали янки! - с пьяной откровенностью рассказывал мне один из местных землевладельцев. - Простите, - не понял я сначала, - янки - это вы - американцы. - Ну, что Вы, - оскорбился мой собеседник, - американцы - это мы - белые южане, те, чьи семьи живут здесь веками. А янки - всякий сброд без роду и племени, который наводнил нашу страну и навязывает нам свои плебейские нравы. Мы терпим, но поверьте, рано или поздно нашему терпению придет конец. И, словно в доказательство этих слов, присутствующие американцы хором затянули Гимн конфедератов, который все они, независимо от возраста, знали наизусть. Пустая болтовня? А, может быть, "что у трезвого на уме, то у пьяного на языке"? Я вышел тогда с отвалившейся челюстью - где я нахожусь, неужто в оплоте демократии? Вот теперь и судите сами, имеет мой рассказ отношение к победе Дональда Трампа, или нет. Так кто победил? Рабовладельцы!? И где проходит грань между истинным работягой и опустившимся мякиноподобным потомком рабовладельца
Joker-Point: Суть событий- http://echo.msk.ru/sounds/1871764.html Cвободы в стране есть ровно столько, сколько ее хотят, если люди от неё отказываются, то пусть с этим и существуют.
НЕМО: Joker-Point пишет: ловарное понятия в абсолютном смысле Клинтон и самое смешное - отнесение к демократам Трампа показывает только одно - смешение в голове. На мой взгляд, это не смешение, это смещение. Те кто себя позиционировал демократами, постепенно эволюционировали в либералов, а консерваторы сместились на позицию демократов. Joker-Point пишет: Cвободы в стране есть ровно столько, сколько ее хотят, если люди от неё отказываются, то пусть с этим и существуют. Этот "мужик" 40 минут говорил вообще не о чём. "Лягушатник".
НЕМО: http://echo.msk.ru/sounds/1872366.html
Joker-Point: Если этот мужик 40 минут говорил ни о чем, т зачем мы толчём воду в ступе? Открыв дя этого целую тему? У нас свои трампы есть да ещё в неисчеслимом количестве. Только вот их "трудовые подвиги"никоим образом не могут вывести Россию ну хотя бы на уровень Финляндии, бывшей в составе России всего 99лет тому назад. Да и если взять Прибалтику, ушедшую от империи 25 лет назад, то и здесь разница огромна. И посему возникает А почему?
НЕМО: Joker-Point пишет: Если этот мужик 40 минут говорил ни о чем, т зачем мы толчём воду в ступе? Открыв дя этого целую тему? У нас свои трампы есть да ещё в неисчеслимом количестве. Только вот их "трудовые подвиги"никоим образом не могут вывести Россию ну хотя бы на уровень Финляндии, бывшей в составе России всего 99лет тому назад. Да и если взять Прибалтику, ушедшую от империи 25 лет назад, то и здесь разница огромна. И посему возникает Joker-Point пишет: А почему? Если одной картинкой, то это примерно выглядеть вот так! Здесь представлен весь современный политический бомонд, и правящий, и опозиция. На мой взгляд, этот риторический вопрос "oker-Point пишет: А почему?" Булгаков вложил бы в уста Швондеру, по отношению к Шарикову.
mikhail.fr: Joker-Point пишет: здесь он подобен Путину Подобен он во многом, но главное отличие у них одно: - Трамп стал президентом потому что он миллиардер, Путин стал миллиардером потому что он президент. Позорище в обеих случаях...
НЕМО: Сухой остаток https://youtu.be/xZaM6lYr-tg
Joker-Point: Путин говорил с Трампом, что дальше? Начать, пожалуй, стоит с нового вице-президента США Майкла Пенса – с 20 января бывший губернатор Индианы формально станет вторым человеком в государстве. Пенс не часто говорил о России в предвыборной кампании, но если уж говорил, то ни в чем себе не отказывал. Во время дебатов вице-президентов США в начале октября Пенс посвятил России и Путину такую тираду: Провокациям со стороны России следует противопоставлять американскую силу "Американская экономика в 16 раз крупнее российской. Американская политическая система во всем превосходит российскую коррумпированную систему кумовского капитализма. Когда мы с Дональдом Трампом отмечаем, что в Сирии, в Иране, на Украине маленький, прибегающий к запугиванию лидер России сильнее на мировой арене, чем эта администрация, то мы констатируем удручающие факты. Это не похвала Владимиру Путину. Это обвинительный вердикт слабому и беспомощному руководству. Провокациям со стороны России следует противопоставлять американскую силу. И если Россия предпочтет участвовать в этой варварской атаке на гражданское население в Алеппо, США должны быть готовы применить военную силу для ударов по военным целям режима Асада, дабы предотвратить гуманитарный кризис, происходящий в Алеппо". "Россия возвращается к квазиавторитарной, прокоммунистической, квазицаристской – называйте это как хотите – политической системе. Она больше не открыта для демократических преобразований, свободы прессы и личных прав человека". Джон Болтон - кандидат на пост Госсекретаря США "Путин – такой же убийца, каким был Горбачев" Руди Джулиани фигурирует в числе кандидатов на должность Генерального прокурора США – он является одним из ближайших соратников Дональда Трампа В интервью CNN в понедельник Джулиани отверг сообщения о контактах предвыборного штаба Трампа с российскими чиновниками и добавил, что США намерены наращивать военную мощь, чтобы говорить с Россией "с позиции силы". Немногим ранее, в сентябре, Джулиани в программе телеканала ABC предлагал "отбросить путина на те позиции, где с ним можно эффективно работать":
Joker-Point: ostapsuleimanbertamarija 18 ноября 2016 | 16:26 все-таки какой неблагодарный засранец Трамп - мы его в Думе овацией отметили, Жирик за здравие бокал поднимиал, Симонян с звездно-полосатым бегала, а он Ромни - ужасного русофоба, вместо нынешнего милашки Керри в госсекретари приглашает! Вот гад! Пятая колонна. Может надо было нам все-таки Клинтоншу назначать губернатором в американскую область? --------------------------------------- Да не зря он на фото с клюшкой для гольфа хитро улыбается. Так этоЙклюшечкой может заехать по любому российскому члену, что может наступить полное членовредительство. --------------- Ну в общем в Кремле панихида с танцами. Настроение нервически веселое, но очень мрачное.Обычное тамошнее состояние. А как может быть по-другому? У стенки погост, за стенкой соборы да концертный дворец, триндическое соседство...где ещё такое есть??? ---------------- А чего Обаму жалеть он отсидел свои 8 лет - и отдыхает, а нашему сидеть ПОЖИЗНЕННО ты его пожалей.
шатун: Очень интересный разбор итогов выборов в США, и мнения по возможному дальнейшему развитию политической ситуации.
шатун: Генри Киссинджер советует Трампу: Санкции отменить, Крым — признать [Dec. 27th, 2016|07:11 pm] Это - сигнал всему миру: переобувайтесь, срочно! В прыжке, на ходу, как угодно. Завтра США и Россия перестанут быть врагами, а те, кто не успел «проколебаться с линией партии», могут сильно пожалеть. Честно признаюсь: с фигурой Роберта Мерри, одного из редакторов весомого американского сайта National Interest, я знаком мало. Но отныне и впредь буду следить за всеми его публикациями с неослабевающим вниманием и интересом. Почему? А они сразу сбываются! Вот прямо «не отходя от кассы». А это говорит о том, что у человека есть либо отменное политическое чутьё, либо невероятно крутые инсайды – и в обоих случаях к нему обязательно стоит прислушаться. 24 декабря на «Национальном интересе» появился материал Мерри с красноречивым названием «Перестаньте дразнить медведя». Перевод на русский можно прочитать на ИноСМИ. Вся статья настолько замечательная, что хотелось бы ее цитировать с первой буквы до последней, но проще читателям прочесть ее по ссылке самостоятельно, а я ограничусь главными тезисами: — ухудшение отношений с Россией повлечет для США масштабный кризис, сколько огромный, столь и нецелесообразный; — в обострении обстановки виновато НАТО, агрессивно расширявшееся на восток; — Трампу нужно пойти навстречу Путину в «украинским вопросе», а также признать зоной влияния Россией все православные страны, в первую очередь в СНГ, но также и Восточной Европе; — санкции – отменить, Крым – признать; — главный враг в Сирии – не Асад, а ИГИЛ; — Россию нужно «перетянуть» на свою сторону, чтобы она не стала ведомым союзником Китая, главного геополитического конкурента США в ближайшем будущем. Вот такие тезисы. Согласитесь, после агрессивного бреда времен Обамы – просто праздник здравомыслия какой-то. Более того, в комментах к статье на National Interest – просто ликование! Абсолютное большинство комментаторов выражает одобрение чуть ли не с рукоплесканиями. Но я вовсе не зря начал с упоминания того важного факта, что Мерри написал не просто хорошую статью. Дело в том, что всё, декларируемое им в качестве «экспертного мнения», уже готовится к реализации на самом высоком уровне... Полностью на: https://jpgazeta.ru/genri-kissindzher-sovetuet-trampu-sanktsii-otmenit-kryim-priznat/ Киссинджер — это голова! (Но порох держим сухим...)
Алексей Трашков: США ввели новые санкции против России Минфин США в четверг, 29 декабря, объявил о новых санкциях против России из-за кибератак, с помощью которых Москва якобы пыталась повлиять на выборы американского президента Под санкции, в частности, попали несколько разведчиков и российские IT-компании. По данным источника Reuters, США предписали 35 российским дипломатам, работающим в Вашингтоне и в Сан-Франциско, покинуть страну в течение 72 часов и решили закрыть две российские дипмиссии: в Нью-Йорке и в Мэрилэнде. «Санкции вводятся в отношении физических и юридических лиц, организовывавших или участвовавших в злонамеренных кибер-атаках, нанесших ущерб или угрожавших нанести ущерб национальной безопасности, внешней политике или экономическому здоровью Соединенных штатов», — говорится в заявлении американского Минфина. Власти США подчеркнули, что ограничения распространятся и на тех, кто участвовал в попытках повлиять на выборы президента США. В ведомстве уточнили, что в санкционный список добавят пять компаний и шесть человек. А именно: Глава главного разведывательного управления (ГРУ) России Игорь Коробов, Первый замглавы ГРУ Игорь Костюков, Первый замглавы ГРУ Владимир Алексеев, Замглавы ГРУ Сергей Гизунов, Алексей Белан, известный под именами Абыр Валгов, Абырвалг, Энтони Энтони и другими, Евгений Богачев, известный под именами Ластик, Счстливчик12345 и другими. Юридические лица, попавшие под санкции из-за кибер-атак: Федеральная служба безопасности (ФСБ), Главное разведывательное управление, Специальный технологический центр, Группа Esage Lab, Некоммерческая организация «Ассоциация проектировщиков систем обработки данных». Согласно заявлению президента США Барака Обамы, Специальный технологический центр, Esage Lab и «Ассоциация проектировщиков» помогали ГРУ с кибер-атаками. «Мы не ограничимся принятыми в ответ на российскую агрессию мерами. Мы продолжим принимать различные меры в то время и в том месте, которые мы выберем. Некоторые из наших акций не будут публичными», — написал Обама, призвав друзей и союзников Америки противостоять России вместе с ней.
шатун: Алексей Трашков пишет: США ввели новые санкции против России Кто то удивлён? Тогда не станем про змею, которая подыхая - продолжает жалить. Просто поржем над комплексами...
Алексей Трашков: Змея подыхая...? Это про Россию или Америку? Если посмотреть на экономику, то сравнение не в нашу пользу.
полная версия страницы