440Гц: Инженер пишет: Мы для кое-кого как были черте кем, так и останемся.и никакая суперлиберализация страны не поможет. Я в этом убежден. А я - нет. Я думаю, что всё будет зависеть от нашего собственного культурного уровня и самоуважения. Вначале, мы себя образовываем и понимаем, чего стоим. А позднее (может, не сразу) и другие начнут нам верить и понимать. Нахрапом и захватом к себе уважения и серьёзного отношения не получишь. Однако, события последние осложнили казавшуюся реально возможной задачу. Теперь, до смены руководства, никто этой непредсказуемой системе (а, заодно и людям под ней) не поверит. Нас боятся. Нас не уважают. Но к нам раньше хотя бы присматривались, пытались искать подходы. Теперь - у виска крутят. Мы стали на мировой арене притчей во языцех, мыслимо ли, уровняться с гитлеризмом?.. Зачем нам (людям и государству в лице чиновников-нувориш и «истинных патриотов" с миллиардерскими счетами) - всё это?.. И почему, скажите, я должна с ними отождествляться?.. Я же не хотела войны. Её хотят те, кому нужно сбагрить оружие и заработать на нём. Войны хотят те, кто проворовался и хочет скрыть «небоевые» имущественные потери… Войны хотят те, кто сам постарается застраховаться от разорения. ВЫ ЗАСТРАХОВАНЫ НА СЛУЧАЙ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ, ИНЖЕНЕР?... ….И после этого, Вам горделиво жить с этим зарвавшимся паскудством на одной земле?.. Вот ведь Вы сами и ответите на свою фразу: " у нас в некоторой среде сейчас принято разделять гос-во и просто людей"... Инженер пишет: Сюда бы парочку гиперпатриотов оттуда-от местных либералов бы клочки полетели А зачем Вам "клочки"? Что это вы все такие кровожадные? Давай своё представление о земле мирно высказывать. Да и хватает тут агрессии и без привнесений, мы от пропаганды убийств с того форума откололись, вы их трупы - сюда тянете... Им-то там скучно, они за свежими и здравыми мыслями сюда ходят, и от обиды - пакостят. А Вам-то это зачем?...
windows: Вторжение России в Украину стало бы просчетом, который бы имел стратегические последствия. Андерс Фог Расмуссен @NATOSource Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен предостерег Россию от вторжения в Украину, подчеркнув, что это станет исторической ошибкой с далеко идущими последствиями. "Если бы Россия собралась продолжать вторжение в Украину, я бы без сомнений назвал это исторической ошибкой, которая повлечет за собой дальнейшую международную изоляцию России", - сказал генсек Североатлантического альянса на пресс-конференции в Брюсселе. Он заявил, что "такой шаг имел бы далеко идущие последствия для отношений между Россией и западным миром". "Это стало бы просчетом, который бы имел стратегические последствия", - добавил он. Шаги, предпринимаемые Россией в Украине, свидетельствуют о стремлении Москвы усилить свое влияние на постсоветском пространстве, заявил Фог Расмуссен. "Я думаю, что попытка повлиять на политику в Украине свидетельствует о стремлении России усилить свое влияние на территории бывшего СССР", - сказал он. Фог Расмуссен в очередной раз призвал российскую сторону отвести войска от границы с Украиной и добиться таким образом деэскалации. "Это следует сделать, если Россия действительно хочет найти политическое решение проблем с Украиной", - сказал он. По материалам: Интерфак http://zn.ua/WORLD/gensek-nato-predostereg-rossiyu-ot-strategicheskoy-oshibki-v-otnoshenii-ukrainy-142464_.html
windows: 440Гц пишет: А зачем Вам "клочки"? Что это вы все такие кровожадные? Давай своё представление о земле мирно высказывать. Да и хватает тут агрессии и без привнесений, мы от пропаганды убийств с того форума откололись, вы их трупы - сюда тянете... Им-то там скучно, они за свежими и здравыми мыслями сюда ходят, и от обиды - пакостят. А Вам-то это зачем?... Верно сказано ....
Инженер: "Я думаю, что попытка повлиять на политику в Украине свидетельствует о стремлении России усилить свое влияние на территории бывшего СССР", - сказал он. Фог Расмуссен в очередной раз призвал российскую сторону отвести войска от границы с Украиной и добиться таким образом деэскалации. "Это следует сделать, если Россия действительно хочет найти политическое решение проблем с Украиной", - сказал он. Это мнение Фога Расмуссена. Однако не факт, что это его пожелание выгодно для России. Уж слишком много раз Россию обманывали. Теперь этому пришел конец. Сложный период придется как-то пережить. Потом западным мир придет к пониманию, что с Россией придется считаться на ином уровне.
Инженер: 440Гц пишет: А зачем Вам "клочки"? Что это вы все такие кровожадные? Давай своё представление о земле мирно высказывать. Да и хватает тут агрессии и без привнесений, мы от пропаганды убийств с того форума откололись, вы их трупы - сюда тянете... Им-то там скучно, они за свежими и здравыми мыслями сюда ходят, и от обиды - пакостят. А Вам-то это зачем?... Ну, Вы уж как-то близко к сердцу всё восприняли. Я просто сравниваю 2 форума. Никто с небоскребного форума сюда, разумеется, не придет. Ни гиперпатриоты с российской ветки про Украину, ни тем более защитники Украины и гиперлибералы из международных веток по Украине. А таковых даже на тематическом небоскребном форуме-немало. Мир велик, и там зарегистрировано почти миллион участников. Я тут особой агрессии не ощущаю. Убийств и трупов (кроме реальности Майдана) -не вижу.
440Гц: Инженер пишет: реальности Майдана "Реальности Майдана" - те виселицы, которые вы тут выложили..? Похоже, мы с Вами разные Майданы знаем. А если Вы отбросите наносную инфу и вдруг узнаете, что на Майдане не было и нет бандеровцев в том фашистском контексте, в котором вам это вбили в голову?.. Что на Майдане были обычные люди, такие как же, как Вы, как я, учителя, студенты, инженеры и рабочие - Вы способны убрать сарказм из своего общения? Вот это и будет наш посильный вклад в мир. А виселицы - подкладывайте своим друзьям с соседнего форума, там их пропагандируют и устремлены к ним. В то же самое время за здоровой инфой - они сюда ходят (но, тайно ) ...а нам - интенсивно оставляют свои какашки...
Инженер: 440Гц пишет: "Реальности Майдана" - те виселицы, которые вы тут выложили..? Похоже, мы с Вами разные Майданы знаем. А если Вы отбросите наносную инфу и вдруг узнаете, что на Майдане не было и нет бандеровцев в том фашистском контексте, в котором вам это вбили в голову?.. Что на Майдане были обычные люди, такие как же, как Вы, как я, учителя, студенты, инженеры и рабочие - Вы способны убрать сарказм из своего общения? Вот это и будет наш посильный вклад в мир. А виселицы - подкладывайте своим друзьям с соседнего форума, там их пропагандируют и устремлены к ним. Увы, увы, увы. Мы говорим на разных языках, пусть и без взаимных наездов. И понять друг друга, как я понял после этого поста-не представляется возможным. Никакого сарказма у меня нет. Я всегда говорю серьезно. И серьезно воспринимаю то, что адресовано мне. Фотка с повешенными бандеровцами датирована 45-46-м годами, разумеется. К нынешнему майдану имеет опосредованное отношение. Поскольку я нацистов ненавижу в силу известных исторических причин, то и к нынешним бандеровцам отношусь приблизительно аналогично. Я не знаю, как дальше пойдет история, но в каком-то ее варианте -современные бандеровцы могут быть уничтожены. И Музычко-это начало. И это меня вполне устраивает. Далее. Майдан реально начинали самые обычные люди, и идея того майдана известна и очевидна. Они же, но почему-то уже в касках и со щитами (отнятыми у правоохранительных органов) гибли от пуль снайперов. Но не они профессионально бились с "Беркутом", а хорошо обученные боевые сотни "Правого сектора". И у них пострадал всего один челдовек!, поскольку после боевой вылазки они незаметно, опять же профессионально отходили, оставляя "Беркуту" на расправу вот этих самых простых людей. PS Если я увижу А. Макаревича с украинским флагом-я его как-то постараюсь понять. Если с черно-красным--сделаю всё возможное, чтобы и флаг втоптать в землю и по морде ему дать. Это моя принципиальная позиция.
Инженер: 440Гц пишет: Я же не хотела войны. Её хотят те, кому нужно сбагрить оружие и заработать на нём. Войны хотят те, кто проворовался и хочет скрыть «небоевые» имущественные потери… Войны хотят те, кто сам постарается застраховаться от разорения. ВЫ ЗАСТРАХОВАНЫ НА СЛУЧАЙ ЯДЕРНОЙ ВОЙНЫ ?... Упустил как-то это..... Вы вообще в своем уме? Какая война? Где война? С кем война? С какой стати ЯДЕРНАЯ война? Откуда вообще этот вздор? В риторике сильных мира сего ни слова нет про войну. В наших СМИ, что бы они там пропагандистские не несли-тоже нет. А вот на украинских форумах и в их СМИ, действительно, подобные вещи сплошь и рядом. Подобный прием отлично сплачивает поддавшихся на эту провокацию. Поразительно, что и у нас клюют на этот вздор. PS Вот сейчас самое то вставить что-то саркастическое. Однако, я удержусь.