Форум » Политика, экономика, общество » Роль личности Сталина в истории России » Ответить
Роль личности Сталина в истории России
Ветер: Хотелось бы услышать мнение форумчан о роли личности Сталина в истории России Справка из Википедии Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин (настоящая фамилия — Джугашви́ли, груз. იოსებ ჯუღაშვილი; 6 [18] декабря 1878 (по официальной версии 9 (21) декабря 1879), Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Волынское, Кунцевский район, Московская область, РСФСР, СССР) — российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году. Флуд в теме запрещен!
Беглая горожанка: 440Гц пишет: он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение, Не совсем так... Он оказался харизматичней и хитрее, там не было вопросов доверия на тот момент - в политической борьбе нет "доверчивых"... Наивно думать, что все остальные там были белые и пушистые - у всех рыльце было в пуху...
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение, Наив. В одиночку , без поддержки членов Политбюро и рядовых коммунистов армии , НКВД , и широких масс народа - никакие репрессии были бы невозможны.
Пал_Палыч: 440Гц пишет: Ну, не "всего лишь", он воспользовался доверием их, всех, кто ему создал положение, и - грохнул их и их семьи...
Старый Радиособак: Пал_Палыч Собака гражданская - собаке военной... Эт я про наши аватары... Может лучше собственные мысли излагать , а не книжки всяческих деятелей выставлять..? Ссылочный интеллект - далеко не равноценная замена реального..Не находишь?...
Пал_Палыч: Старый Радиособак - как показывает жизнь- людЯм верить надо
Пал_Палыч: Старый Радиособак пишет: Может лучше собственные мысли излагать из собственного - в роды репрессированных не было(некогда им было), да и в остальном, тоже все хорошо
Старый Радиособак: Пал_Палыч пишет: Старый Радиособак - как показывает жизнь- людЯм верить надо Предлагаете историю ВОВ изучать по Резуну , а историю СССР - по "краткому курсу истории КПСС"...??? Лично я - против...
wlad: Старый Радиособак пишет: Но , будучи в Германии , я ни разу не наблюдал проявлений пропаганды нацизма не там бывал
Старый Радиособак: wlad пишет: не там бывал А В каком городе Германии ты видел демонстрации ветеранов с портретами Гитлера? Интересно..кинь фотку...
Старый Радиособак: Как я посмотрю , товарищи сталинисты в эту тему или не заходят , или - читают , но возразить им нечего , а возражения в виде ссылок на произведения таких же сталинистов , как и они сами - к серьёзным аргументам я не отношу. Тему народ читает..поэтому - продолжу.... Сталин - виновник развала СССР Обвинение конечно серьёзное...Но - попытаюсь его доказать... Я прекрасно помню, с чего начался развал СССР..А начался он с 1го съезда народных депутатов , на котором делегаты от Прибалтийских республик начали поднимать вопрос о выходе Литвы , Латвии и Эстонии из состава СССР. Почему именно Прибалтика , жизненный уровень в которой был выше , чем в России..За это можно сказать спасибо товарищу Сталину. Прибалтика , получив независимость от РИ в 20х - "понюхала" западный тип государственности и западный тип построения общества. Сталинская пропаганда " счастливого социализма" конечно сделала своё подлое дело , запудрив мозги простому народу , да плюс к тому - Гитлер со своим Вермахтом уже стоял на границе..А в Прибалтике немцев прямо сказать - недолюбливали , и не хотели опять власти "немецких баронов"..Вот и решили Прибалты , что пусть лучше ими править будет Россия , чем Германия. И вот Сталинская Россия пришла в Прибалтику. Не буду описывать всего того , что сталинисты там натворили. На эту тему материалов достаточно. Важен итог. А итог вышел следующий...Всего через два года Прибалты встречали Вермахт Гитлера , как освободителей от товарищей сталинистов , Прибалтийские Легионы воевали на стороне Гитлера против Сталина а в отличие от 1939 го , в 1944 м в Прибалтике появились партизаны , боровшиеся против советской власти , а в Литве - даже целая партизанская армия , сражавшаяся до середины 50 х...Сопротивление Прибалтов конечно подавили , советскую власть установили. Народ жил , терпел над собой власть Сталина и его наследников , и делал вид , что строит коммунизм - счастливое будущее всего человечества. Но основы , на которых базировался СССР оказались нежизнеспособными , накопилась уйма противоречий , и наступил кризис. В принципе СССР мог бы сохраниться как единое государство на другой основе , но за его реформирование взялись те же наследники тов. Сталина - коммунисты - империалисты. И в результате СССР развалился , как карточный домик , а первый толчок к этому процессу дали те же Прибалты , первыми заявившие о разводе с империей , созданной тов. Сталиным...Так что товарищи Сталинисты... Предлагаю вам самый реальный для вас лозунг Спасибо товарищу Сталину за развал империи - СССР....
wlad: Старый Радиособак пишет: кинь фотку... неее......... фотки не будет-( пропаганда ) , а чтобы увидеть надо пожить пару - тройку лет............
Старый Радиособак: wlad пишет: неее......... фотки не будет-( пропаганда ) , а чтобы увидеть надо пожить пару - тройку лет............ Это - не серьёзно...уважаемый. Сказавши - А...говори и Б...Дабы пустобрёхом не прослыть...У меня много друзей живёт в Германии. Уже лет так по 15 - 20..И никакой пропаганды нацизма на бытовом уровне , не говоря уже на уровне государственном - они там не наблюдали...Отдельные нацистские отморозки - конечно имеются...материл их лично в Гамбурге...Ну так они и у нас в Питере имеются и 20го апреля тоже день рождения Гитлера празднуют...
AntonIO: Был у меня случай. В 2003 году. В Берлине на улице спросил у школьника, как пройти к Рейхстагу. У парня лицо недоумённо испугалось и он чуть не отпрыгнул от меня. Заметив это я поправился, и попросил показать, как пройти к Бундестагу. Парень заулыбался, и объяснил, как пройти к Рейхстагу (но об этом знал только я) Один дед из Штутгарта мне рассказывал, что как только штатники вывели войска, как нацики закопошились. Но не в телевизоре конечно, а в подполье.
440Гц: Пал_Палыч пишет: "Николай Стариков: Фальсификация истории - как это делается? " Это он опытом делится? Ему виднее, Стариков - профи в этой области. Более одиозной личностью в истории российской науки был только Лысенко... Образ нарицательный. Н.Стариков и есть первый фальсификатор и провокатор, пропагандирующий "коб"овскую чертовщину (читайте, сталинские программы развития общества). Результаты тех, кто учится у Старикова - на лице... Тщеславие и привластные амбиции кружат головку этому человечку. Не тыкайте только его докторскими званиями - пшик, фикция.. Как получаются на старте такие звания - давно известно. Только по делам. Очередной претендент на премию Шнобеля. Аргументы Старикова настолько слабы и пустопорожни, что не с чем даже спорить. Да имела "счастье" знакомиться, Огранщик с Нелл когда-то заваливали ими НСФ, работы не выдерживают никакой критики. Всё - белыми нитками. Дешевка.
Старый Радиособак: AntonIO пишет: Был у меня случай. В 2003 году. В Берлине на улице спросил у школьника, как пройти к Рейхстагу. У парня лицо недоумённо испугалось и он чуть не отпрыгнул от меня. Немцы , в основной своей массе , стеснялись нацистского прошлого Германии. В разговорах с ними о ВОВ , я рассказывал , что один мой дед погиб на Курской дуге , второй - воевал в штрафной роте , а мать гоняли на работы по постройке линии Пантера. Немцы смущались , просили у меня извинения за деяния своих отцов и дедов. Я в свою очередь говорил , что зла на немцев не держу , немецкий народ врагами не считаю , и предлагал выпить за то , чтобы русские с немцами больше никогда не воевали. На что немцы с энтузиазмом и соглашались , и не разрешали мне оплачивать свою часть счёта в ресторане за съеденное и выпитое. Контрибуцию платить собрались ...смеялся я...Яволь..натюрлих...смеялись немцы...
mikhail.fr: Можно сравнить отношение немцев к гитлеровскому прошлому Германии с отношением россиян к сталинскому прошлому России, сопоставить то есть... И посмотреть что получается.
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Можно сравнить отношение немцев к гитлеровскому прошлому Германии с отношением россиян к сталинскому прошлому России, сопоставить то есть... И посмотреть что получается. Сопоставить нельзя. Потому , что один тоталитарный режим войну проиграл , и его идеология - национал - социализм был объявлен преступным , его пропаганда была запрещена , а другой режим - коммуно - социализм войну выиграл , и преступным был объявлен лишь в ряде стран , а пропаганда его запрещена не была.
mikhail.fr: Старый Радиособак Но разве декларации политиков меняют суть вещей ? Сравнив отношения видно что в Германии есть определенное табу, и даже чувство вины за гитлеризм, в общем, не говоря про отдельных неонациков. В России по всем сми идёт открытая пропаганда сталинизма, и никого это не смущает. Всё прекрасно, так и должно быть. Говорил только про это, подразумевая сопоставление отношений людей к прошлому их страны.
440Гц: "Сталин пошёл в революционеры потому, что ему тогда больше идти было некуда. Первое его счастье было в уже том, что его просто взяли. Но это его первое отличие намного позже обернулось и другим: "человеку без прошлого" Сталину, оказывается, сильно хотелось созидания. Результатом стала Империя - построенная на месте, вместо и из живого материала нации." (с) Во-первых, в законодательном порядке необходимо заменить "Сталин" на "Джугашвили" - слово "сталь" для русского человека олицетворяет собой силу, мощь, чистоту, поэтому звучание слова "Сталин" приятно для русского уха. Во-вторых, необходимо ввести запрет на пропаганду сталинизма. "Некоторые темы должны быть табуированы. Сталинизм - это тема, которую россияне еще не готовы обсуждать. Виновата гласность. Она не для всяких обществ. Есть поколенческие мифы. Люди, которые жили во время застоя, хвалят застой, и так далее. Но миф о Сталине перерос из поколенческого во внепоколенческий, и этим пользуются самые гнусные, злобные члены общества, разговор с которыми невозможен", - считает искусствовед Евгений Штейнер. Его поддержал директор Польского культурного центра в Москве, театровед, доктор исторических наук Радзивон, который привел в пример Германию, где "после Освенцима некоторые темы обсуждать запрещено"... С этого часа имя этому чудовищу только его собственное - Джугашвили.
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Говорил только про это, подразумевая сопоставление отношений людей к прошлому их страны. На отношение к прошлому в ОГРОМНОЙ степени повлияли итоги Второй Мировой. Выиграв справедливую для себя войну , практически невозможно объявить врагами победителей. А в войне победил режим Сталина. И этого отрицать нельзя...исторический факт.
440Гц: Старый Радиособак пишет: в войне победил режим Сталина. И этого отрицать нельзя...исторический факт. Какое заблуждение. Войну выиграл народ и полководцы, которые не до конца оказались вырезаны... Намного меньше было бы потерь в Вов, если бы не ошибки руководства Джугашвили. Смотрите на вещи критически. Режим мешал победе своими смершами, НКВД и прочей чепухой. Народ - ОСВОБОДИТЕЛЬ, вопреки всему. И были у этого народа настоящие (ещё недобитые) и опытные военачальники, тот же Жуков, тот же Рокоссовский (кстати, который - наш земляк, родился в Великих Луках), и другие, не только маршалы, но и все военные и гражданские, даже невинно осуждённые - и те прикрывали голой грудью Родину и шли по минным полям. Потом этих победителей - кого опять по тюрьмам, кого - просто так расстреляли... Не приписывайте этому кровавому упырю величественных качеств, пожалуйста. Он - преступник. Если бы самолично дал указ расстрелять одного человека невинного - он должен был бы сидеть в тюрьме, а не командовать страной. ... А тут - миллионы и миллионы загубленных душ, в том числе и в Вов, по вине Джугашвили развязанной. Не заигрывай Джугашвили с фашистами в 39-м, не казни военных, не угрожай он всему миру - глядишь, и войны можно было бы избежать... НЕ забывайте об амбициях Джугашвили, и о подготовке его к захвату всего мира - к этой войне он готовился, а не к защите своей страны...
Старый Радиособак: 440Гц пишет: Какое заблуждение. Войну выиграл народ и полководцы, которые не до конца оказались вырезаны.. Верховным главнокомандующим был Сталин он же - фактическим главой государства. Все без исключения полководцы поддерживали Сталина и были членами ВКПб.. НИКТО из высшего комсостава против Сталина не выступал. Возражать будете ? А народ - это лишь эмоции. И войну проиграл не немецкий народ кстати - а нацисты во главе с Гитлером..
440Гц: Старый Радиособак пишет: НИКТО из высшего комсостава против ... не выступал. Возражать будете ? НЕ буду. А это реально было - возразить или выступить? И получить пулю - обязательно! Тухачевкого пример не нужен? Упырю его жена преглянулась... (у Тухачевского о-очень красивая жена была). ...Сам Тухачевкий и вся его родня до скольких поколений?.. - под корень... То-то же... И Вы желаете меня убедить, что Джугашвили - не преступник, а победитель? Кого и над кем победил лично Джугашвили? ОН - с юности был грабителем и негодяем. Что могло изменится позднее? А в завещании Ленина не об этом ли говорится? Физические расправы над соратниками и единомышленниками и всеобщий страх от его присутствия у власти - не добавляют Джугашвили чести. Пора от эмоций перейти к доказательствам. Их предостаточно для сомневающихся. Вечер, семья в сборе - не могу сию минуту. Но не забыла.
Старый Радиособак: 440Гц пишет: НЕ буду. А это реально было - возразить или выступить? Реально было одно. Если не согласен с политикой РКПб и лично Сталина - не иди служить офицером РККА. Это не было принудительным. А пошёл , принял присягу...ну дальше понятно...И насчёт фамилии - тоже наивно. Сталин в истории был и останется Сталиным , а Гитлер - Гитлером...440Гц пишет: И Вы желаете меня убедить, что Джугашвили - не преступник, а победитель? Нет..не желаю. Сталин - великий государственный деятель 20го века. Гитлер - тоже. С исторической точки зрения я оцениваю их именно так. А преступниками государственных деятелей такого масштаба может назвать только международный суд. Гитлера - назвали..Сталина - пока нет. Моё ИМХО - тоже заслуживает.
mikhail.fr: Старый Радиособак Безусловно, во войне победил режим Сталина, или СССР, или кому как угодно, разговор не о том... Я хочу сказать: в современной России мало кто постесняется сказать что его дед или прадед служили в НКВД. Так или нет ? Вопрос: кто в современной Германии будет гордится службой его деда или прадеда в гестапо ?
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Я хочу сказать: в современной России мало кто постесняется сказать что его дед или прадед служили в НКВД. Так или нет ? Так. Такова политика властей России , во главе которой стоит сотрудник КГБ - наследницы НКВД и которую одобряет большинство русского народа , как это показали выборы президента РФ.
mikhail.fr: Тогда другой вопрос - почему это так ? Как это понимать ? Это что - воспитание ? Или ментальность ? Общественная атмосфера ? Почему люди ХОТЯТ подчиниться тирании ?
§Х§Ъ§Э§Ц§д§С§Я§д: §і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §і§а§а§Т§л§Ц§Я§Ъ§Ц: 102 §і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §б§Ъ§к§Ц§д: §Ї§Ц§Ю§и§н , §У §а§г§Я§а§У§Я§а§Ы §г§У§а§Ц§Ы §Ю§С§г§г§Ц , §г§д§Ц§г§Я§с§Э§Ъ§г§о §Я§С§и§Ъ§г§д§г§Ь§а§Ф§а §б§в§а§к§Э§а§Ф§а §¤§Ц§в§Ю§С§Я§Ъ§Ъ. .... §Ю§а§Ш§Я§а §а§д§Я§Ц§г§д§Ъ §У §в§С§Щ§Х§Ц§Э: "§ў§С§Ы§Ь§Ъ" §Ј§н §У§а§Щ§У§в§С§л§С§Ы§д§Ц§г§о §Я§С §ў§®§Ё §б§а§Э§е§й§Ъ§д§Ц §б§а§Э§Я§е§р "§Ь§а§Я§д§в§Ъ§Т§е§и§Ъ§р". §°§г§а§Т§Ц§Я§Я§а §Я§С§г§Ю§Ц§к§Ъ§Э§Ъ §б§в§а §Я§Ц§Ю§и§Ц§У, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §Ј§С§Ю §г§й§Ц§д §а§б§Э§С§й§Ъ§У§С§Э§Ъ... wlad §б§Ъ§к§Ц§д: §С §й§д§а§Т§н §е§У§Ъ§Х§Ц§д§о §Я§С§Х§а §б§а§Ш§Ъ§д§о §б§С§в§е - §д§в§а§Ы§Ь§е §Э§Ц§д............ §и§Ъ§д§С§д§Ь§С: "§№§д§а§Т§н §Я§Ц §У§а§Щ§Я§Ъ§Ь§Э§С §г§Ъ§д§е§С§и§Ъ§с, §б§в§Ъ §Ь§а§д§а§в§а§Ы §У§а§Щ§Э§Ц §Ю§а§Я§е§Ю§Ц§Я§д§С(§і§У§а§Т§а§Х§н) §У §д§Ц§й§Ц§Я§Ъ§Ц §У§г§Ц§Ф§а §Х§Я§с §Т§е§Х§е§д §б§в§а§з§а§Х§Ъ§д§о §Ю§Ц§в§а§б§в§Ъ§с§д§Ъ§с §Ь§С§Ь§а§Ф§а-§Я§Ъ§Т§е§Х§о "§Ь§а§Я§Ф§в§Ц§г§г§С §Я§Ц§Ф§в§С§Ш§Х§С§Я" §Ъ§Э§Ъ "§С§Я§д§Ъ§ж§С§к§Ъ§г§д§а§У", §С §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ, §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Э§с§р§л§Ъ§Ц §Э§Ц§Ф§Ъ§а§Я§Ц§в§а§У,("§Ј§С§ж§ж§Ц§Я-§і§і" ) §Я§Ц §г§Ю§а§Ф§е§д §Х§С§Ш§Ц §У§а§Щ§Э§а§Ш§Ъ§д§о §и§У§Ц§д§н", - §б§а§с§г§Я§Ъ§Э §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Ъ§д§Ц§Э§о §Я§С§и§Т§Э§а§Ь§С ...."(§¶§Є§° §Ј§С§Ю §і§д§С§в§н§Ы §І§С§Х§Ъ§а§г§а§Т§С§Ь §Х§а§Э§Ш§Я§а §Т§н§д§о §Ъ§Щ§У§Ц§г§д§Я§а ) Laipni lЁ±gti!
НЕМО: §Х§Ъ§Э§Ц§д§С§Я§д пишет: §и§Ъ§д§С§д§Ь§С: Похоже, , перешел на арабский язык, совсем как говориться, дар речи потерял.
Старый Радиособак: mikhail.fr пишет: Тогда другой вопрос - почему это так ? Как это понимать ? Это что - воспитание ? Или ментальность ? Общественная атмосфера ? Почему люди ХОТЯТ подчиниться тирании ? Русский имперский менталитет , воспитанный РПЦ. ИМХО
полная версия страницы