Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Оккупация? » Ответить
Украина. Оккупация?
Алексей Трашков: Как по другому называется то, что сейчас происходит на Украине?
mikhail.fr: windows пишет: То нельзя говорить .... это нельзя говорить ... А вот интересно - никто не заметил что пару дней назад форум был недоступен в течении двух часов примерно ? То есть - жмёшь на связку и попадаешь на "левую" страничку с рекламой.... А я думаю так: чистки уже начались. "имеющий уши да слышит"
440Гц: mikhail.fr пишет: никто не заметил что пару дней назад форум был недоступен в течении двух часов примерно? Дольше... Заметили, Миша. Но то была проблема провайдера - и на соседних площадках то же самое в то же время наблюдалось...
440Гц: житель пишет: Патриотизм не имеет никакого применения, кроме военного. Это как затворная рамка от автомата, ее ни на что другое не употребишь. Там, где есть патриотизм, через год–два обязательно будет какая–нибудь война, большая или малая. Потому что патриотизму надо дать выход. Ну, смотря в каком контексте понимать патриотизм. Согласна, понятие девальвировано, как и вся нынешняя система общечеловеческих ценностей... Но если к патриотизму относиться без привнесения захватнической идеологии, то это всего лишь бережное отношение к завоеваниям и обретениям отцов, к культурным ценностям, к языку и к земле, где родился и которой дорожишь. Причём тут "автомат"?.. Только если нападают. По-моему, на нас извне никто не посягал. Жаль, что это благородное понятие в устах спекулянтов обретает извращённый и мизантропский смысл. житель пишет: Коктейль из патриотизма, шовинизма, империализма на какое–то время может заменить россиянам многие необходимые питательные вещества. Как алкоголикам водка заменяет все, включая зубную пасту. Есть такое.... Но от этого "коктейля" хмелеют лишь псевдопатриоты (или, как их называют ещё - быдло-патриоты) - агрессивные тупые недоучки, которые не нашли себе лучшего применения, как играть в уничтожение выдуманных врагов...
440Гц: Инженер пишет: Кто-то из великих сказал: нет друзей или врагов, есть интересы. ................... Но не смогу грамотно проанализировать такое положение дел. Ночь размышляла над Вашими высказываниями, и над тем, что именно заставляет вас так витиевато размышлять о благополучии Родины. Возможно, простое недомыслие. Уверенность, что на Ваше благополучие ничто повлиять не может? Наивная самоуверенность. Предлагаю информацию от 4 марта - публичное обсуждение темы Крыма на Псковской Ленте Новостей - оно не устарело... Человек Вы, похоже, грамотный, сами отделите здравый смысл от пустословия. Но не общими фразками, а конкретно: Цитата - своя оценка (как полагается в грамотной дискуссии). Ведь за чтение и критические размышления, надеюсь, Вас не выпорют? Кстати, чисто историческое обоснование тут тоже имеется, Шлосберг - историк по образованию. Можно и их опровергнуть. 04.03.2014 10:08 ПЛН, Псков В последние дни Псковская Лента Новостей опубликовала ряд комментариев и статей известных политиков и общественных деятелей. В частности, в воскресенье, 2 марта, мы разместили на сайте материал депутата Государственной Думы РФ, одного из лидеров коммунистической партии Владимира Никитина «Украина: Цивилизационная схватка с искаженным смыслом». По мнению автора,«на Украине развертывается важнейшее сражение Третьей мировой войны». Сегодня ПЛН предоставляет слово депутату Псковского областного Собрания, лидеру регионального отделения партии «Яблоко» Льву Шлосбергу. Казус бэлли Владимира Путина Президент Российской Федерации решил сыграть в «русскую рулетку» с мировой историей История любит приводить цитаты из себя самой. Поскольку «всё уже было», она словно нарочно допускает соприкосновения параллельных прямых. Для людей мыслящих это – основание задуматься о происходящем, вспомнив уже прожитые миром вехи, перечитав старые страницы. И – по возможности – избежать повторения ранее состоявшихся ошибок, не допустить трагедий. В 2014 году, сто лет спустя после начала Первой мировой войны, в России снова – военная истерия, приступ ура-патриотизма, массовый милитаристский психоз. «Маленькая победоносная война», даже как версия, как символ якобы силы – один из самых распространенных способов поддержать разрушающуюся власть и отвлечь внимание от экономического и социального кризиса. Это – большое искушение, перед которым в силах устоять очень немногие политики. Жажда «возвращения земель» способна свести с ума миллионы людей. Они же потом за эту жажду и платят. А кровь людская – не водица. Печально, что об этом приходится напоминать в начале XXI века. «Не пиши об этом, не выступай, не мешай им, народ хочет войны, народ хочет крови, посмотри, что творится», – примерно так написали мне в эти дни несколько человек из числа друзей. Сама возможность с помощью военной силы «вернуть Крым России», «наказать Украину», «снова стать великой державой» расколола российское общество буквально надвое. «Простим Путину всё, если он заберет Крым назад», – говорят люди, ещё вчера казавшиеся мне вполне вменяемыми гражданами. – «Ну это же не война, посмотри, никого пока не убили, только заняли Крым, это геополитика, это нормально. Без капли крови такой кусок земли вернуть, это же здорово». «Кричали женщины «ура» и в воздух чепчики бросали…». Принцип Януковича Всё это уже было. И грустное понимание того, что история учит только тому, что она ничему не учит, становится особенно горьким оттого, что Россия как мало какая другая страна в мире уже пожинала кровавые плоды великодержавной чесотки. Но иммунитет, судя по всему, так и не появился. Когда ко мне на минувшей неделе обратились родные военнослужащих 76-й десантно-штурмовой дивизии, направленных в Крым ещё неделю назад, до подачи Путиным в Совет Федерации ходатайства о применении Вооруженных Сил на территории Украины, они понимали простую вещь, которую способен понимать только живой человек: это начало необъявленной войны и там могут убить. Убить – это навсегда. И погибнуть эти солдаты рискуют не за Родину, не за родной дом, не за свою семью, а за интересы совсем других людей, которые могут позволить себе продиктовать заведомо незаконный приказ Вооруженным Силам России. У этих людей в Крыму и в Украине в целом – и политические, и экономические интересы огромного масштаба. И те, и другие интересы – шкурные. Там у них – миллиарды, собственность, контракты, откаты, воры в законе, в том числе вор и жулик, по недоразумению ставший президентом Украины. И возомнивший себя её пожизненным паханом. Его терпели, пока он говорил бла-бла-бла про «европейский путь», «цивилизованный выбор», «партнерство с Европой». От него дурно пахло, но он не переходил границы терпимого. Его презирали, но терпели. Всё обрушилось в одночасье, когда Янукович сделал совершенно обыденную для себя вещь: публично соврал народу. Пообещал подписать соглашение с ЕС и отказался это сделать. Шантажируя и Европу, и Россию, Янукович решил знатно подоить Путина на предмет финансовых преференций. «Удой Януковича» получился невиданным и перекрыл даже рекорды общеукраинского кризиса 2004 года, ставшего общеевропейским. Этой ситуации никто не ожидал, она не была запланирована, никто не оказался к ней готов. Произошла простая вещь: люди не простили лжи, возмутились, вышли на улицу и объявили Януковичу ультиматум. Янукович ультиматум не принял и погрозил народу «Беркутом». Народ не ушел с улиц. Нашлись люди, которые стали стрелять и по тем, и по другим (точь в точь, как в 1993 году в Москве). Пролилась кровь. Была перейдена красная черта. После этого уход Януковича был неизбежен. Он потерял поддержку всех и сбежал, опасаясь за свою жизнь. В итоге за несколько месяцев народ в Украине сверг жуликов и воров, добился возврата отмененной Януковичем Конституции 2004 года (согласно которой Украина была парламентской республикой), отмены репрессивных законов (все они были как один – калька с российского «взбесившегося принтера» 2012-2014 гг.), перехода всей полноты политической власти к парламенту, смены правительства и назначения досрочных выборов. Именно эти последствия вывели Путина из себя. Он любую ситуацию столкновения власти и народа проецирует на Россию, на себя лично. А с этой точки зрения в Украине произошла простая вещь: народ сбросил иго разворовавшей страну бюрократии. Выгнал одних политиков и призвал других. И это случилось без всякого участия России и вопреки ее воле. Путин не мог не представить себя на месте Януковича. Потому что основные принципы управления им Россией не отличаются от принципов, с помощью которых Янукович управлял Украиной. Путин верит в эти принципы с самого начала своего правления, других способов управления государством у него нет. Допустить прецедент безнаказанной победы народа над бюрократией, прецедент европейского выбора третьей по размеру страны бывшего СССР Путин не смог. Он решил примерно «наказать» Украину. В ночь с 3 на 4 марта на заседании Совета безопасности ООН представитель России сообщил, что именно Янукович обратился к Путину с просьбой о вводе российских войск в Украину «для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины». Ранее об этом обращении не было известно. Гаврила Принцип Все войны начинаются очень похоже. О реальных причинах войны стараются не говорить. Важен только повод. Повод как оправдание. Такой повод как способ начала войны уже не раз апробирован. Этот способ – провокация, якобы случайное убийство. Число сумасшедших, готовых сыграть в покер с историей, очень велико. Сейчас, после постыдного согласия Совета Федерации, когда применение Вооруженных Сил России в Украине объявлено возможным и законным, найдется множество безумных людей, помешанных на шальной пуле. Для неё созданы все условия. А потом может произойти всё, что угодно. Казус бэлли (буквальный перевод – «случай (для) войны», «военный инцидент») – известный ещё со времён римского права термин: формальный повод для объявления войны. Тому, кто ищет войну, нужен повод. Если повод не находится, его находят. Случай нужно уметь организовать. История напоминает, чем завершаются в итоге такие «поводы». Убийство австрийского эрцгерцога, наследника австро-венгерского престола Франца Фердинанда и его супруги сербским студентом Гаврилой Принципом в Сараево 28 июня 1914 года привело к Первой мировой войне. Прелюдией к захвату Чехии Гитлером стало присоединение с 1 по 10 октября 1938 года Судетской области к Германии после того, как пронацистская Судетская немецкая партия сама спровоцировала крупные беспорядки в приграничных областях Чехии и обратилась к германскому руководству «с просьбой о помощи». Перед этим, 20 февраля 1938 года, Гитлер произнес своё знаменитое: «Более десяти миллионов немцев живут в двух государствах, расположенных возле наших границ... Не может быть сомнений, что политическое отделение от рейха не должно привести к лишению их прав, точнее, основного права — на самоопределение. Для мировой державы нестерпимо сознавать, что братья по расе, поддерживающие ее, подвергаются жесточайшим преследованиям и мучениям за свое стремление быть вместе с нацией, разделить ее судьбу. В интересы германского рейха входит защита этих немцев, которые живут вдоль наших границ, но не могут самостоятельно отстоять свою политическую и духовную свободу». Но всё возвращается. Судетская операция 1938 года вернулась к немцам кровавой депортацией июня-октября 1945-го, с лишением чешских немцев чешского гражданства и всего имущества. В Чехии до Второй мировой войны жили миллионы немцев. Сейчас их осталось около 40 тысяч. Немецкий народ в огромной, страшной мере заплатил за свой «национальный восторг». Чтобы начать через год, 1 сентября 1939 года, боевые действия против Польши, ставшие формальным началом Второй мировой войны, Германия устроила тайную операцию «Гиммлер», в ходе которой сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, прошли на территорию Польши, напали на радиостанцию в Гляйвице и передали в эфир антигерманское воззвание на польском языке; напали на лесничество в Пинчене в Хохлиндене, и на участке границы между Гляйвицем и Ратибором уничтожили таможенный пункт. Роль «погибших во время нападения немцев» досталась заключённым концлагерей, умерщвлённым с помощью яда и уже после этого доставленным на место событий, где тела мертвых людей расстреляли. На жаргоне спецоперации их назвали «консервами». Руководитель спецоперации Рейнхард Гейдрих приказал подчиненным: «Вы не имеете права связываться ни с каким немецким учреждением в Гляйвице. Никто из вашей группы не должен иметь при себе документы, доказывающие его принадлежность к СС, СД, полиции или удостоверяющие подданство германского рейха». 22 Августа 1939 г. Гитлер сказал генералам: «Я вам даю пропагандистский „Казус бэлли“. Его правдивость не имеет значения. Победителя не будут спрашивать, действительно ли он говорит правду». Вирус казуса бэлли поражает любого имперского политика. Желание войти в историю, открыв дверь ударом ноги, неискоренимо в правителях всех авторитарных и тоталитарных государств. Они строят государственную пропаганду на принципах «осажденной крепости», когда любой оппонент проводимой ими политики провозглашается врагом народа, врагом нации, предателем и отщепенцем. «Да, будут жертвы, да, будут убитые, но мы уничтожим врага, мы покажем нашу силу и добьёмся своего». Враг ли это на самом деле и нужно ли вообще кого-то уничтожать, уже не спрашивается. Народ, находясь в экстазе, верит, не задавая лишних вопросов. Нация сплачивается вокруг национального лидера, она перестает чувствовать свою и чужую боль. Народ сходит с ума. Принцип Путина Хочет ли Путин сейчас намеренно пролить кровь? Нет, не хочет. Он хочет действовать угрозой крови, на страхе крови. Но он запустил механизм, когда казус бэлли может случиться сам. Матрица истории работает беспощадно. Митинги за вхождение Крыма, а также юго-восточных регионов Украины в состав России, под российскими государственными флагами, организуются людьми, прибывшими из России, и массовку привозят на автобусах из России. Человек, водрузивший государственный флаг России над зданием Харьковской государственной администрации, приехал из Москвы. Живущие в Украине русские выходят на митинги: Путин, оставьте нас в покое! Эти митинги не показывают по российскому телевидению. Но показывают КПП на границе Украины с Польшей, говоря о «потоках беженцев из Украины в Белгородскую область». Крымских татар пытаются спровоцировать на антирусские выступления. Вот не было в Крыму исламского экстремизма. Но кому-то он очень нужен, бренд давно стал мировым. Это – очень выгодное вложение. Людям, живущим в Крыму и не желающим ходить на митинги, заявляют в лицо: не идите на работу, идите на митинги. Россия за всё заплатит. Это всё – казусы бэлли. Это – провокации. Захват и разоружение украинских воинских частей в Крыму вооруженными подразделениями без знаков отличия – это казус бэлли, провокация. Блокирование военными кораблями российского Военно-морского флота кораблей Военно-морских сил Украины, оставшихся верными своему государству, с приказом о разоружении и покидании кораблей – это казус бэлли, провокация. Украинские военные получили из Киева приказ не открывать огонь и даже разрешение отдавать военное имущество, включая оружие. Новые власти в Киеве не хотят прослыть зачинателями боевых действий с Россией. Но военный психоз активизирует психику сотен гаврилов принципов с любой стороны будущего фронта, в руках которых находится боевое оружие. И сейчас настаёт их время. Государственные деятели, которые принимают решения о войне, чаще всего никогда не стреляли. Есть медицинская гипотеза, что у них комплекс неполноценности человека, «не наигравшегося в солдатики». Они так повышают своё самоуважение. Миллионы людей, которые в 1994 году поддержали начало боевых действий в Чечне, не имели потом к этой войне никакого отношения, не потеряли родных и близких. На войне оказались десятки тысяч людей, которые подчинились указу президента и главнокомандующего Бориса Ельцина (который потом был отменен им самим, но кровавое колесо уже не остановилось) и приказам военачальников. Жажда войны и военная истерия обернулись тысячами цинковых гробов. Они не пришли в семьи тех, кто кликушествовал о войне. Они пришли к родным тех, кто не смог от войны уклониться. Теперь «соловьи империи» толкаются своими невоенными великодержавными животами перед памятниками погибшим солдатам и офицерам и говорят бравурные слова о Родине, о подвигах, о славе. Возлагают цветы и напускают скорбь на лица. Но они не были на этой войне. Они приветствовали её из кабинетов. И на похоронах они тоже не были. На похороны десантников 6-й роты в Псков 14 марта 2000 года Путин не приехал: шла его первая избирательная кампания, и технологи рекомендовали ему не показываться рядом с гробами и убитыми горем родными. А телевидение он тогда ещё не контролировал, и драматическую картину могла увидеть вся страна. Надо же было такому случиться, чтобы ходатайство о возможности применений войск в Украине Путин подписал 1 марта, в 14-ю годовщину гибели псковской 6-й роты. За эти 14 лет больше половины родителей этих солдат умерли, не пережив горя. Умерли достаточно молодыми, многие не дожили и до 50 лет. Государство до сих пор не расследовало историю того страшного боя. Родители умерли, не узнав правды о гибели своих детей. Слава – это не правда. Слава – это наркоз. Абсолютное большинство людей, которые сейчас заходятся в криках: «Крым! Крым!» не служили в армии и никогда не держали в руках оружие. Они вообще не понимают, что это такое, когда в руках человека оказывается средство убийства других людей. И человек получает власть над этим средством. Оружие всегда подчиняется человеку. Я до сих помню номер своего АКС74У (автомат Калашникова складной укороченный). И хорошо помню офицеров, участников афганской войны, сказавших нам на первых же стрельбах поздней осенью 1985 года: «Парни, запомните на всю жизнь: из этой штуки можно убить человека». Помню мысль перед первой автоматной очередью: там, около фанерной мишени, точно никого нет? Помню, что чувствуешь всем телом, когда выдергиваешь чеку из РГД-5, размахиваешься для броска и понимаешь: она взорвется через три-четыре секунды. Боевые офицеры, прошедшие войну, учили нас: когда у тебя в руках смерть, помни: ты можешь убить человека. Принцип Маршалла Крот войны съедает экономику любого государства. Война – враг экономического развития, потому что пополнять запасы оружия во время войны надо за счет внутренних ресурсов, а военные действия приносят экономике разорение. На фоне возможных угроз жизни людей экономические угрозы выглядят второстепенными. Но нельзя не говорить об этом. Понедельник 3 марта 2014 года принес России 2 триллиона рублей потерь на фондовом рынке, падение составило около 13%. Это совсем не шутки. Масштабы оттока капиталов из России пока подсчитать невозможно. Ясно только, что он увеличится в разы, речь идет о многих десятках миллиардов долларов. Представим себе, что Россия добилась либо акта отделения Крыма от Украины, либо вхождения его в состав России. Кто заплатит за это «приобретение»? Бюджет Российской Федерации, то есть все налогоплательщики. Только первый пакет российской «безвозмездной помощи» Крыму оценивается не менее чем в 6 млрд долларов. И никаких кредитов не будет, всё будет как с Чечнёй, Абхазией и Южной Осетией: дикие деньги в бездонный мешок – навсегда, безвозвратно. Эти деньги не достанутся Псковской области и никакому другому региону России – они уйдут из России навсегда. Россия будет платить в Крыму за всё – за электричество, за продукты питания, за воду, за армию, за саму власть, приведенную в кабинеты под дулами автоматов. Размер этой «чёрной дыры» сейчас даже невозможно рассчитать. Олимпиада в Сочи завершилась. Те, кто уже готов был вздохнуть с облегчением, может выдохнуть: чудовищно разорительная для России «Олимпиада Крым» может затянуться на долге и долгие годы, пока она не раздавит российскую экономику, которой грозит сильнейшая за всё постсоветское время изоляция. Российскому государству нужно быть готовым к изгнанию из большинства, если не из всех, международных экономических организаций, куда наша страна 25 лет так стремилась, в том числе из «Восьмерки», участием в которой определяется политический статус государства в современном мире. Теперь это снова будет «Семёрка». Без России. Россия не сможет больше в числе ведущих мировых держав влиять на мир. Потому что с ней не будут вести диалог, с ней не будут иметь дел. Страну захватывает прямо на наших глазах чудовищная инфляция. Рубль девальвируется не по дням, а по часам, и реального запаса прочности для его поддержания просто нет, потому что в стране нет реальной экономики, есть только две наркотические трубы – с нефтью и газом. Но деньги за эти поставки приносит в основном Европа. Европа сейчас сделает всё для того, чтобы прекратить платить в бюджет России, прекратить финансировать государство Путина, которое не прочь помахать автоматом под носом у Евросоюза. Зачем давать деньги тому, кто готовит войну у тебя под боком? Если к этому добавятся ограничения в выдаче виз, то готова полноценная международная изоляция, практически в одночасье готова страна-изгой, с экономикой которой практически никто не захочет взаимодействовать. Может ли экономика Европейского Союза прожить без экономики России? Да. Она способна перестроиться и решить свои задачи без России за относительно короткий срок. Может ли экономика России оторваться от экономики мира и остаться при этом на ногах? Нет, это всё равно что оторвать руку от тела. Если не ставить задачу превратиться в Северную Корею, конечно.
440Гц: Инженер пишет: Но при чем тут ситуация с Крымом? ...продолжение: Казус белли... Принцип Крыма Крым – одно из самых политически уязвимых мест Украины, это общеизвестно. В 1994 году между Украиной, Россией, США и Великобританией в Будапеште был заключен меморандум, которым Украине была гарантирована территориальная целостность и неприкосновенность границ с условиями: Украина отказывается от статуса ядерной державы, Россия получает право на военную базу Черноморского флота в Севастополе. Нужно полностью утратить контроль над происходящим в себе самом, чтобы решиться на прямую денонсацию международного договора. Группировка Путина известна тем, что, выбирая одно управленческое решение из 10 возможных, она всегда выберет наихудшее, самое опасное для страны. И с точки зрения стратегических интересов России – самое ошибочное. Под такие решения подобрана и команда его четвертого по сути срока. Трудно предположить, что Дмитрий Рогозин не является сторонником военного вторжения в Украину с целью захвата как минимум Крыма. Рассматривается ли вариант реальных военных действий? Конечно, да. Не может не рассматриваться. В любой момент военные маневры могут стать боевыми. Это легко, потому что если вы опьянены идеей силы, то запах войны будет преследовать вас и щекотать вам мозги. Этот запах заставляет брать в руки красный карандаш и водить им по политической карте мира. Владимир Путин читает какие-то странные учебники истории. Наверно, те, которые пишутся сейчас по его указанию для отражения в них его собственной всемирно-исторической роли. В этих учебниках не написано о том, что экономика СССР (не чета российской) не выдержала нагрузки холодной войны и вторжения советских войск в Афганистан. В этих учебниках не написано о том, что Чеченская авантюра не только принесла десятки тысяч погибших, но создала на Северном Кавказе ханство обнаглевшего от безнаказанности людоеда, аппетиты которого удовлетворяются в первоочередном порядке, и ежегодно разоряющего российский бюджет. В этих учебниках не написано о том, что для международных военных преступлений существуют международные военные трибуналы, и от попадания в них нет иммунитета ни у кого, в том числе президента России. Владимиру Путину очень хочется взять в руки иглу, чтобы исправить последствия «крупнейшей геополитической катастрофы ХХ века», как он назвал однажды распад СССР. То, что игла может оказаться окровавленной, его не останавливает. Он живет в другой реальности, он видит перед собой другой мир, и в этом мире все, чья картина мира не совпадает с его картиной, становятся его врагами. В международной политике начала XXI века это очень опасно. Давайте откроем историю Крыма. До нашей эры – скифы, затем – Херсонес Таврический и Боспорское царство, греческие города-государства, затем – нашествие сарматов, потом – готов и гуннов, с VIпо начало XIIIвека – Византийская империя, потом на два века – Золотая Орда, после её распада – c XV века на три века – Крымское ханство и Османская империя. Только с конца XVIII века (при Екатерине II) завоеванный в Русско-Турецкой войне Крым становится частью Российской Империи. В населении полуострова преобладали татары. Доля русского населения перевесила долю татарского только после 1917 года. После революции во время Гражданской войны власть менялась раз в несколько месяцев, в итоге после поражения Белого движения полуостров захватывается Красной Армией, принесшей в край массовый террор: до 120 тысяч погибших. Великая Отечественная война и оккупация принесли в Крым обострение межнациональных отношений и завершились после освобождения полуострова от фашистов в 1944 году массовой и жестокой депортацией крымских татар. В 1954 году решением Советского правительства Крыма был передан из состава РСФСР в состав Украинской ССР с формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». Кто думал тогда о том, что административные границы внутри СССР станут государственными? По данным на 2001 год, в составе населения Крыма, а оно на начало XXIвека составляло около 2 млн человек, было 58,3% русских, 24,3% украинцев, 12,1% крымских татар, а также представители нескольких десятков народов. Автономный статус Республики Крым установлен Конституцией Украины. Любой пересмотр этого статуса – это перекройка политической карты бывшего СССР. Что Владимир Путин хочет создать на этой территории при обеспечении этого процесса нелегальным, но демонстративным участием российских военнослужащих? Новое независимое государство? 84-й субъект Российской Федерации? Показательно, что действия Путина официально никак не поддержали новые государства, бывшие советские республики. Молчит Казахстан. А если Россия захочет поиграть на теме русского меньшинства на севере Казахстана, в бывшей Павлодарской области? Почему нет? Прецедент создан. Молчит Беларусь. А если России понравятся территории Беларуси? Там очень много русских. Почему нет? Целых шесть регионов. Сегодня там классово близкий Лукашенко, а если завтра он окажется в положении Януковича? При этом в целом политически лояльный России Азербайджан заявил (пока на уровне депутатов и политологов) о необходимости официальной поддержки крымских татар и сохранения территориальной целостности Украины. Настороженно смотрит Турция, кровно родственная крымским татарам. Никто не сказал ни слова в поддержку Владимира Путина. Каждый примеряет эту авантюру на себя. Можно посмотреть и внутрь России. Почти в шутку. Что такое Калининградская область? Это земли вокруг Кенигсберга, бывшая Восточная Пруссия, откуда в 1945 году были так же жестоко, как из Чехии, депортированы немцы. А если кому-то из их потомков покажется неуважительным отношение в российском Калининграде к немецкой культуре и немецкому языку? К памяти старика Канта? В отличие от России, Германия в состоянии обеспечить своему анклаву достойное экономическое развитие. Если в Калининградской области РФ провести референдум о территориальной принадлежности региона, то его результаты потрясут режим Владимира Путина до основания. Не отдадим? Направим войска? Тогда какого чёрта нам трепать Крым? Принцип Украины Путин сделал ещё одну важную вещь. Он сплотил украинцев вокруг нового правительства и решил этим исторический вопрос о внутренней и внешней легитимации этого правительства. Усилиями Путина создается сейчас украинская нация как политическая нация. Но свою новую политическую идентификацию эта нация получает на противостоянии с Россией. И это – результат работы Путина. В Украине очень много политических мнений, с политической точки зрения эта страна намного свободнее России. Основными игроками на информационном поле в Украине являются независимые от государства средства массовой информации. Но каких бы взглядов ни придерживались эти политические силы, они в любой ситуации сплотятся вокруг украинского правительства, а не вокруг потенциальных ставленников России. Теперь это уже абсолютно невозможно. И это – результат работы Путина. Если встанет вопрос финансового выживания этого нового правительства (а казна Украины после Януковича практически пуста), то и Европа, и США найдут необходимые Украине деньги. Просить деньги у России новое украинское правительство поостережется. Чего тогда добился Путин этой авантюрой, угрозами, размахиванием дубиной, закамуфлированной пятнистой «цифрой»? Ничего, кроме огромного скандала, резкого падения международного престижа России, колоссальных экономических потерь и – самое главное – новых рисков для граждан России, одетых в военную форму. Сколько на свете людей, у которых поражена психика и которые мечтают только об одном: убивать. Не важно, на какой войне и на войне ли вообще. Они уже попробовали, им понравилось. И как только где-то звучит слово «война», они собираются в стаи. У них может появиться работа. Пока все они живы, слава богу. Пока ещё не убит ни один военнослужащий Вооруженных Сил Украины, у каждого из которых есть не только право, но и обязанность с оружием в руках защищать территориальную целостность своей страны, как у любого военнообязанного. И в том, что все пока живы, – единственный шанс Путина вывернуться из капкана собственного изготовления. Вечером 3 марта заместитель министра внутренних дел Украины Николай Величкович заявил, что у МВД Украины есть данные о том, что на территории Автономной Республики Крым неизвестные под видом украинской стороны планируют убийство 3-4 российских солдат для того, чтобы легализовать ввод российских войск на территорию Украины. Принцип России А у той части России, для которой ценность человеческой жизни остается безусловным приоритетом, мгновенно, не сговариваясь, на уровне инстинкта жизни, появился объединяющий всех лозунг: «Нет войне». Этот лозунг объединил левых и правых, консерваторов и либералов, социалистов и монархистов. Страна поделилась на два лагеря, и водораздел проходит сейчас не по цвету партийного флага, не по идеологическим пристрастиям, а по ответу на простой вопрос: ты за ввод войск в Украину или против? Люди исходят на крик, обсуждая ответ на этот вопрос. Надо было постараться так расколоть страну, так взорвать общество, так раскалить человеческие отношения. Позорно, что в Совете Федерации не нашлось ни одного человека, который хотя бы воздержался от голосования за использование войск. 90 «сенаторов» (какие они, к чёрту, сенаторы, и палата эта не Сенат) присутствовали на заседании – и ни одного несогласного. Все согласны послать народ на войну. Ни один не возразил. Потому что все эти люди представляют в Совете Федерации одного человека – Владимира Путина. Ни один из них не представляет народ – как минимум тех, чьи родные могут оказаться на новом Украинском фронте. На ровном месте, без всякой нужды, Владимир Путин поставил российское общество на грань гражданской войны. Причем с точки зрения исторической перспективы исход этой войны очевиден: «партия войны» рано или поздно сократится, «партия мира» рано или поздно расширится. Потому что каждая капля пролитой на чужой войне крови выкашивает из рядов «партии войны» тысячи людей, у которых внезапно и уже навсегда открываются глаза на происходящее. И радостные крики милитаристской шизофрении очень быстро превращаются в пожизненные проклятия организаторам кровавой бойни. Российские военнослужащие, в том числе из Пскова, десантники 76-й дивизии и спецназ ГРУ, продолжают в режиме «неизвестных военных» находиться на территории другого суверенного государства для осуществления военной поддержки смене политического режима в автономном регионе. Все эти провокационные действия управляются из России, политические авантюры и силовые акции происходят полностью синхронизировано. Владимир Путин занимается этим вопросом лично. Искушение «возвращения в СССР» жило в голове Владимира Путина с 1991 года и вышло наконец наружу в полной мере. Нужен был повод для того, чтобы искушение окончательно взяло верх. Повод нашелся, и совладать с искушением Владимир Путин не смог. Народ Украины не собирался ничего говорить Путину, когда выступил против Януковича, но сказанное украинским народом в адрес Януковича Путин принял на себя. И больше уже ничего не могло удержать его от искушения. Великое его счастье заключается в том, что пока все живы. Маневры немедленно становятся войной с первой шальной пулей, с первой каплей крови, первой случайной жертвой. Царь Владимир, бойся Гаврилы Принципа. Он где-то рядом. Он не будет спрашивать у тебя разрешения, нажать ли ему на курок. Лев ШЛОСБЕРГ Источник: Псковская Лента Новостей
Инженер: 440Гц пишет: Ночь размышляла над Вашими высказываниями, Ужос.... А я сплю ночью. Мне утром на работу... витиевато размышлять о благополучии Родины. А мне представляется, что просто и прямолинейно. Только стараюсь быть шибко политкорректным Возможно, простое недомыслие. Поосто я не впадаю в отчаяние при виде того, что совершается дома (с/2). Уверенность, что на Ваше благополучие ничто повлиять не может? Наивная самоуверенность. Вы самом деле так считаете????? Я могу конкретно назвать по фамилиям, от кого зависит мое благополучие. Скажем так-из "ближнего круга". Если накручивать круги дальше, то запросто можно дойти до самого Господа Бога...Оно мне надо?
440Гц: Инженер пишет: А я сплю ночью. Обычно и я сплю, болел мой ребёночек , я с ним вместе - не спала, и размышляла попутно, что же заставляет россиян уходить от размышлений именно о судьбах народа... И кажется, поняла - 70 лет плотной промывки генов, страх за свою жизнь, закономерный инстинкт самосохранения... Инженер пишет: Я могу конкретно назвать по фамилиям, от кого зависит мое благополучие Да, и в этом Вы тоже правы, так думает большинство, поэтому меньшинство, кто не так думает, мягко говоря, "враги народа" ...
Инженер: Прочитал предложенный текст Шлосберга. Риторика во многом мне знакома по другим форумам. Чистой воды евролиберализм. Др еще и с угрозами в конце. Так что Путин вполне мог высказаться на счет предателей. Однако поставлено много правильных вопросов. Кто на них должен отвечать? Ну не я же! Видимо-сам Путин. Вот ему и надо их направлять, пусть отвечает. Ну а если кому-то ответы не понрявятся-его проблемы.
Инженер: 440Гц пишет: что же заставляет россиян уходить от размышлений именно о судьбах народа... И кажется, поняла - 70 лет плотной промывки генов, Ну, вряд ли кто-то из нас все 70 лет подвергался "промывке мозгов". В конце концов-посдение 23 года саавсем всё иначе. И либерализма было-полные штаны. Чуть всю страну не прос*али. страх за свою жизнь, закономерный инстинкт самосохранения... Есть фраза, похоже, близкая к реальности: -украинцы бътся до первой крови, русские-до последней. так думает большинство, поэтому меньшинство, кто не так думает, мягко говоря, "враги народа" ... Тем, кто ТАК не думает, теперь (во всяком случае -пока) по тюрьмам не сажают. Чем не либерализм? Ну а высказываются жестко-обе стороны. Почему самому Путину-нельзя?
Алексей Трашков: В интернете появился перехват видеозвонка через сервис Skype, во время которого представитель Кремля инструктировал сепаратистов Юго-Востока Украины. Видеозапись разговора приближенного к администрации Путина политолога, профессора социологии МГУ Александра Дугина с женой уже задержанного Службой безопасности Украины Павла Губарева стала настоящим хитом среди украинских пользователей сети. Кремлевский политолог Дугин, являющийся по совместительству лидером так называемого «Евразийского союза молодежи», во время разговора заверил Екатерину Губареву (она в среде донецких сепаратистов временно исполняет обязанности арестованного мужа), что Москва их поддерживает. Далее он изложил инструкции, как пророссийским экстремистам Юго-Востока Украины следует действовать дальше. Главное указание Москвы — все местные политики, согласившиеся участвовать в выборах президента Украины, назначенных на 25 мая, отныне считаются предателями. Это касается в том числе и лидеров ранее находившейся у власти «Партии Регионов». В то же время Виктора Януковича, уже исключенного (правда, Дугин употребил слово «вышедшего») из «ПР», Москва рекомендует по-прежнему поддерживать (напомним, последние малочисленные митинги сепаратистов в Донеце проходили уже под лозунгами с требованием возвращения изгнанного экс-президента).
mikhail.fr: 440Гц пишет: Но то была проблема провайдера Ну-ну... провайдера, да ? "блаженны наивно верящие".... Я так думаю: весь форум просматривается "от и до", а "проблема провайдера" была для установки отслеживания.
mikhail.fr: Алексей Трашков Путин и "международная либераловка" уже давно ведут дезинформацинную компанию. Пора уже россиянам это осознать. Россия находится в полной информационной изоляции. "Железный занавес" сэсэсэровских времён - детская игра по сравнению с пупинским занавесом.
ICE: Не верю ни единому слову российских СМИ. Хотелось бы, но не получается. Финансируется подача "фактов" и всего остального гос-вом, а значит... КТо на своего хозяина облезлый хвост поднимит? Приходится рыскать инфу из др.источников, анализировать, сопоставлять и доходить своим умом. Трудно сказать добрались ли "контролёры" до таких букашек как этот форум..??? (сутки был недоступен) но исключать такой вероятности нельзя
440Гц: ICE пишет: Трудно сказать добрались ли "контролёры" до таких букашек как этот форум..??? (сутки был недоступен) но исключать такой вероятности нельзя Ну, мы теперь - только ХВАЛИМ правительство и превозносим Путина... !!!Поздравляю всех с Днём Дурака!!! Алексей Трашков пишет: политолога, профессора социологии МГУ Александра Дугина Вот тебе и Дугин...!!! А я давно чувствовала за ним какую-то нечистоплотность, ещё когда смотрела ролики с рассуждениями о геополитике и истории, он уже тогда мутил и вихлялся... Гумус, опад, прошлогодняя листва, но О-О-Очень хорошего качества УДОБРЕНИЕ.
Joker-Point: Спасибо за искренние поздравления. хотя и горькие.ФИНИТА ЛЯ КОМЕДИЯ 01 апреля 2014, 07:28 Острая фаза украинского кризиса миновала. Главный вопрос - рискнет ли Путин вводить войска на Восток Украины решен: не рискнет. Хотя военно-экономическая и геостратегическая логика прямо требовала ввода. Оросительный канал, электричество, сырье для промышленности и вывоз произведенной продукции - все это диктует необходимость взять под контроль инфраструктуру прилежащих областей. Иначе Крым - осажденный эксклав. Слабые портовые терминалы заведомо не готовы к приему возросшего потока грузов, поэтому россказни о снабжении по морю, равно как и о строительстве моста через Керченский пролив (минимум 3-4 года) - досужая пропаганда. Кроме того есть фактор Приднестровья, которое оказалось в тисках между недружественной Молдавией и еще более недружественной (теперь) Украиной. Так что сухопутный коридор Луганск-Одесса вплоть до границы с Приднестровьем - необходимая с тактической точки зрения вещь. Однако военной логике противостоит логика политики. В Кремле не ждали такой сплоченности Запада. Предполагалось, что пошумят и заткнутся - как с Грузией. Но перспектива санкций третьей степени оказалась совершенно реальной - и по трезвому рассуждению, режим может их не выдержать. Во-вторых, с каждым упущенным днем нарастает боеготовность украинской армии - уж какая она ни есть. Без стрельбы точно не обойдется, а коллективный Путин вовсе не хочет цинковых гробов и славы инициатора братоубийственной войны на чужой территории. В-третьих, стратеги просчитались с оценкой социальной поддержки. Киевскую власть и западенцев на Востоке не любят - но этого мало, чтобы радостно приветствовать зеленых человечков без опознавательных знаков. Особенно, если те будут стрелять. А стрелять - см. выше - придется. Восток Украины, безусловно, хотел бы большей самостоятельности и независимости. Именно поэтому он не готов взамен Киева безоглядно уйти под Москву. Напротив, сознавая слабость нынешних киевских властей, восточным регионам выгоднее вести торг о повышении статуса как раз с ними, а не с безальтернативным Кремлем. Подтверждением неготовности кремлевской Корпорации к эскалации стало приобретение И.Сечиным упавших в цене после крымского аншлюса акций «Роснефти» на 1 млрд. рублей. Сечин отлично информирован, и если бы он ожидал обострения, повременил бы недельку-другую, пока курс не провалится еще ниже - что неизбежно случилось бы после вторжения. Стало быть, не ожидал. Вопрос, откуда у него в кармане в нужный момент возник лишний миллиард, оставляем в стороне. Ночной звонок Путина Обаме и последовавший за ним разворот самолета Дж. Керри для парижской встречи с Лавровым был ясным сигналом о желании обговорить условия отступления в обмен на разблокирование Приднестровья и «федерализацию» Украины. Американцы, вопреки искренней вере патриотической общественности, не дураки. Прочитали сигнал так, как его следовало прочитать: наступать Кремль боится. Можно только посочувствовать министру Лаврову. Ему выпало защищать позиции, которые удержать в принципе невозможно. Он сделал все что мог, с горя запустив перед встречей кучу небылиц про Приднестровье, «Правый сектор» и снайперов. Не для Керри, конечно - а подстелить соломки патриотической общественности. Чтобы ей было что жевать, когда нечего говорить. Но у политики свои правила - если партнеру заранее ясно, что ты взвесил плюсы и минусы вторжения и понял, что задницу надерут слишком больно, глупо требовать, чтобы в награду за заботу о собственной заднице тебе еще отвалили дипломатических пряников. Посему г-н Керри проявил предсказуемую несговорчивость: никто, уважаемые господа, вас в крымскую мышеловку не тащил. Вот и кушайте свой бесплатный сыр, убеждая сторонников, что прищемленный хвост совсем не болит. США сухо настаивают на подключении к переговорам киевского правительства - того самого, о нелегитимности которого громко рассуждают в Кремле. И ведь, похоже, придется согласиться - коль скоро надежды на дестабилизацию и откол Восточной Украины не оправдываются. Взвесим сухой остаток. Амбициозная история начиналась с обещания вернуть Украину (всю целиком!) в сферу влияния Москвы, встроив ее в Таможенный союз и евразийскую систему ценностей. Это программа-максимум. Она, очевидно, провалилась. Настала очередь программы-минимум - забрать под крыло хотя бы Восток Украины вместе с Крымом. На языке Корпорации это обозначается кодовым словом «федерализация». Первым эту замечательную идею еще во время оранжевой революции 2004 г. озвучил директор Института стран СНГ К.Ф.Затулин. Тогда он выражался смелее и интерпретировал «федерализацию» как приглашение украинскому Западу проваливать в свою Европу, а Востоку вернуться в сферу влияния России. Отличие тогдашних корпоративных представлений о «федерализации» заключалось в иллюзии, будто Восток по умолчанию включает в себя Киев. Сегодня амбиции сократились: мы слышим страстные речи про «наш» Харьков и Донбасс; реже про Одессу. Киев за 10 лет полегоньку откочевал на Запад - естественный результат большей привлекательности европейской системы ценностей в сравнении с патриотическими байками Корпорации. Полезно иметь в виду, что термин «федерализация» в устах Ангелы Меркель и других европейских политиков подразумевает нечто совсем иное - чисто внутренние статусные отношения между землями и федеральным правительством в рамках единого суверенного государства. Примерно как в федеративной Германии или в федеративных США. Скорее всего, передела территориальных статусов Украине все равно не миновать - но она очень постарается обойтись при этом без братской помощи Кремля. 30 марта стало ясно, что программа-минимум тоже провалена. Коллективный Путин вынужден удовлетвориться символической победой в Крыму, которая откликается краткосрочным всплеском популярности и долгосрочными финансово-экономическими трудностями содержания дотационного эксклава в проблемном окружении. Плюс нарастающая международная изоляция. Плюс ожидаемая блокада Приднестровья - а вы на что рассчитывали? Плюс ожидаемые действия Запада на нефтегазовом направлении. Победные фанфары отзвучат, а проблемы останутся. Сорвать выборы нового президента Украины не удается. Хотя попытки, несомненно, продолжатся. Республиканские элиты (пока?) демонстрируют способность к компромиссу и формируют вменяемые предвыборные союзы. При этом кандидатам с Востока априори будет тяжелей: Янукович грациозно изъял миллионы разочарованных избирателей из электората Партии Регионов. Путин не менее изящным ходом вычел еще 1.5 миллиона крымских голосов. Так что новый президент будет скорее киевским, нежели донецким. Москве так или иначе придется иметь с ним дело - в гораздо менее комфортных условиях, чем полгода назад, когда Кремль только заваривал кашу с обольщением Украины. Несложно предвидеть дальнейший ход событий. Компенсируя провалы на украинском и международном фронте, Корпорация будет вынуждена сосредоточиться на завинчивании гаек во внутренней политике. Затыкать последние независимые СМИ, через которые просачивается объективная оценка действий руководства, бороться с интернетом, голосить о «пятой колонне» и жаловаться на империалистическое окружение. А какой еще реакции со стороны ближайших соседей (Прибалтика, Финляндия, Грузия, Молдавия…) вы изволили ожидать, с кондачка вводя войска на территорию независимого государства? Кто и что, кроме НАТО, может гарантировать безопасность и суверенитет этих стран, где тоже живут русские люди, которых Кремлю вдруг захочется защитить? С переходом украинского кризиса в долговременную холодную фазу, когда решающее значение приобретает soft power, европейская система продолжит понемногу наращивать свои социальные и экономические преимущества, на которые Кремлю ответить нечем. Если, конечно, не считать ответом зеленых человечков без опознавательных знаков и взвизги Раши Тудеян, на которые уже давно не обращают внимания - как не обращали на болтовню ТАСС, который всегда был уполномочен заявить нечто экзотическое. Западу спешить некуда. Он неплохо чувствует себя, понемногу поднимаясь из экономического кризиса на волне новых технологических решений. В том числе в области энергетики. А вот про путинскую трубопроводную империю такого не скажешь. Те, кто сравнивает действия Путина в Крыму с действиями Гитлера в Судетах и в Австрии, упускают из вида важное обстоятельство. Гитлер развернул экспансионистскую программу на фоне мощного экономического роста, связанного с выходом из глобальной депрессии 30-х годов и началом нового длинного кондратьевского цикла. Экономический ветер дул в паруса этого гада. Путин в отчаянии схватился за Крым на фоне очевидной рецессии в нашем хозяйстве - надеясь прикрыть болезненную неудачу с Таможенным союзом. Если убрать бубны ТВ-шаманов, радоваться абсолютно нечему. Убедить себя, что 2 миллиона граждан Крыма это больше и лучше, чем оставшиеся на раздраженной Украине 43 миллиона - задача не для среднего ума. Боюсь, даже несравненный Д.Киселев не сможет с необходимым напором дуть (или что он там делает) против ветра очевидности. Прогноз погоды ясен: мышеловка захлопнулась. Бесплатный телевизионный сыр закончится через полгода, если не раньше. Трубопроводной Корпорации остается только топырить пальцы через решетку вслед спокойно обгоняющим ее развитым странам. Корпорацию не жалко - ей самое место в зоопарке. Жалко тех, кого она сожрет или раздавит в своей клетке, прежде чем помрет от недокорма по хорошо известному образцу. Жалко Россию, которая опять заходится в бурных, продолжительных аплодисментах, переходящих в овацию. http://www.echo.msk.ru/blog/oreshkin/1291114-echo/
windows: mikhail.fr пишет: Ну-ну... провайдера, да ? Тогда ночью была проблема на сервах борды .... а именно доступа к сервам вообще не было ... при подключению к форуму был ридирект на рекламную страницу квипа .... на след день все починили ....
клятый москаль: оккупант пишет: Здравствуйте. Я - русский оккупант. Так сложилось исторически. Я оккупировал Сибирь. Теперь там добывают нефть, газ, алюминий и еще кучу всего полезного. Теперь там города, в которых стоят многоэтажные дома. Теперь там нельзя продавать женщин за вязанку соболиных шкурок, как это было до русских. Я оккупировал Прибалтику. Построил там заводы и электростанции. Вместо их смешных хуторов. Прибалтика делала высококлассную радиотехнику и автомобили. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там добывают шпроты, а большая часть трудоспособного населения чистит евроунитазы. Я оккупировал Украину. И там я тоже построил заводы и электростанции. Украина делала самолетные двигатели, корабли, танки и автомобили. Меня попросили оттуда уйти. Теперь там производят майданы в товарных количествах. А больше там нихера не производят. Знаете что? Меня достало извиняться за то, что я оккупант. Да, я оккупант. По праву рождения. Устройство автомата Калашникова, я знаю лучше, чем устройство соски для молока. Я агрессор и кровожадный урод. Бойтесь. Это я сжег Москву, чтобы не отдать ее Наполеону Бонапарту, но как кончил Бонапарт? Это я сидел в окопе у Волоколамска, понимая, что немцев удержать не получится,где сегодня те немцы, где их сраный Гитлер? Ко мне домой приходили все, кому не лень. Турки, англичане, поляки, немцы, французы. Земли хватило на всех - по 2,5 метра на каждого. Я был, есть и буду русским оккупантом оккупант, ты ещё ничего - добрый А я - клятый москаль. Воинствующий фашист и шовинист, преступник перед невинно оклеветанной мной «ненькой» Украиной и главным на сегодня достижением ее, украинской, государственности – Майданом. И вот сегодня я проснулся, посмотрел новостной блок на Euronews, потом переключил на CNN, еще полчаса набирался храбрости и собирался с мыслями и наконец понял – я готов. Готов искренне склонив голову покаяться вот хоть у монитора, а хоть и на самом Майдане. Покаяться от себя лично и от всех, уверен, еще не прозревших кацапов. Покаяться и повиниться за все... И в первую очередь, простите нас за то, что подстрекаемый лживой московской пропагандой в 1654 году гетман Богдан Хмельницкий заключил союз с проклятой царской сатрапией. Знаю, точнее мне открыли на это глаза, что в тот роковой миг Украина была процветающей и могучей державой от моря и до моря (просто она умело скрывала свои истинные размеры от завистливого соседа на востоке), состояла в братской Унии с Польшей и под ее миролюбивым, проникнутым духом добросердечия правлением была в шаге от полного вымира... простите, сбился, от окончательной евроинтеграции. Но тут мы, москали, первый раз за много веков отлучили вас от долгожданной Европы. А все ужасы шляхтского правления на Незалэжной, которые так красочно описывали Сенкевич и Гоголь, так то явно была клятая москальская пропаганда, так сказать – предтеча Russia Today и киселевщина 19-го века. Нет, настоящий ужас наступил как раз после коварного и подлого объединения с царизмом. Подлые русские цари возрождали украинскую культуру и письменность, строили на Украине города, бережно пестовали самобытных писателей и художников – Тарас Шевченко, Леся Украинка, Николай Гоголь – вот лишь немногие имена, за которые я искренне и коленепреклоненно прошу прощения перед украинским народом и революционным Майданом. А еще за гнусные царские «подарки» - злобную месть ненавидящего все украинское русского правительства и русского народа – Сумскую, Черниговскую, Полтавскую, Черкасскую, Киевскую, Житомирскую, Хмельницкую, Тернопольскую, Ровненскую, Волынскую области современной свободной от кацапского гнета Украины, которые были отвоеваны у цивилизованных соседей-басурман и включены в состав Украины в 1654-1917 гг. Простите нас, дикарей и варваров, за то, что русский солдат порабощал от иноземцев эти земли и по царскому указу, словно с барского плеча, отдавал вам. Конечно, историческая справедливость была немного восстановлена в 1917-22 гг. когда немецко-австрийские и польские части вернули в цивилизованную Европу большую часть Западной Украины и начали процесс демократизации местного населения от всего, что плохо лежит и способно приносить прибыль. Но большая часть Украины осталась под нашим, российским, гнетом и продолжала мучиться и стонать. Новые власти были еще более жестоки и коварны – они отдали в 1917-32 гг. в состав Украинской ССР Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую области. Столетиями эти земли входили в состав России, но мы отдали их вам, как табун троянских лошадей, чтобы преступно преумножить вашу экономику и ваш республиканский бюджет, создать мощные промышленные центры имперского гнета и насаждения москальского, рабского, духа! Но и это не все. Число преступных деяний моего злобного и завистливого до украинской державности народа неисчислимо. В 30-х годах прошлого века мы специально организовали голодомор – страшный геноцид украинского народа, убив миллионы лучших и самых достойных сынов вашей Родины. Чтобы замаскировать это бесчеловечное злодеяние мы поручили его проведение грузину Сталину и устроили еще больший голодомор на Урале, в Поволжье, в Казахстане, чтобы убить во много раз больше русских и спрятать от суда Истории наш коварный замысел. Но самое страшное преступление перед украинским народом мы совершили в 1943-45 гг. Едва только забрезжил рассвет новой евроинтеграции над многострадальным украинским народом в виде немецко-фашистских освободителей от «жидовско-комиссарского ига», едва лишь честные украинские парни и девушки из отрядов УПА и первого «Трезуба» начали расовое очищение родной земли от евреев, белорусов, русских и поляков, как красные орды завоевателей «завалили трупами» благородных немецких национал-социалистов под Москвой и Сталинградом, применили непропорционально и чрезмерно силу под Курском и пошли освобождать вашу землю от немецко-фашистской нечисти. Точнее, это для нас она была нечисть, а сейчас, благодаря немногочисленным российским правдивым СМИ, вроде «Дождя» и «Эха Москвы», благодаря вашему УНИАН-ТВ я узнал, наконец, что это были воины-освободители, братья по оружию славных «лесных братьев», последняя надежда закованной в цепи славянского братства Украины на европеизацию, колонизацию и расовый «Новый порядок». Сегодня я с горечью понимаю, что нам надо было летом 1943 года заключать мир с шатавшейся от потери крови Германией и оставлять вас под мудрой рукой Третьего рейха. Вы бы и сами, безусловно, освободили себя. Ваши отряды головорезов... простите, отважных воинов УПА были настолько грозным врагом, что целые немецкие дивизии драпали в ужасе при виде хотя бы одного украинского полка. Немецкие генералы так боялись гениальных стратегов и тактиков лесной войны типа Кононца, Шухевича и Бандеры, что не решились даже упомянуть об их боевых подвигах и громких победах над стариками, женщинами и детьми в Белоруссии и на Волыни, в Бабьем яру и под Краковом то ли из уважения к бывшим камрадам по оружию, то ли из страха перед Нюрнбергским трибуналом. Но – мы пришли. С боями переправились через Днепр и неудержимой огненной волной покатились дальше, на Львов, Варшаву и Берлин. Это было тяжелое для Украины время. Тысячи отъявленных украинских воинов - головорезов и душегубов пали от москальской руки, а вместо них за упавшим железным занавесом преступный сталинский режим напрягая все силы восстанавливал не только Россию, но и вашу так и не ставшую опять частью единой Европы Родину. Параллельно и сразу после войны тиран Сталин преступно присоединил к вам Львовскую, Ивано-Франковскую, Черновицкую и Закарпатскую области. Истребив и отправив в Сибирь лучшие силы украинского народа мы гадили уже только по мелочи. Строили заводы, дороги, мосты... Поэтому я смиренно и с чувством глубокого и искреннего раскаяния прошу у вас прощения за строительство Штеровской ГРЭС за 12 электростанций мощностью 1 млн кВт и выше: Углегорскую ГРЭС, Запорожскую ГРЭС, Криворожскую ГРЭС, Бурштынскую ГРЭС, Змиёвскую ГРЭС, Ворошиловградскую ГРЭС, Старобешевскую ГРЭС, Приднепровскую ГРЭС, Славянскую ГРЭС, Ладыжинскую ГРЭС, Трипольскую ГРЭС, Кураховскуюю ГРЭС. Простите нас за строительство Чернобыльской Ровенской, Южноукраинской, Запорожской, Хмельницкой АЭС. Простите нас за мощнейший даже по советским меркам промышленный и угольный комплекс в Донбассе. За разработку Днепровского буроугольного бассейна. Простите за множество построенных нефтепроводов, крупнейшие из которых: нефтепровод «Дружба», Долина — Дрогобыч, Куйбышев — Лисичанск — Кременчуг, Гнединцы — Глинско-Розбишевское — Кременчуг — Херсон, Херсон — Одесса, Ахтырка — Глинско-Розбишевское. Отдельное покаянное слово за газопроводы, эти путы кремлевского энергетического рабства: «Союз» (Оренбург — западная граница СССР), Уренгой — Помары — Ужгород, «Братство» и другие. Простите нас за построенные заводы «Запорожсталь», «Азовсталь», «Криворожсталь», «Днепроспецсталь» (первый электрометаллургический завод качественных сталей в СССР и один из первых в мире), Никопольский Южнотрубный завод, Запорожский ферросплавный завод и другие. Простите нас, украинцы, за металлургические заводы имени Г. И. Петровского и имени Коминтерна, Днепровский металлургический комбинат им.Ф.Э. Дзержинского, «Запорожсталь» и «Днепроспецсталь», «Криворожсталь» имени В. И. Ленина, Донецкий металлургический завод имени В. И. Ленина, Макеевский металлургический комбинат имени С. И. Кирова, Енакиевский металлургический завод, Коммунарский металлургический комбинат, Краматорский металлургический завод, «Энергомашспецсталь», Константиновский металлургический завод) металлургические комбинаты имени Ильича и «Азовсталь» имени С. Орджоникидзе, а также Броварской завод порошковой металлургии. Простите нас за Запорожский ферросплавный завод, Никопольский ферросплавный завод, Стахановский ферросплавный завод. Я краснею от стыда, когда осознаю, что в результате москальской колониальной политики Украина по объёму промышленной товарной продукции и стоимости основных производственных фондов УССР занимала 2-е место после РСФСР, а по производству ртути, ильменитовых, рутиловых и циркониевых концентратов — 1-е место в стране. Перечисленное лишь капля в море нескольких тысяч промышленных предприятий и уникальных наукоемких производств, которые были созданы в период с 1945 г. по 1991 г., чтобы навсегда поработить и уничтожить Украину и гордый украинский дух! И, конечно, мы отдали вам Крым. Это неслыханное преступление перед Украиной никогда не будет искуплено в должной мере и даже то, что он перестал быть частью вольной, идущей к свету европейской культуры и цивилизации страны, никогда не исправит эту позорную страницу нашего бесчеловечного ига! Но ни одна тюрьма не стоит вечно! И в 1991 году вы, украинцы, избавились от цепей нашего рабства, обрели долгожданную свободу и независимость. И первое, что вы – совершенно правильно! – решили сделать: избавиться от «совка», от самого духа прежней рабской жизни в проклятой семье советских народов. Тогда вы избавились от него в первый раз. Потом снова избавились от него окончательно в 2004 году, наконец, сейчас вы в очередной раз, уверен, не в последний (!) окончательно избавляетесь от «совка» в себе и окружающей жизни. Да, в предыдущие два раза у вас не все получалось, вы шли путем проб и ошибок, но ваша дорога была верной! Пока мы, русские, заново по осколкам собирали почти полтора десятилетия рабские атрибуты Советской империи, несмотря на разъедавшую нас коррупцию и тотальное отсутствие объединяющих нас, русских варваров, идей и идеалов, вы смело и гордо шли вперед. За 23 года ваши правители и правительства продали и развалили проклятую советскую промышленность, избавились от самых основ клятой москальской науки, даже армию свою – это главное наследие гнусного «совка» - ваши президенты и министры обороны продали, разграбили и развалили. Ветшали ваши дороги, устаревали могучие фабрики, замирали шахты... Сегодня «совок» почти уже вышел из вас, осталось последнее и самое трудное – добить образование, культуру, социальную сферу, провести самые дикие и антисоциальные реформы. Кроме того, убежден, вам надо вернуть соседям все переданные вам нашим преступным режимом земли (я знаю, вы уже начали этот путь, но Крым - это лишь самый первый шаг из множества еще предстоящих вам в ближайшие годы) и тогда перед вами откроются двери в счастливое капиталистическое будущее. Точнее, открылись бы, если бы не одно «но». Это мы – наша главная вина, я понял это теперь ясно и отчетливо - в самом факте нашего существования. Мы можем прекратить ездить к вам, может прервать дипломатические отношения и закрыть границы, но пока существует Россия и русский народ ваши правители всегда найдут возможность свалить на нас любую проблему, преступление, неудачу. Вообще – все. Мы можем и должны повиниться перед вами за все свои преступления и вины, но вот исчезнуть окончательно как страна и народ мы как-то еще не готовы. Дурацкий патриотизм, знаете ли, национальная гордость, единство перед общим врагом и общей бедой и прочие атрибуты рабского «совка»... Согласен, дикари-с, что с нас взять кроме анализов и тысячелетней истории. В общем, наверное, нам придется остаться, а вам научиться мирно и незалэжно жить рядом с нами. Или сделать то, что делали те, кто не мог примириться с фактом нашего существования – бросить нам вызов. И приготовить себе заранее теплые схроны и вкусные галстуки. Потому что в одном ваши нынешние учителя и наставники правы – мы не умеем останавливаться на полпути. Летать так летать, стрелять так стрелять... Так что вы уж нас простите и как-то уже выбирайте!
москаль оккупант: Европейцы, украинцы!!! Мы можем и должны повиниться перед вами за все свои преступления и вины, но вот исчезнуть окончательно как страна и народ мы как-то еще не готовы. Дурацкий патриотизм, знаете ли, национальная гордость, единство перед общим врагом и общей бедой и прочие атрибуты рабского «совка»... Согласен, дикари-с, что с нас взять кроме анализов и тысячелетней истории. В общем, наверное, нам придется остаться, а вам научиться мирно и незалэжно жить рядом с нами. Или сделать то, что делали те, кто не мог примириться с фактом нашего существования – бросить нам вызов. И приготовить себе заранее теплые схроны и вкусные галстуки. Потому что в одном ваши нынешние учителя и наставники правы – мы не умеем останавливаться на полпути. Летать так летать, стрелять так стрелять... Так что вы уж нас простите и как-то уже выбирайте!
windows: Генсек НАТО не подтверждает отвод российских войск от украинских границ Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен не подтверждает отвод российских войск от украинских границ и призывает Москву начать деэскалацию ситуации. "Я не могу подтвердить, что Россия отводит свои войска. Это массивное наращивание военной силы никоим образом не вносит позитива в деэскалацию ситуации, которую мы все хотим видеть", - заявил он перед началом заседания министров иностранных дел альянса, которое пройдет 1-2 апреля в Брюсселе. При этом А.Ф.Расмуссен вновь призвал Россию отвести войска, выполнять международные обязательства и начать с украинской стороной конструктивный диалог. http://interfax.com.ua/news/general/198644.html
windows: москаль оккупант пишет: единство перед общим врагом и общей бедой Ваше беда и враг это вы сами .... и ваши больные головы .... москаль оккупант пишет: стрелять так стрелять.. Ага в масках скрывающих лицо и без знаков отличия на форме .... впрочем как и тут на форуме .... хоть бы кто тут лицо засветил ... неееее ... ссымс ... а вот слова красивые мы кидать мастаки ... ну что тут скажешь .... Патриоты ...
russkoe_gosudarstvo: Открытое письмо к Макаревичу от русского жителя Западной Украины. Тем, кто рассказывает, что к русским там "наааармальное отношение", читать внимательно. Может осознаете чего, хотя, лично мне в это верится с трудом. "Пётр 2014-03-01 00:12:27 Макаревич, обращаюсь к тебе, как русский человек, живущий в западной части Украины. Это не революция, как ты говоришь. Это дорвались до власти бандеро-фашисты. Ты был здесь? Ты сидишь где-то там, в Москве, и под пивко смотришь, как безоружных беркутовцев убивают «мирные демонстранты». Ты знаешь, каково быть здесь русским? И сравнивать это с Чехословакией неуместно. Ты, самодовольный и самовлюблённый человек. Украина – это страна, где Запад всё время хочет подмять под себя Восток. Навязать нам свою мову, фашистских прихвостней Бандеру и Шухевича, по всем каналам идёт русофобская информация, русские всегда рассматриваются как извечные враги Украины. Ты хоть был на майдане? А я был. Ненависть и агрессия царит там. Вот они захватили власть. В нашем городе милиции, прокуратуры, таможни уже нет. Полный хаос. Они ходят по городу с оружием и ловят того, кто им не нравится, заставляют становиться на колени и просто публично каяться непонятно в чём и за что. Они грабят дома, преследуют представителей оппозиционных партий и угрожают им физической расправой. А ты никогда не думал, что почему-то народ Украины в основном не поддерживает майдан? И на выборах он проголосовал за Януковича, а не за Тимошенко, хотя и знали, что он вор. Тебе никогда это в твою зомбированную башку не приходило? Ты называешь Януковича вором? А они кто? Тимошенко святая? Да они просто дауны только потому, что продали Украину Западу, по уже разработанному сценарию. Я живу здесь и видел, как 20 лет, каждый год они организуют военизированные бандеровсие лагеря, где готовили боевиков, и следуя заветам Бандеры, сказавшему, «Дорога к Украине лежит через Киев», 20 лет к этому готовились. И вот город-герой Киев сдался без боя. Макаревич, тебе не этого не понять. Моя дочь, целый год говорила только шепотом, потому, что ей в детском саду сделали замечание, что она говорит по-русски. С твоей дочерью такое было? А когда твои дети приходят с урока истории и говорят, что им стыдно, что они русские??? Ты по том как отец выводишь их из глубокой психологической травмы, и учишь правильной истории. Ты сидишь в Москве и смотришь ТВ, причём тупо. И с кем ты хочешь мирно жить? На Украине нет одного этноса. Соответственно нет единства. И уже не будет никогда. Слишком уж мы различны. Восток никогда не примет Бандеру и Шухевича, а запад никогда не примет стремление Востока к России. Так ты уж, поусердствуй, пошевели мозгом и подумай, с кем из нас ты хочешь жить? С бандеровским Западом, или пророссийским Востоком? Ты говоришь, пружина разгибается в обратную сторону. А потом все встает на места — глупость не может длиться вечно. Правильно говоришь. Теперь она разгибается в другую сторону, против майданутых извергов, захвативших власть. Лучше встань на колени, и помолись боженьке, чтобы мы побыстрее эту бандеровскую власть свалили. Вот тогда и заживём в мире. P.S. Я и не надеюсь, что ты меня поймешь." http://vk.com/russkoe_gosudarstvo?w=wall-44874984_47343
windows: russkoe_gosudarstvo Ваше сообщение нарушает закон Российской федерации .... вы в курсе ?
youtube: windows пишет: в масках скрывающих лицо и без знаков отличия на форме ...... впрочем как и тут на форуме Ужас какой це пидлая провокацця клятых москалив....
Инженер: windows пишет: в масках скрывающих лицо и без знаков отличия на форме ...
Инженер: windows пишет: russkoe_gosudarstvo Ваше сообщение нарушает закон Российской федерации .... вы в курсе ? Почему?
Инженер: Joker-Point пишет: ...Жалко Россию, которая опять заходится в бурных, продолжительных аплодисментах, переходящих в овацию. http://www.echo.msk.ru/users/oreshkin ...А я уж подумал, что это Ваше высказывание... И после подобного тут говорится о каком-то информационном "железном занавесе", покруче советского?
гражданин РФ: windows пишет: Ваше сообщение нарушает закон Российской федерации .... вы в курсе ? windows, ваш Форум нарушает законы Российской федерации .... вы в курсе ?
гражданин РФ: windows пишет: ссымс ... Вы снова "вернулись в большую политику"? Надо полагать, уже не ссысм.... пообещали - прикроют? Винни, поверь, выжмут как использованную ссаную тряпку и выкинут.......................так что сильно не усердствуй какать против собственной страны. Ты вроде, когда сливался, писал что ты - русский? Так будь им......
Инженер: 440Гц пишет: !!!Поздравляю всех с Днём Дурака!!! Товарищу майору понравилась Ваша шутка! (с) {...политолога, профессора социологии МГУ Александра Дугина...} Вот тебе и Дугин...!!! А я давно чувствовала за ним какую-то нечистоплотность Инфа должна быть подтверждена.
windows: гражданин РФ пишет: пообещали - прикроют Да не ... я же закон не нарушаю ... за что меня прикрывать ? гражданин РФ пишет: сильно не усердствуй какать против собственной страны Да где я какал то .... писать правду или точку зрения другой стороны это какать ... странные понятия гражданин РФ пишет: Так будь им..... Предлагаешь замолчать ..... а кто форум будет контентом наполнять а ? ... будет вон как у Ветра два сообщения Крестом за день и во всех темах Слава Путину ...
полная версия страницы