Форум » Политика, экономика, общество » ПОЛИТПРОСВЕТ. (продолжение) » Ответить
ПОЛИТПРОСВЕТ. (продолжение)
Архитектор: Что есть политика? Бывают ли политики честными? Какие цели могут преследоваться политиками? Какую роль может играть политик в обществе? Степень вовлечённости или отстранённости народа в политику. Можно ли прожить без политики вовсе и как? Такие вопросы предлагается обсуждать в теме "ПОЛИТПРОСВЕТ."
Joker-Point: НадоВРАЛся Вадим Зайдман: Так отстаивая российские интересы — можно и саму Россию потерять update: 22-02-2017 (16:43) Некоторые россияне в социальных сетях не просто выражают скорбь в связи со смертью Чуркина — что с чисто человеческой точки зрения можно было бы понять — но еще аргументируют свои чувства с патриотических позиций: "Умер на боевом посту. Настоящий патриот России. Отдал жизнь, отстаивая ее интересы". В послевоенной Германии многие так же, наверное, плакали по гитлеровским бонзам, в том числе по самому Гитлеру: настоящие патриоты Германии, поплатились жизнями, отстаивая ее интересы: "Судетынаш", Вторая мировая — разве это не жизненные интересы Рейха — расширение столь необходимого ему жизненного пространства... А как в 53-м в СССР плакали по Сталину... Любой российский патриот вам популярно объяснит, что именно в уничтожении миллионов собственных сограждан и состоял главный интерес Советского Союза, который Иосиф Виссарионович неустанно отстаивал. И тоже жизнь на это положил... Чуркин отдал не свою жизнь. Отстаивая на своем посту "интересы России", он (в том числе он) отдал жизни 10 тысяч граждан Украины, несколько тысяч жизней сирийских граждан. Убийство всех этих людей — это, конечно, самые что ни на есть жизненные интересы России. А еще — статус изгоя, который Россия заработала в результате такой политики, санкции, антисанкции, экономический кризис... Еще немного такой священной борьбы за российские интересы — и саму Россию можно потерять. Ровно 100 лет назад ее уже потеряли. Что же касается собственной жизни Чуркина... Это не он ее отдал. Это, похоже, у кого-то лопнуло терпение. Бог таки не фраер. Единственные слова искреннего сожаления, которые напрашиваются в связи с этой новостью — сожаление о том, что не дожил он до Гаагского трибунала. Выражаю глубокую надежду, что главный путинский Риббентроп-Риббентроп-Риббентропище до него все-таки доживет, а то повод для беспокойства есть: говорят, на Мюнхенской конференции по безопасности он тоже очень неважно выглядел. Ну и работодатель этого Риббентропа — тоже, надеюсь, доживет. Кстати, как там у него со здоровьем? А то март на носу. А март, как известно, плохой месяц для цезарей различных разливов: от римского до советского. И 17-й год, напоминаю, на дворе. P.S. Предвосхищая тех, кто скажут (уже говорят): о мертвых или хорошо, или ничего. О Сталине или хорошо, или ничего? О Гитлере или хорошо, или ничего? На политиков это правило не распространяется. Или, как отметили уже многие в соцсетях, тогда договаривайте эту максиму до конца: О мертвых политиках или хорошо, или ничего, кроме правды. Название статьи я взял из комментариев на смерть Чуркина на "Гранях". Тот случай, который заставил меня позеленеть от зависти к автору этого меткого определения. Вадим Зайдман P.S. Кстати очень странно, но почему-то до сих пор патологоанатомы не могут сообщить причину смерти Дипломата Супер Патриота. Не могут определить или придумать?
Joker-Point: Как делают состояния и почему так много беглецов?(Их разыскивает ФСБ) 13:36 , 24 февраля 2017 Центр Управления Расследованиями В начале февраля по телеканалу ZDF показали фильм «Холодная война Путина», в котором «бывший сотрудник ФСБ Игорь» рассказал о том, как засылал чеченских спортсменов в Европу для выполнения заданий. Немецкие журналисты усомнились в личности главного героя, назвав его выдумкой режиссера Эгмонта Коха. Корреспондент ЦУРа Сергей Канев раскрыл героя фильма — им оказался полковник ФСБ Петр Самарский, уже несколько лет находящийся в розыске. Мы обратились к закрытой розыскной базе, чтобы выяснить, кого еще не могут достать подчиненные Александра Бортникова, и обнаружили в ней террористку №1, премьера Молдавии, юного поэта из Абхазии, организатора экологической катастрофы, создателя финансовой пирамиды и даже спортивного кумира Владимира Путина. В базу данных «Федеральный розыск» внесены 567 149 человек, в том числе 911 разыскиваемых по линии ФСБ: сотни преступников скрываются на территории России и за границей, причем с каждым годом их число растет. В 2003 году от ФСБ скрывались всего семеро, в 2005-м — 12 человек, в 2010-м — уже 145, в 2011-м — почти вдвое больше (267), в 2012-м число снова удвоилось — 519, в 2013-м — 741 человек, в 2014-м — 761, в 2015-м разыскивались 832 человека, в прошлом году — 911. Это не считая «бегунков», числящихся в местном розыске за региональными управлениями и отделами ФСБ — там счет идет на тысячи. Из 911 человек 436 объявила в федеральный розыск Пограничная служба ФСБ. 326 обвиняются в незаконном пересечении границы и 110 человек — в подделке документов. В основном, это уроженцы Средней Азии, Украины, Молдавии, Китая, Вьетнама, Афганистана и Сирии. Некоторые объявлены в розыск как сбежавшие из психбольницы (например, сам полковник Самарский, который на учете никогда не состоял). Знакомые муровцы объяснили нам почему: внесение в федеральный розыск довольно долгий процесс и чтобы срочно перекрыть беглецу выезд за рубеж, его объявляют сбежавшим из психбольницы. Всего в федеральном розыске сбежавшими из психиатрических лечебниц числятся 4468 человек, по линии ФСБ — 12. Нам удалось разыскать одного беглого «пациента» — уроженца Абхазии 26-летнего Зураба Хинтбу, объявленного в 2014 году в розыск УФСБ из Краснодара. В телефонном разговоре Зураб сообщил подробности дела: «Я был на отдыхе в Турции и собирался возвращаться домой. Но свои люди в ФСБ предупредили, что на меня заведено уголовное дело за контрабанду наркотиков и как только я прилечу, окажусь в наручниках. Потом на меня еще выходили люди и предлагали за деньги решить вопрос с ФСБ. Но я ни в чем не виноват и даже не стал уточнять, какие оговаривались суммы. Очень скучаю по дому и родителям, но возвращаться боюсь».
Крест: Ну вперед Крест за светлое Маямское будущее Калаш в руку. А может под "Марсельезу"? на 100-летие Февральской революции? Я свое уже отвоевал. Есть кому. И, главное есть чем, ведь проложен путь к величию нашей, почти уже распадавшейся при банде эльцыноидов Державе. В Сирии всем лишь продемонстрировали малую его часть. На самом деле мы на пути такого, что аж дух захватывает от величины замыслов и глобальной стратегии сделать такое государство, чтобы аналогов у него не было никогда. Да, собственно, оно уже создано. Доказательство простое. Давно нас смели бы с лица земли. Уже тогда, когда у пиндосов просто в открытую плюнув им в харю, забрали Крым, до того четверть века находившийся в оккупации их свидомых подстилок. так вот на данный момент ситуация примерно такая: Русские ракеты снова на Кубе! Но ни обнаружить их, ни даже просто доказать их существование американцы уже не способны 24 февраля 2017 года президент США Дональд Трамп в интервью крупнейшему международному информационному агентству «Рейтерс» признал ядерное превосходство России. Договор СНВ-3 он назвал «односторонней сделкой», которая только юридически закрепляет факт американского отставания. Прав ли Трамп в своей оценке нашего соотношения сил? Да. Прав. Последние три года стали решающими в изменении военного баланса сил между Россией и Западом во главе с Соединенными Штатами Америки. И не только в области стратегического ядерного оружия. Пока американцы громогласно боролись с мифической «русской угрозой» в Прибалтике и на востоке Украины, русские крылатые ракеты нового поколения без лишнего шума взяли под прицел не только европейские столицы стран НАТО, но и большую часть собственно американской территории. Систем противовоздушной обороны, способных перехватить такие сверхсовременные маневрирующие цели, у НАТО нет и в ближайшие 10-15 лет точно не будет. При этом ни обнаружить сами ракеты в точках их развертывания, ни вообще доказать их существование Вашингтон не в состоянии. А Москва, глядя на тщетные попытки американских военных экспертов уличить Россию в развёртывании нового супероружия, только молчит и презрительно улыбается. Впрочем, о русских чудо-ракетах – чуть позже. Сперва поговорим о геополитике и военной стратегии. Все, ребята: шутки кончились 21 февраля министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу выступил в МГИМО на открытии Всероссийского молодёжного форума с программной речью. Он сказал: «Отношения между государствами становятся все более напряженными. Обостряется борьба за обладание ресурсами и контролем над маршрутами их транспортировки. Попытки Запада во главе с США затормозить процесс становления нового и более справедливого мироустройства ведут к нарастанию хаоса, анархии и встречают отторжение со стороны многих государств… Военная сила становится главным инструментом решения международных проблем. Серьезным фактором является угроза международного терроризма. Все чаще информационное пространство используется экстремистами для распространения своих идей и вербовки новых членов террористических группировок… В этих условиях необходимо объединять усилия государственных и общественных институтов для продвижения и защиты национальных интересов, укрепления обороны нашей страны…» А на следующий день, вступая 22 февраля в Государственной Думе, Шойгу объявил о создании нового рода войск – «войск информационных операций». Он заявил: «Новые войска гораздо эффективнее и сильнее того управления, которое называлось контрпропагандой. Пропаганда должна быть умной, грамотной и эффективной…» Генерал Шаманов, председатель думского комитета по обороне, разъяснил слова своего бывшего начальника так: «Войска информационной обороны смогут решать задачи кибератак. Сегодня ряд вызовов перенесены в так называемую киберсферу, и, по существу, сегодня идет информационное противоборство как составная часть общего противоборства. Исходя из этого, Россия предприняла усилия по формированию структур, которые этим делом занимаются». То есть в наших новых войсках предусмотрено соединение возможностей кибервойны с информационной войной, компьютерных взломов и радиоэлектронной борьбы с пропагандой и агитацией. Переоценить значение этой новости невозможно: по словам Шойгу и Шаманова выходит, что в российских Вооруженных силах – впервые в мире – создан беспрецедентный по своей эффективности гибрид хакеров с агитаторами! И гибрид этот, особенно на фоне западной истерии о «вмешательстве русских в американские (французские, немецкие и т.д.) выборы» - безусловно, вызовет на Западе новую волну криков и стонов о «русской агрессии», «гибридной войне» и «коварстве Путина». Если же кратко перевести всё вышесказанное на обычный язык, получится, что Шойгу предупредил Запад примерно так: «Всё, ребята! Нормальных слов вы не понимаете. Поэтому шутки кончились: отныне военная сила – наш главный аргумент!» Больной скорее мерты, чем жив... Тем временем Вашингтон лихорадит всё сильнее. Государственная машина США скрипит и стонет, её важнейшие шестерёнки ведут междоусобную политическую борьбу не на жизнь, а на смерть. Крупнейшие американские (да что американские – мировые) СМИ лупят по Трампу «из всех стволов», не стесняясь в выражениях. Си-Эн-Эн, Нью-Йорк Таймс и множество других изданий превратились в этакое коллективное «Эхо Москвы», только вместо «кровавой гэбни» у них выступает администрация президента США, а вместо «темнейшего» всегда-везде-во-всем-виноватого Путина – Дональд Трамп. Вот лишь пара примеров за последние 10 дней: Международный американско-британский журнал «Уик» пишет: «Президент Трамп, воображающий себя деловым и таким же жестким лидером, как Путин, — на самом деле глупее всех остальных американских президентов. Он думает, что сможет договориться с Путиным. Он думает, что русские помогут Америке в борьбе с исламским терроризмом. Но это дурацкие мысли. И наш президент — дурак…» А португальская «Публико» в статье «Американский локомотив сошёл с рельсов» утверждает: «Параллели между Трампом и Гитлером уже стали общим местом. Но его можно сравнить не только с Гитлером, но и со Сталиным. Есть одна ключевая деталь, которая делает Трампа похожим на Сталина: никто не знает точно, чего он хочет. Никто не может объяснить смысл его слов. Любые отношения с Трампом непременно оборачиваются попытками угадывания, которые предпринимаются сначала его помощниками в Белом доме, потом Конгрессом и судьями, а затем распространяются в среде журналистов и комментаторов. В конце концов догадками мучается каждый отдельный гражданин и житель США. Но весь мир не может ждать, пока американцы поставят свой локомотив на рельсы…» Причем тут Сталин – понять невозможно, но посыл статьи предельно ясен: Трамп ужасен, непредсказуем, некомпетентен, неуправляем… Но антитрамповское безумие СМИ – это лишь полбеды. Вторая и главная её половина заключается в том, что внутри собственной администрации Трампа засела огромная «пятая колонна», по сравнению с которой наши либералы просто дети. Ибо возглавляют её – крупнейшие спецслужбы США, такие как ЦРУ, ФБР и т.д. Судите сами. Нашумевшая отставка помощника Трампа по нацбезопасности Майкла Флинна (которая состоялась через 3 недели после его назначения на эту ключевую должность) произошла из-за того, что представители ФБР, по сути дела, шантажировали Трампа, угрожая, что обнародуют результаты тайной прослушки телефонной беседы Флинна с послом России Сергеем Кисляком. А утечки в прессу содержания телефонных разговоров Трампа с лидерами России, Австралии, Канады?! Это же совершенно беспрецедентно! Содержание таких переговоров должно являться государственной тайной, охраняемой строже, чем все ядерные секреты вместе взятые. И вот, извольте: те самые чиновники администрации, которые должны эту тайну охранять, ничтоже сумняшеся сливают её в СМИ! Похоже, Америка пошла вразнос. кстати, внутри страны это многие понимают. Издание «Дэйли Коллэр» цитирует ветеранов спецслужб: Полковник Джеймс Воришак – 30 лет службы в военной разведке и Совете национальной безопасности: «Еще никогда не приходилось видеть, чтобы разведслужбы в таких масштабах использовали разведывательный аппарат и специальную тактику в политических целях против сотрудника действующей администрации». Фредерик Растмен – 24 года работы в руководстве элитного подразделения службы скрытых операций ЦРУ: «Клинки обнажены. Пресса с помощью утечек из спецслужб поставила задачу сместить Трампа. Не удивлюсь, если эта вендетта не даст Трампу досидеть до конца своего первого срока. История с Флинном – это просто вендетта». В издании таких цитат много больше, но нам хватит, думаю, и этих двух. Сумеет ли Трамп предотвратить развал? Сумеет ли он реализовать свою политическую стратегию? Да и есть ли она у него? Всё это сегодня – вопросы без ответов. Да, он – удачный бизнесмен. И своим госсекретарём он поставил Рекса Тиллерсона – ещё одного удачливого бизнесмена. Но во всем мире большой бизнес и большая политика – очень разные, хотя и тесно переплетённые вещи. От человека они зачастую требуют совсем разных знаний, умений и талантов. История России, например, не знает ни одного случая удачного перехода из бизнеса в политику. Правда, США – это не совсем государство. Это, скорее, совместное предприятие, гигантская финансово-промышленная корпорация. Пока прибыли этой корпорации росли, всё было нормально. Но как только рост прекратился – а покупательная способность средней американской зарплаты по основным группам товаров сегодня откатилась до уровня 1957 года – обнажились все внутренние противоречия. И выживет ли совместное предприятие «Соединенные Штаты Америки» в новых условиях – пока непонятно…. Фашингтон в прицеле, полет нормальный... Но вернемся к «невидимым» русским ракетам, с которых мы начали эту статью. Сколько этих ракет Москва уже развернула и где – генералы в Пентагоне не знают. Более того – не знают, как это узнать! Долгое время Вашингтон скрывал свой провал от американской общественности. Все данные о новых русских сверхракетах лежали в недрах Пентагона под грифом «совершенно секретно». Лишь иногда военные чиновники далеко не первого ранга что-то робко и невнятно заявляли о том, что русские-де нарушают некоторые договорённости, и мы им этого, конечно, не простим… Но вот, наконец, тайное стало явным! 14 февраля 2017 года одна из самых влиятельных газет США, The New York Times, опубликовала статью, в которой со ссылкой на высокопоставленных представителей американской администрации утверждалось, что Россия в нарушение Договора о ракетах средней и меньшей дальности, якобы развернула наземные пусковые установки стратегических крылатых ракет. Это сообщение The New York Times тут же перепечатали многие западные средства массовой информации. А среди профессиональных натовских русофобов оно вызвало настоящую панику. Так, польское военное обозрение Defence24 заявило: «Сообщения о том, что российская армия проводит испытания новых крылатых ракет наземного базирования, уже попадали в печать в 2014 и 2015 годах. Тревогу следовало бить уже тогда. Однако этого не произошло потому, что это стало бы доказательством неэффективности администрации президента Барака Обамы. Теперь ясно, что в российских вооруженных силах появились передвижные ракетные установки с ракетами дальностью более 2000 км. Американские военные это знали. Но в США стараются смягчить ситуацию, сознательно преуменьшая количество ракетных установок, появившихся в российской армии. Самоходные пусковые установки крылатых ракет могут уже находиться в Крыму, в Калининградской области и даже в Сирии, а не только в Центральной России…» Западные стратеги волнуются не зря. Действительно, Россия сделала мощный рывок в создании крылатых ракет нового поколения. И Москва этого почти не скрывает. В первую очередь речь идёт о дальнобойной крылатой ракете 9М729, разработанной екатеринбургским конструкторским бюро «Новатор» для ракетного комплекса 9К720 «Искандер-М». До последнего времени в комплексе «Искандер-М» использовались несколько модификаций баллистических ракет и крылатая ракета 9М728, официальная дальность которых не превышает 500 километров. И вот теперь на вооружение комплекса поступила новая дальнобойная ракета 9М729, которая, скорее всего, является наземным вариантом знаменитой ракеты морского базирования «Калибр», которая в ядерном варианте способна поразить цель на дальности до 2600 километров. Впрочем, некоторые эксперты считают 9М729 наземным вариантом крылатой ракеты воздушного базирования Х-101, дальность которой и вовсе достигает 5 500 км. Как бы то ни было, московский Государственный научно-исследовательский институт приборостроения, отвечающий за создание системы управления данных ракет, ещё в 2015 году заявил о «завершении государственных испытаний ракеты 9М729 и её усовершенствованного варианта». Да, вот ещё что… Для полноты картины надо сказать ещё об одной важной особенности новых русских крылатых ракет. Они легко могут размещаться в стандартном грузовом контейнере. В одном таком контейнере помещается пакет из 4-х ракет, в другом – командный центр с аппаратурой управления. Миллионы таких контейнеров непрерывно путешествуют по всему миру. Они в огромных количествах перевозятся морскими судами, железнодорожным и автомобильным транспортом. И каждый из этих контейнеров теперь может содержать в себе смертельную начинку из наших стратегических крылатых ракет, способных на дальности в несколько тысяч километров поразить любую вражескую цель. Кто знает, где, на каких складах, в каких портах и странах уже лежат такие ракетные контейнеры, ожидая заветной команды на развёртывание и применение? В Сирии? А может, на Кубе? Ведь от Гаваны до Вашингтона всего 1820 километров, и спрятанные в контейнерах «Калибры» легко могут преодолеть это расстояние за пару часов. Кто может с уверенностью сказать, что решил по этому поводу Путин в своём кремлёвском кабинете? В любом случае, Пентагоновским генералам и натовским стратегам теперь есть о чём задуматься… Да, всё это, конечно, нарушает договор о ракетах средней и меньшей дальности (т.н. Договор РСМД), подписанный с Америкой ещё Советским Союзом в 1987 году. Согласно этому договору, ни Россия, ни США не могут разрабатывать, испытывать, производить и развертывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования с максимальной дальностью от 500 до 5 500 км. Этот договор бессрочный, но реальных механизмов проверки его соблюдения уже давно нет. Если раньше, вплоть до 2000-го года и мы, и американцы, имели право проводить ежегодно до 20 инспекций на месте, в тех точках на территории друг друга, которые вызывают подозрения, то последние 16 лет любая проверка может осуществляться только «национальными системами наблюдения и разведки», т.е. спутниками из космоса или разведкораблями из нейтральных вод, без права проводить инспекции непосредственно на месте. Понятно, что в таком режиме обнаружить и, более того, доказательно задокументировать наличие крылатых ракет с запрещёнными Договором РСМД характеристиками просто невозможно. Поняв, что скрывать этот стратегический провал далее бессмысленно, о проблеме в США заговорили на самом высоком уровне. Даже Трамп в недавнем интервью агентству «Рейтерс» заявил, что он крайне озабочен превосходством русских в ядерной сфере и недоволен договором СНВ-3, ограничивающим возможности США в этой области. А вопрос о нарушениях договора РСМД он и вовсе намерен поставить перед Путиным «на первой же встрече». Рискуя, впрочем, получить увесистый пакет встречных обвинений, ибо последние 20 лет Вашингтон не слишком утруждал себя соблюдением международных договоров в области ограничения вооружений. Что из всего этого получится – неясно. Как говорится, поживём – увидим. А пока пусть западные стратеги в НАТО и США гадают: когда и с какой стороны прилетит к ним «пламенный русский привет» на крыльях ядерного «Калибра» нового поколения… Константин Душенов, военный аналитик, директор агентства «Русь Православная» http://ruskline.ru/news_rl/2017/02/25/russkie_rakety_snova_na_kube_no_ni_obnaruzhit_ih_ni_dazhe_prosto_dokazat_ih_suwestvovanie_amerikancy_uzhe_ne_sposobny/ Ну и что бы не особо грустили на ночь, вгоняя себя в страх или истерику - позитивное. Мы ни на кого не собираемся нападать! Мы лишь хотим мира на планете Земля Вот именно для его сохранения у нас так много ракет
Крест: Joker-Point пишет: НадоВРАЛся Вадим Зайдман Да, похоже Задман реально надорвался...пора Задову подрываться, потому что после того что пишет эта ....(cамоцензура), любой приличный мужчина даст пинчище этому негодяю: из кафе, из торгового центра, отовсюду где появится подлая, поганая гнида. Впрочем, этот мерзавец уже сам себя наказал, пытаясь лизнуть поглубже, на самом деле обделавшись собственным дерьмом. Вот одну(слышал) дождливую журнашлюху обделали чужим овном, а эта тварь - своим, потому что хозяева подобных мразей, в отличии от своих подстилок, поступили по другому. По человечески! А подлая сучья мразь(простите, люди, не сдержался таки в характеристике этой нелюди) так, как смогла....это же - мразь... Итак.Как поступают люди: Саманта Пауэр в статье для NYT назвала Виталия Чуркина другом и одним из самых эффективных дипломатов в мире https://ria.ru/world/20170226/1488751662.html и одним из самых эффективных дипломатов в мире https://ria.ru/world/20170226/1488751662.html (зы И я не уверен, что она считала Виталия Иваныча другом, высоким профессионалом - да, другом - врядли. Тем не менее она лично оказалась просто Человеком...) Ну что господа красиво говорящие в период себежских выборов? Почему вы оставили этот пасквиль на своем форуме? «Так отстаивая российские интересы — можно и саму Россию потерять»(с). Может еще кто думает также, как Задов? Или может пост исходил от одного из вас?
Joker-Point: Ну надорвался Чуркин, дезавуатор преступлений российской военщины. Шила, как известно в мешке не утаишь, вот оно его и укололо бессердешного. Видно пришла очередь на сковороде покрутиться. А все произносимые по его адресу дифирамбы, есть не более чем - соблюдение дипломатического этикета. Так что дышите ровней и реже. Вам еще псевдороссийские интересы защищать надо. Хотя какой из вас защитник, сами знаете почему.
Крест: Joker-Point пишет: Ну надорвался Чуркин, дезавуатор преступлений российской военщины. Шила, как известно в мешке не утаишь, вот оно его и укололо бессердешного. Видно пришла очередь на сковороде покрутиться. Вот прочитаешь такое, и так хочется стать в боевой строй «российской военщины».......вот поверьте, просто невмоготу становится. Подкололи здоровьем? Я его потерял, не по пьяни ебанувшись с парапета. Ну какой есть, а то бы уже пару лет как на Донбассе воевал. А вот насчет сковороды, вопрос спорный, кому придется.....
Joker-Point: Во во, так и тянет за домом или детишками скрыться и пулять, пулять, пулять ............................................................................................................................................................................ А потом в протоколе писать - не виноватый я, меня болезня привела.
Крест: Не, не тянет пулять.. Охота саперной лопатой по кадыку фашистской СУГСмрази.....Именно в сойдясь лицом к лицу с тем, у кого чего есть(кто по до что работал)
Алексей Трашков: Крест пишет: И вот теперь на вооружение комплекса поступила новая дальнобойная ракета 9М729, которая лишь бы дядя Вася при сборке молоточком датчики по резьбе не закрутил. Даже не знаю, может лучше сразу деньги попилить, сделать пару надувных, а Константин Душенов, военный аналитик, директор агентства «Русь Православная» их прорекламирует в своей манере: никто еще не знает этого, ни американцы, ни кубинцы, а на Кубе уже установлены... Крест пишет: Впрочем, этот мерзавец уже сам себя наказал, пытаясь лизнуть поглубже, на самом деле обделавшись собственным дерьмом. Вот одну(слышал) дождливую журнашлюху обделали чужим овном, а эта тварь - своим, потому что хозяева подобных мразей, в отличии от своих подстилок, поступили по другому. По человечески! А подлая сучья мразь(простите, люди, не сдержался таки в характеристике этой нелюди) так, как смогла....это же - мразь... Латынина выступала и выступает не прячась, а "настоящий мужчина" плеснул своим дерьмом и хвост поджал убегая. Шакалы так себя ведут. Шакалы им аплодируют. Чуркин говорил то, что требовало его положение. Говорил бы что думает, давно убрали бы. Не радуюсь его смерти и не считаю героем. Саму систему, которая давно поставлена на службу ограниченной группе людей считаю преступной, но это не государство и не страна, а только правящая клика. И когда "Кузнецов" шевеля поршнями сжигает наши налоги, а на медицину и образование не остается, то любые выступления Чуркина, и тех, кто его сменил считаю преступлением против своего народа.
Крест: Трашков, за нейтральную позицию(не считаю ни врагом, ни героем ) - спасибо. Упоротого псевдопатриота самого бы мордой в это же гавно, причем с огромным удовольствиям....За провокационную и подлую выходку против престижа страны и национального авторитета граждан России......а потом в армию сученка, в сапоги, лучше как раньше - на 2года. На перевоспитание. Глуп просто еще. Ну а то что ты считаешь, имеешь полное право, это твои взгляды, и если они не призывают к насилию или фашизму, как военные преступники временно оккупировавшие Украину, то ты полностью в рамках правового поля РФ. Другое, когда люди послушав тебя будут, в лучшем случае, от тебя отворачиваться...не подумал? Впрочем, это уже твоя жизнь, и тебе решать как ее жить. И одно не понимаю. Ты сам до того наивен, что если завтра распилить лодки, Кузю, МиГи и Сушки, то мы заживем, отожремся и по 68 имплантантов себе вставим, а потом все кинемся еще по институту закончим и-и-и-и-и-и-..... Хотя, догадываюсь. Такая национал предательская позиция и убила Союз, а потом уже почти подошло к распаду России. Я понимаю, кто в ее насаждении участвует. Да те же снова, в том числи и ваше Яблоко, которое считаю национал предательской организацией и убежден, что она должна быть немедленно законодательно отнесена к категории иностранный агент. Хватит дурить головы людям Трашков. Каждому нормальному и граммотному человеку понятно, что без укрепления государственной, военной, пограничной и международной(а это, как минимум доминирование на собственном континенте) безопасности нашей самой богатой земли, и нескольких лет не протянем в качестве суверенного государства. Так зачем же ты лжешь, Трашков! Или ты идиот просто? Извини. Много еще бы тебе разъяснил, но не могу. Прости Алексей, но мне разговаривать с тобой (как помягче то) - неприятно. Скользкий ты на мой взгляд Леша. Знаешь, почему так думаю? ..... Просто как раз дураком то я тебя и не считаю......Вывод ясен?
Алексей Трашков: Крест Мне так-же разговор с тобой не доставляет удовольствия. Но есть одна деталь - я все делаю открыто, и готов к неудаче. А вот как изменилось наше общество под действием оболванивающей пропаганды очень огорчает. Адекватные, совсем не участвующие в спорах люди попросили удалить с форума их регистрации. Федеральных служащих взяли под тотальный контроль, заставляя открыть свои аккаунты в социальных сетях. В стране, которая долго топталась на входе в , наконец засунула туда руки и голову. "Патриоты" кричат "залезай целиком, погреемся". Нет, если не ставить на первое место экономику человека, здравоохранение для человека, образование человека, культуру человека, то защищать современное оружие будет огромную территорию в интересах правящей клики. Все остальные рабы. А что относительно распиленных Кузи, МиГов или Сушек, по как говорят китайцы - война выигрывается до начала сражения. С нашей политикой мы ее уже проиграли.
Крест: Пропаганда необходима. Любой стране, на которую пол-мира разевает рот и пускает слюни от ее богатств и территорий. Нужна для того чтобы подавляющая часть населения была спаяна и готова, что эти все национальные достояния придется защищать во имя будущих поколений. Защищать в том числе и от потоков грязной лжи и ненависти, как на нас сейчас. А почему? Ведь прекрасно помнишь, как нас хвалили, а нашему пьяному руководителю подливали, а потом ржали и хлопали в ладоши, когда он позорил страну и каждого из нас. А национальное достояние потихоньку-плегоньку перетекало в иностранное управление и владение. Ты и прекрасно помнишь то, когда пенсии и зарплаты не платили вообще! Годами! Ты прекрасно знаешь, почему. И все вменяемые люди знают. Да потому что с иностранных хозяев налогов было не взять. Ни копейки. Все за бугор. Вы тут любите на офшорах и виолончелях «поиграть». Для дураков лишь. Ведь любой вменяемый и чуть секущий в экономике прекрасно на пальцАх разложит как на налоги ваших заклятых оллигархов-корешей Темнейшего живет вся социалка, бюджетники, силовики и много еще чего. Да, по-сути - государство такую армию на налоги их построило, как бы мы не ерничали; газ прём - мечты сбываются. А как смогли? Тоже ты это помнишь, когда начали за «машинку» всю эту гопоту брать, которые добро народное иностранцам, и себя не обежали.Что, не помнишь? И какой визг поднялся из-за бугра именно тогда. Да ты и сам в этом поучаствовал со своей этой площадкой и своей родственницей. Как? А пр Магницкого вы тут руки заламывали. Вот только, Леша, вы почему то всегда при этом про Браудера стыдливо не упоминали. Да ладно. не будем в дебри. Все на поверхности. Так вот пасти то им и пришлось захлопнуть. Теперь только голодная слюна идет, и лживая, вонючая пена клеветы и фейков. Даже двойные стандарты уже почти как уважухой к нам считаются. Так вот поэтому и нужна, не пропаганда. Тем более - не оболванивающая. Это - контр пропаганда. Причем солидизирующая и, наверное, возможно - даже мобилизующая. Да знаешь ты все. И не мнениями своими ты тут мостишщь. Считаю - задачу определенную выполняешь. Но...порой не складывается у тебя. То - я, то - Инженер, даже пес вашей же масти, и тот кусался, мешался сеять вашей паре «доброе-вечное» Вот ты и не знаешь как задачу то поставленную выполнять, злишься, ник этот мерзотный завел(ну, или покрываешь, лучше что ли..) А мне сдается, сам с него гадишь, репутацию бережешь. Какую репутацию, Леша?!! Услышь меня. Вас, жалкую кучку...прости, не буду сейчас хамить..Вас люди презирают. Да поймите же вы!!! Что же вы диктуете как жить, как любить, как служить, и чему поклоняться. Да не будет по вашему! Россия мы! Тысячелетняя великая культура, уклад, менталитет, характер.......много еще чего. А твои диведенты от этого вранья, злобствования, мелких виртуальных пакостей в адрес страны и ее руководства не принесут тебе добра! Cядь, брат, и спокойно подумай. Спокойно и долго. И не раз вот это мое откровение прочти. И снова подумай. Зачем вы идете против своего народа? зачем вы его ненавидите из-за того, что люди не хотят жить по указке заморских повелевал. Не хотят, и не будут! Подумай, в какой блудняк втравили вас ваши ничтожные боссы, сами ползающие на карачках за резаную зеленую бумагу, в лучшем случае, а то просто - за печеньку и потрепали б по щеке. И если ты еще остался мужчиной и человеком. Если хоть капля любви к родной земле и уважения к соотечественникам остались, остановись. Недоброе вы делаете. Подумай. Это мое откровение к тебе от души и без капли злобы, поверь!
Алексей Трашков: Крест, нет печенек. И не было. Мы с тобой по разному смотрим на вещи. Ельцин не самый хороший вариант, но в ситуации реванша монополии партийного единовластия отдавал ему свой голос. Однопартийная система вернулась вместе с Путиным. Но этот колос очень непрочный. Лишь на поддержке СМИ. Я не веду агитацию у себя на работе, ребята сами все видят и ощущают, как их постепенно топят, как слепых котят. Может ты другую ситуацию видишь, но я ощущаю постоянный распил бюджета, не приводящий к улучшению жизни. Вместе со снегом тает асфальт, в продуктах молочный жир плавно преобразуется в пальмовый, закрывают передовые институты и программа школы спускается на уровень инстинктов. Ты не чувствуешь наше скатывание в каменный век? Нас давно уже захватили, и если ты думаешь, что страна развивается на налоги от Ротенбергов, то ты уже в этом каменном веке.
mikhail.fr: Крест пишет: Пропаганда необходима Тогда пропагандируйте сами себя, вам свегда будет мало.
Крест: Алексей Трашков пишет: Крест, нет печенек. И не было. Мы с тобой по разному смотрим на вещи. Алексей, я ж не настаивал, просто предположил по ряду признаков. Ладно, оставим это. Алексей Трашков пишет: Ельцин не самый хороший вариант, но в ситуации реванша монополии партийного единовластия отдавал ему свой голос. Однопартийная система вернулась вместе с Путиным. Но этот колос очень непрочный. Лишь на поддержке СМИ. Вот! Вот я вижу именно собственное мнение, озвученное четко и безо всякой вонючей накипи пропагандонства. Понимаешь, Алексей, может просто я долго живу и много видел, но чистую поляну я секу конкретно(перевести? А то вас мной уже пугают на другом..) Вот приятно обмениваясь мнениями, жарко спорить при этом безо всякой фальши и наносной пены ангажированного дерьма с методичек (ты - со своей, а я - .... а у меня нет и не было... ) Алексей Трашков пишет: я ощущаю постоянный распил бюджета, не приводящий к улучшению жизни. Вместе со снегом тает асфальт, в продуктах молочный жир плавно преобразуется в пальмовый, закрывают передовые институты и программа школы спускается на уровень инстинктов. Ты не чувствуешь наше скатывание в каменный век? Чуствую? Да подпишусь под каждым словом Вот оно! Надо вместе, со всех флангов(как левого, так и правого), со всех стволов лупить по этой капиталистической и чиновничей зажравшейся нечисти, которые лезут в депутаты(не имею ввиду твой уровень поселкового масштаба депутатства, хотя и на этом умудряются лес таскать), лезут чтобы вкусно жрать и сладко спать, воровать и разбойничать. А потом, как некий Воронецкий лжекоммунист съебаться куда нить, и пиздеть что он узник совести и прочее, Не в обиду, но и тебя...много таких как ты использовали для прикрышки ворья, типа анального(или насрального как то так), и подобного рода мерзавцев, обворовывающих нас , безо всякого зазрения совести, точнее - при помощи ее полного отсутствия. И на нашей половине поля такие же. Но, Алексей, объясняю разницу. «Наши» наворовали и съебались, а «твои» хрен наны. У них четко обозначенная задача спиздив себе по самые гланды, страну принести им(за бугорным) - на блюдечке с голубой каемочкой. Величайшие наши просторы, недра, землю и воды. Все, что на земле и под землей... Да такого бриллианта на непридуманное еще число карат больше нет. Мы одни. Точнее - наше Отечество. Вот за это я и бьюсь воюя, за это и сдохну, поверь - ни минуты не задумавшись. Со своим дерьмом, которое ты прекрасно описал, мы разберемся сами, а вот эти(как я называл ранее) - ваши ничтожные боссы - сложнее. Ими руководят. Их прикрывают политически(как пешку Магницкого, над которым висела черная тень Браудера) Их «от пуза» финансируют(посмотри на ухмылку сытого анального) Алексей! Тут много еще можно обосновывать вот так по простецки откровенно. И, если я еще это делаю, знай - потому что во мне тлеет искра надежды, что тебя так тонко разводят, что ты, со скрученными вдрызг мозгами, просто этого не видишь. Если бы я видел, и был уверен что в твоей этой «работе» заключен и очевиден конкретный умысел, я бы так не разговаривал. Я бы - вообще с тобой не разговаривал. А так - надеюсь, что что то поймешь, брат! А ворье давай «мочить» вместе! Обычное криминальное, жуликовато-чиновничье, ментопродажное и прочее... Но, прежде Леха, надо выяснить мотив. Меня так учили. Я так и стараюсь поступать. Вот поэтому, Алексей, у меня в отличии от тебя - глаза открыты! Почитай и подумай.
Алексей Трашков: Крест пишет: Но, Алексей, объясняю разницу. «Наши» наворовали и съебались, а «твои» хрен наны. У них четко обозначенная задача спиздив себе по самые гланды, страну принести им(за бугорным) - на блюдечке с голубой каемочкой. Можно ли бредить с открытыми глазами? Можно. Достаточно поближе к телевизору пододвинуться. Идея самоуправления, выборности всех с низу доверху, отчетность перед избирателем, независимость судебной системы, неподцензурные СМИ - это все ты считаешь продажей страны? Продажа - это когда Роснефть отдает свои 20% акций неизвестно кому, и делается это в рамках Нового Закона, который зависит от одного человека. Наша страна по такому принципу продана давно ,без всяких ракет. И кто ею владеет ты узнаешь очень скоро.
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Идея самоуправления, выборности всех с низу доверху, отчетность перед избирателем, независимость судебной системы, неподцензурные СМИ - это все ты считаешь продажей страны? Самое смешное , что это на самом деле так. Потому , что все эти идеи несовместимы с традиционными принципами и основами российской государственности.
Joker-Point: Вот ещё одно доказательство высокодуховной российской государственности. Обратно в "Гейропу" Аркадий Бабченко: "Великодуховность" оказалась страшнее уроков секс-просвещения update: 27-02-2017 (23:44) ! Орфография и стилистика автора сохранены Помните этих красавцев? Семью Мартенс, которые продали дом в Северной Вестфалии и бежали из проклятой Германии от уроков секс-просвещения в великодуховную Россию? По программе переселения они получили дырявую халупу в деревне Кыштовка Новосибирской области на краю Васюганских болот. Хотели заняться фермерством. Но очень удивлялись. Кругом, говорят, разруха чота. С**ть надо на улице. Воды нет. Дрова дорого. Кредиты под двадцать пять процентов. Это же немыслимо. Помните? Так вот. Папаша поехал в Германию, чтобы перевести в духовную Кыштовку контейнер со своими накопленными в Северном Рейне вещами, вернулся на Васюганские болота, быстро быстро собрал шмотье, семью, и на следующий день... Сбежали! От наших скреп! Обратно в свою Гейропу! К секс-урокам! Предатели. Либералы проклятые. Паздраффляю, херр Мартенс, фаш идиотен тест успешшно пройтен, пл***ь... ЗЫ. Лучший коммент: "Я их представляю прям. Сидят там сейчас, друг на друга не смотрят и думают: Что, б***, это было!? Там не было дорог?.. Я с**ла в дырку в земле?.. М-м-м-м-ад... Какой странный поход придумали родители. Мама, я буду кушать все что даешь, я не буду больше капризничать..." Дом семьи Мартенсов в Кыштовке Аркадий Бабченко Blogspot.ru P.S. У меня есть много чего, что хочется и могу добавить к этой заметке, но воздержусь.
Крест: Алексей Трашков пишет: Идея самоуправления, выборности всех с низу доверху, отчетность перед избирателем, независимость судебной системы, неподцензурные СМИ - это все ты считаешь продажей страны? Алексей, это лишь лукавый штамп, который ты, извини, но - на мой взгляд, поставлен озвучивать. Да, поставлен. В отличии от меня, который последний раз состоял только в ВЛКСМ, и больше ни в каких партиях и течениях не был. Спасибо, хорошо поговорили, но - немного. Действительно, «в одну повозку впрячь не можно...... »(c)
Наблюдатель: Крест пишет: Действительно, «в одну повозку впрячь не можно...... »(c) Да вы уже давно в одной упряжке... Один готов защищать действующую власть с оружием в руках , а другой со своей партией создаёт этой власти видимость лигитимности перед народом и мировым сообществом.
Алексей Трашков: Какая легитимность? Ты все утверждал, что цель Явлинского - 3% и госфинансирование. Теперь только один аргумент остался- видимость легитимности? Слабенький в общем то. Для какого мирового сообщества путинское правление нуждается в легитимизации? Это дело только народа, проживающего на этой территории. Если конечно они своим поведением не угрожают другим странам. Северная Корея может жить триста лет за забором, ни кто не полезет с ними выяснять отношения до определенного момента. Россию тоже будут покупать, да и уже купили за красивые айфоны и мерсы, как за стеклянные бусы. А революции - это только внутреннее дело самих граждан. Иначе они не приживаются. Уж сколько наша страна их наэкспортировала. Так вот, когда у людей начинают возникать вопросы, а это неизбежный процесс, уже есть ответы. А дальше посмотрим.
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Какая легитимность? Обыкновенная.. Существоване и участие в выборах Яблок и прочих 3х% ных партий даёт власти право утверждать , что она ИЗБРАНА В РАВНОЙ КОНКУРЕНТНОЙ борьбе с оппозицией.Алексей Трашков пишет: Ты все утверждал, что цель Явлинского - 3% и госфинансирование Да..утверждаю. Заседать в Гос думе и участвовать в президентских выборах без надежды на успех - не мешки ворочать. А себя с детьми можно по гроб жизни обеспечить...Алексей Трашков пишет: Для какого мирового сообщества путинское правление нуждается в легитимизации? Для того , которое ВЫНУЖДЕНО было признать РФ демократической страной. Вот СССР признан таковым не был, и поэтому каждому оттуда сбежавшему автоматом присваивалось политическое убежище.Алексей Трашков пишет: Так вот, когда у людей начинают возникать вопросы, а это неизбежный процесс, уже есть ответы. Вопросы массово начали возникать , начиная с февраля 17го года , и ответы на них тоже были . Различные , как и сейчас. Только одни ответы были обоснованы , а другие - утопичны на уровне бла..бла..Алексей Трашков пишет: А дальше посмотрим. Да..посмотреть есть на что..В интересное время пожить довелось.. П.С. Я тут с монархистами немного пообщался. Дык они утверждают , что Россия , как государство может существовать только при Авторитарном варианте управления. А при демократическом - неизбежный развал единой и неделимой на составляющие. И на те аргументы , которые они озвучивали , возразить мне было нечего. А у вас так и вообще никаких аргументов , кроме красивых и правильных слов нет.
Крест: Россия - существовала! Россия - существует! Россия будет существовать! Пока мы живы и способны держать в руках оружие. Спецназ непобедим! Слава России! Слава спецназу
Наблюдатель: Крест пишет: Россия - существовала! Россия - существует! Россия будет существовать! Пока мы живы и способны держать в руках оружие. Спецназ непобедим! Слава России! Слава спецназу Ленин жил , Ленин жив , Ленин будет жить. !!!!! Слава КПСС!!!
Алексей Трашков: Наблюдатель пишет: Существоване и участие в выборах Яблок и прочих 3х% ных партий даёт власти право утверждать , что она ИЗБРАНА В РАВНОЙ КОНКУРЕНТНОЙ борьбе с оппозицией. Власть никогда не нуждалась в мелких партиях, а потому мы и имеем четырехглавого дракона. Это когда люди ищут поддержку своим размышлениям, тогда и появляются Мальцевы, Навальные, Шлосберги. Заседать в Гос думе и участвовать в президентских выборах без надежды на успех - не мешки ворочать. А ты попробуй не только тень наводить, а избраться. Глядишь и всю свою родню на старости лет обеспечишь. Для того , которое ВЫНУЖДЕНО было признать РФ демократической страной. Вот СССР признан таковым не был, и поэтому каждому оттуда сбежавшему автоматом присваивалось политическое убежище Монархии в Европе давно несут в себе лишь декоративную сущность. СССР себя противопоставил и огородил, и потому тех, кто был полезен после пересечения границы получали статус беженца. Сейчас ограничений в перемещении нет, было бы желание. Различные , как и сейчас. Только одни ответы были обоснованы , а другие - утопичны на уровне бла..бла.. Только задающий вопросы может определить, устраивает его ответ или бла. бла. Вот ты, к примеру, сыт. Разве еда на тарелке привлечет твое внимание? Только разве конфетка о монархии. А потому и не захотел с тобой Шлосберг разговаривать, что не кушать ты пришел в ресторан, а нужду в туалете справить. Какой смысл тебе меню подавать?
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Власть никогда не нуждалась в мелких партиях Нуждалась и нуждается. Иначе как было бы объяснить народу , нашему и зарубежному, что президент РФ избран на демократических выборах , а не назначен на эту должность хозяевами страны. Алексей Трашков пишет: А ты попробуй не только тень наводить, а избраться. Глядишь и всю свою родню на старости лет обеспечишь. И даже пробовать никогда не собирался. По той же причине , по которой отказался стать офицером СА и не пошёл в бандиты в 90х. Не моё это.. Алексей Трашков пишет: Монархии в Европе давно несут в себе лишь декоративную сущность. Авторитарный режим СССР был отнюдь не декоративен.Алексей Трашков пишет: Сейчас ограничений в перемещении нет, Единственное реальное ИМХО достижение для простого народа за время существования РФ.Алексей Трашков пишет: А потому и не захотел с тобой Шлосберг разговаривать, что не кушать ты пришел в ресторан, а нужду в туалете справить. Это он сам так тебе сказал ? А отвечать ЛМ мне не стал по очень простой причине..Конкретно мне ответить ему было просто нечего , а продолжение со мной диалога ему было просто не выгодно по известным причинам. И его молчание - типичное "уважительное" отношение российского чиновника к простому человеку . Ничего для меня нового и удивительного.
Алексей Трашков: Наблюдатель пишет: Это он сам так тебе сказал ? Это я из вашего общения понял. Ну задашь ты двадцать раз один вопрос, а каждый ответ сопроводишь резолюцией: "не верю". Твое неверие - это твоя религия. Наблюдатель пишет: Иначе как было бы объяснить народу , нашему и зарубежному, что президент РФ избран на демократических выборах , а не назначен на эту должность хозяевами страны. А разве надо объяснять? Эмомали Рахмон - 83 % получил на выборах, Ислам Каримов - 90%, Гурбангулы Бердымухамедов - 89% (по моему в этом году выборы в Туркмении, сколько по твоему Гурбангулы наберет?). Кому объясняет семейство КимЧенов 100% любовь? Вопрос не количество голосов, здесь у нас опыта достаточно, вопрос в том, что железный занавес не получается создать. А потому происходит постепенное смешивание и вода от сахара приобретает сладковатый вкус. А обратно не отделить, как бы не хотелось кому-то.
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Это я из вашего общения понял. Ну задашь ты двадцать раз один вопрос, а каждый ответ сопроводишь резолюцией: "не верю". Твое неверие - это твоя религия. Да..Я задал ЛМ всего один вопрос - "Нужны ли в РФ т.н. демократические выборы", и высказал на этот счёт своё мнение , основанное на исторических реалиях. Конкретного аргументированного ответа от него я не получил. А до моего второго вопроса о том , по какой причине партия Яблоко за время своего более чем 20ти летнего существования не набирает больше пресловутых 3х% ов, дело так и не дошло.. Может ты мне на него ответишь? Ведь за эти годы целое поколение сменилось, а ваш воз и поныне там на исходных позициях..Алексей Трашков пишет: А разве надо объяснять? Эмомали Рахмон - 83 % получил на выборах, Ислам Каримов - 90%, Гурбангулы Бердымухамедов - 89% (по моему в этом году выборы в Туркмении, сколько по твоему Гурбангулы наберет?). Кому объясняет семейство КимЧенов 100% любовь? Азиатским народам действительно ничего объяснять не нужно. У них и менталитет и религия другие. А Россия то претендует на то , что она страна Европейская...А если объяснять не нужно - тогда значит правы монархисты в том , что России нужен царь - батюшка , а всякая там демократия - это не наши ценности.. Алексей Трашков пишет: вопрос в том, что железный занавес не получается создать. Пока.. И этот вопрос от вашей партии никоим образом не зависит. А зависит он исключительно от позиции партии власти и президента. Нам повезло , что Путин - это не Сталин , а какую политику поведёт его преемник - предполагать сложно. Как будет сверху указано - так ИМХО народ и проголосует. Что касаемо Кореи , то этот вопрос пожалуй можно отнести к вопросу внешнего управления , и он достоин отдельной темы....Одна страна , один народ .один менталитет. Получила эта страна после 2й мировой внешнее управление. Север - советское , юг - западное. Результаты как говорится - налицо..
Алексей Трашков: Наблюдатель пишет: Да..Я задал ЛМ всего один вопрос - "Нужны ли в РФ т.н. демократические выборы", и высказал на этот счёт своё мнение , основанное на исторических реалиях. Конкретного аргументированного ответа от него я не получил. Он дал полный развернутый ответ, а вот устраивает он тебя или нет, это скорее проблема твоя, языковая. А почему не набирает "Яблоко" большой процент, так это партия интелегентов. Часть сбежала, что впрочем я не осуждаю, часть смотрит чуть выше, и не видит смысла заниматься политикой. К тому ж интелегентов никогда не любили на Руси. Но это не означает, что их не должно быть. И этот вопрос от вашей партии никоим образом не зависит. А зависит он исключительно от позиции партии власти и президента. Зависит, потому как смотрит президент не только как здесь власть удержать, но и как в мире на его поведение реагируют. Вся ставка была на "купим", но все чаще этот принцип не срабатывает.
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Он дал полный развернутый ответ, а вот устраивает он тебя или нет, это скорее проблема твоя, Ну если это считать ответом ""Борьба за людей и против власти не является поддержкой власти. Это поддержка людей, которые живут при власти, но хотят жить иначе, лучше. Если таких людей будет больше (а это только вопрос времени, который решит история), то их участие в выборах позволит мирно сменить власть. Другого способа цивилизованной смены власти не придумано, и Вы и тоже не нашли.""", то он естественно меня не устроил. Не было ещё прецедента в истории России, чтобы власть в ней была сменена мирным демократическим путём и судя по всему - НИКОГДА не будет..Нет динамики поддержки народом подобных партий..скорей - наоборот. Даже в столицах..Алексей Трашков пишет: А почему не набирает "Яблоко" большой процент, так это партия интелегентов. К тому ж интелегентов никогда не любили на Руси. Выходит прав был Ленин в своём определении русской интеллигенции... Спасибо за ответ.. Алексей Трашков пишет: Зависит, потому как смотрит президент не только как здесь власть удержать, но и как в мире на его поведение реагируют Конкретно Путин этот вопрос учитывает. Поэтому и не запрещает Яблоко , которое опасности для власти в плане её смены для него и его круга АБСОЛЮТНО не представляет , а является всего лишь клапаном для сброса пара для "интеллигенции " Типа потрендеть на кухнях , или как сейчас - в интернете. А если наступят иные времена , то сам понимаешь, что ничего конкретного их наступлению Яблоко противопоставить не сможет....
полная версия страницы