Форум » Политика, экономика, общество » ПОЛИТПРОСВЕТ. (продолжение) » Ответить
ПОЛИТПРОСВЕТ. (продолжение)
Архитектор: Что есть политика? Бывают ли политики честными? Какие цели могут преследоваться политиками? Какую роль может играть политик в обществе? Степень вовлечённости или отстранённости народа в политику. Можно ли прожить без политики вовсе и как? Такие вопросы предлагается обсуждать в теме "ПОЛИТПРОСВЕТ."
Joker-Point: В современной РФ правительство может поменять только один человек - В.В. Путин.и его команда...Не дошло ещё?? к чему можно добавить и революция с табакеркой.
Наблюдатель: Joker-Point пишет: к чему можно добавить и революция с табакеркой. Табакерка - вполне... А для революции перефразируя В.И .Ленина - Нет такой партии.....
440Гц: Наблюдатель, зря Вы ерничаете. Он столько людей загубил, помимо экономического коллапса. Это давно не смешно...
Наблюдатель: 440Гц пишет: Наблюдатель, зря Вы ерничаете. Он столько людей загубил, помимо экономического коллапса. Это давно не смешно.. А что ещё делать остаётся , если имею счастье жить в этой чудесной стране ? Истерики закатывать ..патриотического толка , или стонать о том , как страшно жить? Дык всё в сравнении познаётся..На Украине и в Сирии сейчас народ тысячами гибнет , а в Питере - всего 14ть человек...Сущая мелочь в сравнении...Я - пессимист. А пессимист - это информированный оптимист. И свою инфу я черпаю не из трепотни политологов и пропагандонов , сидящих в ТВ да интернете , а посредством изучения и анализа истории страны проживания и сравнения её с историей иных стран. Поэтому и иронизирую и ёрничаю и над т.н. патриотами типа всяких Романов и Крестов , и над т.н. демократами типа Вас со Шлосбергом, и над особой русской духовностью , олицетворяемой РПЦ... А вообще я жизнью доволен..Это - опять же в сравнении с жизнью моих предков за последнее столетие.. Они жили намного хуже..Воевали , голодали , были репрессированы...Будущее детей конечно волнует. Но это уже их проблемы. Моя задача была их думать научить САМОСТОЯТЕЛЬНО , а не верить во всякую лабуду , которую им всякое жульё втюхать пытается. И это у меня похоже получилось. Вот и остаётся только ёрничать , читая тут ваши баталии , попивая коньячок...Вот такая я "редиска" , которой наплевать на всю эту политическую суету...
440Гц: Наблюдатель пишет: Моя задача была их думать научить САМОСТОЯТЕЛЬНО , Думать самостоятельно - это умело ПРИСПОСОБИТЬСЯ?...)) Научиться хорошо изворачиваться? Или жить - с чувством собственного достоинства и уважать себя? Что навсегда потеряно у этих "ссылок". Вырождение и обмеление нации не с Путина началось, и , даже, не с Ленина... Не буду уходить к Ивану Грозному, хотя, полагаю, настоящий страх национальный - оттуда, но существеннее события произошли в период захвата власти Екатериной-2-й... Собственно, под откос российский поезд тогда начал лететь... с убийства Петра III. И далее - по нисходящей до варварского расстрела царской семьи...и всего последующего сталинского беспредела, окончательного вырождения генофонда. Далеко за примером ходить не надо. Проанализируйте все посты ссылки ... Эти, убогие, никого , кроме бандитов и не могут поставить во власть. Потому что нуль рождает лишь себе подобное.
Наблюдатель: 440Гц пишет: Думать самостоятельно - это ПРИСПОСОБИТЬСЯ?...)) Научиться изворачиваться? Нет...это - другое. Это - способность критической оценки тех путей , на которые человека пытаются направить всяческие "пастухи стада человеческого"...И соответственно - избежание движения в тупиковом направлении..
440Гц: Наблюдатель, а не тупиковое движение - это КУДА?..
Наблюдатель: 440Гц пишет: Проанализируйте все посты ссылки .. Делать мне больше нечего , как анализировать всяческий примитив , основанный на чужих публикациях. Если уж анализировать и дискутировать - так это делать куда интересней с людьми , имеющими собственное мнение..К примеру сейчас анализирую аргументы сторон о причинах убийства Николая 2го и его семьи на IMXO club. LV.
Наблюдатель: 440Гц пишет: Наблюдатель, а не тупиковое движение - это КУДА?.. Это движение , на обеспечение благосостояния и будущего в данном случае моего и моих близких , не вступая в конфликт с собственной совестью и не таская каштаны из огня для всяческих "пастырей". А пути могут быть разными.От потенциала каждого человека зависит.
НЕМО: Александр II/Убит 13 марта 1881 г На мой взгляд, вот эта точка, и есть "точка невозврата", последующих событий. Конечно, и Александр III, и Николай II, могли продолжить преобразования, но они этого не сделали, в полном обьёме. В конечном итоге, при стечении неблагоприятных обстоятельств, произошёл взрыв, в виде Октябрьского переворота. Правление Александра II ознаменовалось беспрецедентными по масштабу реформами, получившими в дореволюционной литературе название «великих реформ». Основные из них следующие: Ликвидация военных поселений (1857) Отмена крепостного права (1861) Финансовая реформа (1863) Реформа высшего образования (1863) Земская и Судебная реформы (1864) Реформа городского самоуправления (1870) Реформа среднего образования (1871) Военная реформа (1874) Данные преобразования решили ряд давно наболевших социально-экономических проблем, расчистили дорогу для развития капитализма в России, расширили границы гражданского общества и правового государства, однако доведены до конца не были. К концу царствования Александра II под влиянием консерваторов некоторые реформы (судебная, земская) были ограничены. Контрреформы, развёрнутые его преемником Александром III, затронули также положения крестьянской реформы и реформы городского самоуправления. Огромный разрыв между правящей частью общества - сословным дворянством, и основной частью населения, привёл к уничтожению первой части общества, и навязал порядок отстающего в развитии большинства. Здесь, кстати, кроются и большие современные противоречия России и Запада. Так как "большивики" хотели уничтожить правящий класс во всех странах, где таких противоречий, в обществе, как правило не было.
не ссылкa: 440Гц пишет: Проанализируйте все посты ссылки
НЕМО: Валерий Соловей - Особое мнение 5 апреля 2017 https://youtu.be/z3n4AN8RSho
НЕМО: Юрий Пивоваров "Куда движется Россия?" https://youtu.be/BOAlnsLLQWM
взгляд: Есть мнение, что визит Тиллерсона даст возможность договориться Трампу и Путину. К визиту 11 апреля в Москву госсекретаря США Рекса Тиллерсона приковано огромное внимание. Во-первых, это первый контакт представителя Трампа с Владимиром Путиным, а во-вторых, еще не утихли страсти после пятничного удара американских «Томагавков» по сирийскому аэродрому. Что же в итоге Путин передаст Трампу через Тиллерсона? Это уже второй случай за последние годы, когда приезд госсекретаря США в Россию вызывает такое пристальное внимание во всем мире. Подобный же ажиотаж царил в мае 2015-го, когда в Сочи прилетел Джон Керри. Его встреча с Путиным означала фактическое признание Вашингтоном краха политики блокады России – до этого больше года США пытались изолировать Москву от мирового сообщества. Неудача этих попыток была ясна сразу, но администрации Обамы потребовался год, чтобы подтвердить это языком жестов, которым, собственно говоря, и стал визит Керри к Путину. Вашингтону очень нужно было поговорить с Россией по разным мировым проблемам, в первую очередь по завершавшейся тогда сделке по иранскому атому. Терпения и дальше делать вид, что «Путин изгой», уже не было. Сейчас ситуация другая, но опять-таки поездка госсекретаря имеет очень важное значение. В этот раз, впрочем, она мало что символизирует, но очень важна с практической точки зрения. Символизм ее в том, что это первый контакт одного из руководителей администрации нового президента США с президентом России, и удивительно, что он состоится почти через три месяца после вступления Трампа в должность. Но ждать так долго пришлось не по воле Путина и Трампа – просто новый президент подвергся сильнейшей внутриполитической атаке за мифические «русские связи». Трампу пришлось отложить в сторону свое намерение «поладить с Путиным», чтобы дождаться более подходящей для этого атмосферы. Для подготовки же самой встречи в верхах нужно было еще и провести предварительные переговоры на уровне личных представителей – как минимум устроить встречу Тиллерсона с Путиным в Москве. Она и была согласована еще несколько недель назад – то есть сам визит госсекретаря в Россию на 11–12 апреля. О нем долго официально не объявляли: со всем, что касается отношений с Россией, Трампу лучше тянуть до последнего. Подтвердили для прессы даты визита всего неделю назад, но потом была «химическая атака» в Идлибе и американский удар по авиабазе Шайрат. Что стояло за пиар-акцией, неизвестно, но все очень похоже на тайную договоренность США и России, которую, естественно, никто подтверждать не будет. Вашингтон – потому что целью атаки была как раз тема «Трамп – марионетка русских», а Москва потому, что неправильно посвящать сирийских и иранских союзников в тонкости игры Кремля с Белым домом. Есть факты. Вашингтон предупредил Москву об ударе, а российская реакция была достаточно сдержанной. Назвав атаку агрессией и разорвав соглашение о безопасности полетов, Москва сделала акцент на том, что Трамп преследовал прежде всего внутриполитические цели. Но атмосфера для встречи Путина и Тиллерсона, конечно, создалась крайне нехорошая. Тем не менее отменять необъявленную встречу никто не будет – потому что именно в ней и состоит весь смысл визита госсекретаря. Да, формально Тиллерсон приезжает для переговоров с Лавровым, но по сути он едет, чтобы от лица Трампа поговорить с Путиным. Единственное, что делает Кремль – это тянет с подтверждением того, что встреча в Кремле вообще значится в графике президента. Но это вполне укладывается в обычную дипломатическую практику. С чем приедет Тиллерсон? Смешно читать про ультиматумы или же сделки, которые он предложит от имени Трампа Путину. США не могут ничего требовать от России – такого формата отношений не было даже в первой половине 90-х годов, когда в верхних эшелонах нашей власти было достаточно тех, кто готов был «идти навстречу» (например, глава МИДа Козырев, живущий сейчас в США). Единственный раз, когда США ультимативно требовали от Москвы чего-либо, был в 2014-м – когда Запад потребовал «вернуть Крым», на что получил категорический отказ. Точно так же Тиллерсон не может привезти Путину никакой «сделки» – ни по Сирии, ни по Украине, ни вообще. «Вы нам – мы вам» – это в принципе не наш метод. И Тиллерсон это прекрасно знает. Да и вообще, никаких «разделов Сирии» или «обменов Украины на санкции» не бывает. Единственный раз, когда Вашингтону удалось обменять что-либо с Москвой, был в 1962-м. В ходе Карибского кризиса, когда мир действительно стоял на пороге ядерной войны, Кеннеди пообещал Хрущеву вывести американские ракеты из Турции в ответ на вывоз российских ракет с Кубы. И выполнил свое обещание – притом что оно было тайным, а советский вывод наблюдал весь мир. Но сейчас, слава богу, вопрос обмена ядерными ударами не стоит на повестке дня, и миссия Тиллерсона носит более приземленный характер. Он едет, чтобы изложить Путину позицию Трампа по ряду ключевых тем – Сирия, Украина, Иран, санкции, Европа, КНДР, Ближний Восток. Изложить откровенно, конфеденциально, сказать то, что Трамп хочет передать лично Путину. И услышать в ответ то, что лично Путин хочет передать Трампу. Этот обмен личными посланиями, точками зрения, позициями – самое важное, что может быть в отношениях лидеров государств. Важнее только личная встреча – и как раз договоренность о времени и месте ее проведения также будет достигнута в ходе визита Тиллерсона. Сейчас явно есть два варианта: в конце мая (после поездки Трампа в Европу на саммиты НАТО и «большой семерки») и в начале июля (после саммита «большой двадцатки» в Гамбурге). Понятно, что и Путин, и Трамп заинтересованы в скорейшем знакомстве, но все будет зависеть от скорости рассеивания «русской» истерии в Вашингтоне. И уже только на личной встрече Путина и Трампа, точнее по ее итогам, и начнутся изменения в международной атмосфере. Потому что только личный контакт и те выводы, которые сделают Трамп и Путин по итогам знакомства, позволят им начать выстраивать отношения друг с другом, а значит и достигать договоренностей между США и Россией. Доверительность отношений, впечатление от собеседника, умение держать слово и сохранять в тайне личные договоренности – всё это имеет первостепенное значение в отношениях глав государств. И тем более в отношениях двух таких людей, как Трамп и Путин – для которых личностный фактор крайне важен. Да, у планов Трампа наладить диалог с Путиным и в атлантической элите США, и в самой администрации есть масса противников, но это лишь придает еще большее значение личным отношениям двух президентов. При этом информации о том, что действительно обсуждалось в ходе визита Тиллерсона, будет минимум (да и гаданий будет немного – в предыдущую поездку на Дальний Восток госсекретарь взял с собой всего одного журналиста). Точно так же, скорее всего, и не будет сразу озвучиваться договоренность о саммите Трамп-Путин – тут Вашингтон еще потянет время, чтобы успеть еще сильнее сбить в американских СМИ тему «русских связей» Трампа. Уже в ближайшие дни станет понятно, насколько успешен будет Белый дом в этих попытках. Остается надеяться, что американские СМИ, уже больше года выискивающие «русскую помощь» Трампу, не заметят как раз тот единственный случай, когда Россия действительно ему помогла. Источник; https://www.vz.ru/politics/2017/4/10/865746.html
440Гц: взгляд пишет: означала фактическое признание Вашингтоном краха политики блокады России Не ври. Блокада работает. И успешно. взгляд пишет: Есть мнение, что визит Тиллерсона даст возможность договориться Трампу и Путину. О чём?.. О чём им договариваться с этим самодуром... Чтобы оттянул Третью мировую, пока они его обездвижуть и окончательно разорят экономически?.. Больше - не о чем. Я нахожу эту акцию - отвлекающей и усыпляющей бдительность.
ссылка: 440Гц пишет: О чём?.. О чём им договариваться ППЦ ЭКСПЕРТ
Joker-Point: А уж ссыльный у нас эксперт-клейма ставить некуда
Joker-Point: Тиллерсон перед встречей с Путиным выдвинул России ультиматум update: 11-04-2017 (16:20) России следует определиться, с кем она хочет союзничать: с США или режимом президента Сирии Башара Асада, Ираном и "Хезболлой", заявил госсекретарь США Рекс Тиллерсон, передает 11 апреля Associated Press. По словам дипломата, Москва может играть важную роль в будущем Дамаска или поддерживать отношения с "группой, которая, по нашему мнению, не отвечает долгосрочным интересам самой России". "Всем нам очевидно, что правление семьи Асада подходит к концу", — сказал Тиллерсон. Он также выразил надежду, что по итогам урегулирования конфликта в Сирии Асад не будет иметь отношения к руководству страной. По его словам, важно, как именно завершится правление Асада, и в каких условиях произойдет передача власти.
440Гц: Joker-Point пишет: Тиллерсон перед встречей с Путиным выдвинул России ультиматум Что и требовалось доказать... Логика сама напрашивалась, Витенька..)).
ссылка : 440Гц пишет: Что и требовалось доказать... Логика сама напрашивалась
Наблюдатель: Joker-Point пишет: России следует определиться, с кем она хочет союзничать: с США или режимом президента Сирии Башара Асада, Ираном и "Хезболлой", заявил госсекретарь США Рекс Тиллерсон, передает 11 апреля Associated Press. У России есть только два союзника: её армия и флот.(с) Скажи мне, кто твой друг , и я скажу , кто ты.(с)
Сергей: ИНТЕРВЬЮ ЖУРНАЛУ "ШПИГЕЛЬ" август 2007 Шпигель: Александр Исаевич, когда Вы 13 лет назад вернулись из изгнания, происходившее в новой России Вас разочаровало. Вы отклонили Государственную премию, которую Горбачёв предложил Вам. Вы отказались принять орден, которым хотел наградить Вас Ельцин. А сейчас Вы приняли Государственную премию России, которую Вам присудил Путин, некогда глава той спецслужбы, предшественница которой так жестоко преследовала и травила Вас. Как всё это рифмуется? Солженицын: В 1990 году мне была предложена – отнюдь не Горбачёвым, а Советом министров РСФСР, входившей в состав СССР, – премия за книгу «Архипелаг ГУЛАГ». Я отказался потому, что не мог принять лично себе почёт за книгу, написанную кровью миллионов. В 1998 году, в нижайшей точке бедственного народного положения, в год, когда я выпустил книгу «Россия в обвале», – Ельцин лично распорядился наградить меня высшим государственным орденом. Я ответил, что от Верховной Власти, доведшей Россию до гибельного состояния, награды принять не могу. Нынешняя Государственная премия присуждается не лично президентом, а высоким экспертным сообществом. В Совет по науке, который выдвинул меня на эту премию, и в Совет по культуре, который поддержал это выдвижение, входят самые авторитетные в своих областях, высокоуважаемые люди страны. Будучи первым лицом государства, президент вручает эту премию в день национального праздника. Принимая награду, я выразил надежду, что горький российский опыт, изучению и описанию которого я отдал всю жизнь, предупредит нас от новых губительных срывов. Владимир Путин – да, был офицером спецслужб, но он не был ни следователем КГБ, ни начальником лагеря в ГУЛАГе. Международные же, «внешние» службы – и ни в какой стране не порицаемы, а то и хвалимы. Не ставилась же в укор Джорджу Бушу-старшему его прошлая позиция главы ЦРУ. Шпигель: Как Вы оцениваете время, в течение которого у власти находится президент В. В. Путин, – в сравнении с его предшественниками, президентами Б. Н. Ельциным и М. С. Горбачёвым? Солженицын: Горбачёвское правление поражает своей политической наивностью, неопытностью и безответственностью перед страной. Это была не власть, а бездумная капитуляция её. Ответные восторги с Запада только подкрепили картину. Но надо признать, что именно Горбачёв (а не Ельцин, как теперь звучит повсеместно) впервые дал гражданам нашей страны свободу слова и свободу перемещения. Ельцинская власть характеризовалась безответственностью перед народной жизнью не меньшей, только в других направлениях. В безоглядной поспешности скорей, скорей установить частную собственность вместо государственной – Ельцин разнуздал в России массовое, многомиллиардное ограбление национальных достояний. Стремясь получить поддержку региональных лидеров – он прямыми призывами и действиями подкреплял, подталкивал сепаратизм, развал российского государства. Одновременно лишая Россию и заслуженной ею исторической роли, её международного положения. Что вызывало не меньшие аплодисменты со стороны Запада. Солженицын: Путину досталась по наследству страна разграбленная и сшибленная с ног, с деморализованным и обнищавшим большинством народа. И он принялся за возможное – заметим, постепенное, медленное, – восстановление её. Эти усилия не сразу были замечены и, тем более, оценены. И можете ли Вы указать примеры в истории, когда меры по восстановлению крепости государственного управления встречались благожелательно извне?
Joker-Point: Сергей! Путину досталась по наследству страна разграбленная и сшибленная с ног, с деморализованным и обнищавшим большинством народа. И он принялся за возможное – заметим, обогащение личное и окружения. Например согласно декларации, доходы Жириновского за 2016 год выросли более чем в 14 раз. Москва. 14 апреля. INTERFAX.RU - Самый большой доход за прошлый 2016 год из руководителей фракций в Госдуме получил глава фракции ЛДПР Владимир Жириновский, он задекларировал доход свыше 79 млн рублей. Декларации о доходах и имуществе депутатов были опубликованы на сайте Госдумы в пятницу. А доход депутата Палкина, признанного банкротом равен более 650 млн. И можете ли Вы указать примеры в истории, когда такое возможно за рубежом среди парламентариев?
Сергей: Джокер,Я никогда не заглядываю в чужой кошелёк. В период предвыборной агитации вспоминаю таксиста из "Брат-2": " Выбираешь худого, через год будка в экран не лезет ". Поэтому живу по Булгакову, не помню дословно, -"Никогда не проси....." И рожден в СССР.
Наблюдатель: Сергей пишет: И рожден в СССР. И о чём это говорит ? Неужели о том , что все , рождённые в СССР , имеют одинаковое мировоззрение ?
Сергей: Рождённые в СССР имеют непримиримое мировоззрение. Без шуток.
Наблюдатель: Сергей пишет: Рождённые в СССР имеют непримиримое мировоззрение. Без шуток. Интересно однако.. И в чём же заключается эта непримиримость ? Дело в том , что я тоже родился в СССР аж 65 лет тому назад..Интересно узнать , в чём заключается непримиримость моего мировоззрения..по вашему мнению..
Сергей: Так, теоретически, Вы мне в отцы годитесь.
Наблюдатель: Сергей пишет: Так, теоретически, Вы мне в отцы годитесь. Тогда могу только констатировать , что Ваше мнение о том , что из себя представлял СССР - тоже достаточно теоретическое..
Сергей: Похороны Брежнева помню.
полная версия страницы