Форум » Политика, экономика, общество » ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ! (продолжение) » Ответить
ЛЕВ ШЛОСБЕРГ - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ! (продолжение)
440Гц: Позиция и гражданско-политическая деятельность лидера Псковского регионального отделения партии "Яблоко" Льва Марковича Шлосберга вызывает неподдельный интерес и часто подвергается незаслуженным остракизмам. Чтобы эти провокационные выпады упредить, внести ясность и ответить на все вопросы, интересующие сограждан в плане работы и идейного содержания, открываю тему "Лев Шлосберг - ГРАЖДАНСКАЯ ПОЗИЦИЯ". http://www.yabloko.ru/Persons/shlosberg.html http://lev-shlosberg.livejournal.com/profile Меморандум политической альтернативы Я поддерживаю программные принципы Коалиции политической альтернативы: 1. Европейский вектор развития, основанный на ценностях демократии, прав человека, правового государства и неприкосновенности частной собственности, не имеет альтернативы для России с ее многовековыми европейскими традициями. «Евразийский политический курс» Владимира Путина ведет к международной изоляции России, конфликту с западным миром, дестабилизации постсоветского пространства, противоречит национальным интересам страны, создает угрозу ее целостности. 2. Большевизм и сталинизм являются человеконенавистническими идеологиями и практиками. До тех пор, пока государством не будет осуждены государственный переворот 1917 -1918 гг. (захват власти и разгон Учредительного Собрания) и преступления большевизма/сталинизма, в России невозможно построение правового государства. 3. Национализм и религиозный фундаментализм в любых формах и проявлениях неприемлемы морально и подрывают основы государственности России. [more]Любые манифестации типа «русских маршей», акцентирующие внимание на преимущественных правах какой-либо нации, или придающие национальные черты какой-либо проблеме, ведут к эскалации межнациональных и межконфессиональных конфликтов. Этнический национализм, идейно питающий современное «евразийство», — резко ухудшает политическую ситуацию в стране. 4. Переход от авторитарного режима к демократическому должен быть ненасильственным и осуществляться конституционным путем. Любые революционные потрясения чреваты кровопролитием и распадом страны. 5. Стране необходимы политические реформы, направленные на переход от авторитарной системы власти к реальному разделению властей, полноценному местному самоуправлению, прозрачности законодательной и исполнительной власти и их подотчетности гражданам. Все это могут обеспечить только честные выборы на всех уровнях, с безусловным отказом от фальсификаций, дискриминационных «фильтров», от всех прямо не вытекающих из Конституции ограничений. Необходима деполитизация силовых структур, которые должны находиться под парламентским и общественным контролем. Все политические заключенные должны быть освобождены, уголовные дела, возбужденные по политическим мотивам, должны быть прекращены, ранее принятые решения по таким делам — пересмотрены. 6. Должны быть отменены все репрессивные законы, ограничивающие права и свободы человека, зафиксированные во второй главе Конституции Российской Федерации (включая антисиротский закон, ограничение права на митинги, присвоение НКО статуса «иностранного агента» и закона о нежелательных иностранных организациях), необходима отмена цензуры в СМИ, социальных сетях и культурной деятельности. Следует прекратить лживую практику спекуляции на понятии «чувств верующих», которая уводит от актуальных проблем и раскалывает общество. 7. Необходимо полное разделение бизнеса и власти (к слиянию которых привела ошибочная политика девяностых и нулевых годов) и отказ от поддержки крупного бизнеса из бюджета. 8. Необходим отказ от милитаризации страны за счет сокращения расходов на образование, здравоохранение и культуру. Необходимо остановить бюрократическое «реформирование» науки. Необходим переход от сырьевой экономики к высокотехнологичной. 9. Россия должна признать суверенитет Украины в границах 2013 года, отказаться от поддержки сепаратистов. Присоединение к Российской Федерации Крыма осуществлено незаконным образом, противоречит нормам международного и российского права, соглашениям, подписанным Россией, и является аннексией. Это создает очень опасный прецедент для аналогичных действий по отношению к самой России. Решение крымского вопроса возможно путем легитимного референдума под наблюдением ОБСЕ и признанного ООН. 10. Необходимо гласное и публичное расследование всех фактов коррупции в Правительстве, Администрации президента, правоохранительных органах, госкомпаниях и госкорпорациях. Виновные должны понести наказание, кого бы это ни касалось. Политическая альтернатива состоит в том, чтобы добиваться реализации этих целей, поддерживая кандидатов партии ЯБЛОКО и их союзников по Коалиции на выборах всех уровней, в том числе на выборах в Государственную Думу в 2016 г. и кандидата от партии на должность Президента Российской Федерации на предстоящих выборах Президента РФ - Явлинского Г.А. (решение Политического комитета РОДП ЯБЛОКО от 24 апреля 2015 г.) Председатель регионального Отделения партии ЯБЛОКО Л.М. Шлосберг[/more]
Joker-Point: Долой Турчака и всю едро депутатскую толпу. Все они фактически доказывают свою продажность через безразличное замалчивание проблем. Вот бы где Крестам на ком кресты ставить и кричать о защите Отечества и Родины. А шатунам свой патриотизм во всей красе и мощи проявлять.
Joker-Point: 16.03.2017. Лев Шлосберг. Особое мнение на радиостанции "Эхо Москвы"
Наблюдатель: Joker-Point пишет: Вот бы где Крестам на ком кресты ставить и кричать о защите Отечества и Родины. А шатунам свой патриотизм во всей красе и мощи проявлять. Не... Они только по приказу власть имущих , которым давали присягу .. могут , А без приказа - ни..ни..
Алексей Трашков: Послание из Пскова крымско-татарскому другу Ответное письмо Айдеру Муждабаеву и не только ему Дорогой Айдер, С большой печалью прочитал твои заметки.* Как жаль, что расстояния сделали невозможным наше личное общение. Конечно, язык до Киева доведет, и сколько «языков» уже дошло, важно только не потерять способность и возможность читать, слушать, слышать и понимать тех, с кем хотя бы когда-то раньше говорил на одном языке. Твиттер приучил публику переключать внимание после 140 знаков, а это вредная привычка, Айдер. Ты ведь хорошо знаешь как человек пишущий, что хотя текст начинается с заголовка, но смысл у текста складывается с последним знаком. Пожалуйста, дочитывай тексты и дослушивай высказывания до последнего слова. Это важно всегда, а в нашем случае – жизненно важно. + + + Я пишу тебе это как единственный депутат Псковского областного Собрания, который 27 марта 2014 года при поименном электронном голосовании проголосовал против включения Крыма в состав России. Совершенно не важно, как отозвался мне этот голос. Я считал своим абсолютным долгом проголосовать именно так как представитель граждан, обязанный заботиться в первую очередь о мире и сохранении жизни людей. Не так страшны (хотя страшны) границы на земле, Айдер, потому как все они написаны кровью, как страшны границы в головах, потому как все они написаны ненавистью, и уже за ненавистью в головах следует кровь на земле. Поэтому нигде в мире нет справедливых границ и никогда не будет. Исторической справедливости в части государственных границ не существует в принципе, поэтому её невозможно восстановить никому, нигде и никак. С этим не согласился Владимир Путин, когда в 2014 году принимал решение о вводе российских войск в украинский Крым. Когда это произошло, мы сразу сказали, что это – война. Казус Белли Владимира Путина разделил нашу историю на «до Крыма» и «после Крыма». И вслед за этим разделил людей. Многим казалось, что произошел бескровный и славный блицкриг. Немногие в России – те, кто не попал в зависимость от наркотика государственной пропаганды, понимали, что блицкрига в итоге не получится, а война с Украиной будет беззаконной, бесславной и кровавой. На ту минуту самым острым в понимании происходящего было то, что пока все живы. Всё, что мы делали тогда, делалось с одной целью – остановить войну, спасти ещё живых людей. Самое страшное, что произошло после «присоединения Крыма» – это война. В 2014 году в новейшей истории Украины и России появились необъявленные «Мёртвые и живые». И вместе с ними пришла большая, как сама смерть, ложь. В какой-то момент могилы погибших российских военнослужащих оказались безымянными. И даже в тот кровавый час ещё можно было остановиться. Но – не остановились, и незавершенное будущее стало безысходным прошедшим. Всё произошедшее является и человеческой, и политической катастрофой, которая продолжает развиваться на наших глазах. Крымский тупик остается тупиком и сейчас. Этот рукотворный тупик был создан беззаконными действиями российских политиков. Чтобы найти выход из тупика, необходимо поставить себе главную цель – остановить войну и восстановить мир. Как просто – мир между людьми. Я напишу больше, Айдер – мир нужно восстановить любой ценой. Потому что только мир сохранит жизни людей. Дороже этого ничего нет. + + + Но сегодня по дороге к миру между Украиной и Россией не идет почти никто из политиков. Все они идут по дороге войны, дороге борьбы за земли. Удивительным образом на наших глазах сомкнулись одной энергетикой слова ярых сторонников аннексии Крыма и слова ярых противников этого беззакония. Голоса соловьёв войны в российских и украинских СМИ оказались удивительно похожи – они поют одну и ту же мелодию, только на разных языках. Знаешь, что объединяет этих несовместимых, на первый взгляд, людей, Айдер? Пренебрежение к человеку и жажда новых земель. Из этого пренебрежения и этой жажды хлынула кровь погибших на российско-украинской войне. Крым в российской и украинской политике стал ценностью только как территория – стратегическая, историческая, символическая. Война идет не за людей, а за территорию. При такой войне было бы идеально, чтобы эта территория была полностью безлюдной. Кажется, это устроило бы очень многих. Всем нужна крымская земля. И никому не нужны люди в Крыму. Крым – не наш, Айдер. Но там живет народ, почти два миллиона человек только в Крыму и более 400 тысяч – в Севастополе. И это – самое главное, о чем надо было думать с самого начала и о чем необходимо в первую очередь думать сейчас, чтобы прийти к миру. Этим людям нужен мир. Да, в 2014 году и потом этими людьми цинично манипулировали. Но они от этого не перестали быть людьми. Идти к миру по дороге войны – значит, продолжать движение, на каждом шагу которого убивают людей. Необходимо остановить войну, Айдер. Но пока что народ войны побеждает народ мира. Россия не имела никаких юридических прав на присоединение Крыма. Власти Украины имели все законные основания защищать свою землю силами армии. Но 28 февраля 2014 года украинские власти (СНБО) приняли решение не использовать военную силу для обороны Крыма во избежание кровопролития. Это было тяжелое, но правильное решение. Руководители Украины не стали переступать через кровь, которая надвигалась на Крым. Одновременно это было де факто решение о сдаче Крыма. Выбирая между человеческими жизнями и территорией, власти Украины выбрали людей. Это было достойное решение. К сожалению, это же решение открыло дорогу к войне в Донбассе. + + + Теперь – собственно о Крыме, Айдер. «Окна возможностей» открываются не только для людей и народов, но и для государств. В 1991 году с распадом СССР такое окно возможностей открылось для Украины. Административные границы СССР стали ее государственными границами. Это был подарок истории, который нужно было оценить по достоинству. На свет появилось европейское государство с большой территорией и населением. Властям Украины надо было каждому гражданину радоваться, каждого приветствовать, обустраивать. Нужно было строить общеукраинский дом, преодолевать разлом между Западом и Востоком, беречь и ценить людей, создавать единый народ. Не получилось, Айдер. И окно возможностей внезапно, незаконно, вероломно захлопнулось. Это политики обязаны читать, знать и выполнять законы. А история имеет право поступать как угодно, в том числе варварски. У нее – свои законы, свой суд. История отомстила Украине за равнодушие к людям. Знаешь, Айдер, что нужно было делать Украине, чтобы не случилось фатальных для всех нас событий 2014 года? – Любить людей, живущих в Крыму. Всех любить – русских, татар, украинцев, турок, греков. Люди не захотят поменять государство, в котором им хорошо жить. Но, получив волей истории Крым как неотъемлемую часть своей территории, Украинское государство отнеслось к большинству живущих в Крыму как обузе – высокомерно, жлобски, как чужим. В лучшем случае – равнодушно. И люди это почувствовали. Но этот психологический перелом власти Украины не заметили. Наверно, они считали это неважным. А это было – самым важным. Мало кто говорит об этом публично, но я скажу: указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», предшествующие ему ходатайства республиканских советов министров и президиумов верховных советов республик на эту тему и утвердивший все эти решения Закон СССР от 26 апреля 1954 года были абсолютно правильными решениями, которые учитывали (цитата) «общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи» Крыма и Украины: все системы жизнеобеспечения полуострова шли с территории Украины. История все приготовила для благополучного существования Крыма в составе независимой Украины. Нужно было всего лишь принять живущих в Крыму людей как родных. Удивительно, но власти Украины этого не поняли. И народ Крыма отвернулся от Украины. + + + Я никогда не был в Крыму и не поеду в Крым до тех пор, пока он остается в его нынешнем статусе и положении. Но должен тебе сказать, что ко мне уже обращаются жители Крыма, бывшие ранее гражданами Украины, а теперь граждане России, которые столкнулись с российским беспределом, с просьбами о помощи. И я стараюсь помочь этим людям. То же самое делают российские правозащитные организации – те, кто занят именно защитой прав и свобод человека, а не написанием статей на правозащитную тему. Самый лучший способ возвращения Крыма в Украину – чтобы этого захотели его жители. И многие из них, возможно, столкнувшись за последние три года с российскими бюрократией, коррупцией, криминалом, о масштабе которых они не имели никакого представления до 2014 года, готовы к переоценке своей позиции, тем более что сотни тысяч людей сохранили украинские паспорта. Но что они слышат из Украины, Айдер? – «Чемодан. Вокзал. Россия». «Пусть Россия заберет своих оккупантов и очистит Крым». «Пусть продают свои дома и убираются в Россию» и т. д. Эти безумные крики звучат в адрес даже тех, кто родился в Крыму. Это что такое, Айдер? Почему эти крики не находят протеста в Украине? Только я чувствую в этом запах депортации крымских татар? У меня есть версия ответа. Потому что Крым в его нынешнем состоянии и тем более его жители украинским властям не нужны, Айдер. Им нужен Крым как аргумент в международных спорах с Россией, как доказательство принесенной жертвы, как оправдание внутреннего кризиса в Украине. Крым стал залогом вражды, идеально удобным для всех враждующих. А люди в Крыму как были страдающим залогом, так и остались. Масштаб и уникальность нарушений законодательства при аннексии Крыма таковы, что международные организации, в том числе суды, не видят практических способов восстановления законности, минуя кровь. Украина этого словно не замечает и ждет, когда мир чьими-то руками вернет ей Крым. Но никто – ни ООН, ни ОБСЕ, ни Совет Европы – не пойдут на разрешение крымской проблемы через кровь. А юридических механизмов принудительного возвращения незаконно присоединенных территорий в мировом праве нет. Никто не готов взять на себя ответственность за их создание. Кровь останавливает всех вменяемых людей. А невменяемых – возбуждает. + + + Все, кто видят правовую бездну, в которую провалился Крым, понимают: простого решения крымской проблемы не существует. Вот Владимир Путин в 2014 году принял простое решение – и сначала Россия стала государством с международно непризнанными границами, а потом началась война. Вернуться в ситуацию до 16 марта 2014 года простым решением уже невозможно. Простых решений в крымской ситуации не осталось. Выход из крымского тупика может быть только политическим. Политики заварили эту кровавую кашу и только политики могут ее расхлебать. Но – абсолютно другие политики. При Владимире Путине и, предположу, Петре Порошенко эта проблема не будет решена. Для установления мира между Украиной и Россией потребуются люди, которые не отдавали приказы стрелять. В борьбе за мир и жизни людей нет борьбы за голоса избирателей. Я напишу тебе больше: нам безразлично, сколько голосов мы потеряли или сколько приобрели в борьбе за мир. Потому что это борьба за мир и жизни людей, и ничего больше. Нам не важно, будут ли они за нас голосовать. Нам важно, что они будут живы и не станут убийцами сами. Этого – достаточно. Я расскажу тебе печальную, но неудивительную историю, Айдер. Поздней осенью 2016 года у меня взял интервью российский журналист, уехавший из России в Украину. Мы говорили о многом, в том числе о будущем отношений Украины и России. Я предположил, что для будущего решения проблем нужно уже сейчас создавать контактную группу из политиков завтрашнего дня, потенциальных лидеров двух стран через десять лет, для прямого диалога о всех вариантах выхода из крымского тупика. И что ты думаешь, Айдер? Это интервью с критичными оценками действий не только российских, но и украинских властей, так и не было опубликовано. Ужасная вещь, Айдер: партии войны в России и Украине смыкают ряды. Ты, возможно, даже не заметил, сколько ненависти вылилось на меня всего лишь за несколько дней после интервью, где была высказана простая мысль: надо искать выход из тупика, который принесет мир и сохранит жизни людей. Я не знаю, каким должен быть этот выход, Айдер. Никто сейчас этого не знает. Но это необходимо обсуждать, об этом нужно говорить. Иначе всё останется как сегодня – война, кровь, смерть. «Не слишком ли много крови вокруг добра?» – согласно легенде, спросил Сократ. Ответ на этот вопрос позволит спасти людей, Айдер. + + + В декабре 2014 года в Сахаровском центре ты и я получили из рук великого гражданина России Людмилы Михайловны Алексеевой премии Московской Хельсинкской группы в области защиты прав человека. У наших премий немного отличаются названия, но суть одна: это премии тем, кто борется за мир и спасает жизни людей. Постигнувший ужасы ядерного атома Андрей Дмитриевич Сахаров боролся не просто за демократию, а в первую очередь за мир и против войны. Нам в правильном месте вручили наши боевые награды, Айдер. Мы стали братьями по миру, Айдер, ты понимаешь это? Я не уйду с этого фронта, даже если мне стали стрелять в спину. Лев ШЛОСБЕРГ *Лауреат премии Московской Хельсинкской группы за 2014 год журналист Айдер Муждабаев (Украина) заявил об отказе от премии в связи с тем, что в интервью каналу «Дождь» я (также лауреат премии МХГ за 2014 год) предположил, что возможным политическим способом решения проблемы статуса Крыма может быть совместное управление Украины и России. http://shlosberg.ru/?izbrannye_publikatsii=325
440Гц: 15.03.2017. Лев Шлосберг в передаче «Политика. Прямая линия» на канале «Дождь».
Joker-Point: Громоотводец Евгений Ихлов: Что предлагает и чего опасается Лев Шлосберг? update: 29-03-2017 (11:35) ! Орфография и стилистика автора сохранены "Расстреляли сгоряча русские рабочие Троцкого и Ильича и все такое прочее" (частушка, 1919) Аристократическое лицо партии "ЯБЛОКО" - Лев Шлосберг - опубликовал утром (в 11-00) 28 марта на сайте почти своей газеты "Псковская губернiя" колонку "Первое непоротое поколение". Вечером она стала блогом на сайте радиостанции "Эхо Москвы". Таким образом, писалась ночью или рано утром. В блоге Льва Марковича одически восхваляются молодые люди, вышедшие 26 марта, обильно и пафосно объясняются причины их иммунитета к путинизму, который называется модификацией советской политической системой и проч. Обличаются проституировавшиеся партии и журналисты. Жестокость разгона и репрессий - не осуждается!!! О разгонах и задержаниях порядка тысячи митингующий - не сказано ни слова!!! Призыва немедленно освободить задержанных - нет!!! Есть призыв к диалогу. Правда, честно сказано, что после 26 марта понятие "несанкционированное публичное мероприятие" утратило смысл... Запрет только выводит на улицу. А что предлагается? И чего опасается автор? Извините за длинную цитату. "Общество, вышедшее на улицы, чувствует и понимает свою силу. Перед ним всегда возникает искушение – не только протестовать на улице, но и сменить власть на улице. Это кажется многим намного легче и проще, чем сменить власть на выборах, которых давно нет. И вот здесь – принципиальная развилка. Стране нужны честные выборы. Нужны, как кислород. Нужны больше, чем деньги. Иначе вектор позитивной энергии улицы может заработать в другую сторону. В том числе против самих людей, вышедших на протест 26 марта. Самый важный вопрос сейчас – придут ли эти люди на выборы, будет ли им за кого голосовать и будут ли выборы честными. Кто сможет стать представителем их интересов? Кто сможет привести их на избирательные участки? Кто сможет получить большинство голосов этих свободных граждан? Эти вопросы стоят сейчас в равной степени перед всеми – ошарашенными властями, провалившимися политиками, проституирующей прессой, самими гражданами, которые, возможно, только 26 марта задумались о том, что живая политика существует и вышла в свет. И это уже – их личная ответственность, о мере которой они, возможно, сами задумались впервые. Вопросы поставлены не властью, а жизнью, вышедшей на улицы. 26 марта стало ясно, что жизнь претендует на власть. Теперь нужно найти такую дорогу к власти, которая не обрушила бы саму жизнь". Пересказываю своими словами. "Позитивную энергию уличного протеста" надо канализировать на борьбу за честные выборы и на поддержку тех сил, которые достойны представлять "свободных граждан"... А не то они вместо участия в президентских выборах (и поддержки на них Явлинского) снесут президента. И это "обрушит саму жизнь"... А каково Ваше мнение?, с уважением, Joker-Point.
.собак: Joker-Point пишет: А каково Ваше мнение?, с уважением, Joker-Point. Лично моё мнение: Л.Шлосберг или просто лукавит , дабы не лишиться своего места депутата , или имел в институте 2 балла по истории КПСС , Марксизму-Ленинизму , и Политэкономии.
Наблюдатель: Joker-Point пишет: А каково Ваше мнение?, с уважением, Joker-Point. Лукавство и демагогия. Или Л.Шлосберг не имеет понятия о том , каким образом система власти может поменяться с Авторитарной на Демократическую. Особенно в государстве имперского типа. Поэтому народ и не голосует за Яблоко и Явлинского.
Алексей Трашков: Joker-Point пишет: А каково Ваше мнение?, с уважением, Joker-Point Работа Шлосберга, Навального, и даже Мальцева - это клинья, которые забивают в трещину деревянной колодки, чтобы расколоть ее на несколько частей. Отсутствие импортного колуна не означает, что печь не должна топиться, а еда готовиться. По мере вхождения клиньев в тело колодки сопротивление увеличивается, но разлом наступает стремительно, как выстрел. Выход на митинг идея хорошая, но это скорее удары по клину сверху, что только ускоряет процесс. Важно знать, для чего будут использованы дрова, желательно не на языческий костер...
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Выход на митинг идея хорошая, но это скорее удары по клину сверху, что только ускоряет процесс. Митинги протеста , забастовки , акции непоминовения - единственно ИМХО более- менее мирный способ свержения авторитарной однопартийной(фактически) системы власти. Освежи в памяти историю февраля 17го и августа 91го. А все эти красивые декларации и уговоры идти на выборы - это политика , не имеющая перспективы. Право на демократию ещё нужно завоевать. За всю историю человечества власть только завоёвывалась. Иного способа увы - не придумано
440Гц: Joker-Point цитирует Л.Шлосберга: И вот здесь – принципиальная развилка. Стране нужны честные выборы. Нужны, как кислород. Нужны больше, чем деньги. Иначе вектор позитивной энергии улицы может заработать в другую сторону. В том числе против самих людей, вышедших на протест 26 марта. Самый важный вопрос сейчас – придут ли эти люди на выборы, будет ли им за кого голосовать и будут ли выборы честными. Кто сможет стать представителем их интересов? Кто сможет привести их на избирательные участки? Кто сможет получить большинство голосов этих свободных граждан? Эти вопросы стоят сейчас в равной степени перед всеми Уличные бои с участием детей - преступление. Это моё мнение. Я вчера посмотрела самый страшный фильм Димы Астрахана "ДЕТОЧКИ"(как-то раньше он мне на глаза не попадался, хоть и выпущен 2012-ом, кажется). Так вот 26-е марта уже предсказывалось тогда, в этой художественной страшной сказке... Доводить детей до самосуда и отрицания Законности в стране - преступление против этих же детей. Не надо из подростков делать убийцами-революционерами. Пожалуйста! Должны быть иные механизмы. Слишком дорогая цена - жизнь каждого мальчика и девочки. Их сложно выносит, родить, растить... Говорю вам как трижды мать, которая знает это по собственному опыту. Воюйте сами, взрослые. Наблюдатель, Вы вышли на митинг 26-го..?..
Наблюдатель: 440Гц пишет: Уличные бои с участием детей - преступление. Согласен.440Гц пишет: . Доводить детей до самосуда и отрицания Законности в стране - преступление против этих же детей. Доводят до отрицания Законности в стране детей не их родители и , а сама система власти. Дети по причине своей молодости более остро чувствуют всю ложь и несправедливость , которая царит в стране. Поэтому и их пассионарность выше, чем у взрослых. 440Гц пишет: Не надо из подростков делать убийцами-революционерами. . Есть на этот счёт своего рода закон бытие определяет сознание. 440Гц пишет: Должны быть иные механизмы. Учите мировую историю. Тогда возможно и поймёте, что иных механизмов человечество не придумало. 440Гц пишет: Наблюдатель, Вы вышли на митинг 26-го..?.. Не ходил и ходить не намерен. И своим детям не советую. Потому , что не вижу позитивной перспективы развития России . Почему - вопрос , достойный отдельной темы. Рекомендую, пока не поздно эмигрировать из этой страны. Подальше от её "ценностей"..
440Гц: 440Гц пишет: Уличные бои с участием детей - преступление. Это моё мнение. Я вчера посмотрела самый страшный фильм Димы Астрахана "ДЕТОЧКИ" Это - приговор системе.
Наблюдатель: 440Гц пишет: Это - приговор системе. Да плевать хотела система на Ваш приговор. У неё достаточно силовых резервов для удержания власти ..
Сволочь: 440Гц пишет: Вы вышли на митинг 26-го..?.. Себе такой вопрос не задаете? Если верить вашим росказням, в первых рядах должны были быть.За компьютером оно ведь теплее и безопаснее.
Joker-Point: На самом деле у системы, имеющей ныне быть в РФ уже не остается поля выбора. Доказательства? Молчание Путина Его вымученное объяснение причин 26.03.17. Перенос прямой линии минимум до августа. Ну и ряд иных, менее заметных, но принимаемых на региональном уровне мер.
Наблюдатель: Joker-Point пишет: На самом деле у системы, имеющей ныне быть в РФ уже не остается поля выбора. Ну почему же ? СССР 70 лет существовал без демократии . Существовал бы и дальше вплоть до 3й мировой. Так что будем ждать или нового Сталина и тоталитаризма , или нового Горбачёва и новой Перестройки...Как повезёт..
Наблюдатель: Сволочь пишет: , в первых рядах должны были быть. Не..не должна.. Л.Н. - член партии Шлосберга а не Навального.. А вождь Яблока указывает , что ходить нужно только на выборы..
Алексей Трашков: Наблюдатель пишет: Л.Н. - член партии Шлосберга а не Навального.. А вождь Яблока указывает , что ходить нужно только на выборы. Во-первых у Навального сторонники, а не члены партии. Сторонники смены президента, участвовавшие в митингах не всегда сторонники Навального. И яблочники не ограничены от участия в подобных акциях. И ходят. Дело в другом. Яблочники ставят задачей участвовать в управлении страной посредством избрания на те или иные должности, чтобы в сменившейся обстановке и люстрации нерадивых чиновников страна не получила матроса Железняка в управлении банковской системой. Уже проживали такое. Во-вторых, просвещение народа имеет большее значение (через ВК, ФБ, и др. соц.сети), чем выход на пикет, о котором будут знать два с половиной человека.
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Во-первых у Навального сторонники, а не члены партии. Да что ты говоришь... Совсем ЧЮ , как я погляжу теряешь..Алексей Трашков пишет: Яблочники ставят задачей участвовать в управлении страной посредством избрания на те или иные должности, Дык это и ежу понятно.. Алексей Трашков пишет: Во-вторых, просвещение народа имеет большее значение (через ВК, ФБ, и др. соц.сети), чем выход на пикет, о котором будут знать два с половиной человека. Ещё раз убеждаюсь в том , что бывшие комсомольцы - нонешние Яблочники Ленина не читали вообще. А вот он и его партия в отличие от политического импотента Явлинского , знала , как и без интернета можно народ и просветить и за собой повести.. П.С.. Вот пишу и думаю , что эти диалоги с Яблочниками мне напоминают..И - вспомнил...Был у нас на работе комсорг Серёга , а я принципиально в комсомол не вступал..Дык Серёга тоже мне постоянно доказывал , что комсомол - организация нужная. Она молодёжь воспитывает ...и просвещает...
440Гц: Сволочь пишет: Себе такой вопрос не задаете? Если верить вашим росказням, в первых рядах должны были быть. А я и нахожусь в первых рядах противников вами пропагандируемой сволочной системы насилия над людьми. Чем, видимо, и заслужила подобный тон... Так сложилось, что сейчас на руках, кроме двух малолетних детей - ещё и папа парализованный, после второго инсульта... Не могу его бросить, выйти на акцию - твоя, сволочь, система не придёт ему поменять памперсы, пока я в тюрьме сидеть буду. Кроме того - ты под маской грязного тролля и провокатора тут выступаешь. Есть ли у тебя право задавать мне такие вопросы? Пиши свои доносы дальше, трусливо тявкая под масочкой сволочи.
Наблюдатель: 440Гц пишет: А я и нахожусь в первых рядах противников вами пропагандируемой сволочной системы насилия над людьми. А вот это - смотря с какой стороны посмотреть.. Можно посмотреть и так , что партия Яблоко является частью самой системы , выполняющей в этой системе нужные ей-системе функции. Ведь если бы Яблоко представляло для системы опасность , то эта партия была бы просто запрещена...Не находите ? Или считаете , что система демократическая ?
Сволочь: – На учет возьмусь, а воевать – шиш с маслом, – неприязненно ответил Шариков, поправляя бант.
Чиж: Он даже хотел развестись, Но что ему мешало. Может быть трое детей, А, может быть, директор школы.
Алексей Трашков: Наблюдатель пишет: Дык это и ежу понятно Ваши умствования сходны с поведением самоуверенного провинциала, желающего пересечь автомагистраль в ближайшем месте, даже без пешеходного перехода. Куда мол денутся, остановятся дальнобои. Яблочники говорят о регулировании светофором, при обязательном соблюдении всеми участниками правил ДД. Партия власти имеет в своем распоряжении состав ГБДД, а потому может менять режим движения транспорта по необходимости. Не получается пока у Явлинского. Страна не готова. Но правильность этого пути будет видна, когда за Навальным через дорогу кинутся такие-же провинциалы, и возникнет пробка на дороге. Даже если закончится без трагедии регулирования движения посредством светофора не начнется. А значит опять свои ГАИшники у следующего "папы"...
Наблюдатель: Алексей Трашков пишет: Ваши умствования сходны Понимаю твоё раздражение. Возразить то по- существу нечего... Алексей Трашков пишет: Не получается пока у Явлинского. И - не получится. И , полагаю , что и сам он это прекрасно понимает. Поэтому и нашёл себе комфортную экологическую нишу в системе..Ему ИМХО не смена власти нужна. Его задача - чтобы власть его и его компанию из этой его ниши не выгнала. А смены власти хотят люди типа Навального...
АлисА: Здесь каждый в душе - Сид Вишес, А на деле - Иосиф Кобзон.
Сергей: Алексей Трашков пишет: участвовать в управлении страной посредством избрания на те или иные должности, чтобы в сменившейся обстановке и люстрации нерадивых чиновников страна не получила матроса Железняка в управлении банковской системой. Уже проживали такое. Во-вторых, просвещение народа имеет большее значение (через ВК, ФБ, и др. соц.сети), чем выход на пикет, о котором будут знать два с половиной человека. 1.Взращивание шампиньонов-это хоз.деятельность а не политика. 2.Вы пытаетесь на чужом горбу в РАЙ въехать. 3.Вы не просвещаете народ а хамите и оскорбляете оппонентов. 4.В состав Вашей Себежской ячейки постоянно меняется и порой туда попадают,на мой взгляд,случайные люди-массовка. 5.Явлинский ассоциируется с 90-ми,он участвовал в разработке каких-то там программ,как и Немцов был советником кого-то там,-Стали лучше жить? Вся Ваша задача: Алексей Трашков пишет: участвовать в управлении страной посредством избрания на те или иные должности Причем,как мне видеться избрание на должности первостепенно,причем не для наживы,а для придания социального статуса,что куда страшнее. И мне-это не нравиться.Особенно Ваши истерики.
Алексей Трашков: Сергей пишет: И мне-это не нравиться.Особенно Ваши истерики. А что Вы называете истериками? В состав Вашей Себежской ячейки постоянно меняется и порой туда попадают,на мой взгляд,случайные люди-массовка. Ячейка чего? Кто меняется? Какие случайные люди? По моему это уже не шампиньоны, а псилоцибе какие-то.
Joker-Point: Лев и его мнение. Из комментариев: Buta Pailodze Buta Pailodze9 часов назад Лев спасибоооо!!!!! Ответить 4 олег власов олег власов9 часов назад Для Шойгу и Ко необходимо реконструировать нюрнбергский процесс... Кто "ЗА"? Ответить 4 валерий семиколенных валерий семиколенных9 часов назад Объединить десятка два ТАКИХ людей и можно делать ПОГОДУ ! Ответить 4 Vladimirovna Vladimirovna14 часов назад Армия тогда была Красной Ответить 3 Юрий Катанов Юрий Катанов14 часов назад Вот было бы шоу ,впереди штурмующих Рейхстаг юнпутиноидов Кожугедыч на олене с бубном с завывание буддийских мантр. Ответить 3 Vladimirovna Vladimirovna14 часов назад Так что сегодняшние =шойгу= и иже с ними - не пришей, ни пристегни! Ответить 3 nikki Diavol during this nikki Diavol during this14 часов назад Лев - человечище, умный и честный политик Ответить 73 Показать все ответы (8) Dimabrat Dimabrat6 часов назад nikki Diavol during this Честный политик это оксиморон. это тоже самое что тупой умник или грязная чистота. Приводите свои примеры. Ответить 1 Александр Аксенов Александр Аксенов15 часов назад Надо ему Явлинского заменять...пора, пора Явлинскому это понять и освободить свое место новому поколению... Ответить 49 Показать все ответы (5) Ильгиз Бикбаев Ильгиз Бикбаев6 часов назад но он пока в губернаторы Псковской области Ответить Yakov Gorodezky Yakov Gorodezky14 часов назад Какой толковый и правильный человек, этот Шлосберг! Уникальный! Ответить 29 Жасмина Царева Жасмина Царева14 часов назад ...Льву Шлозбергу БРАВО как всегда!!! Спецназ и Росгвардейцы не живут ли в пятиэтажках?.. или все висят в ипотеках?.. ОДНАКО... Ответить 31 IIIovinist IIIovinist13 часов назад Блин, умнейший мужик. Вот такие должны сидеть в правительстве страны Ответить 27 андрей андрей13 часов назад может хоть слом пятиэтажек всё с места сдвинет.и вынесет этих воров. на рожи их ботексные смотреть тошно до блевоты. Ответить 20 Vasiliyy Vetlugin Vasiliyy Vetlugin14 часов назад Военно-историческая реконструкция "штурма Рейхстага" -- это часть гибридной войны Кремля против демократической Европы -- "тонкий намек" Берлину, что бандитско-воровскому режиму России не нравится политика Германии -- главной страны Евросоюза. Ответить 18 Показать все ответы (5) d pond d pond4 часа назад Германия нашла в себе силы и возродилась с пепла.Теперь об СССР.Победили освободили Европу пленные Немцы работали в СССР до 1950 года востанавливали то что разрушали.СССР с Германии вывез 30 процентов заводов.Вопрос почему СССР и его республики живут в разы хуже.Ответ ТУПЫЕ БЛА. БЛА. Читать дальше Ответить андрей андрей13 часов назад (изменено) получится у этих упырей в москве с пятиэтажками значит всё, приехали. дальше некуда. а 86 процентам нравится. что за люди-хоть кол на голове теши. Ответить 17 Наталия Скур Наталия Скур14 часов назад вот за такого человека страна бы проголосовала! всё бы пришли!!!!!!!!! Ответить 15 Показать все ответы (3) ШАЙТАН НАХ ШАЙТАН НАХ12 часов назад вот кого надо в президенты , кстати! Ответить 12 dmytro lopukhov dmytro lopukhov13 часов назад лев ты молодец уважение моё к тебе большое Надо ему Явлинского заменять...пора, пора Явлинскому это понять и освободить свое место новому поколению...гоподин явлинский прислушайся пожалуйста и больше людей пойдут за вами и партией Ответить 10 Михаил Пудков Михаил Пудков11 часов назад Лев Шлозберг прав во Всём! Нынешние (власть) игнарирует Конституцию Российской Федерации и клюёт на Граждан России!! Не знают историю и закончится их правление очень для Них плочевно!!! Ответить 8
полная версия страницы