Форум » Политика, экономика, общество » Политический ЛИКБЕЗ. » Ответить
Политический ЛИКБЕЗ.
440Гц: Всё, что сейчас происходит в нашей стране в сфере существования и развития - нуждается в здравом осмыслении. Предлагаю мнения блогеров, журналистов, производственников, которые имеют на этот счёт свои суждения... Личные предложения и мнения, пожалуйста, только по теме разговора.
mikhail.fr: AntonIO В целом разделяю то что ты написал в н. 265, с небольшим добавлением: власть должна быть непредвзятой и человечной, в том смысле что должна существовать для "человеков" , людей, граждан, и ни в коем случае - не наоборот. И ещё - абсолютная обезличенность власти может привести к крайности безнаказанности, поэтому знать властителей в лицо иногда очень полезно и действенно. Всё это, конечно, теория, и в идеале.
ICE: ютюб пишет: Путин как человек Нашла в себе силы досмотреть ролик до конца. Тошнотворно. Самодовольный, фальш в каждом слове. Складывается впечатление что всё в стране хорошо и выполнение служ.обязанностей простая формальность. Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека. ... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть. Не заработал он всё это за наш счёт. AntonIO пишет: На власть, оценивая её работу, не в коем случае нельзя смотреть, как на человека. нет, почему же, президент - тоже человек. Не должен он вызывать отторжение. У большинства людей есть своя маленькая власть =начальник на работе, от решений и управления которого зависит наша з/п. И если к нему нет симпатии как к человеку работать тяжело. В масштабах страны президент ещё не власть, это ещё куча народа которые все вместе составляют ту самую бездушную "машину власти" и если им всем, каждому в отдельности как человеку наплевать на людей, на Псковскую обл. в частности, для которых они там находятся и чей хлеб жрут, то спрашивается зачем такая власть нужна? AntonIO пишет: Президенту, как человеку, но не как Президенту, я даже очень сочувствую, и очень его понимаю я бы тоже присоединилась, чест.слово ))) знать бы в чём у этого человека всё хорошо, неперенапрягся. Посочувствуем лучше сами себе что имеем такого. Но на это ему ровным счётом накласть
Ксения: ICE пишет: Нашла в себе силы досмотреть ролик до конца. Тошнотворно. Самодовольный, фальш в каждом слове. Складывается впечатление что всё в стране хорошо и выполнение служ.обязанностей простая формальность. Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека. ... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть. Вы можете гарантировать себе, что вот так, походя посмотрев Ваши фотообзоры, Вам не напишут: ''Нашла в себе силы досмотреть фото пикничка до конца. Тошнотворно. Самодовольство, фальш в каждой деланной позе. Складывается впечатление что всё вываливаемое на форум недовольство и цинизм, выполнение неких обязанностей, или просто - сквалыжность характера. Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека. ... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак, выезд к морю и дюнам на хорощей иностранной машине, фотосессии на недешевую оптику... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть. А ещё противнее потом читать стенания о "загубленой" cтране и "кровавом режиме" " Милочка, однако, не судите - и не судимы будете.
mikhail.fr: Ксения Думаю что Вас просто обманывают, а Вы поддаётесь на этот обман. Ну ничего, дело наживное.
ICE: Ну как же без заступников великого человека! Попы на Нобелевскую премию миротворца выдвигают. И чем же так противно читать про поездку на Косу за грибами стоимостью 500 руб. (200 бензин и 300 эколог.сбор) + два мороженого "недешёвая оптика"?? фото с мобильника, камеры у меня нет. Машина самая обычная, Опель. Но дело не в этом. Работы Путина, как "слуги народа" (сам так себя назвал) не вижу. Мало того что не может работать (причин много), главное не хочет. Не знаю ни одного человека кто бы был доволен правлением ВВП Про "кровавый режим" и загубленную страну не писала. Чего лжете?
XXL: mikhail.fr пишет: хотелось бы знать пишет: цитата: на этом микрофоруме...сторонники "тренда" ... цитата: пиарщиков кремля ... цитата: как троллинг ... цитата: репрезентативного среза общества .. цитата: протестная направленность ресурса ... цитата: противоречит идее проекта ... цитата: Не соответствует изначальной задумке ... цитата: как же изменить сие? хотелось бы знать , когда тебя растаскивают на цитаты - это круто!!!
fuf: XXL , круто, когда все тараканы в голове сразу видны. Такого скопления сразу - редко у кого встретишь. Поэтому здорово, когда понимаешь: вот перед тобой шаблонированыый вашими сектантами мозг. Ну что тут поделаешь - отработали на вас свою теорию управлпния на 5+ Nell, Удот Кобзарь и приммкнувшие к ним С вами у них это получилось. А вам и не вдомек, что все их красивые слова про власть и президента лишь ширма. Если ты за Путина и власть, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей. Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, "не просветленным" людям, называть их "зомби" "недочеловеки", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть никакими лобызаниями властьпридержащих.
440Гц: fuf - обморок! Зарегистрируйтесь всенепременно. Я буду с Вами дружить.
XXL: fuf пишет: Если ты за Путина и власть, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей. Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, "не просветленным" людям, называть их "зомби" "недочеловеки", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть Ну да-ну да... Вот только вывернули Вы всё в точности до наоборот. На самом деле обстоит так. Если ты против Путина и власти, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой ТУТ не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей. Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, не озлобленным на "режим" людям, называть их "зашоренными" "быдлопатриотами", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть. Запостить цитат, как это было? Когда Вы со своим "праведно-гневным" пафосом преспокойно отдыхали в сторонке. Когда достойные люди, причем абсолютно не с лизоблюдской позицией, честные и свободные уходили ОТСЮДА из-за творящейся тут мерзости, озлобленности, хамства, деления участников на "касты" и вопиющей ненависти к православию! Где Вы были тогда? И какое право имеете теперь открывать свой рот, инсценируя некий "гнев" и поучая?
fuf: 440Гц пишет: Зарегистрируйтесь всенепременно. Я буду с Вами дружить. Помилуй Бог!!! XXL, не вывернуто ничего. Я не принадлежу ни к какой оппозиции. И власть мне как- то - "ни холодно, ни жарко" - никак. "Быдлопатриотами" никого ни разу не назвал, так как в лексиконе моем такого типа слов нет. Мантр и заклинаний не произношу. При этом уважаю Вашу позицию и мнение, хотя это делать сложно после Ваших хамоватых фраз типа XXL пишет: какое право имеете теперь открывать свой рот А насчет "мерзости", так ее хватало и на ССФ. Здесь эти "мерзости" не удаляются. И я считаю это оправданным. Слово -не воробей, и - что написано пером, ну т.д. Если убрать, то кто будет знать, что из себя представляют такие персонажи как Старый Радиособак, 440Гц, Ice? XXL пишет: инсценируя некий "гнев" и поучая? Это не про меня точно. Я достаточно хладнокровен и не впадаю в крайности. Если обратили внимание, я не исповедую ни ваших "маргинальных" (ваше любимое словечко, извините, не отказал себе в удовольствие его процитировать) идей, ни идей 440Гц и Старого Радиособака. Так что давайте вернемся в поле цивилизованного общения. Если есть еще о чем.
НЕМО: 440Гц пишет: Всё, что сейчас происходит в нашей стране в сфере существования и развития - нуждается в здравом осмыслении. Очень интересная постановка вопроса. На мой взгляд, большое значение в этом вопросе играет "бриллиантовая рука". Как известно, ранее "бриллиантовая рука" находилась в совместной общей собственности коллектива. Под присмотром правоохранительных органов. Но с некоторых пор, появилось большое количество претендентов на "право снимать гипс". Как из представителей бывшей охраны материальных ценностей, так и нелегальных. со товарищи Вот собственно в этом ключе и развиваются события последних 20 лет. Как известно, в этой "комедии" существует еще много персонажей. В ближайшее время, вероятно, возможно ожидать следующей развязки. И соответствующей реакции от руководства. Как бы новый мистер Горбачев? Ну как Вам с этого ракурса?
440Гц: fuf пишет: Помилуй Бог!!! fuf, а чего Вы больше боитесь, регистрации, общения со мной или самоё себя? Впрочем, разговор этот не касается основной темы, а другой формы для общения для незарегистрированных - нет. Флуд. Правда, не оставляет подозрение, что со мной ведёт игру кто-то давно знакомый, который зарегистрирован ранее. Конечно, это же не шельмование, так, мелкое развлечение... Воля Ваша, будьте здоровы!
440Гц: НЕМО пишет: На мой взгляд, большое значение в этом вопросе играет "бриллиантовая рука". НЕМО, смешно, но процессу оздоровления общества навряд ли послужит. Это бесполезный юмор. Уж извините, смеёмся мы над собой, и всё более деградируем. Дел нет. ИМХО.
НЕМО: 440Гц пишет: НЕМО, смешно, но процессу оздоровления общества навряд ли послужит. Это бесполезный юмор. Уж извините, смеёмся мы над собой, и всё более деградируем. Дел нет. ИМХО. На мой взгляд, если на эту ситуацию смотреть без юмора, то все выглядит очень плачевно. А без смены общей парадигмы, что то предпринять невозможно. В некоторой степени можно абстрагироваться, от взгляда изнутри, а взглянуть как бы со стороны. К примеру, у нас две истории. Мы длительное время жили в разных государствах, не меняя места "прописки". То, что сейчас происходит в РФ, это результат длительного исторического процесса, начиная с момента образования Московии, в котором мы практически не принимали участие. И если этот корабль тонет, то не факт, что это наш корабль. Это не они такие, просто мы другие, а они такие как есть.
XXL: fuf пишет: Так что давайте вернемся в поле цивилизованного общения. Если есть еще о чем. Не о чем, пожалуй. Вы, видимо, так меня толком и не поняли. Со мной невозможно играть в подкидного дурака... тем более, на самом деле - играя совсем другую игру, с неуклюжими попытками провести гамбит, пожертвовав пешкой-другой.. Где Вас тому учили - там я преподавал..
AntonIO: mikhail.fr пишет: абсолютная обезличенность власти может привести к крайности безнаказанности, поэтому знать властителей в лицо иногда очень полезно и действенно. mikhail.fr, Миша, про обезличивание власти я там и не писал (напишу вот только сейчас). Если угодно, во власти (современной) надо видеть ответственное лицо, но не человека с его личными чертами, прелестями и слабостями. Этого-то у нас пока в основном и не умеют. Власть, само собой отвечает взаимностью. А теперь – проект по обезличиванию власти. Учитывая современный уровень развития (и продолжающий своё стремительное развитие) технологий, исполнительную и судебную власть можно почти полностью компьютеризировать и роботизировать. (Про частности, которые определённо есть, поговорим попозже). Президента, министерства (за исключением творческих специалистов, которых при компьютеризации и роботизации клерков требуется минимум), а особенно фискальные службы или всякого рода фонды можно сделать обыкновенными серверами. Которые не потребляют ничего, кроме электричества, воздуха и специальных жидкостей и смесей для охлаждения и будут занимать площади, не входящие ни в какое сравнение с фондом недвижимого имущества, необходимого для размещения всех этих служб. А уж про разницу аппетитов машин и людей с их потреблядскими слабостями можно вообще не говорить. Законодательные органы, которые состоят из людей, просто вырабатывают пожелания, которые в виде программы задаются исполнительным органам, которые их честно исполняют, без поправок на виллы и яхты. Просто потрясающая экономическая выгода! Простой пример. Гонишь на машине по населённому пункту с явным превышением. Дороги, разумеется, все снабжены датчиками и измерителями скоростей. В машину встроен блок, на который сигналом воздействует измеритель скорости, и в случае нарушения перекрывает подачу топлива, ну или другими способами воздействует на возможность продолжения вашего пути. Чтобы проложить путь, Вам необходимо вставить во встроенный же в панель приборов валидатор кредитку, или с помощью мобильного банка заплатить штраф. (Для придирчивых: машина, для безопасности, естественно заблаговременно начинает орать о предстоящей остановке. Да и способов электронной оплаты тьма, не будем их все здесь сейчас разбирать). Или например, не будет никакого смысла выходить на массовые протесты с провокациями, зная, что ограждение места мероприятия будут осуществлять совсем не эмоциональные, но сильные роботы с простой программой «не пущать дальше линии ab». Вот. А вы всё тут обсуждаете, какой руководитель, форма правления, и государство нам нужны. Робот – наш президент. Которого сделал, и выбирать не надо, что существенно экономит средства на избирательных компаниях. Меняй только, когда вышел срок амортизации, или появились новые технологические возможности. 440Гц пишет: Или всем, кто себя причисляет к оппозиции, дел больше нет, как цапаться с властями? 440Гц, порой складывается впечатление (и такая пора в последнее время наступает очень часто), что именно так оно и есть. Конечно, оппозиция начинается с вполне резонного недовольства, благо поводов для такового собаками искать не надо. Но вот когда оппозиция, увлечённая борьбой, входит в раж, наступает момент, когда она уже начинает «питаться» своей оппозиционностью и начинает действовать по принципу Портоса, демонстрируя чудеса долбоебизма. Что, собственно, в итоге и губит самые благие начинания и заваливает всё дело. Вот, кстати, ещё одно навязываемое нам сейчас совершено кретинское клише: власть – оппозиция, поддержание которого в сознании уже стало самостоятельной целью. И, разумеется, из-за того, что эта дихотомическая пара предполагает только борьбу (хотя это безусловно стереотип), конструктивные решения становятся в принципе невозможными. Если же отказаться от клише, и представить просто, что есть группы населения с различными представлениями о добре и красоте (просто в силу своих способностей), то всё что требуется – это собраться представителям и выработать компромиссные решения. Это на самом деле не так сложно, как можно представить в пылу бесконечной борьбы. ICE пишет: У большинства людей есть своя маленькая власть =начальник на работе, от решений и управления которого зависит Вот, ICE, Вы обнажили очень тонкую грань. Для качественно выполнения работы работодателю или начальнику, подбирая персонал, необходимо в первую очередь обращать внимание на профессиональные качества соискателей. На личные тоже нужно, но только во вторую (что совсем не нужно обращать на них внимания, я не говорю). Потому что умеющий себя красиво подать, разговорчивый и вообще рубаха-парень peace-door-ball, как профессионал может оказаться никуда не годным треплом. А угрюмый и непричесанный хакер – исключительно полезным, знающим дело, сотрудником. Принимать на работу по одёжке – не всегда путь к успеху предприятия. Но мякотка в другом. Даже по нашей, кривой во всех отношениях, Конституции не президент и чиновники всех уровней являются начальством для населения. Именно в этот момент и происходит самая печальная для нас инверсия: мы, в большинстве своём никогда Конституцию не читавшие, продолжаем представлять выше означенных лиц своими начальниками. Это можно представить, как если бы нанятые для выполнения определённых функций сотрудники вдруг стали бы руководить директором предприятия. Как вы думаете, ждёт ли такое предприятие успех. Но мы-то сейчас как раз и живём на таком предприятии. А как являющиеся по закону таки работодателями, подбирая персонал, выбираем сотрудников по физиономии и пламенности речей, а профессиональные качества большинство из нас даже не интересуют. Такие дела.
mikhail.fr: AntonIO Очень интересно написал, многое разделяю. Кстати, к подобной автоматизации местной и непосредственной административной власти в некоторых странах всё уже идёт полным ходом. Пример с тем же автомобилем: садишься в машину и дуешь в трубочку, если алкоголь в допустимых количествах - можно запустить мотор, если в недопустимых - фиг заведёшь (уже готово технически, ждут и ищут правовое решение для внедрения). Тем не менее подобная роботизация власти возможна и допустима только на определенном уровне. В какой-то момент человеческий фактор становится неизбежен. Вот только с роботом-президетном проблема.... Надо будет выбирать, всё равно.... потому что иначе это уже не президент, а король какой-то (впрочем - НЕМО будет очень рад !). Про оппозицию - она существует и оправдывает своё существование только в случае если она представляет определенную часть граждан и имеет достаточный вес для того чтобы влиять на власть. Если эти условия не выполнены - всё это "коту под хвост" в лучшем случае, в худшем - то, про что ты писал (личностные стремления, демагогия и тд). Согласно конституции России президент и есть "директор предприятия", я не ошибаюсь ?
AntonIO: mikhail.fr, разумеется, полная роботизация некторых служб невозможна. Это детали и я об этом оговорился. Многие работы банально требуют просто интуиции. Например, следственные действия. Но роботизированном МВД это может быть просто десяток суперпрофессионалов. В задачу робота-президента здесь не входит определение направлений в политике. Это просто центральный сервер, который координирует процессы. Да, Президент у нас, как директор, но наёмный. Он не является основателем и владельцем предприятия. Здесь вот как раз и весь подлом.
mikhail.fr: AntonIO Да-да, директор, в употреблённом смысле (т.е. президент), может быть только "наёмным", разумеется, но не владельцем предприятия. Подлом полный, согласен.
Алексей Трашков: AntonIO пишет: А теперь – проект по обезличиванию власти. Не соглашусь с Антоном. И вот почему. Разговор о безликой власти, как техническом исполнителе, можно вести лишь для узких задач. И то речь не о власти, а о процедуре (сейчас можно оформить загранпаспорт, разобраться с уплатой налогов, записаться в очередь, не вставая из-за компьютера). И цель этой процедуры - разгрузить чиновников от длинных очередей и путанных бумаг. Но столько при этом слабых мест. Один пример - ЕГЭ. Кто определял саму процедуру? AntonIO пишет: Дороги, разумеется, все снабжены датчиками и измерителями скоростей. Хорошо, написали программу, поставили считывающие устройства скорости. А потом выясняется, что машины, выполняющие специальные задачи (пожарные, милиция), освобождены от соблюдения этих правил. А постановлением законодателей Мухотараканьска от соблюдения скоростных ограничений освобождены, кроме того, и сотрудники администрации и т.п. Если у наемного главы района прописаны в должностной инструкции действия по решению возложенных обязанностей, то для их решения не нужен робот, а лишь соблюдение закона. Таким образом, исполнительную власть можно (правда, не знаю, что сделать с менталитетом) организовать. А вот как быть с законодательной веткой власти? Кто будет выражать в законных актах интересы общества? Или кто в Антошкином случае будет разрабатывать программу для роботов? И здесь не все так просто. На уровне одной семьи возникает разные взгляды на решение вопросов, а на уровне страны и подавно. AntonIO пишет: клише: власть – оппозиция, поддержание которого в сознании уже стало самостоятельной целью. И, разумеется, из-за того, что эта дихотомическая пара предполагает только борьбу (хотя это безусловно стереотип), конструктивные решения становятся в принципе невозможными. Мне кажется, что оппозиция - это единственный способ указать на ошибки власти. Без ошибок не бывает ни с одной, ни с другой стороны. Однако 100% одобрение решения съезда мы уже проходили. Да, по сути, и сегодня большинство в Едимой России создано далеко не демократичными методами, с закрыванием глаз на нарушения законности, и понятно для чего. И понятие оппозиция в интересах гребущей системы извращено и скомпрометировано этой же системой. Поэтому даже обсуждать не хочется.
AntonIO: Алексей Трашков, Лёша, сейчас модно такое матерное слово «парадигма». Вот эта самая дигма очень сильно мешает взглянуть на окружающий мир другими глазами или хотя бы под другим углом. Конкретизирую некоторые пункты своего проекта: 1. В законодательной ветви оставляем привычных нам депутатов-человечков. Хотя нет, привычных не надо . Просто депутатами остаются люди с хотелками, и способные сформулировать и выразить хотелки людей, которых они представляют. Правда, для этого людям, депутатов избирающим, придётся научиться вваливать им и отзывать, если они высказали или сделали то, о чём их никто не просил. 2. Исполнительная и судебная ветви роботизируются. Не процедура роботизируется, а чиновники. Тогда сотрудники администрации не будут перемещаться со скоростью спецтранспорта по причине, что микросхемкам никуда ездить не нужно. Из людей в администрации остаются только специалисты: архитекторы, юристы, экономисты, программисты. Это к вопросу о том, кто будет программировать роботов. На сегодня выглядит, как фантастика. Но уже не такая, которая кажется недостижимой. Конечно, не следует воспринимать написанное мною слишком всерьёз, но чем это не вектор для рывка в будущее. Мы очень, очень затоптались на месте и погрязли в спорах. И ещё что характерно, взоры своих мечтаний обращаем либо в прошлое, либо по сторонам горизонта, представляя [здесь я ругаюсь матом из первой строки поста], что если мы отменяем понятие «оппозиция» - то голосуем единогласно (отсыл в совок), если не Путин, то почему-то «лихие девяностые»? Ответ на вопрос «кто виноват» у нас находится быстро. Это понятно – проще всего крикнуть: «Вон, вон там мудаки!» А вот в вопросом «Что делать?» всегда пробуксовка. Скидывать пелену прошлого, ломать стереотипные подходы, проектировать, фантазировать, рисковать – тогда будет выход. А от жевания соплей здоровее не будет. Про оппозицию и наши законы. Надо понять, что оппозиция не указывает на ошибки власти, и власть не делает ошибок. Власть действует в интересах определённой группы людей, с точки зрения которой она всё делает правильно и без ошибок. Где ты видел, чтобы указанные оппозицией косяки властью хоть как-нибудь учитывались? Оппозиция в этой ситуации просто хочет стать властью, чтобы действовать в интересах другой группы. И опять же получается спор о словах. Я не к тому что не нужна оппозиция, как таковая. Просто во власти должны быть представлены интересы самых разных групп граждан. И совсем не обязательно, чтобы они голосовали единогласно, что и не возможно при свободном волеизъявлении. При формировании законодательной власти голосования надо организовывать не за представителей, а за программные установки, за проекты, и личности, собирающиеся в собраниях их отстаивать, не должны собой заслонять идеи. Если оппозиция в течение уже скоро 20 лет не достигла успеха, значит очевидно, что она делает что-то не так. Или… может это не оппозиция вовсе? Законы, которые не работают, необходимо менять. Но никто ещё не предложил действенного способа. Да и возможен ли такой способ, если предлагающие действуют в тех же условиях и рамках, что и их противники (е..@ная парадигма). Сдаётся, что это мало кому нужно. Тут наш народ, как те мыши, которые грызут кактус. p.s. Хотел написать коротенкий ответик, но снова награфоманил
XXL: AntonIO пишет: Хотел написать коротенкий ответик, но снова награфоманил Пиши, Антон - пиши! Давно с таким упоением не читал. Вот оно - оппозиционное, но сугубо личное мнение, а не по штампам либерастических идеологов вперемешку с гневными проклятиями "кровавомурежиму''. Вот реальная попытка ответить на вопрос "Что делать?", попытка из глубины личной оценки ситуации, и не тупо-потребительски - ну-ка, дайте нам денег (что стало с государством, где все орущие-митингующие сразу на свои вопли вволю получали "Хлеба и Зрелищ" - нам доподлино известно из "Истории Древнего Рима") , а взвешеное и обстоятельно изложенное, проанализированное и озвученное, подумав, а как реально всё изменить, без халявной раздачи "хлеба и зрелищ", строительства баррикад с метанием "коктейля молотова'' и, тем более, сдачи своей страны под внешнее управление(как насоветовали эти заморские "управленцы" при ЕБН - тоже помним). В общем, Антон - всё по делу! Уважуха, хотя и не со всем согласен, но пиши. Если бы в стране была такая оппозиция - мы все уже давно жили бы по другому!
440Гц: AntonIO пишет: придётся научиться вваливать им и отзывать, если они высказали или сделали то, о чём их никто не просил. Антон, а что те люди, кто назвал себя оппозицией, не пытаются именно этим заниматься?.. XXL пишет: и не тупо-потребительски - ну-ка, дайте нам денег И почему же это Вы решили, что оппозиция требует "хлеба и зрелищ"? А я знаю другую оппозицию, которая стремится к стабильности в стране, исполнения законодательства, возможности работать на благо страны. XXL, прикрывать голой несостоятельную власть - чести мало. Так же как и смысла в личных оскорблениях. Инфантильный максимализм и полная дегенерация радетелей нынешнего режима - самый опасный враг для развития страны. Опять пустобрёхство и развал. XXL, уж вы-то труженником никогда не были, так что пальчики соберите в кулачёк и держите в кармане свою фигу, пока вас кормит власть и везёт на горбу народ...
440Гц: AntonIO пишет: Где ты видел, чтобы указанные оппозицией косяки властью хоть как-нибудь учитывались? Да, а вот это ты хорошо подметил. Именно. Диалога нет НЕ стороны несогласных, а именно власть не считает необходимым прислушаться к мнению несогласных с политикой власти.
440Гц: AntonIO Я пишу,... а что те люди, кто назвал себя оппозицией, не пытаются именно этим заниматься?.. Да, прости, я забыла оговориться, что не все, кто себя причислил к оппозиции - таковой являются по сути. Например, ЛДПР и КПРФ в нынешнем её срезе - это уже не партии и не позиции, это всё те же люди без своих мнений и устремлений. Деятельной оппозиции в стране не много. И у них нет рычагов воздействия. Сидят в застенках или на кладбище те, кто мог бы предложить более здоровый путь развития. Ты же со своим прогрессивным пониманием не станешь во главе движения?.. А почему? Многие бы за тобой пошли, и вот, XXL тоже...
XXL: 440Гц пишет: XXL, уж вы-то труженником никогда не были, так что пальчики соберите в кулачёк и держите в кармане свою фигу, пока вас кормит власть и везёт на горбу народ... Я за это заплатил народу своим здоровьем и спас не одну жизнь - это первое. А второе то, что я Вас предупредил, что не собираюсь терпеть от Вас личные оскорбления, Вы, видимо - не поняли, либо сознательно провоцируете, поэтому счастливо оставаться.
fuf: XXL, куда же Вы? Вы с 440Гц два таких достойных друг друга собеседника - по культуре общения, по накалу страстей.
440Гц: fuf, третьим будешь? Как эталон гуманизма.
440Гц: XXL пишет: ибо сознательно провоцируете, XXL, извините, пожалуйста, я не отнимаю Ваших заслуг, правда, они за размером XXL не видны. А вот Ваши личные выпады в соседней теме и тут - очевидны.
fuf: Нет, конечно! Откуда здесь взяться "третьему", если в перепалке вы уже "второго" не слышите.
полная версия страницы