Форум » Политика, экономика, общество » Украина. Революция ? » Ответить
Украина. Революция ?
mikhail.fr: 25 погибших за последние два дня. Слово за армией. Станет она на стороне властей, или на стороне протестующих, или разделится - от этого будет зависеть дальнейший ход событий. Как бы ни было, но вероятно что определённый предел перейдён, и в общем назад возврата уже нет.
Пал_Палыч: Притащить на Майдан Горбачева и показать, во что он превратил Великую Державу СССР со своими перестройками и ускорениями, затем сжечь его на костре, как автомобильную покрышку, мечтали с развалом СССР все стать Господами, стали холопами и рабами.. :sm67
XXL: mikhail.fr пишет: Украина. Революция ? НЕТ! ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ!!! Платон Беседин из столицы Киева о новых жертвах и настоящих виновниках «Евромайдана» В сотнях раненых, десятках убитых, тысяче изувеченных в Киеве, конечно же, обвинят Януковича. И «Беркут». И еще тех, с чьего молчаливого согласия произошла эта бойня, равной которой еще не было на незалежной Украине. Они станут новыми «проклятыми», без которых, похоже, нельзя. Об их зверствах напишут, снимут тысячи материалов. Так что я о других. И о другом. Прежде всего – об ответственности. Ведь взвали ее кто на себя, и не было бы пробитых черепов, сломанных позвоночников. Но все хотели казаться хорошими. Янукович предлагал конфеты и нашим, и вашим. Лидеры оппозиции твердили, что всё под контролем. «Евромайдановцы» представали агнцами Божьими, посланными на заклание. Впрочем, это еще, что называется, полбеды. Настоящая беда, горе, в том, что даже сейчас, когда Киев залит кровью и отблески семнадцатого года превращаются в пламя новой Гражданской войны, большинство продолжает играть в хороших. И бездарной игре верят. Где были самозваные лидеры оппозиции, когда убивали людей? Почему они не остановили, не скоординировали «Мирну ходу», превратившуюся в вакханалию и буйство? Они ведь знали – обязаны были знать! – что прольется кровь. Кровь тех людей, от имени которых они вещали. В любви к которым распинались. И которых гнали на заранее проигранную войну. «Лучше пулю в лоб, чем позор на всю жизнь!» – так кричал Яценюк. Где же его личная пуля? Где пуля для того, кто лжет, говоря, что не они начали эту войну? Вы призывали бороться против «банды», вы призывали сражаться против «московского монстра». Я стоял на Майдане и слышал это. Так не ведут себя лидеры нации. Так поступают дорвавшиеся до хозяйских пенатов рабы. Потому что лидеры не лебезят в кабинетах перед американскими баронессами, не упражняются в пустословии в телестудиях: они вместе с народом, они за народ. А главное – они среди народа. Арсений, Виталий, Олег – без отчеств, чтобы не позорить отцов, – вы бились с «Беркутом»? Или опять болтали попусту? Подстрекали? Считали евро и доллары? Кличко назвал «Евромайдан» «островом свободы, который необходимо защищать». Яценюк, прикрываясь женщинами и детьми, призвал власть к перемирию. Все это – ложь. Вы – бандиты, которые используют перемирие, чтобы перегруппироваться. Когда Янукович говорит: «Еще не поздно прислушаться, еще не поздно остановить конфликт», он, в который раз проявляя слабость, сдает Украину. Кто будет слушать? С кем договариваться? Все равно что объяснять теорему Пифагора своре псов. Пока Янукович бездействует, хочет казаться хорошим, нелюди убивают людей. Так тоже не ведут себя лидеры нации. Сегодня президента просят проявить жесткость, но он амнистирует убийц и погромщиков. Хотя силовики готовы действовать. Они и должны были действовать. Еще раньше. И ада бы не случилось. День зачистки – в лучших европейских традициях: вы же хотели в Европу? – и все спокойно. Пришло время непопулярных решений. Но вновь – молчание, вновь – бездействие, вновь – ложь. Репортаж о десятках погибших. И тут же, давая комментарий, нардеп от партии «Удар» вещает о невинных мальчиках, зверски избитых «Беркутом». Об активистах «Евромайдана», попавших в больницы. И, конечно же, о том, что власть не хочет мирного решения политического кризиса. А на другом канале истеричная дама, мечущаяся от партии к партии, как проститутка по борделям, обличает грехи бывших соратников. Плевать на убитых – важнее рассказать, какие негодяи конкуренты из «Партии регионов». Плевать на народ, плевать на страну. Понятие правды – атавизм, нелепость... И такие паразиты, оккупировавшие СМИ, повсюду. Народ повелся. Причинно-следственные связи нарушены, логика утрачена. Иначе как можно верить в миф о невинных мальчиках, «случайно оказавшихся на улице Институтской»? И, видимо, захвативших оружие на всякий случай. Это, наверное, те самые мальчики, что избивают музыкантов за отказ агитировать за «Правый сектор». Те мальчики, что швыряют гранаты. Те мальчики, что захватывают заложников. Те мальчики, что жгут здания. Те мальчики, что убивают людей. И часть пострадавших, по которым нынче столько слез, оказались в больницах не потому, что вышли за хлебом. А потому, что они – преступники, нарушившие закон. У них огнестрельное и холодное оружие. Они не скрывают этого. И убийства милиционеров не оправдать, сколько бы вы ни старались. И скорбеть о них надо не меньше. Потому что они, как и вы, украинцы. Они, прежде всего, люди. У них есть семьи. Они не заслужили глумления и ненависти, которым вы их подвергли. Даже после смерти. Но паразитам плевать на очевидное. Ведь они хуже сектантов. От них не дождешься ни милосердия, ни справедливости. За время «Евромайдана» меня забанили в социальных сетях несколько десятков человек. Еще столько же прокляли. Хотя я не выказывал к ним ни агрессии, ни неуважения. Тогда за что я был внесен в красно-черный список? За инакомыслие. За то, что отказался верить в невинных мальчиков с «коктейлями Молотова» и битами в руках. За то, что хотел дискуссии, в ходе которой и рождается истина, но забыл, что с сектантами диалог невозможен. За то, что говорил непопулярные вещи, руководствуясь не трендами, а логикой и правдой. И эти люди учат нас пресловутой толерантности?! Люди, чье отношение за время «Евромайдана» мутировало от «мы за мирный протест» до «бей ментов, не обойтись без гранат»? Хорошая логика, если целы руки и черепа. А они, скорее всего, будут целы, потому что риск у многих идеологов и глашатаев «Евромайдана», людей творческих, креативных, минимален. Они, как жуки-навозники, питаются дерьмом. Замешивают на нем статейки, песенки, романы. Им весело, хорошо: кресло мягкое, клавиатура функционирует, виски паршивое, но зато виски – идеальная обстановка, чтобы сражаться с режимом. Помню такого диванного экстремиста, который, прочитав мою статью «Это ваша кровь, много и зря», написанную в начале декабря прошлого года и предупреждавшую о том, что контроль революции невозможен, а значит, будут жертвы, надменно так ухмылялся в бороденку и говорил: мол, как же вы надоели, кликуши, отстаньте с вашими дурными пророчествами. У нас все хорошо, все мирно, все под контролем. Где ваш контроль? Где пресловутое «хорошо»? И кто будет отвечать за кровь, за убитых? Кого на этот раз вы сделаете виноватым? Варианты у вас есть, знаю. «Адвокат дьявола» – это про вас. Вы уже блеете о перемирии, прикрываясь женщинами и детьми, которых выставляете вперед, но за ними – вооруженные фашисты и боевики. Так ведут себя мерзавцы и трусы. Но знайте, на этот раз не отвертеться. Потому что, как в семнадцатом году интеллигенцию, поддержавшую «сынков часовых дел мастеров», сынки потом и вздернули, расстреляли, сгноили, так же поступят и с вами. Когда «невинные мальчики» придут к власти. Они страшнее «Беркута». Вся эта кровь по вашей вине. Не «Беркута» и не Януковича – это всецело ваша заслуга. Двадцать с лишним лет вы сеяли ненависть и злобу, а теперь сорняки уничтожили все живое. Но они – лишь орудие, настоящие убийцы – вы. Я ведь смотрел ваши передачи. Читал ваши газеты. Там только невинные мальчики и кровавый «Беркут», там только мирное шествие и жестокие действия правоохранителей. Это игра в одни ворота. Так играет сборная шакалов Украины. И вы еще обвиняете российские СМИ? О какой однобокости вы говорите? Для них вы – недосягаемый пример. И если это по глупости, то она – еще больший, чем зло, враг добра, о котором вы распинаетесь. Если же все-таки это зло и зло намеренное, то оно, саморазрушительное по своей природе, обречено. Так что в любом случае вам придется ответить. Сколько ни ной, сколько ни ищи оправданий. Фокус 1917, 1991, 2004 годов не пройдет. Проблема в том, что с вами, из-за вас погибнут другие. Те, кто сегодня, работая, учась, из последних сил гонит по остывающей Украине кровь. Пока Киев, Западная Украина стоят. Закрыты школы, детские сады. Горят административные здания. Переполнены, будто Афганистан, больницы. Это – агония. Что дальше? Дальше – ваш ад. Горите в нем, не стесняйтесь. Ведь вопрос лишь в том, когда отдадут приказ. Потому что мы проживем без вас. А вы – нет. И это – мое новое вам пророчество, мое «злое ухо». Которое сбудется, как сбылись остальные. И не потому, что я такой умный, нет. Просто быть пророком на Украине легко. Достаточно говорить правду. Источник: «Свободная пресса» http://svpressa.ru/society/article/82520/
mikhail.fr: XXL пишет: ... виновниках «Евромайдана» Почему "виновниках" ?
mikhail.fr: Узнал вчера интересную штучку. Слушайте внимательно: - в 2009 году Украина подписывает с Газпромом договор о поставке газа. Условия договора чрезвычайно не выгодны для Украины, цена на газ выше чем цена того же транзитного газа для Германии. Через несколько лет задолженность Украины Газпрому вырастает до многих миллиардов, платить нечем, экономика на грани и тд. В декабра прошлого года Путин принимает знаменитое решение - предоставить в распоряжение Украины много миллиардов фондовых денег из резервных запасов России, что позволить Укрнаине выплатить её задолженность Газпрому. Как вам это нравится ? Я думаю так - этому парню в подмётки не годились все предъидущие и многие будущие величайшие комбинаторы всех времён и народов !!!!! Если революция на Украине состоится, то только потому уже что люди хотят жить в нормальной обычной стране. Уже только лишь поэтому, не говоря про всё остальное.
mix: http://www.youtube.com/watch?v=0h87Atuk5jY
Виктор-2: mikhail.fr пишет: цена на газ выше чем цена того же транзитного газа для Германии. А ,что там с денежками за транзит?Это кому?
Volante Pegaso: mix Volante Pegaso 3 часа назад Народ, не ведитесь на название видео, ни о чем подобном там не упоминается. Долбоавтор разводит и пытается подлить масла в огонь. Тупица, и без тебя тошно...
440Гц: XXL пишет: Пока Янукович бездействует, хочет казаться хорошим, нелюди убивают людей. А первых убитых из стволов "Беркута" тоже нелюди или люди жизни лишили? Я не оправдываю жестокости ни с чьей стороны, тем не менее, ответственность за разжигание конфликта несёт официальное правительство Украины. Узурпация власти, клановость, коррупционерство, впрочем, как и в России... ... Украинцам надоело кормить и содержать на своём хребте кучку собственников. А собственное чувство вины Януковича не позволило ему принять жёстким мер к подавлению. Урегулированием конфликта его полумеры не назовёшь. При таких делах - надо уходить в отставку, не дожидаясь военных действий. Но ведь как оторваться от дворцов с золотыми унитазами?... Пусть лучше люди друг друга поубЫвают...
XXL: 440Гц пишет: А первых убитых из стволов "Беркута" тоже нелюди или люди жизни лишили? Грязная и подлая ложь! Ответьте, ложь и подлость это свойство Вашего характера, или Вы просто отрабатываете политическую коньюнктуру? Беркут стоит горит без оружия. Его сжигают и расстреливают, а всякого рода мерзавцы ещё и обливают его грязью и ложью.
Joker-Point:
Россия: В этом видео расстреляны почти безоружные, из группы восстания, в руках - одни дубины...
mikhail.fr: Виктор-2 Транзит не с денежками, транзит - путинского газа в Германию, который он продавал дешевле чем тот же газ Украине...
mikhail.fr: Вчера еду вечером с работы, включаю радио и слышу: - "на Майдане около ста человек расстреляных протестующих". Вот это и есть, XXL, "обыкновенный фашизм". "Янукович на цепи пристёгнутый к будке хозяином" отдаёт приказ расстреливать несогласных, ну да уже недолго ему видимо осталось. С понедельника по настоящий момент в боях в Киеве погибло около 130 человек, из которых 10 процентов сил подавления и 90 процентов протестующих, подавляющее большинство погибших - от пулевых ран.
НЕМО: mikhail.fr пишет: Вот это и есть, XXL, "обыкновенный фашизм". "Янукович на цепи пристёгнутый к будке хозяином" отдаёт приказ расстреливать несогласных, ну да уже недолго ему видимо осталось. Последний оплот Янушески. Вот он, идеологический противник Майдана. Простой россиянин (среднестатистический), поклонник режима Янушески.
жутко: да... допился мужик, полная деградация, но что у трезвого на уме, у пьяного - с языка, не один он так думает, показатель состояния народа
440Гц: XXL пишет: Платон Беседин из столицы Киева о новых жертвах и настоящих виновниках «Евромайдана» Украинцы борются против власти бандитов. Василий Волыняк отвечает Всеволоду Непогодину и рассказывает о причинах Евромайдана» 23 января 2014 года 11:50 Я решил написать эту статью, потому что в российской прессе мало правды о происходящем сейчас в Киеве. Мы, украинские патриоты, боремся за свободу своей страны от бандитов, захвативших власть преступным путем. Нас, готовых отдать свою жизнь за благополучие будущих поколений, некоторые журналисты, например, Всеволод Непогодин, выставляют в негативном свете и называют «воинствующими фашиками». За годы правления Украиной Виктором Януковичем незаконным путем произошел крупнейший передел собственности. Донецкие рейдеры, вступившие в сговор с милиционерами и работниками прокуратуры, приходили на предприятия и бесцеремонно выставляли за дверь прежних хозяев бизнеса. В стране перестали действовать законы, коррупция достигла невиданных масштабов. Во властных кабинетах засели настоящие бандиты, имеющие по несколько судимостей. Они облагают данью предпринимателей и не дают им нормально работать. Не желающих платить нередко убивают как в лихие девяностые. На руководящие должности даже в западных областях назначены донецкие ставленники, думающие только о разграблении вверенных им территорий. Экономика в коллапсе, новые рабочие места не создаются, часто задерживают социальные выплаты, бюджетники и пенсионеры получают смехотворные гроши, едва сводя концы с концами. Донецкая преступная группировка - это жестокая мафия, готовая на всё ради денег и легкой наживы. За годы правления Януковича так называемая «Семья» разбогатела в сотни раз. Старики стоят на паперти, государственные служащие часто недоедают, а в это время Янукович строит роскошную резиденцию в Межигорье с золотым унитазом и платиновой ванной! Бандиты, у которых руки по локоть в крови, утопают в роскоши, а простые честные работяги вынуждены влачить жалкое существование! Мафия понимает только язык силы. В конце ноября мы вышли на Майдан после того как нас в очередной раз предали, отказавшись начать интеграцию с Европейским Союзом. В Европе принято жить по законам, а не по понятиям, и поэтому уголовник не захотел туда вступать! Два месяца мы пытались обратить на себя внимание властей всеми возможными способами, но нас никто не замечал! Мы вынужденно пошли с Крешатика к зданию Кабинета Министров на Грушевского, чтобы нас по-человечески услышали зажравшиеся чиновники, не интересующиеся судьбами своего народа! Простые хлопцы из «Беркута» мысленно поддерживают нас, но вынуждены повиноваться преступным приказам своих трусливых командиров, думающих лишь о том, как бы выслужиться перед начальством. Стреляющие по своему народу - это предатели Родины, бессовестные негодяи, лишенные солдатской чести и человеческого достоинства. Мы боремся не против России, а против изверга Януковича, вдоволь изнасиловавшего Украину за четыре года своего правления. Мы хотим жить в цивилизованной стране, где работают законы, депутаты уважают своих избирателей и бандиты сидят в тюрьмах, а не во властных кабинетах! Нам надоело существовать на территории, где не соблюдаются права человека, ежедневно в судах творится форменный произвол и прокуроры отжимают чужую собственность в свою пользу! Нахождение Януковича у власти отодвинуло Украину на два десятилетия назад. Мы хотим поступательно двигаться вперед и без помех от чиновников строить светлое будущее для своих детей и внуков. Убив мирных демонстрантов, банда перешла все мыслимые границы. Теперь мирный компромисс невозможен и мы не сдадимся без боя, как поет наш Славко Вакарчук. Украина будет свободной державой!http://svpressa.ru/blogs/article/81000/
440Гц: XXL пишет: Грязная и подлая ложь! Ответьте, ложь и подлость это свойство Вашего характера, или Вы просто отрабатываете политическую коньюнктуру? Беркут стоит горит без оружия. Во-первых, переход на личности с оскорблениями. Во-вторых, как Вы прокомментируете это?... https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/454343707999201 04 Фев, 01:33 ПУЛИ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. Людей на баррикадах убил "Беркут". Доказательства. Итак, пазл с гибелью на баррикадах двадцать второго января двоих активистов - Сергея Нигояна и Михаила Жизневского - сложился. Как и предполагалось, погибли они от пуль, выпущенных силами милиции. Ошибся я только в одном - предположив, что "Беркут" использует подкалиберные охотничьи пули. Это не так. "Беркут" стрелял по людям летальными крупнокалиберными спецбоеприпасами с твердосплавным сердечником, предназначенными для принудительной остановки автомобля путем пробития и разрушения двигателя. И сейчас я это докажу. Напомню предысторию - двадцать второго января, после атаки спецподразделения ВВ МВД Украины "Беркут", на баррикадах, с огнестрельными ранениями, были найдены тела двух погибших - Сергея Нигояна и Михаила Жизневского. Позже появилась информация, что в госпиталь в тяжелейшем состоянии с кровопотерей около трех литров доставлен еще один раненый - Роман Сеник. Ему ампутировали руку, провели несколько операций, но спасти его жизнь врачам не удалось - спустя три дня он умер. Боеприпас, убивший Сергея Нигояна, идентифицирован - это свинцовая картечь, которую извлекли из его тела. Здесь вопросов не возникает. С Михаилом Жизневским сложнее - пуля пробила его насквозь и так и не была найдена. Пуля однозначно не снайперская - квходное отверстие слишком велико, но и не похожа на пулю от крупнокалиберной снайперской винтовки калибром 12,7 мм. Тогда же, после атаки "Беркута", на металлической стойке кафе было обнаружено попадание некоего снаряда, по конфигурации похожего на резиновую пулю катушечного типа, которую используют спецподразделения, но меньшей длины, хотя и того же калибра. Пуля прилетела со стороны милиции. Сопоставив эти факты, я пришел к выводу, что "Беркут" вместо нелетельных спецсредств стал использовать охотничьи боеприпасы - след на стойке идеально совпадает с подкалиберной латунной пулей катушечного типа двенадцатого калибра, предназначенной для охоты на крупных животных и наносящий тяжелейшие повреждения. Но вот что выяснилось потом. Еще в 2009 году на выставке вооружений на стенде МВД Украины были продемонстрированы пули спецпредназначения. Бронебойность - бронежилет четвертого класса или пятимилимметровый лист стали. Пуля все того же катушечного типа, именно двенадцатого калибра. Что важно - с твердосплавным сердечником, темным острием, торчащим из тела пули. Это важное отличие, запомните его. Разработаны в НИИ Спецтехники МВД Украины. И если пулю, убившую Михаила Жизневского, найти не удалось, то из тела Романа Сеника она извлечена была - все та же катушечная, все того же двенадцатого калибра. Из-за неудачного ракурса съемки сначала она была индентифицирована как пуля Блондо (названная так по имени создателя) или какая-либо из других охотничьих пуль катушечного типа - Рубейкина, Бублия и пр. Однако затем появилось фото с другого ракурса, на котором отчетливо виден все тот же твердосплавный сердечник. То есть это не охотничья, а уже боевая пуля - более того, боеприпас специального назначения. Я связался с человеком, опубликовавшим эти фотографии в сети, он просил не называть его имени и имени того, кто их сделал, но подтвердил, что сделаны они именно работником операционной бригады, которая пыталась спасти Романа и которая и извлекла из его тела пулю - и это именно та самая пуля, сфотографированная сразу после операции, прямо на манипуляционном столике медицинской сестры. Далее. В сети есть фотография такой пули, подобранной двадцать второго января на улице Грушевского, после атаки "Беркута". Я утверждаю - след на стойке кафе оставлен этой пулей. Не "такой же" - а именно этой. Это видно по повреждениям, оставленным на пуле и на стойке. Пуля ударила под углом сорок пять градусов ребром головной части - именно поэтому больше всего расплющена именно головная часть, и именно поэтому след на стойке имеет трапецевидную форму - а затем и всем корпусом и хвостовым оперением. Как видим, это тот самый тип боеприпаса, который был продемонстрирован на выставке. И прилетел она именно с той стороны, с которой шел - и стрелял - "Беркут". Как видим, это тот самый тип боеприаса, который был извлечен и из тела Романа Сенюка. Затем. Через какое-то время пошли слухи, что Сергей Нигоян был убит в тот момент, когда он и еще несколько человек повалили милиционера на землю и стали его избивать. Тогда его сослуживец и зарядил ружье (предположительно гладколствольное помповое "Форт-500" украинского производства) патроном со свинцовой картечью и произвел выстрел. Версия вполне правдоподобна, но, на мой взгляд не состоятельна. Дело в том, что в теле Сергея Нигояна четыре ранения, три в грудную клетку спереди и одна - в голову. Человек, избивающий другого человека, который лежит перед ним, должен стоять либо чуть нагнувшись, если бьет его руками или палкой, либо чуть наклонив голову, если бьет его ногами. В любом случае, его голова должна быть повернута вперед. Но ранение в голове Нигояна - за ушной раковиной, ближе к затылку. То есть он либо избивал человека почти полностью отвернувшись от него, что маловероятно, либо же не избивал человека, а просто стоял (или шел) сильно повернув голову влево, почти обернувшись назад. Скорее всего, выстрел был сделан в тот момент, когда Нигоян находился в состоянии покоя - спереди и чуть справа. Далее. Михаил Жизневский был прострелен в грудь, почти спереди - но пуля вышла из спины ниже линии входа. То есть стреляли сверху. Пуля, извлеченная из тела Романа Сеника также вошла ему в плечо под углом, сверху спереди и чуть справа - что хорошо видно на фотографии входного отверстия - раздробила руку и застряла в легком. То есть как минимум в двух случаях из трех стреляли сверху. Улица Грушевского располагается на подъеме. Внизу стоят протестующие, наверху - милиция. Более того, слева, если смотреть от протестующих, находится Мариинский парк, в котором и дислоцируется "Беркут", и откуда они, выходя на позиции из-под прикрытия сгоревшего экрана, и ведут чаще всего стрельбу - и располагается он именно на возвышенности, на холме. Тело Нигояна же было обнаружено ближе к стадиону "Динамо", то есть "Беркут" был от него правее - откуда и прилетела картечь. Иначе ранение в голову образоваться никак не могло. Министр внутренних дел Захарченко заявил, что это охотничьи боеприпасы и на вооружении сил милиции они не состоят. Это не совсем так. Боеприпасы, спецсредства и вообще любая амуниция, могут быть закуплены силовыми структурами только в том случае, если они есть в так называемых "нормах положенности". То есть, говоря простым, обывательским языком - регламентированы к применению. Их закупка, а тем более и их применение, жестко расписаны и жестко регламентированы. Не состоящие в нормах положенности боеприпасы закуплены не могут быть в принципе. Спецсредства для МВД Украины производят два предприятия - НПП "Эколог", выпускающий продукцию под маркой "Терен" - тот самый слезоточивый газ "Терен-6", который стал теперь известен на весь мир, а также пластизолевые пули "Терен-12" и пр, и все то же самое НИИ Спецтехники МВД Украины. На меня вышел человек, который предоставил мне информацию от бывшего сотрудника этого самого НИИ Спецтехники. Вот эта информация: "Г-н Бабченко. Вот мой отчет о пулях и картечи. Итак, из первых рук: О картечи (Нигоян) и пуле (Сеник). «Я уточнял, МВД закупало патроны 12 калибра для "Форт-500" со свинцовыми картечью и пулей (латунных не было, я уточнял). Но это информация по периоду несколько лет назад. Значит, в нормах положенности они есть. Производителя патронов не знаю. Это может быть и "Тахо", как, впрочем, и другой производитель. Для тендеров, проводимых в МВД, главное минимальная цена. Хотелось бы уточнить, в патроне, фото которого Вы мне выслали, (в пуле. Авт.) сердечник твердосплавный, свинцовый или стальной?» Оценка следа пули в стене кафе на Грушевского: «Да, очень похоже» О пулях с выставки: «Информация соответствует действительности. Спецтехника в 2006-2007 годах действительно проводила разработку патронов с такими пулями. Я не зря спросил о материале сердечника. Эти патроны предназначались для принудительной остановки автомобиля путем повреждения двигателя… Инициатор разработки - один из сотрудников института. Он уволился на пенсию в 2007 году. Это была даже не ОКР (опытно-конструктороская работа), которая должна заканчиваться опытной партией и, как правило, постановкой на вооружение, а НИР (научно-исследовательская работа), которая заканчивается отчетом. При этом возможно изготовление опытной партии. Какое-то количество было изготовлено и отстреляно на испытаниях. Работа, насколько я знаю, проводилась на кустарном уровне, фактически одним-двумя одиночками-рационализаторами. Участвовали ли в испытаниях в свое время беркутовцы - я не знаю. В руках эти патроны я не держал, поэтому не знаю, аналогичны эти патроны нынешним или нет. Но их на вооружение, в любом случае, не поставили… Те несколько опытных патронов были сделаны частным порядком и очень давно». То есть - в нормах положенности сил МВД как минимум есть свинцовая картечь и свинцовые пули двенадцатого калибра, а НИИ Спецтехники производило разработку пуль с твердосплавным сердечником, опытная партия, которых, вероятно, и попала в спецвойска МВД для отстрела и испытаний. И именно эту опытную партию и находят сейчас на улицах и в телах митингующих. Я по прежнему сильно сомневаюсь в том, что был отдан официальный приказ на применение боевых патронов по людям - это попросту нелогично и не нужно. Возможно ли, что огонь этими боеприпасами велся случайно, по ошибке? Да, возможно. И если версия про попавшие по ошибке к сотрудникам спецназа охотничьи патроны не выдерживала критики, то теперь - да, такое возможно. Обстоятельства гибели Сергея Нигояна говорят в пользу именно этой версии - возможно, стрелок, стрелявший не для самообороны и не для спасения своего товарища, а по спокойно стоящему или медленно идущему человеку, и впрямь не знал, что его оружие заряжено боевыми. Но для подтверждения этой версии необходимо, чтобы МВД Украины во-первых, признало существование этих патронов, а также наличие в нормах положенности патронов со свинцовой картечью, и, во-вторых, провело собственное расследование. Потому что не понять, что ты стреляешь боевыми патронами вместо резиновых, и что ты не просто причиняешь боль (без потери сознания), а убиваешь человека, можно один раз. Ну два. Но если пять - а именно столько подтвержденных случаев использования этих пуль имеется на данный момент: трое погибших, одна в стойке, и еще две извлечено из остовов сгоревших автобусов на баррикадах - случайность кажется уже не столь очевидной. К тому же выстрел из одного и того же оружия резинкой и боевым патроном - отличаются. Как по звуку, так и по отдаче. И довольно сильно. Не заметить этого различия профессионал не сможет. Вот выстрел из "Форт-500" резиновой пулей. Смотреть с 0:56 http://youtu.be/PS81oV-6kKc?t=56s Если принять за исходную точку ТТХ пули Блондо, вес которой в 12 калибре составляет более 30 граммов, то можно предположить, что вес спецбоеприпаса, разработанного для "Беркута", будет примерно одинаковым. Соответственно, и пороховой заряд должен быть мощнее. Отдача при выстреле такой пулей должна быть очень сильной. Что мы и видем на этом видео. Я не знаю, чем стреляет этот боец, но это явно не резиновая пуля. Возможно, здесь мы как раз и видим момент убийства одного из троих активистов. Смотреть с 1:32 http://youtu.be/fmlkVqeKOag?t=1m32s Еще один момент - стрелок после выстрела провожает взглядом вброшенную гильзу. Сам удивлен, чем он выстрелил? Не ожидал? Но стрельба после того, как стало ясно, что патроны заряжены не только резиной, не прекратилась. И было сделано еще как минимум четыре выстрела подобным боеприпасом. Как не прекратилось и приматывание скочем камней к газовым гранатам для усиления поражающего эффекта и метание коктейля Молотова в протестующих. Применение которых, повторюсь, никакими нормами положенности не регламентируется. Поэтому версию об эксцессе исполнителя я также не стал бы списывать со счетов. В любом случае, как бы там ни было, применялись ли эти боеприпасы по халатности или умышленно - я утверждаю, что Сергей Нигоян, Михаил Жизневский и Роман Сеник погибли от боевых пуль спецназначения, выпущенных бойцами "Беркута". И я считаю это доказанным. http://qguys.ru/do/diaries/read?id=916667
Пал_Палыч: 440Гц пишет: Людей на баррикадах убил "Беркут". жаль мало, повезло им с Беркутом, не торопится
Пал_Палыч: mikhail.fr, а у тебя какой интерес к Украине? Или что то поделить хочется? а вот дела твоих мирных несогласных: На майдане террористы захватили в заложники бойца "Беркута". Изувечили и переправили в камеру пыток. http://iskra-news.info/news/na_majdane_terroristy_zakhvatili_v_zalozhniki_bojca_berkuta_izuvechili_i_perepravili_v_kameru_pytok/2014-02-18-8422 за каждого бойца выдергивать с баррикад 10 и в расход
Пал_Палыч: 440Гц Вы бы прекратили свою гнилую политическую деятельность........от греха подальше
ФашЫст: Пал_Палыч пишет: за каждого бойца выдергивать с баррикад 10 и в расход За каждого немецкого или румынского солдата, убитого партизанами, следует расстреливать 10 заложников , а за каждого раненого немецкого или румынского солдата — одного заложника; по возможности расстрелы производить вблизи места, где был убит немецкий или румынский солдат. Трупы расстрелянных не убирать в течение трех дней. http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/07.html Благодарю за службу! Награждаю железным крестом и новой аватарой. .
XXL: mikhail.fr Миша, кто бы сомневался, что по вашему радио скажут другое. Ты вспомни, как эта вся эта гейропа до последнего оправдывала резню устроеную наёмной бандой сукашвилли в Осетии. Не о чем нам спорить...мы ничего друг другу не докажем, так уж сложилось..мы разные. Я даже ролики с бандеровскими снайперами выкладывать не буду. Ликуйте дальше, похоже двуличные, безвольные временщики сдают русский народ на Украине бандеровским шакалам!
иособак: XXL пишет: кто бы сомневался, что по вашему радио скажут другое. " Несун правды "- только Радио России. Потому , что его аудитория - люди "Высокой культуры" . Их можно определить по характерному жаргону.. XXL пишет: гейропа XXL пишет: сукашвилли и т.п.
Пал_Палыч: ФашЫст пишет: Благодарю за службу! Награждаю железным крестом и новой аватарой. . Давайте подождем окончания олимпиады, а то как то принимающей стороне не совсем удобно.....
НЕМО: XXL пишет: Ликуйте дальше, похоже двуличные, безвольные временщики сдают русский народ на Украине бандеровским шакалам! Очень интересный каламбур. Придется приоткрыть один маленький секрет. Поздравляю Вас господа, Вы бендеровцы. Если внимательно проанализировать состав коренного населения Себежского уезда Витебской губернии, производной от которого является и современное, то получается, что историческими корнями, Вы восходите к Галицко-Волынской Руси. А если точнее, то к Луцкой области. Что ни наесть самая Западная Украина. Как это произошло? Если интересно, то могу рассказать.
ФашЫст: Пал_Палыч пишет: Давайте подождем окончания олимпиады, а то как то принимающей стороне не совсем удобно.... Да не стесняйся... Носи с честью и на здоровье. Ты заслужил почётное место в наших рядах ..
mikhail.fr: Ну вот, похоже что нашли соглашение.... Слава Богу... Надо только разобраться как следует, что там за конституция была в 2004 году, ну и конечно хорошенько проследить за выборами в президенты... а то Янукович ещё и снова "изберется"...
тандем: mikhail.fr пишет: а то Янукович ещё и снова "изберется"... он себе приемника назначит
НЕМО: Конституция 2004 и 2010 года: в чем отличия http://www.0652.ua/article/480370 Главные отличия, это ограничение полномочий президента, и более независимые суды и прокуратура. К примеру, в РФ, хотят привлечь к ответственности Сердюкова. Уголовное дело возбуждает прокурор по факту нарушения. Но если он в этом будет усердствовать, то его снимет президент, по представлению премьер министра Медведева. И так по всей вертикали власти. Могут время перевести на два часа вперед, а захотят и на четыре часа. Если человек встает на работу в 6 часов утра, то по астрономическому времени, это 4 часа ночи. Но это так, просто пример.
440Гц: Пал_Палыч пишет: 440Гц Вы бы прекратили свою гнилую политическую деятельность........от греха подальше Пал_Палыч, с каких это пор перепосты фактической информации стала гнилой политической деятельностью? Я внимательно слежу за тем, что происходит в Украине, пользуюсь прямыми трансляциями и достоверными сведениями с первых рук без идеологических подправок. Кто-то не видит там людей, а я их вижу и сочувствую. Они борются за свои права. И уже добились своего. Законы, ущемляющие человеческое достоинство, пересматриваются. Несостоятельное правительство сменится. Порядок на улицах восстановится. А вот зомбирование наших граждан наёмными сми - это и есть грязная политическая деятельность и преступление против граждан обеих стран. Вот, к примеру, житель Киева и очевидец Илья Варламов пишет: http://zyalt.livejournal.com/1005652.html?page=2 Вчера вечером случайно включил телеканал Россия. Я телевизор и российские новости вообще никогда не смотрю. Но тут зачем-то включил. Думал посмотреть заседание Рады, листал каналы, и как раз в вечерних новостях России показывали сюжеты про Майдан. Конечно, никаких иллюзий относительно того, как подают информацию наши федеральные каналы, у меня не было. Но одно дело - смотреть сюжет о каких-то далеких от тебя событиях, а другое - когда рассказывают всякий бред о событиях, которые у тебя за окном происходят. В какой-то момент захотелось выйти на Майдан, найти их корреспондента и спросить, что за бред он несет. Особенно понравились сюжеты с восточной Украины, где показывался "простой народ", готовый с вилами ехать в Киев защищать "своего президента". Здесь очень важный вопрос в объективности. Я понимаю, что у каждой стороны своя правда. Я не претендую, что мой репортаж дают всю картину. Конечно, он однобокий, я снимаю со стороны Майдана. С удовольствием поснимал бы и с другой стороны, но там ребята не очень жалуют журналистов. Если бы канал Россия показывал картинку со стороны милиции, рассказывал их версию, не было бы проблем. Но они же идут на Майдан, вырывают из контекста какие-то слухи и дают зрителю совершенно неверную картину. В общем, не читайте советских газет. Главный, наверное, вопрос, который обсуждают многие в Москве - почему Майдан до сих пор не разогнали. Разогнать Майдан не так просто, как кажется по телевизору. На Майдане находится постоянно от 10 до 50 тысяч человек, и многие из них готовы идти до конца. Ну, чтобы вы понимали атмосферу. Постоянно слышны выстрелы, через толпу постоянно проносят трупы, десятки убитых и сотни раненых. А люди как ни в чем не бывало продолжают разгребать завалы после недавнего штурма и строить новые баррикады. Они не разбегаются от водометов, БТРов и снайперов. Как их можно разогнать? Будут сотни жертв. Кто готов взять на себя столько трупов? Очень показательно, что на следующий день после штурма на Майдан вышли тысячи простых киевлян. Вместо работы поехали на баррикады. И это простые киевляне, а не "озверевшие радикалы", о которых показывает сюжеты телеканал Россия. В списках погибших люди разных возрастов, там и политические активисты, и учителя, и пенсионеры, и обычные служащие. Что произошло в последние дни. После двухнедельного затишья оппозиция и власть договорились рассмотреть в Раде возможность принять конституцию 2004 года. По этой конституции Украина стала бы парламентско-президентской республикой. Власть президента была бы сильно ограничена. Правительство назначал парламент. Во вторник к Раде пошла колонна с Майдана, чтобы блокировать депутатов в Раде, пока те не примут решение. Дело в том, что народ устал ждать от Рады каких-то действий. Заседания постоянно переносятся, переговоры ни к чему не приводят. У милиции был приказ Раду защищать и людей к зданию парламента не подпускать близко. Все улицы были перекрыты. Когда люди попытались пройти через оцепление, начались столкновения. Это было 2 дня назад, вы наверняка видели фотографии и видео с горящими машинами. Дальше был сожженный офис Партии Регионов и первые жертвы. Кто спровоцировал столкновения, уже неважно. Закончилось все тем, что Беркут пошел в наступление и сильно потеснил позиции Майдана. В ночь со вторника на среду были самые драматические события. Милиция штурмовала Майдан. Впервые был серьезный штурм за несколько месяцев жизни протестного лагеря в центре Киева. К штурму власти подготовились серьезно, пригнали БТРы и водометы. В результате штурма сгорел Дом Профсоюзов, сгорела примерно половина всех палаток на Майдане. Милиция с помощью БТРов расчистила все баррикады на Институтской улице и улице Грушевского. Той ночью появились первые серьезные жертвы. По разным данным, погибло около 10 защитников Майдана и 3 милиционера. У кого-то огнестрельные ранения, кто-то попал под колеса техники, кого-то забили до смерти. В среду оппозиция и власть договорились о перемирии на сутки. Ну как перемирие, скорое договорились не идти в наступление. В милицию продолжали лететь камни и бутылки с зажигательной смесью, в защитников Майдана летели гранаты со слезоточивым газом и светошумовые гранаты. Горели покрышки. В среду на Майдан вместо работы вышли тысячи киевлян. Возможно, это повлияло на решение власти не продолжать штурм. Ночь со среды на четверг была относительно спокойной. Вчера утром началась перестрелка. По повстанцам стреляли снайперы. По милиции тоже открыли огонь из огнестрельного оружия. Сколько было убито вчера человек - непонятно. По одним данным, около 60, по другим - более 100. Первые трупы начали приносить в холл гостиницы Украина, которая находится на самой линии фронта. Первый этаж гостиницы переоборудовали под полевой госпиталь. Когда я туда пришел впервые, там было 10 трупов. Четверг стал самым кровавым днем для Майдана за всю его историю. Имена и фото погибших: http://tsn.ua/ukrayina/onovleniy-spisok-zagiblih-pid-chas-krivavih-podiy-v-kiyevi-335724.html
полная версия страницы