Форум » Политика, экономика, общество » Политический ЛИКБЕЗ. » Ответить
Политический ЛИКБЕЗ.
440Гц: Всё, что сейчас происходит в нашей стране в сфере существования и развития - нуждается в здравом осмыслении. Предлагаю мнения блогеров, журналистов, производственников, которые имеют на этот счёт свои суждения... Личные предложения и мнения, пожалуйста, только по теме разговора.
440Гц: Основы путиномической теории 12/02/13 Забавно, но предыдущий пост о продаже предприятия ( http://hvatkin.com/blog/files/b270852b65c7f53ddcbc7ca49f919f8f-192.html ) вызвал попаболь в одном несчастном труженике_8_часов_с_выключенным_мозгом, заводчанине. Я в той статье коротко сформулировал конкретную нашу проблему с тем предприятием: всё, что могли, мы там отладили, дальнейшее развитие данного производства могло быть только через полное переоснащение (покупку новой производственной линии), а в свою очередь сие переоснащение оставило бы без работы две трети нынешних работников предприятия. Общего языка мы с администрацией не нашли на тему что делать с этими двумя третями, и решили продать сей актив, утратив к нему коммерческий интерес. Но рабочему, самому работающему на производстве, которое на грани закрытия, мои слова про две трети уволенных оказались как серпом по яйцам, и в своём уютненьком он пожелал собрать вот таких вот (как я) предпринимателей и по ним - бульдозером. Чтоб не обижали таких, как он, честных тружеников. Само по себе это не заслуживало бы упоминания: не проходит и недели, чтоб я где-нибудь не прочитал отзыв о том, что меня (или таких как я) следует сажать, стрелять, топтать, высылать из страны, и тому подобное. Что поделать: забитые и бесправные люди, в глубине души понимая всё несчастье своего положения, оттаптываются на том, на ком можно это делать относительно безнаказанно. Я это понимаю и практически не реагирую. Однако этот инцидент сподвигнул меня более обстоятельно написать на тему производств и массовых увольнений, и, боюсь, у меня плохие новости для таких вот рабочих. Итак, как обстоят дела. Не вдаваясь в макро и микроэкономические подробности, все знают, что на уровне правительства России признано: у нас отвратительно обстоит дело с производительностью труда. Вот возьмём такого сферического коня в вакууме, предприятие, подобное заводу, на котором скорее всего и трудится любитель ездить бульдозером по людям, и быстренько на коленке раскидаем: Шесть тысяч работников на давно устаревшем оборудовании производят нечто, что можно получить в таком же количестве и точно не хуже качеством, используя всего лишь 2 000 работающих, но переоснастив и модернизировав завод. Завод - коммерческое предприятие, призванное приносить прибыль своим акционерам, собственникам. Собственник понимает, что он терпит убытки (или, как минимум, упускает прибыль), «кормя» 6 тысяч человек, а не вкладывая деньги в переоснащение производства. Также он понимает, что даже если сейчас он выходит на точку рентабельности, любое негативное (малейшее) изменение рыночной конъюнктуры похоронит его предприятие. У него есть ровно два пути (продажу предприятия сейчас не рассматриваем): либо он всё же увольняет людей, перестраивает завод и начинает работать по новому, с одной третью от бывшей численности трудящихся. В этом случае он получает современное конкурентоспособное предприятие, производящее конкурентоспособную продукцию с нормальной себестоимостью, но... Но этот вариант не дают осуществить даже на предприятиях с численностью в 600 человек: местной власти не нужен такой резкий приток безработных, а мало-мальски адекватных программ для подобных граждан у нас за 20 с лишним лет рыночной экономики так и не появилось вообще, во всяком случае, мне об успешной реализации хоть какой-нить завалящей программы адаптации ничего не известно. Второй путь - идти и компенсировать себе убытки за счёт государства. В зависимости от конкретной ситуации, форма этой компенсации может быть разная: госзаказ ли, государственная гарантия под кредитование, кредитование в государственных банках, разовые субсидии, преференции или формы входа государства в акционерный капитал - повторюсь, это не важно. Важно то, что государство даёт деньги на то, чтоб сохранить нерентабельное устаревшее производство as is - как есть. В результате мы имеем полное извращение Адама Смита: условный олигарх - владелец завода попадает в полную зависимость от государства: его миллиарды теперь идут из казны, и он просто не может быть не лоялен. Впрочем, тут большой вопрос, что первично а что вторично, но мы сейчас этой темы касаться не будем. Как вы понимаете, в этой схеме как и что там производит завод - становится совсем непринципиально, неинтересно, не главное, - главное, чтоб не стоял. Если конъюнктура рынка пойдёт в негатив - олигарх пойдёт к государству просить больше денег, только и всего. Не получит - сольёт предприятие, и государство будет иметь проблему. Поэтому власть тоже зависит от этих чёртовых заводов: ведь она ещё, как мы знаем, сделала ставку на «ядерный электорат», ога. Оному электорату, работягам, стараются платить как можно меньше, их ебут и дрючат со страшной силой, в основном карая рублём. Премию получить становится практически не реально, не говоря уж о повышении зарплат: на каждом уровне сидит управленец, задача которого - минимизировать расходную часть бюджета, поэтому зарплаты есть и платятся исправно, но как правило строго поддерживаются на уровне минимально необходимого для выживания в конкретном регионе, чтоб не дай Бог не зажировали. И то: у голодного песца мех мягче, а вариантов у них всё равно никаких, особенно если завод - градообразующий или просто значимый. Зато поощряется микрокредитование на всех уровнях: получающий копейки на «родном» заводе рабочий с узкой специализацией, по которой работу он больше во всём крае не найдёт, да ещё и увешанный долгами как ёж иголками - это фактически РАБ! Де-юре он свободен в передвижениях, никто не бьёт его нагайкой и не ставит клейма, но де-факто он не может никуда деться. Какое там протестовать против действующей власти, вы что? Ему зачастую опасно протестовать против начальника собственного цеха! Вмиг вылетишь, а на твоё место очередь стоит! Поэтому с ним можно, как с незаконным мигрантом, беспределить по-полной - никуда не денется. И беспределят частенько. Как говаривал мне один директор подобного предприятия: «мне главное, чтоб не забузили», т.е. главное - не перегнуть палку совсем уж. Но перегнуть её сложно: для этого надо как-то суметь загнобить МАССУ. А массу можно загнобить одним способом: перестать вдруг платить ей зарплату. Или массово уволить. Именно этого как раз и не происходит: зарплата платится, массовых увольнений, спасибо Путену, нет. Заводы тихо гниют. Работяги делают вид, что работают. Их начальники на местах их же тиранят, как могут, вылизывая жопы по вертикали. Вдоль-вверх же этой корпоративной вертикали интерес к производимому завода пропадает по мере подъёма вверх, зато появляется интерес к бюджетным трансферам и многомиллиардным кредитам. И в кабинете директора такого предприятия всё реже звучат разговоры о собственном производстве... Пёс с ним, с производством-то. Не в нём профит. Красивая картинка, нравится? А чего вы хотите: социально ориентированное государство. Описанная схема примечательна тем, что в ней деградация прослеживается просто на абсолютно ВСЕХ уровнях, от Путена до вахтёра на проходной такого завода! Жизнь, конечно, сложнее всяких схем и идеальных сферических коней в вакууме. Поэтому где-то специально купили завод, чтоб из государства деньги тягать, а где-то наоборот, вполне нормально сумели-таки модернизироваться: огромное значение имеет человеческий фактор, это я вам совершенно точно говорю. Там, где (ну бывает чудо такое) и у власти и в бизнесе оказываются люди конструктивного, созидательного склада - там такие горы, бывает, сворачивают... Но для рабочего, конечно, все всё равно козлы, кроме Путена, но тут уж никуда не денешься - «такое у него воспитание!» (с) Манька-Облигация. Живущие на веллфер американцы тоже очень недовольны всеми: богатыми, правительством, засильем цветных или наоборот, недостаточными правами... Тем более, что нашему рабочему сложнее, чем американским официальным халявщикам, смириться: он же работает? Работает. Каждый день на гора чего-то там выдаёт. Так почему же к нему относятся, как к надоевшей содержанке, согласной на любую дрянь за еду? А вот потому. Отгадайте, кстати, кто первым пострадает, когда и если всё же ебанёт какой-нито кризис (общемировой, российский, ещё какой) - короче, когда денег у государства на поддержание этой идиллии тухлой вдруг перестанет хватать? Кто пойдёт в расход? Путен? Олигарх? Местная власть? Да хер там. За всё заплатит этот вот рабочий, на сей раз уже безо всяких сожалений и марлезонских расшаркиваний массово уволенный с окончательно сгнившего производства! И пусть перекрывает железные дороги или стучит касками. Это в ситуации, когда денег на нём заработать никаких нельзя - никого уже волновать не будет. С пролетарским приветом трудящимся. Ваш П. Е. Хваткин. http://hvatkin.com/blog/files/3e5eea3baa147c102e61771b75cae8ec-193.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+HvatkinBlog+%28Hvatkin+Blog%29&utm_content=FeedBurner#unique-entry-id-193
440Гц: НЕ менее интересен комментарий на рассуждения Павла Хваткина... В приличном обществе вероятно сначала нужно подготовить к крамоле)) Во многом из написанного Вы (П.Хв.) правы. Правы в том что производительность никакая, что чиновникам не интересны проблемы бизнеса, что скрытое (и открытое) дотирование развращает и губит бизнес. Дальше начинается "но": - рабочему не интересны проблемы лондонских, куршавельских или кремлевских, его интересует чем кормить семью, как одеть и оплатить ЖКХ и прочие базовые потребности, и лишивший его рабочего места - враг - сколько специфических "болтов и гаек" производится для ВПК и космоса в убыточных? "нет гвоздя - нет подковы, нет подковы..." - иногда более приемлем вариант дотировать на 100 руб чем платить пособие по безработице в 1000р. Что делать? (с) Баланс России импорт/экспорт все видели и объяснять что там к чему думаю не стоит. Так вот, модернизировать необходимо, увольнять надо, но важно создавать и возможность трудиться. Про распиаренный "постиндустриальный" сектор услуг смешно слушать с таким объемом импорта практически всего и перенасыщенный сектор услуг это мина похлеще ядрен-батона. При проблемах он моментально сжимается и на улице толпа голодных которым терять нечего а мелких собственников сотни тысяч и миллионы и их всех "именем революции" "уговорить" работать с отрицательной рентабельностью даже временно практически невозможно (Сталин "кулаков" зачистил но результат в итоге специфисский). Зарисовки из кабинетов.... Бизнес загибается, конкуренты заедают? Неприяно. Придется модернизировать завод и персонал сокращать? понимаю что это единственная альтернатива закрытию и банкротству, давайте цифры сколько сокращаете и через какой срок? - а планы расширения пр-ва есть? сколько на это требуется ресурсов? можем помочь если интересно - например длинные деньги или лизинг с пониженной ставкой? Кстати, откуда сырье, где потребители? - не ближний свет, может транспортную компанию с логистическим центром отрыть - посчитайте, подумайте поможем с лицензиями, землеотводом и кредитными ресурсами но только поймите что Вольво или ДАФы кредитовать и льготировать не сможем а российской сборки без проблем. Инвестор? иностранный? добро пожаловать, что в плане? лабаз построить? милости просим а чем торговать собиретесь? ножки Буша и лягушачьи лапки, баварские колбасками и израильские авокадо, яйца утконосов и ямайский ром... достойно, по-богатому... но у нас народ простой, к высокой кухне не все приучены, предлагаем дополнительно к лабазу войти в акционеры мясоперерабатывающего и маслосырзавода там как раз реконструкция запланирована и будут вам продукты массового спроса а в районе программа запущена по мясомолочному стаду - сырьевая база для переработки и свежее молоко с мясом прямо на полки лабаза. Хлебзавод коммунальный на ладан дышит, оборудование со времен царя гороха стоит - может возьметесь за обеспечение населения круассанами и пончиками? Крупнейшим производителем региона будете - только уговор чтобы и батон с черным хлебом в ассортименте сохранить - не весь народец пока приучен с утра кофиём с круассаном баловаться некоторые так и норовят колбаску с маслицем на батон и чаем запивать. Чуть не забыл, планируемый список персонала есть? отлично, можем предложить людей. ах у Вас корпоративная культура, собственная методика подготовки кадров - молодцы! но как я понимаю кассир должен с кассой уметь обращаться а корпоративный гимн он уж как нибудь выучит... так что оставьте на всякий случай телефон кадровиков пусть наша местная служба занятости с ними общие темы поищет. Безработный? Как замечательно что Вы к нам пришли, у нас как раз планируется спрос на водителей-дальнобойщиков, обвальщиков мяса, продавцов - можем на переквалификацию отправить и будем стипндию оплачивать. Ах Вы предприниматель и ладшафтный дизайнер? Бульдозериста есть вакансия, пойдете? нет? жаль, дорогу новую строим к парку развлечений, как раз там ладшафт нужно выровнять. Каюсь, каюсь, упустил из виду, услуги по озеленению требуются а я все дизайнеров вакансии смотрел - ищут в штат или местную стороннюю организация услуги оказывать, а то аглицкие садовники в нашем климате не приживаются... да, если подпишите как предприниматель то возвращайтесь - поможем персонал подобрать и обучить за госсчет, еще напомню что за создание новых рабочих мест у нас льготы положены можем на эти суммы частично профинансировать закупку инвентаря и оборудования... Так, вроде день заканчивается что там пропустил? Приказчикам - спланировать график перетока рабочей силы, объем финансирования переобучения, пусть стряпчие подумают как хлебзавод убыточный с баланса снять и передать в обмен на пакет акций в новом заводике, колбасникам и молочникам - пусть готовят собрание акционеров по поводу допэмиссии. будет им инвестор для линий по евростандарту. С новыми проектами нужно штат увеличить через год, в палате счетной и мытаря толкового найти, поискать выпускников чтобы года через 2-3 в тему вошли и предметом владели, у нас же не богадельня - помощь сегодня это рост бюджетных доходов завтра. Позвоню-ка еще и Хваткину - он же первый заинтересован лабаз на инкассацию взять, банкоматы с инфокиосками поставить, потребительское кредитование, мать его, организовать, а то еще притащат эти иностранцы с собой каких-нибудь СосьитовГенералов выводящих доходы в столицу - соседи засмеют. Кучер - бричку к парадному. В теории как-то так должна система работать: нет разницы частный, государственный или иностранный проект - в первую очередь эффективность для бюджета подконтрольного региона, оплата госменеджера рассчитывается от прироста доходов с управляемой территории, оптимизации расходов,включая и социальные параметры - рождаемость/смертность продолжительность жизни, образование, миграционные потоки, безработица, состояние инфраструктуры, внутрирегиональная кооперация, привлеченные инвестиции, доходы на душу населения... В общем если хоть на 50% заработает то плевать кто и какого цвета у власти. Вертикаль будет сама очищать себя - ведь минус населенного пункта будет идти в минус района и до самого верха отражаясь на доходах по всей цепочке.http://hvatkin.com/blog/files/3e5eea3baa147c102e61771b75cae8ec-193.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+HvatkinBlog+%28Hvatkin+Blog%29&utm_content=FeedBurner#unique-entry-id-193 Возможно, у кого-то из форумчан есть свои мнения, дополнения и предложения на этот счёт?..
Пал_Палыч: - Какой бизнес самый доходный в России – нефтяной ли газовый? - Самый выгодный бизнес в России – государственная деятельность.
Пал_Палыч: - Это невыносимо! - сказал прохожий в сорокоградусный мороз. - Пройдемте! - подскочил к нему гражданин в штатском. - вы сказали, что советский режим не выносим! - При чем здесь советский режим? Мороз невыносим! - Неправда, мороз можно вынести!
Пал_Палыч: 440Гц Политический ликбез Пришел кабан к ворону и говорит: - Уважаемый, ты самый мудрый в лесу: дольше всех живешь, высоко летаешь, все знаешь. Просвети меня в политике, а то ничего не понимаю, что по телеку говорят. Только как-нибудь попроще, а? - Что именно тебе не понятно? - Что такое фашизм, например? - Ну, представь, поймал тебя медведь и говорит: "Ты почто весь лес перекопал своим рылом, как помойку?! Почто говно ешь и в грязи валяешься, неполноценное животное?! Почто зверей и наш лес позоришь?! Сейчас я тебя за это съем!" Понял? - Ага. А коммунизм? - Ну, поймали тебя волки и говорят: "Ты почто весь лес перекопал?! Сала накопил, а другим жрать нечего?! Сейчас мы тебя, буржуй, самого свежевать и есть будем!" Понял? - Понял. А сейчас все про какую-то демократию говорят. Это что за беспредел? - Ну, это, когда соберутся медведи, волки и прочие хищники, поймают тебя и скажут: "Ты лес перекапываешь? - перекапываешь! Значит, экологию нарушаешь! Ты говно ешь? - ешь! В грязи ходишь? - ходишь! Значит сплошная антисанитария от тебя! Плати-ка, братец, штраф!" - Блин, да откуда у меня деньги? - Ну, тогда с тебя килограмм мяса!… А может, и два!… Понял? - Понял, - хрюкнул кабан и понуро побрел прочь. - А что понял то? - крикнул вдогонку ворон. - Что лучше, если бы сразу съели…
440Гц: Пал_Палыч пишет: лучше, если бы сразу съели… И это всё, что предлагаешь?.. ...другого выхода нет?.. Пал_Палыч, анекдот неплохой, но он не про демократию, мне кажется, а опять же про едросскую партократию... Да и чужие анекдоты - не выход для страны... Если нет полезных мыслей и предложений по теме - просьба, не засорять тему неуместными матерьялами. Спасибо.
Пал_Палыч: 440Гц пишет: И это всё, что предлагаешь?.. ...другого выхода нет?. 440Гц пишет: Да и чужие анекдоты - не выход для страны... а что ПП должен помочь купить билет на выход из страны??? 440Гц пишет: И это всё, что предлагаешь?.. ...другого выхода нет?.. предлагаю работать
440Гц: Пал_Палыч пишет: П_П должен помочь купить билет на выход из страны А Вы в состоянии это сделать без бравады??.. Всех желающих готовы обеспечить билетами на выезд? ... (надеюсь, не на ТОТ СВЕТ? А то у нас в стране полно доброхотов - закрывают больницы, поднимают платежи ЖКХ, урезают пенсии, в надежде, что сами вымрем... Пал_Палыч пишет: предлагаю работать На кого? За счёт кого? К тому же , не у всех в стране есть Ваши возможности зарабатывать... Может, подвинитесь?.. Нет?!! ....вот и все решения... Они для нас, очевидно, не подходят.
Пал_Палыч: 440Гц пишет: Они для нас, очевидно, не подходят. кто эти НАС? 440Гц пишет: А Вы в состоянии это сделать без бравады??.. почему бы и нет,я готов купить для Вас лично (вместе с Алексеем) билет в ближайшую заграницу, например в Молдавию
Алексей Трашков: Пал_Палыч пишет: я готов купить для Вас лично (вместе с Алексеем) билет в ближайшую заграницу, например в Молдавию Николай, а по каким критериям Вы выбирали для нас страну? Самую бедную в Европе? И далеко ушла Псковская область от Молдовы, занимая в рейтинге регионов России по величине ВВП 62 место. А через пару лет, когда бюджет области, перегруженный долгами, станет отыгрываться на педагогах и врачах, Ваши призывы работать по прежнему будут обращены к ним? А сам то Вы надеетесь, что музыка шлагбаума будет вечной?
440Гц: Пал_Палыч пишет: кто эти НАС? Ну, явно не те, кто ворует, и доволен своей участью скота на цепи у гостарелки... Пал_Палыч пишет: готов купить для Вас лично Да смогу ли я ?!!! ...Вашими, честно заработанными!.. - приберегите на сухари.... для отдыха на Колыме... Вы настолько состоятельны, чтобы обеспечить переездом всю Россию?.. Это интересные сведения для отдела по борьбе с экономическими преступлениями. Для дельных предложений Вы явно ещё не созрели - личная просьба более не флудить в данной теме, иначе прошу админа о вынесени Вам предупреждения.
Тамара: 440Гц пишет: Ну, явно не те, кто ворует, и доволен своей участью скота на цепи у гостарелки... М-да.. Странные ты выводы делаешь о человеке,которого совсем не знаешь.
440Гц: 440Гц пишет: Они для нас, очевидно, не подходят. Для НАС, тех, кто живёт в этой стране и хочет жить своим трудом, создавая материальные и моральные ценности... 440Гц пишет: Ну, явно не те, кто ворует, и доволен своей участью скота на цепи у гостарелки... В этой фразе нет персон, речь ведётся лишь про категорию населения, которые имеют такие доступы к кормушке, не желая что-то менять в стране.Тамаре предлагаю разобраться в вопросе. Тамара пишет: Странные ты выводы делаешь о человеке,которого совсем не знаешь. И это тоже предложение по теме развития производств в стране? Вам предложат - найти родину по соседству за свой счёт... Я не знаю этого человека - но предвзятость и нарочитость отношения не перестала чувствовать. Хотя, повторюсь, речь ведётся не об одном человеке... По теме нечего больше добавить?.. По развитию частного бизнеса в создавшихся условиях?? 440Гц пишет: личная просьба более не флудить в данной теме
Тамара: 440Гц пишет: По развитию частного бизнеса в создавшихся условиях?? Не уверена,что после очередного поднятия налогов скоро в нашей стране будет чему развиваться. Не вижу перспектив никаких. 440Гц пишет: Тамаре предлагаю разобраться в вопросе. Предлагаю Тамару не "укладывать в Прокрустово ложе". Прокру́ст (др.-греч. Προκρούστης «растягивающий») — персонаж мифов Древней Греции[1], разбойник (известен также под именами Дамаст или Полипемон), подстерегавший путников на дороге между Мегарой и Афинами. Он обманом заманивал в свой дом путников. Потом он укладывал их на свое ложе, и тем, кому оно было коротко, обрубал ноги, а кому было велико, ноги вытягивал — по длине этого ложа. Пришлось на это ложе лечь и самому Прокрусту: герой древнегреческих мифов Тесей, победив Прокруста, поступил с ним так же, как тот поступал со своими пленниками. Впервые рассказ о Прокрусте встречается у древнегреческого историка Диодора Сицилийского (I в. до н. э.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EA%F0%F3%F1%F2
440Гц: Тамара пишет: Предлагаю Тамару не "укладывать в Прокрустово ложе". ...оказывается, не система укладывает частных производственников, и Тамару в том числе, в прокрустово ложе одинаковых налогов, независимо от дохода, возможностей, затрат и развития производства малого бизнеса, а я, форумчанка, которая призвала порассуждать на тему улучшения условий труда в своей стране... http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EA%F0%F3%F1%F2 Выражение «прокрустово ложе» стало крылатым и означает желание подогнать что-либо под жёсткие рамки или искусственную мерку, иногда жертвуя ради этого чем-нибудь существенным. Является одним из видов логических ошибок.Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать некоторый тезис, постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения, сходного с тезисом. Как бы и тема не философская, более производственно-экономическая, если не политическая... Прообраз Прокруста достаточно нарицателен, но история его мало чем поможет поправить дела бизнесменов. Отсюда, полагаю, к данной теме - не очень уместна. Опять мимо кассы... ИМХО.
440Гц: Дмитрий ГУбин пишет: Наша страна с начала XVI века, с уничтожения Псковской республики, является патримониальной автократией, или, если эмоционально, - деспотией, то есть таким государством, в котором абсолютно все, включая власть, недра, недвижимость, судьбы и жизни принадлежат единственному человеку. Неважно, называется он царь, генсек или президент. И он решает, кому и какую часть из своих владений делегировать, и правит страной, как собственной вотчиной. Сейчас Псковская область, отнюдь, не республика, - лишь небольшая, уже не густонаселённая, окраина государства Российского в упадническом состоянии, с разбитыми дорогами, не развивающимися производством, разрушенным сельским хозяйством и промыслами, с демографическим спадом. Всегда ли был Псковский край в таком плачевном состоянии. И можно ли что-либо сделать для его развития? Немного истории: О какой такой Псковской республике ведётся речь? И что мы знаем об этом периоде и устройстве страны, одним из центров жизни которой была Псковская область? Период самостоятельности Псковской земли был невелик и составил несколько более двух столетий. До XIII века она входила в состав Новгородской земли. В летописном известии под 1348 г. говорится об уже существовавшем ранее Болотовском договоре, согласно которому Псков получил независимость от Новгорода. А в 1510 г. Псковская земля была включена в состав Русского централизованного государства. Крупнейший исследователь Псковской судной грамоты, свода законов средневекового Пскова, Ю.Г. Алексеев называет три этапа в становлении русского права: 1.) Русская правда и княжеские уставы периода Киевской Руси; 2.) Псковская судная грамота для периода феодальной раздробленности; 3.) Судебник 1497г., характеризующий переход к земско-самодержавному этапу. Псковская судная грамота включала в себя положения Русском правды, и, в свою очередь, послужила основой для Судебника 1497 г. Итак, ПСКО́ВСКАЯ РЕСПУ́БЛИКА - государственное образование на Руси во второй половине 13 — начале 16 века с центром в городе Пскове. В период распада Древнерусского государства на самостоятельные княжества (12 в.) Псков с прилегавшими к нему территориями по реке Великой, Чудскому и Псковскому озерам, реке Нарове вошел в состав Новгородской республики, сохранив автономные права, в том числе право самостоятельного управления пригородами, древнейшим из которых был Изборск (упоминается в летописях под 862). В 1240-1242 годах Псковская земля была ареной борьбы с Ливонским орденом. Мобилизация сил на борьбу с внешним врагом имела свои следствием и усиления значения и политического веса Пскова. С середины 13 века он становится фактически самостоятельным, особенно после победы над Ливонским орденом под Раковором (1268). Обособление Псковской республики юридически оформил Болотовский договор (1348), по которому новгородские бояре отказались посылать в Псков своих посадников. Только в церковном отношении Псков по-прежнему зависел от Новгорода. На псковских землях издавна существовало пашенное земледелие, было развито рыболовство. Из ремесел были наиболее развиты кузнечное, строительное, ювелирное дело. Развитие обмена внутри Псковской земли, торговля с Новгородом и другими русскими городами, с Прибалтикой и Западной Европой способствовали тому, что Псков стал одним из крупнейших ремесленно-торговых центров Руси. В отличие от Новгородской республики, в Псковской земле не было крупных землевладельцев, владения светских феодалов, как и владения псковских монастырей и церквей, были меньше и раздробленнее, чем в Новгороде. Сложившиеся в Псковской республике социальные отношения нашли отражение в своде законов — Псковской судной грамоте. Особенности хозяйственной жизни, многовековая тесная связь с Новгородом, пограничное положение и военная опасность оказали свое влияние на развитие вечевого строя. Князья в Пскове играли ограниченную роль. Вече выбирало посадников, сотских, регулировало отношения бояр, посадских людей, изборников, смердов. Особое влияние на решения веча имела госпо́да (совет бояр), собиравшийся «на сенях» Троицкого собора. Там же были канцелярия и архив веча, хранились важные государственные и частные документы. Выборные должности были привилегией нескольких знатных семей. Но в наиболее драматические моменты истории «молодшие» посадские люди играли на вече видную, а иногда решающую роль. Борьба бояр и смердов, «больших» и «молодших» людей нашли в 14 веке выражение в ереси «стригольников», в вечевых конфликтах 1470-90-х годов, не раз приводивших к кровавым столкновениям. В 14 веке усилились связи Пскова с Москвой, псковичи участвовали в Куликовской битве (1380), московские князья поддерживали Псков в борьбе с Литвой и немецкими рыцарями. Псковское боярство и часть купечества пытались противодействовать объединению с Москвой, но не были поддержаны народными массами. В 1510 году, после того как московский великий князь Василий III Иванович въехал в Псков, объявив его своей «отчиной», Псковская республика прекратила существование. Вече было ликвидировано, 300 семей богатых псковичей были «сведены» из Пскова, а их земли и дворы розданы московским служилым людям. С этого времени Псков и Псковская земля, сохранив некоторые особенности экономики и культуры, развивались в составе Русского централизованного государства.
Алексей Трашков: Павел Хваткин Охлос, Воры и чуточку Демоса... Сегодня российское общество на редкость просто и чётко структурировано по сословиям. Их всего три. Этого следовало ожидать: в условиях абсолютной безыдейности, цинизма и коррупционного разврата любой социум примитивизируется и упрощается до предела. И хорошо, если мы его уже достигли. Итак, первое российское сословие - Охлос (что в переводе с древнегреческого означает, пардон, «быдло»). Охлос - это самые счастливые россияне. Их реальность окрашена в цвета российского флага, светлый и непогрешимый лик Путина греет их сердца, всё мироздание подпирается православным крестом. Россия стабильно встаёт с колен и рвёт всех, как бобик шнягу, запад - враги, у нас_особый_путь, а все недостатки и проблемы - либо занесены внешними врагами, как сифилис в Европу - конкистадорами, либо (если уж совсем никак нельзя свалить на госдеп) - отдельные мерзавцы и перегибы на местах. Телевизонной картинке Охлос верит безоговорочно, причём самой одиозной, интернетом же пользуется исключительно в развлекательных целях, либо для скачки пиратского контента. Не верит ни единому слову в интернете, а многие и вовсе им не пользуются. Все заявления, рассуждения, рассказы и даже абсолютно очевидные и доказанные истории о воровстве дорог, миллиардов на стройках, пенсий на сто поколений вперёд, конских тарифов ЖКХ - всё это объявляется происками госдепа, ложью и вражьей пропагандой. Живёт Охлос бедно, если не сказать - на грани нищеты, но всегда атрибутивно лучше, чем вчера. Господствующее сословие - Воры (о них чуть позже) прекрасно научились популизму: как пообещать Охлосу рубль, дать - копейку, остальное уговорить взять в кредит. В итоге у быдла и копейки не остаётся, но ощущений и дешёвых бусиков, впаренных быдлу втридорога - минимум на полтинничек... Следующее сословие - Лохи. Как следует из названия, от Охлоса они отличаются только тем (в основном), что вдруг осознали, что их - обманывают, обкрадывают, кидают. Т. е. что они - Лохи. Если у Охлоса потрясающие перспективы въёбывать всю жизнь за копейки и кредиты, ощущая постоянный душевный подъём от единения со страной, а после (желательно - не дожив до пенсионного возраста) жизнеутверждающе сдохнуть в нищей больничке от отсутствия лекарств и денег на взятку врачу на операцию, то будущее прозревшего Лоха гораздо грустнее. В сущности, у прозревшего совсем немного вариантов. Он может попытаться изменить Систему, при которой его обворовывают и обманывают, да ещё и пытаются постоянно запретить ковыряться в носу, чтобы потом за рубль взятки не замечать, как он это делает. Вполне логичное, но совершенно невыполнимое в наших палестинах желание. Во-первых, в этом случае Лох мгновенно приобретает врагов в лице оставшихся двух сословий: Охлоса и Воров. Их Система полностью устраивает, а то, что она не устраивает Лоха - это его проблемы, которые, в зависимости от активности действий Лоха - скоро перестают быть виртуальными. Во-вторых, российская история практически не знает примеров бескровного перехода власти к оппозиции. Всё когда-то бывает в первый раз, но нет никаких гарантий, что этот первый раз произойдёт сейчас, поэтому Лох Оппозиционный должен быть готов поставить на кон свою голову... ...Здесь воздух такой. Своя атмосфера. С 1918 года, а может и раньше. Либо они - вас, либо вы - их. Око за око, каку за сраку, и яйца - бубенцами на уши. No more bets, ставок больше нет, другие ставки не принимаются. Не всякий, знаете ли, ограбленный Лох готов столь радикально идти до конца. Второй вариант - самому перейти в сословие Воров. Это не столь сложно, хотя и не всякому дано. Как правило, Охлос в таких случаях начинает радостно верещать: гляди, гляди, оппозиция-то! Едва чуток власти дали - сам хапать начал больше прежних! Дело в том, что Охлос свято убеждён, что тут воруют все, кто не спит. Охлос судит по себе, в его среде мелкое воровство никогда не считалось за полноценное преступление. Так, в крайнем случае - повод морду набить соседу. Поэтому по мнению Охлоса честный и принципиальный человек - либо больной, либо ебанутый, либо либераст, либо жид, либо уже столько наворовал, что ты и представить не можешь столько нулей, либо ищи ещё изъян, любый сердцу, пока не отыщешь. В этом плане у Охлоса с правящим сословием Воров - полное взаимопонимание. Воры - наиболее умные, талантливые и циничные представители российского (и не только) народа. Когда-то многие из них зарабатывали деньги всякими глупостями: снимали фильмы или пели и плясали со сцены, писали книги или вели собственный бизнес. Всё это было хлопотно и ненадёжно. Сейчас они забили на эту ерунду, и каждый пилит, как может. В меру занимаемой должности, приближённости к очку Солнцеликого и шершавости языка. Немного унизительно, но зато 1400% годовых - как с куста. А то и больше. А те, кому унизительно и неприятно - те уже давно из лондонов с израилями вякают слабо, и пусть скажут спасибо, что их ещё в ванной на шарфике не нашли. Или вообще лузерствуют, в сословии Лохов. Ведь у Лохов есть ещё и третий путь, самый бестолковый и бесполезный, но зато самый и распространённый. Если ты жертва и никак не можешь дотянуться до обидчика - надо просто придумать красивое оправдание, почему ты - жертва. Или убедить себя и окружающих, что ты вовсе не жертва (обратно в Охлос прозревшему вернуться не получится, но можно придумать витиеватую теорию, что ты не Лох, а специально подставился - другим на науку, или ещё что-то). Многостраничные и многомудрые обоснования и оправдания эти можно выкладывать в интернетах, в бложиках. Попутно ставя лайки и делая репосты «оппозиционеров», азартно обсерая в комментариях Охлос (если забредёт), и прочая и прочая... Слом системы таким макаром не приблизишь, и на домик во Франции не насшибаешь, но зато занятие ув-ле-ка-тель-ней-шее! И видимость бурной (и что немаловажно - безопасной) деятельности тоже - налицо. В сущности, что ещё Лоху надо?
земляк: Охлос - охлосом, но мы не греки. хотя в последние времена раки нас все чаще больно цапают и в политике и в экономике и в науке, как чистой, так и отраслевой. Простой пример - последние новости. "Протон на старте завалился, залив гептилом Байконур, трёх спутников "Глонасс"лишился, кричит Рогозин - ...Караул!!!! А Индия вчера ракету запустила - 7 спутников уже вокруг Земли летят. Российскую НАУКУ власть добила медведевским дебило - министерством растоптав.
info: Алексей Трашков пишет: Охлос - это самые счастливые россияне. Их реальность окрашена в цвета российского флага, светлый и непогрешимый лик Путина греет их сердца, всё мироздание подпирается православным крестом. Россия стабильно встаёт с колен и рвёт всех, как бобик шнягу, запад - враги, у нас_особый_путь, а все недостатки и проблемы - либо занесены внешними врагами, как сифилис в Европу - конкистадорами, либо (если уж совсем никак нельзя свалить на госдеп) - отдельные мерзавцы и перегибы на местах. Телевизонной картинке Охлос верит безоговорочно, причём самой одиозной, интернетом же пользуется исключительно в развлекательных целях, либо для скачки пиратского контента. Не верит ни единому слову в интернете, а многие и вовсе им не пользуются. Да нет, Алексей, пользуемся и весьма неплохо. А там иногда очень интересные вещи бывают. Дежавю, не находите применительно к форуму, а???
VF: История из уст А.Н.Сизова России вокруг Сирии с начала прошлого века. http://serfilatov.livejournal.com/2013/09/03/
info: Владимир Путин Россия всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скреплённое русским народом Всему российскому обществу предстоит работать над формированием целей развития - однако дискуссия о национальном будущем невозможна без патриотизма всех её участников Позволю себе высказать свои суждения о будущем, о стратегии и ценностях, ценностной основе развития нашей страны, о том, как глобальные процессы будут влиять на нашу национальную идентичность, о том, каким мы хотим видеть мир ХХI века, и что может привнести в этот мир совместно с партнёрами наша страна - Россия. Сегодня с необходимостью поиска новой стратегии и сохранения своей идентичности в кардинально изменяющемся мире, в мире, который стал более открытым, прозрачным, взаимозависимым, в той или иной форме сталкиваются практически все страны, все народы: и русский, и европейские народы, и китайцы, и американцы, общества практически всех стран мира. Вопросы «кто мы?», «кем мы хотим быть?» - звучат в нашем обществе всё громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть её невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, так же далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма. Очевидно, что наше движение вперёд невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Основные направления сегодняшней конкуренции - экономико-технологическое и идейно-информационное. Обостряются и военно-политические проблемы, военно-политическая ситуация. Мир становится всё более жёстким, порой отвергается не просто международное право, но даже элементарные приличия. Нужно быть сильным в военном, технологическом, экономическом отношении. Но всё-таки главное, что будет определять успех, - это качество людей, качество общества интеллектуальное, духовное, моральное. Ведь, в конце концов, и экономический рост, и благосостояние, и геополитическое влияние - это производные от состояния самого общества, от того, насколько граждане той или иной страны чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность. В этом смысле вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер. Между тем, сегодня Россия испытывает не только объективное давление глобализации на свою национальную идентичность, но и последствия национальных катастроф ХХ века, когда мы дважды пережили распад нашей государственности. В результате получили разрушительный удар по культурному и духовному коду нации, столкнулись с разрывом традиций и единства истории, с деморализацией общества, с дефицитом взаимного доверия и ответственности. Именно в этом многие корни острых проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ведь вопрос ответственности перед самим собой, обществом и законом - один из основополагающих не только в праве, но и в повседневной жизни. После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжёлую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы, и не связывала своё будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались. Национальная идея: поиск идентичности Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету - неотъемлемая часть нашего национального характера. К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто как компьютерную программу. Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам - всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов. Националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное (полиэтничное - ред.) и многоконфессиональное государство с первых своих шагов. И что, ставя под вопрос нашу многонациональность (полиэтничность - ред.), начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и любого другого национализма и сепаратизма, мы встаём на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя. Ценность суверенитета Суверенитет, самостоятельность, целостность России безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех её участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. И мы знаем, чем это заканчивалось - сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века. Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество. Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычёркивая неприглядные или идеологически неудобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это делают наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна. Мы должны гордиться своей историей, и нам есть, чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперёд. Кризис Запада - отказ от корней Ещё один серьёзный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в мире. Здесь есть и внешнеполитические, и моральные аспекты. Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнёрство, веру в Бога или веру в сатану. Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьёз говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности. Праздники отменяют даже или называют их как-то по-другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника - нравственную основу этих праздников. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру. Убеждён, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису. Что ещё может быть большим свидетельством морального кризиса человеческого социума, как не утрата способности к самовоспроизводству? А сегодня практически все развитые страны уже не могут воспроизводить себя, причём даже с помощью миграции. Без ценностей, заложенных в христианстве и других мировых религиях, без формировавшихся тысячелетиями норм морали и нравственности люди неизбежно утратят человеческое достоинство. И мы считаем естественным и правильным эти ценности отстаивать. Нужно уважать право любого меньшинства на отличие, но и право большинства не должно быть поставлено под сомнение. Тупик однополярности Одновременно мы видим попытки тем или иным способом реанимировать однополярную унифицированную модель мира, размыть институт международного права и национального суверенитета. Такому однополярному, унифицированному миру не нужны суверенные государства, ему нужны вассалы. В историческом смысле это отказ от своего лица, от данного Богом, природой многообразия мира. Россия с теми, кто считает, что ключевые решения должны вырабатываться на коллективной основе, а не по усмотрению и в интересах отдельных государств либо группы стран. Что должно действовать международное право, а не право сильного, не кулачное право, что каждая страна, каждый народ не исключителен, но уникален, конечно, самобытен, имеет равные права, в том числе право на самостоятельный выбор своего развития. Таков наш концептуальный взгляд, он вытекает из нашей собственной исторической судьбы, из роли России в мировой политике. Наша сегодняшняя позиция имеет глубокие исторические корни. Россия сама развивалась на основе многообразия, гармонии и балансов, привносила такой баланс и в окружающий мир. Хочу напомнить, что и Венский конгресс 1815 года, и ялтинские соглашения 1945 года, принятые при очень активной роли России, обеспечили долгий мир. Сила России, сила победителя в эти поворотные моменты проявлялась в благородстве и справедливости. И давайте вспомним Версаль, заключённый без участия России. Многие специалисты, и я с ними абсолютно согласен, считают, что именно в Версале были заложены корни будущей Второй мировой войны. Потому что Версальский договор был несправедлив по отношению к немецкому народу и накладывал на него такие ограничения, с которыми он в нормальном режиме справиться не мог, на столетие вперёд это было ясно. Ещё на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран так называемый мультикультурализм - во многом привнесённая, искусственно сверху внедряемая модель - ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит своего рода плата за колониальное прошлое. Не случайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы всё чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов. «Цветущая сложность» Евразии В России, на которую пытались в своё время навесить ярлык «тюрьмы народов», за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и своё историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал, что в советское время так внимательно к этому относились - почти каждый маленький народ имел своё печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная (этническая - ред.) литература. Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живёт в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность. Россия, как образно говорил философ Константин Леонтьев, всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скреплённая русским народом, русским языком, русской культурой, Русской православной церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии - неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни её граждан. Главная задача государства, закреплённая в Конституции, - обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны. Евразийская интеграция - это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Евразийская интеграция будет строиться на принципе многообразия. Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна (это возможно в имперской модели государства - ред.). Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастности к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями - необходимое условие сохранения единства страны (модель государства имперского типа - ред.). Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития - предмет для широких дискуссий. Но глубоко убеждён в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое. Ещё в начале 90-х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать: полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала. К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков. Воспитание патриота и принципы самоуправления Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остаётся важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке - языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории - от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества - один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России. Ещё раз подчеркну: не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции. Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны, своего края, своей малой родины, своего имущества, собственности и своей жизни. Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности - это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО. Кстати, одна из лучших российских политических традиций, земская традиция, также строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая национально ориентированная элита, включая, разумеется, и оппозицию с собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого, собственными, а не навязанными средствами массовой информации или тем более из-за рубежа. Государство готово и будет доверять самодеятельным и самоуправляющимся структурам, но мы должны знать, кому мы доверяем. И это абсолютно нормальная мировая практика, именно поэтому мы приняли новое законодательство, повышающее прозрачность деятельности неправительственных организаций. Говоря о любых реформах, важно не забывать, что наша страна - это не только Москва и Петербург. Развивая российский федерализм, мы должны опираться на собственный исторический опыт, использовать гибкие и разнообразные модели. В конструкцию российского федерализма заложен очень большой потенциал. Нам необходимо учиться его грамотно использовать, не забывая главное: развитие регионов, их самостоятельность должны работать на создание равных возможностей для всех граждан страны вне зависимости от их места проживания; на ликвидацию дисбалансов в экономическом, социальном развитии территорий России, а значит, на укрепление единства страны. Конечно, это сложнейшая задача, потому что развивались эти территории на протяжении десятилетий, а то и столетий, конечно, неравномерно. Евразийский союз - проект сохранения идентичности народов ХХI век обещает стать веком больших изменений, эпохой формирования крупных геополитических материков, финансово-экономических, культурных, цивилизационных, военно-политических. И потому наш абсолютный приоритет - это тесная интеграция с соседями. Будущий Евразийский экономический союз, о котором мы заявляли, о котором мы много говорим последнее время, это не просто набор взаимовыгодных соглашений. Евразийский союз - это проект сохранения идентичности народов, исторического евразийского пространства в новом веке и в новом мире. Евразийская интеграция - это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Хочу подчеркнуть, что евразийская интеграция также будет строиться на принципе многообразия. Это объединение, в котором каждый сохранит своё лицо, свою самобытность и политическую субъектность. Вместе с партнёрами будем последовательно, шаг за шагом реализовывать этот проект. И мы рассчитываем, что он станет нашим общим вкладом в сохранение многообразия и устойчивости мирового развития. Годы после 91-го принято называть постсоветским этапом. Мы пережили, преодолели это бурное драматическое время. Россия, как это уже бывало в истории не раз, пройдя через ломки, испытания, возвращается к самой себе, возвращается в собственную историю. Упрочив свою национальную самобытность, укрепив свои корни, оставаясь открытыми и восприимчивыми к лучшим идеям и практикам Востока и Запада, мы должны и будем идти вперёд. Подготовлено на основе валдайского выступления Президента России Владимира Путина
440Гц: info, прекратите выкладывать всякий бред, заготовленный литрабами для чушков... Или хотя бы сворачивайте свои "портянки", если Вы их выкладываете для себя. Замусорили весь ресурс. Если Вам нечего сказать, то и этого - не надо, пожалуйста.
AntonIO: 440Гц, а знаешь, за что либерастов называют либерастами? Вот за это вот самое - за двойные стандары. Любое мнение, любая позиция имеет право быть опубликованными и прочитанными. Можно соглашаться или не соглашаться, спорить, доказывать несостоятельность и т.п. Любое мнение должно быть уважаемо! Нельзя никого упрекать за его мнение, и тем более обзывать.. Это должно стать золотым правилом! Я бы написал это в конституции прежде всех статей.
440Гц: В СМИ пишут: "4 октября 2013 Президент России Владимир Путин назвал профессора Высшей школы экономики Сергея Медведева придурком. Так он отреагировал на предложение ученого передать управление Арктикой международному сообществу." Александр Минкин Про придурков (письмо президенту) Г-н президент, давно вам не писал. Поводов (и серьёзных) было сколько угодно, да вот охоты не было. А теперь — вроде бы пустяк... Вы назвали учёного придурком. И не в бане, среди своих, а публично — на встрече с активом «Единой России» (тоже, впрочем, «среди своих»). Активисты одобрительно захохотали; некоторые в первых рядах, можно сказать, ржали. Как вы думаете: смеялись ли те, кто видел эту сцену по телевизору, на сайтах, читал об этом в газетах? Разберёмся: за что вы так обозвали человека. Один участник встречи, как бы задавая вам вопрос, сказал: «Мне недавно попалась статья в интернете о том, что некий учёный российский вынес предложение о том, чтобы передать управление Арктикой международному сообществу». В ответ на это вы и бросили: «Придурок!» Что в этой статье написано? Правильно ли её понял активист-единоросс? Действительно ли идёт речь об управлении или о контроле? Эти вопросы вас не интересовали. Главное было показать крутизну, дать по мозгам. Вообще-то международный контроль — дело хорошее. Есть МАГАТЭ — международная организация, контролирующая использование атомной энергии, а главное — нераспространение ядерного оружия. Есть ООН. Есть Красный Крест (помощь раненым и военнопленным). Есть Европейский суд (помощь несправедливо осуждённым)... Арктика уязвима; для долгой и благополучной жизни человечества лучше бы там не взрывать водородные бомбы и не устраивать разливы нефти. Но это письмо, поверьте, не про Арктику, а про вас и про придурков. Согласитесь, г-н президент: размышлять и делать — вещи разные. Человек иногда размышляет, не убить ли начальника, или жену, или соседа, но за мысли не наказывают. А вот если убьёт — посадят. Размышлять о международном контроле или даже управлении — это ещё не значит совершить предательство. В 2001 году Россия (президентом были вы) отдала важнейшие стратегические военно-морские базы: Лурдес на Кубе и Камрань во Вьетнаме. Почему США получили такой подарок, мы до сих пор не можем понять. Но это и не важно. Главное: отдали. Ещё вы отдали Китаю острова на Амуре. Почему отдали — мы до сих пор не можем понять. Видимо, мы бестолковые придурки. А ещё Россия отдала свой абсолютно законный, исторически и стратегически важный Крым. На наш взгляд, те, кто это сделал, — преступники. Как бы они ни назывались: секретарями ЦК КПСС, депутатами Государственной думы, президентами... Вы, г-н президент, назвали человека придурком за то, что какой-то активист где-то чего-то прочитал и кое-как пересказал. Не лучше ли было бы сперва расспросить учёного, услышать аргументы. Вам стоило только пальцами щёлкнуть, и человека доставили бы к вам хоть в Кремль, хоть в Сочи. Вам, в отличие от нас, это легко. Поверьте, когда слушаешь вас, нередко возникает острое желание услышать аргументы. Но ведь не спросишь. Вот, например, совсем недавно, 19 сентября, вы выступали на заседании Валдайского клуба (которое было преподнесено стране и миру как событие неслыханной открытости и свободной дискуссии). Цитируем ваш официальный сайт: ПУТИН. Какая власть должна быть в России, все-таки это должны определять российские граждане, а не наши уважаемые коллеги из-за рубежа. Совсем недавно, год назад, были выборы, и подавляющее большинство граждан Российской Федерации проголосовало за вашего покорного слугу. Значит, вот из этого мы будем исходить. Тут три фразы. С первой мы абсолютно согласны. А вторая вызывает некоторое недоумение. Действительно, в марте прошлого года в России были президентские выборы, где вы победили. Вот официальные результаты: ЦИК утверждает, будто вы набрали 45 602 075 голосов. Допустим, что это чистая правда. А граждан в Российской Федерации 144 миллиона. Где же «подавляющее большинство»? Конечно, надо считать не граждан, а избирателей. Дети не в счёт. Но избирателей на выборах было зарегистрировано 109 860 331. Ваши 45,6 миллиона, как ни крути, меньше половины. Большинство ваше (63,6%) — это только от тех, кто пришёл голосовать. ЦИК утверждает, будто их было 65%. Допустим, это чистая правда. Ваши почти две трети от почти двух третей избирателей — это, извините, меньше, чем 4/9 (четыре девятых). Думаете, никто на Валдае арифметики не знает? Знают. Но никто не пискнул. А раз никто не пискнул, вы совершенно правильно сказали: «Значит, вот из этого мы будем исходить». *** Мнение о том, кто придурок, а кто нет, со временем иногда меняется. Академика Сахарова (отца водородной бомбы) некоторые чиновники называли идиотом. Где эти люди? Ходят ли они на проспект Сахарова? Вот нам показалось, будто председатель Государственной думы Нарышкин поступил как полный э-э... (забыл слово), когда пригласил членов Европарламента в московские гей-клубы и сказал, что там «очень хорошо». Но ведь со временем может оказаться, что это был очень даже мудрый поступок. А ещё раньше нам показалось, что глава вашей администрации Сергей Иванов... Помните, г-н президент, как этот ваш друг и соратник в интервью Первому каналу (на всю Россию, на весь мир) рассказал, что два года знал о многомиллиардном воровстве, но молчал, чтоб не спугнуть. Понимаете, г-н президент? Его же никто за язык не тянул. Возможно, это была государственная мудрость, недоступная нам, придуркам. Но если бы воры залезли к главе вашей администрации в карман или, скажем, в шубохранилище — осмелимся предположить: он орал бы до хрипоты. То есть изо всех сил старался бы спугнуть. *** Напоследок вернёмся к активистам «ЕдРа», у которых невинное заурядное словечко «придурок» вызвало взрыв радостного смеха. Когда видишь их лица... 190 лет назад Пушкин написал стишок: Сказали раз царю, что наконец Мятежный вождь, Риэго, был удавлен. «Я очень рад, сказал усердный льстец: От одного мерзавца мир избавлен». Все смолкнули, все потупили взор, Всех рассмешил проворный приговор. Риэго был пред Фердинандом грешен, Согласен я. Но он за то повешен. Пристойно ли, скажите, сгоряча Ругаться нам над жертвой палача? Сам государь такого доброхотства Не захотел улыбкой наградить: Льстецы, льстецы! старайтесь сохранить И в подлости осанку благородства. Видите, тогда «усердный льстец» был один; царь и придворные его осудили. Теперь, перед вами, они старались превзойти друг друга. Будь это в бане — беда невелика. Но они забывают, каждый раз забывают про телекамеры. Их видит вся Россия, всё общество, весь мир. *** У нас (наследников Пушкина), видите ли, нет проблем с русским языком. Нам вовсе не обязательно ругаться. Читатели и так всё отлично понимают. Мы даже матом можем пройтись в газете так, что все всё поймут, а никакая прокуратура, никакой Бастрыкин не придерётся. Вот, например, бесчисленные миллиарды пропали где-то рядом с б. министром обороны и его подругой. Мы можем спросить: «Где деньги?» — это будет совершенно приличный вопрос. Но если мы повторим «где, где?», русский читатель даст ответ немедленно. http://www.mk.ru/politics/letters-to-president/article/2013/10/04/925891-pro-pridurkov.html
440Гц: AntonIO пишет: Нельзя никого упрекать за его мнение, и тем более обзывать.. Антон, не забывай, что "чУшки" - это мы с тобой ( и вся страна...), которую подстилают под свои амбиции. Бредятину такого уровня слушать - себя не уважать или жизнь не любить... Пусть срёт простите, гадит, на соседнем ресурсе - там такой лаже самое место. Я - непримирима... А то, видишь ли, повадились, на соседней клумбе... - на свою территорию, всех маразматиков и прочее лизоблюдское отребье - к себе в загон... Нехрен заразу по миру разносить - карантинная зона...
AntonIO: 440Гц, "мы с тобой" в данном случае - лишнее. Я уважаю себя и других, и не к каким чушкам себя не отношу. 440Гц пишет: Я - непримирима... Вот именно поэтому у нас всё есть, так как есть. Печаль Не жди уважения к себе, если других не уважаешь.
440Гц: AntonIO пишет: если других не уважаешь. Не передёргивай, пожалуйста, других - уважаю, ПРОИСКИ - не терплю...
440Гц: AntonIO Давно пора перейти на личную определённость в положении вещей - мы всё время головы в песок прячем, а тут уже страну целиком под сапог поставили, жить нечем... Избиения безнаказанные мирных людей по прихоти системы, полный крах экономики и культуры, а мы - всё терпимее и терпимее... Антон, убежать можно из страны, а от себя - куда убежишь? И потом, этот info - не зарегистрирован. Кого я должна уважать, уточни поконкретнее? Трусливую маску?..
440Гц: AntonIO пишет: за что либерастов называют либерастами? Антон, я не знаю, за что "либерастов называют либерастами" и кто это в твоём понимании, но могу предполагать, именно за то, что они не умеют отстаивать своих позиций и легко их сдают в угоду очередной профанации, ибо за свою позицию бороться надо, а либералам (если ты это имеешь ввиду) - то руки марать не хочется (кто бы что ни подумал), то некогда, то - шума не хочется ( малодушие и лень не позволяют - надеемся отсидеться или ускользнуть...) ... ИМХО P.S. ...вначале смайлик смеющийся поставила, но чувствую - не смешно...
AntonIO: Вот странно, вроде бы по русски пишу. Я в своём первом сообщении по этой теме написал, почему либерастов называют либерастами. И уверен, что info это подтвердит. И не надо их путать с либералами. 440Гц, мнение, мнение надо уважать, даже если с ним не согласен. Про происки - это из области конспирологии. Кто голову-то в песок прячет? Высказывая и определяя свою позицию, совсем не обязательно относиться пренебрежительно даже к радикально противоположной. Аргументировано доказывать несостоятельность - вот это здорово и правильно, и самое главное - будет гораздо с большей вероятностью услышано, чем "не хер тут писать". И ещё - что за странное желание говорить от имени страны. Этим вот оппоненты, кстати, тоже грешат то и дело. В стране куча людей - тебе известно мнение каждого? Я вот лично знаю многих, которых текущая ситуация более чем устраивает, и они именно с неё кормятся, и им точно не хочется вообще ничего менять. Они тоже прикрываются именем страны, а сами плевать хотели на тех кто в ней живёт, потому что воспринимают страну (вернее сказать - государство) не как совокупность людей, личностей, а как нечто отвлечённое, и обладающее самостоятельной волей. "Страна идёт по пути..." Страна никуда не идёт, и идти не может. Потому что это просто вывеска. И если лично кому-то по какой-то причине плохо, или что-то не устраиват - вовсе не значит, что кому-то точно также. Пока мы не научимся слушать каждого - мы не выйдем из этого порочного круга.
440Гц: AntonIO пишет: мнение, мнение надо уважать, даже если с ним не согласен. Чьё именно мнение, Антон? разве ИНФА пришла не от "всей страны"?... Давай закидаем весь ресурс авторитетными мнениями лидеров правящей партии, как это уже имело место на прежнем ресурсе... Пусть хоть кто-то, под видом нетерпимости, пугает насильственнную промывку мозгов. Ты же ничего не сказал - значит согласен с info. А кто, кто ЭТОТ info?..
info: Антон! Я никогда не сомневался в Вашей порядочности, всегда знал, Вы - человек чести, хотя и с несколько иными взглядами на жизнь и мир. Спасибо. От души! Ну а что касается этих одиозных маргиналов, так в предложенном ими ключе многим просто не хочется вести общение. От этого и незарегистрированные ники с копипастами. От этого и пустота в темах, где исключительно их общение между собой, с одним...видимо единственно верным - ИХ МНЕНИЕМ. В общем "дежавю".
440Гц:
AntonIO: 440Гц пишет: разве ИНФА пришла не от "всей страны"? Читать ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост! 440Гц пишет: Давай закидаем весь ресурс авторитетными мнениями Авторитетность мнения определяется читающим, а не пишущим (говорящим). 440Гц пишет: Пусть хоть кто-то, под видом нетерпимости, пугает насильственнную промывку мозгов. Ну да, ну да. Звери задрожали, в обморок упали...(С) 440Гц пишет: Ты же ничего не сказал - значит согласен с info. Совсем не значит. Странная логика Просто уже задолбало из пустого в порожнее переливать. Как говорится, "имеющий да.". Если ты узнаешь, кто это, у тебя как-то изменится позиция? Путин сделал рассылку по всем провинциальным микрофорумам Люда, если честно, мне кажется, ты не читаешь того что я пишу. Мне кажется, я уже ответил на все вопросы в своих прежних записях и вполне выразил свою позицию.
AntonIO: info, взаимно Но можно было и без "одиозных маргиналов" Вот, 440Гц, как раз хороший пример, когда учстники с диаметрально противоположными взглядами уважают и способны пожать друг другу руки. Именно при таком подходе, даже будучи, гипотетически, в одном парламенте или правительстве, возможны компромиссные решения. Наверное, скажу банальность, но вся беда нашей оппозиции в том, что даже по одну строну спектра её представители не слышат друг друга. А выигрывает от этого известно кто. И главная беда того форума (в какое-то время) как раз не в засилии одного мнения, а в желании удалить, утопить и закидать шапками иное. То, что сейчас пытаешься повторить ты.
лит: AntonIO Вы, тот,кто может уговорить и убедь любого в своей правоте,причём умно, вежливо и изящно...Ваши меры, включающие мирные средства и действия, направленные на разрешение конфликтов, сродни миротворческим ...
Алексей Трашков: AntonIO пишет: Высказывая и определяя свою позицию, совсем не обязательно относиться пренебрежительно даже к радикально противоположной. Все правильно. Осталось только равноуважать мнение всех участников форума. Выкладка от ИНФО как огромный банер, рекламный щит занимающий весь обзор на дороге. Подкрашенный разными расцветками оттягивает на себя внимание. Сам автор выкладки в дискуссию вступать и защищать выложенный материал не будет. Как ты отметил, скорее всего, это рассылка от определенной структуры. Т.е. не исключено - зарабатывание денег. А я, как налогоплательщик еще и оплачиваю это. Я думаю что и ты,AntonIO, в диспут не вступишь, даже имея противоположное мнение. Не с кем...
info: Алексей Трашков пишет: Выкладка от ИНФО как огромный банер, рекламный щит занимающий весь обзор на дороге. Подкрашенный разными расцветками оттягивает на себя внимание. Господин Трашков, Вы только что обратили внимание на разноцветные банеры? http://sebezh.borda.ru/?1-18-80-00000076-000-0-0-1336392319 http://sebezh.borda.ru/?1-18-80-00000058-000-120-0 http://sebezh.borda.ru/?1-18-80-00000170-000-40-0 http://sebezh.borda.ru/?1-18-80-00000170-000-80-0 http://sebezh.borda.ru/?1-18-0-00000249-000-120-0 http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000052-000-60-0 Так значит, господин, наши поезда(точнее, ваши)- самые поездатые поезда в мире? Все правильно. Осталось только равнозамечать стиль общения всех участников форума, а не использовать систему опознования "Свой - Чужой"
440Гц: AntonIO пишет: Читать ВНИМАТЕЛЬНО мой предыдущий пост! Да, спасибо, не сразу включилась. Виновата. AntonIO пишет: а в желании удалить, утопить и закидать шапками иное. Антон, "утопить" можно мнение человека, а не отсутствие такового. Оппонента нет, есть спам, оплаченная рассылка. Тут ты прав. И уважать мне его не за что. Уж извини. Поверь на слово, я умею уважать мнение людей с различными позициями и достаточно гуманна во всех вопросах. Хоть и имею предпочтения, веду иногда резкие дискуссии, в моём окружении есть люди различных жизненных позиций, конфессий и партий. Алексей Трашков пишет: Сам автор выкладки в дискуссию вступать и защищать выложенный материал не будет. Верно. Зачем ему?.. Это же не его мнение. За него - система думает и оплачивает (из налогов граждан)... info пишет: Вы только что обратили внимание на разноцветные банеры? Дело же не в цвете, а в личном мнении, или отсутствии такового. Безликое цветным стать не сможет при наличии всех цветов радуги. НЕ сорите, милейший, сокровенной инфой, отрабатывайте свой корм на других площадках, пожалуйста.
AntonIO: Снова здорово! Очень показательно про испорченный телефон. 440Гц, откуда информация, что это спам, и тем более оплаченный. Есть доказательства? (только не надо на меня ссылаться - про рассылку от Путина, если чё, была шутка). Ты тоже часто выкладываешь не своё мнение, а чужое. Человек прочитал текст. Ему текст понравился и он его перепостил. Так что, не может быть? Тебе можно, а info нельзя? Инфо объяснил, почему он не регистрируется - надо просто внимательно читать. Тебе же наверняка нравится, когда твои посты прочитывают полностью. Когда уже справедливость станет нормой? Так и будем напарываться на то, за что боремся? Кстати, вот именно из-за таких ситуаций у нас многие, и я в том числе, не верят в честность тех, кто декларирует себя, как оппозицию. Ругают власть, и тут же повторяют её глюки. Алексей Трашков, в полемику может и не вступлю, но по поводу "Валдайского письма" замечу кое-что (чтобы развеять домыслы): За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей. Людей, которые рождаются, умирают, учатся, ходят на работу, творят, бездельничают, воруют, рожают, воспитывают детей, болеют, создают всё, о чём политики любят говорить красивые обобщающие слова, слова которые уже бесконечно оторваны от грубой бытовой реальности. Очень бы хотелось, чтобы политики прекратили этот бесконечный парад популизма и начали обращать внимание и ставить конкретные, чётко определимые задачи, связанные непосредственно с людьми, а не с абстрактными клише. Вот из ящика и интернетов несутся бесконечные страшилки про кризис. В основном говорят про «кризис запада». А кризис, на самом деле – это не плохо. Кризис – это очень хорошее, годное явление. За кризисом следуют обновления. А это – новые идеи, это новые горизонты, новые возможности. Нужно, чтобы политические структуры перестроились таким образом, чтобы все, живые, перечисленные мною выше люди, перестали быть кормом для тех, кто красиво вещает с высоких трибун. Очень надеюсь на кризис. А пока...
440Гц: AntonIO Мне симпатичен твой праведный гнев, видимо, рождённый чувством абсолютной толерантности и гуманизма к ближнему. Странно, а пробовал ли ты когда-либо сам увидеть ещё что-то за выступлениями, кроме нетерпимости? Или одним росчерком пера можно так просто повесить ярлык и расписаться без сомнений в пропащести человека?... И стоит ли впадать в демагогию про невинность таковых ИНФоф. Заигрывание с такими инфами - не есть проявление личного гуманизма. Это что-то иное, что пока не берусь разом охарактеризовать. Тут бились и сообщались как раз личности, со своими собственными переживаниями и прожитыми, а не навязанными, позициями. Ты мог с меня спросить за каждый копипаст. И каждая тема была повод для разговора. Жаль, что не у всех она вызвала резонанс. Ну, а если трусливая безликость будет из-за угла пропагандировать идеи, далёкие от насущных проблем, то и моя роль останется скорее неизменно нетерпимой к пропагандистам тоталитарных ценностей. Моё право драться насмерть. Хватит засилья этого "добра" с экранов всех каналов и СМИ...
Старое радио:
info: 440Гц пишет: отрабатывайте свой корм на других площадках, пожалуйста. Не-е-е, не могу......здесь велено... 440Гц пишет: есть спам, оплаченная рассылка И оплачено... 440Гц пишет: если трусливая безликость будет из-за угла пропагандировать идеи О банальном отвращении к таким как Вы собеседникам мысль в головешку не приходила? 440Гц пишет: Моё право драться насмерть. 440Гц пишет: Тут бились и сообщались как раз личности, со своими собственными переживаниями и прожитыми, а не навязанными, позициями. Кто? Помимо Антона знал одну ЛИЧНОСТЬ - достойную и порядошную(Ната Боровик), и ту бешеная псина Вами, любезная, прикормленная из "революционной целесообразности", по Вашей задумке, чтобы "биться и драться", т.е. избивать и рвать всех кто "ПРОТИВ" вашей "семейной политической линии" - сожрала, а Вы подло на это взирали со стороны. Да о чем с такими, как Вы разговаривать? Не регистрировались, и не будем! А рот будете мужу на кухне затыкать...или соседке по огороду...через плетень Извиняюсь перед участниками за выбранный мною тон, исключительно в ответ на хамство в адрес моего незарегистрированного никнейма с информацией, которую я хотел предложить для обсуждения в данной теме.
440Гц: info пишет: Не регистрировались, и не будем! Кто бы сомневался. Что,"гульчатай" с яйцами, не жмёт паранджа-то?.. Что и требовалось доказать!.. Артисты своего семейного синдиката, быстро с вас пафос-то слетает, и пасть шакалья из овечьей шкурки выглядывает... А такими праведными ИНФОрматорами хотели казаться...
440Гц: AntonIO пишет: За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей. Людей, которые рождаются, умирают, учатся, ходят на работу, творят, бездельничают, воруют, рожают, воспитывают детей, болеют, создают всё, о чём политики любят говорить красивые обобщающие слова, слова которые уже бесконечно оторваны от грубой бытовой реальности. Да, Антон, действительно декларируемое далеко от людей и их реальных проблем. Но этим бредом ездят по умам тиражирующие такую чушь "инфы". В стартовом топике данной темы было предложено делиться своими (и не своими) мыслями по поводу происходящего в стране... Вчера прочла душеразрывные размышления Матвея Гонопольского. О ЗЛОРАДСТВЕ 09 октября 2013, 15:33 Вот свежая новость: «Предварительные итоги аудита поставщиков молочной продукции из Нидерландов в РФ неудовлетворительные, заявил журналистам руководитель Россельхознадзора Сергей Данкверт». Молочная продукция стала плохой после того, как в Голландии задержали пьяного российского дипломата, пьяная жена которого крушила своим автомобилем на парковке автомобили соседей. По этому же поводу Жириновский уже туманно обещал, что все окна в посольстве Голландии могут быть выбиты. Тут же новость, что депутат Исаев пытался усадить своего пьяного помощника в бизнес-класс, в результате задержали самолёт и ссадили обоих. Но сейчас он заявляет, что сам он ни при чём. Смотрите, вот я живу в России уже 35 лет, очень люблю её, объехал её всю много раз. И я никак не могу понять, за что ей эти муки. Почему ею управляют либо коммунисты, либо гб-шники, либо фрики. Я понимаю, что "умом Россию не понять", но хотелось бы. Вот сейчас я в Киеве и за мною гоняются все местные телеканалы, чтобы я ОБЪЯСНИЛ, как такое в России может происходить. А я не могу этого объяснить. Я всё читал - и про апатию народа, и про ген рабства, и всю прочую туфту, а может и не туфту. Но она мало что объясняет, учитывая век интернета. Сейчас нобелевку вручают Хиггсу за его бозон. Вот в России есть свой Бозон Хиггса. Что-то внутри странное сидит - невидимое, непонятное, но чёрное. Определяющее несчастную судьбу несчастной страны и несчастного народа. Исполнение гимнов на матче Кличко-Поветкин было симптоматичным, если копнуть глубже. Украинская певица пела акапельно. Когда поёшь акапельно перед аудиторией Дворца спорта, то внутренне солгать невозможно. И она не солгала, а в ответ ей подпевал зал – какая награда может быть выше для певицы и страны. Российский гимн пел Кобзон, и там всё было лживо, ибо он пел перелицованный гимн под фонограмму, а подпевали ему добровольно назначенные Михалков, Розенбаум и пара путинских олигархов. Власть давит, но граждане не принимают перелицованный лживый гимн. Так и живёт Россия – всё, к чему не притронется власть, всё делается искусственно, в противовес, наперекор, против логики жизни, против желания общества. Власть каждую секунду отстаивает это всё право делать наперекор. Ходороковский? Никаких УДО! Пусси? Двушечку! Задержанный на митинге? В психушку! Гринпис? Статья о пиратстве! Однако всё имеет обратную сторону. И вот это «я так сказал, и так будет!» привело к чудовищному результату – власть в обществе воспринимается как захватчик, как агрессор. «Мне не всё равно, какое государство захватило мою Родину» - этот тезис, внутренне живущий в любом, даже самом лояльном гражданине, привёл к появлению закономерной психологии – «Чем хуже государству, тем лучше!» Всё, что делает власть – она делает во вред стране, считают граждане. И радостное злорадство по поводу погасших олимпийских факелов – это не плевок в Олимпиаду как таковую, как идею. Это злорадство, что власть, единолично решившая, где будет Олимпиада, потратившая на неё 50 миллиардов(!) долларов, решившая, что всё в этом мире можно закидать деньгами – вот эта власть получает по сусалам. Начиная с факелов. Издевательство над Поветкиным, после его проигрыша – это издевательство не над спортсменом Поветкиным. Это злорадство над тем, что придумавшие выставить его сварогом, спасающим святую Русь, получили по сусалам. Потому что не нужно распил призового фонда в 23 миллиона долларов (!) между спортсменами, чем и был этот матч, смешивать с огромной Россией, которая тут не при чём, и которая Кличко совсем не проиграла. И 6 миллионов, которые получает Поветкин, получит именно он, а не россияне, лишь потерпевшие моральную травму из-за проигравшего сварога. Злорадство по поводу любого действия власти – это не предательство собственной страны. Это святое чувство, как справедлив протест против врага, захватившего твой дом. Да, твой дом горит, но он сгорит вместе с врагом. Так лучше, построим новый дом. И спасибо классику нашему, Александру Сергеевичу Пушкину, ибо мы с детства впитали злорадство к старухе, которая решила, что будет владычицей морскою. http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1173712-echo/
info: К подобного рода истерикам, замешанным на хамстве и агресии, все привыкли ещё на НСФ. Именно по этой причине круг общения теперь уже на этом форуме - сузился до минимума. AntonIO, догадайтесь с одного раза к чему придёте в итоге? Вести ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом, находящимя к тому же в состоянии самолюбования этой своей дикостью считаю недостойным. Так что, господа - только копипаст. Тот, который на мой взгляд заслуживает внимания к тем, или иным, событиям и людям. До встречи.
fuf: info пишет: к чему придёте?, ну уж не к вашим "просветленным" мантроведам. А насчет копипастов, так их и на ССФ больше чем достаточно. info пишет: ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом Хамло - оно всегда неадекватно, хоть здесь, хоть там. Вы тоже были замечены в этом неадекватном состоянии. Что касается 440Гц, то здесь какая-то дисфункция. Она хочет вас, приверженца тоталитаризма, убедить в приоритете демократических принципов тоталитарными методами. Вот так: на словах одно, а на практике совершенно другое.
440Гц: info пишет: Вести ЛЮБОЙ диалог с неадекватным хамлом, находящимя к тому же в состоянии самолюбования этой своей дикостью Какая удивительная самокритичность!!! Вы себя лучше всех понимаете... Точная характеристика. Королева в восхищении! fuf пишет: ну уж не к вашим "просветленным" мантроведам. Спасибо, fuf, за поддержку, не ожидала... fuf пишет: А насчет копипастов, так их и на ССФ больше чем достаточно. fuf, в этом разделе копипасты уместны (они изначально заявлены в стартовом топе). Но копипасты, идеи которых можно обсуждать в контексте проблем и развития страны.. (см.старттоп) fuf пишет: Она хочет вас, приверженца тоталитаризма, убедить в приоритете демократических принципов Не совсем точно, но близко... Насчёт "дисфункции" - Вам виднее... А что касаемо info-рассылок - верно, неприятно читать бесцельный спам из родни торговой рекламы... Тут нет оппонента или мнения, есть отработка сребренников даже не придворных лизоблюдов, а самых мелких расходных сошек, которые сами же первыми пойдут на корм - шакалов шерханы не щадят, хоть те и прогибаются старательно. А вот про позиции противоположные - мне показалось, у Вас сложилось не совсем верное представление. Любая позиция, хоть как-то обоснованная, предполагает интересного собеседника, если общение не носит оскорбительной формы. Собственно, и со Старым Радиособаком идеологически особо не расходилась, а вот форма подачи и его обобщения, унижающие огульно людей без разбора - заставили вступить с ним непримиримое противостояние. По части понимания - всегда радуюсь способности оппонента мыслить, а не отписываться за компанию. И страшно огорчительно, когда собеседнику навязывают неподобающий ярлык, и потом, на протяжении всего общения, пытаются загнать в отведённые ему рамки... Меряя то психушкой, то дисфункцией, то ещё чем-либо в этом роде... Ведь в дискуссии человеку самому видится что-то и он может пересматривать или дополнять свои воззрения. Но штампы и предвзятости отравляют и упреждают любые открытия или находки. Творческого процесса не получается. Если собственное мнение не совпадает с всеобщим ожиданием - разве это порок? И если человек пересмотрел свою позицию - он уже лицемер?.. А если то, что предложено - неожиданно - оно тут же должно быть охаяно?... ПОЧЕМУ?!! А высказавший это - объявлен идиотом(идиоткой)?.. Зачем? info не желает регистрироваться и из раза в раз - демонстрирует своё неуважение. Тогда зачем же он сюда ходит, если собеседники не стоят его внимания и уважения? И зачем он сорит ценной информацией среди презираемых им людей? Ведь то, что дорого - это не раскидывают где попало? Позиция info чётко обозначена в предшествующем посте. Другой не будет. НО чтобы её услышать - следовало наступить на пятку, иначе бы шакал и далее прикидывался овцой. А мы бы взывали: гульчатай, открой личико, зарегистрируйся, пожалуйста, чтобы можно было вести обмен мнениями, а не только получать подначки удары в спину. fuf, мне кажется, я Вас понимаю, у каждого могут накопиться свои проблемы, которые можно высказать только опосредовано. Жаль, что не в прямом разговоре. Так легче найти ошибки и отредактировать их. Конечно, если не трус, и если дискуссия начата с этой, а не противоположной целью. ... А что касаемо "ИНФО"-рматоров - у тех цели столь ничтожны и мерзки, что свою непримиримость считаю вполне оправданной. (Прости, Антон) fuf, что бы ВЫ ни говорили, традиции поставить человеку оскорбительный диагноз - перекочевали из НСФ. Понадобилось время, чтобы это рассмотреть в себе и у многих участников форума. Странная вещь - стереотипы... В человеке складывается какая-та непобедимая узость во взглядах на мнения других людей. Вместо того, чтобы подумать и раскрыться - тебя тут же записывают в идиоты... И вывести человека на новый уровень общения можно только придав беседе нетрадиционную форму. Думайте о людях лучше. Дайте им шанс достичь Вашего понимания и совершенства.
НЕМО: 440Гц пишет: Издевательство над Поветкиным, после его проигрыша – это издевательство не над спортсменом Поветкиным. Это злорадство над тем, что придумавшие выставить его сварогом, спасающим святую Русь, получили по сусалам. Потому что не нужно распил призового фонда в 23 миллиона долларов (!) между спортсменами, чем и был этот матч, смешивать с огромной Россией, которая тут не при чём, и которая Кличко совсем не проиграла. И 6 миллионов, которые получает Поветкин, получит именно он, а не россияне, лишь потерпевшие моральную травму из-за проигравшего сварога. На мой взгляд, ситуация боксерского поединка В. Кличко - А. Поветкин выглядит более значимо, чем просто бой за звание чемпиона. Может сложится ситуации, что после интеграции "Украины"- Руси в Европейское сообщество, и образование нового Балто-Черноморского экономического союза, сырьевые ресурсы России- Московии, для Европы могут стать не актуальны. Таким образом, ставится вопрос об эффективности всех проектов РФ в западном направлении. Помимо всего прочего, это может поставить под сомнение и само существование РФ, в том виде, в котором она существует. По идее, Московия во второй раз должна присоединить "Украину"- Русь. Но это не реально, кроме как военным путем. А не присоединение "Украины"- Руси, к Московии, в перспективе, представляет шанс Московии ужаться до своих исторических границ. Собственно, здесь речь и идет о той самой старухе, перед которой стоит ее бывшее корыто. В древние времена существовала традиция, что перед сражением армий, самые смелые и отважные выезжают на личный поединок. Первый Московия проиграла, можно подождать и попытку реванша в Киеве, но кажется, что результат будет на лицо. Что и подтверждает, кто "мать", а кто "мачеха" городов русских. Ну а Поветкин больше на настоящего литвина похож, чем на москаля. Так, что не какие бутафорские "свароги" ему не помогли.
ютюб: AntonIO пишет: За всеми этими громкими, красивыми и во многом правильными на первый взгляд словами: цветущая сложность, государство-цивилизация, национальная идея, ценность суверенитета, кризис запада, воспитание патриота, …, не видно одного – живых людей. За всеми, порой жестокими и несправедливыми , не всегда правильными и объективными словами: сложность объективной оценки, на уровне, общество-президент, довольные-недовольные, богатые-бедные, личные проблемы-беззаботная жизнь и прочее, позволяющее оценивать деятельность первого лица нашего государства, исходя из сложившейся личной ситуации. А ведь он ещё и человек. Человек, взваливший на себя немыслимую физическую ношу и моральную ответственность. Ведь просто НЕВОЗМОЖНО быть хорошим для всех. AntonIO , а может мы просто не хотим увидеть человека? Давайте просто посмотрим на нашего Президента, как на обычного человека. Путин как человек
mikhail.fr: ютюб пишет: Давайте просто посмотрим на нашего Президента, как на обычного человека. А зачем ? Какой в этом смысл ?
440Гц: ютюб
мнение: 440Гц пишет: А зачем ? Какой в этом смысл ? Он наш Президент. Если Вас это не интересует, тогда о политической линии нашего Государства. ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД РОССИИ 30 Сентября 2013 ПОРА ПРЕКРАТИТЬ ЗАМЕЧАТЬ В ИСТОРИИ ТОЛЬКО ПЛОХОЕ Для тех, кто не пережил лихие девяностые годы, когда само обрубленное в 1991 году государство буквально расползалось по швам, а Российскую Федерацию открыто именовали в радикальной либеральной прессе «обнажившимся ядром империи», — им трудно понять высокую себестоимость слов Владимира Путина, произнесенных им недавно на Валдайском форуме. То было смутное и мутное время, когда понятие «патриот» являлось среди прозападной элиты бранным словом, а определение России в качестве государства-цивилизации воспринималось на уровне опасной крамолы. А уж тем более — призыв обратиться к нашим державным традициям, стремление совместить все позитивное, что было как «при царях», так и «при Советах». Да и ныне по городам и весям имеется достаточно чиновников, которые — помимо личного обогащения — руководствуются двумя испытанными, верными средствами: «чего изволите?» и «держать и не пущать». Покажи им текст нынешнего выступления Владимира Путина, но без указания на источник, скажи, что оно опубликовано в местной прессе, и они углядят в нем… политический экстремизм. ПОСЛЕДСТВИЯ НАЦИОНАЛЬНЫХ КАТАСТРОФ «Для россиян, для России вопросы «Кто мы?», «Кем мы хотим быть?» звучат в нашем обществе все громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть ее невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, также далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма. Очевидно, что наше движение вперед невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции. Основные направления сегодняшней конкуренции — экономико-технологическое и идейно-информационное. Обостряются и военно-политические проблемы, и военно-политическая ситуация. Мир становится все более жестким, порой отвергается не просто международное право, но даже элементарные приличия. Нужно быть сильным в военном, технологическом, экономическом отношении, но все-таки главное, что будет определять успех, — это качество людей, качество общества интеллектуальное, духовное, моральное. Верность нашим воинским традициям — залог преемственности поколений Ведь, в конце концов, и экономический рост, и благосостояние, и геополитическое влияние — это производные от состояния самого общества, от того, насколько граждане той или иной страны чувствуют себя единым народом, насколько они укоренены в этой своей истории, в ценностях и в традициях, объединяют ли их общие цели и ответственность. В этом смысле вопрос обретения и укрепления национальной идентичности действительно носит для России фундаментальный характер. Между тем сегодня Россия испытывает не только объективное давление глобализации на свою национальную идентичность, но и последствия национальных катастроф ХХ века, когда мы дважды пережили распад нашей государственности. В результате получили разрушительный удар по культурному и духовному коду нации, столкнулись с разрывом традиций и единства истории, с деморализацией общества, с дефицитом взаимного доверия и ответственности. Именно в этом многие корни острых проблем, с которыми мы сталкиваемся. Ведь вопрос ответственности перед самим собой, обществом и законом — один из основополагающих не только в праве, но и в повседневной жизни. После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжелую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы, и не связывала свое будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались. Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету — неотъемлемая часть нашего национального характера. К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве просто, как компьютерную программу. Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем. Нам всем: и так называемым неословянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам — всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов. И, наоборот, националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов — и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно еще любого другого национализма и сепаратизма, мы встаем на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать сами себя». ОППОЗИЦИЯ САМОЙ РОССИИ «Суверенитет, самостоятельность, целостность России — безусловны. Это те «красные линии», за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов, дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех ее участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Я уже вспоминал об этом. Пушкин сказал об этом. И мы знаем, чем это заканчивалось — сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века. Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество. Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычеркивая неприглядные или идеологически не удобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это сделают любые наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна. Мы должны гордиться своей историей, и нам есть, чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперед. Еще один серьезный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в мире. Здесь есть и внешнеполитические, и моральные аспекты. Мы видим, как многие евроатлантические страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. Проводится политика, ставящая на один уровень многодетную семью и однополое партнерство, веру в Бога или веру в сатану. Гражданская акция в защиту уничтожаемой традиционной семьи. Франция, 2012 год Эксцессы политкорректности доходят до того, что всерьез говорится о регистрации партий, ставящих своей целью пропаганду педофилии. Люди во многих европейских странах стыдятся и боятся говорить о своей религиозной принадлежности. Праздники отменяют даже или называют их как-то по-другому, стыдливо пряча саму суть этого праздника — нравственную основу этих праздников. И эту модель пытаются агрессивно навязывать всем, всему миру. Убежден, это прямой путь к деградации и примитивизации, глубокому демографическому и нравственному кризису. Что еще может быть большим свидетельством морального кризиса человеческого социума, как не утрата способности к самовоспроизводству. А сегодня практически все развитые страны уже не могут воспроизводить себя, причем даже с помощью миграции. Без ценностей, заложенных в христианстве и других мировых религиях, без формировавшихся тысячелетиями норм морали и нравственности люди неизбежно утратят человеческое достоинство. И мы считаем естественным и правильным эти ценности отстаивать. Нужно уважать право любого меньшинства на отличие, но и право большинства не должно быть поставлено под сомнение. Одновременно мы видим попытки тем или иным способом реанимировать однополярную унифицированную модель мира, размыть институт международного права и национального суверенитета. Такому однополярному, унифицированному миру не нужны суверенные государства, ему нужны вассалы. В историческом смысле это отказ от своего лица, от данного Богом, природой многообразия мира. Россия с теми, кто считает, что ключевые решения должны вырабатываться на коллективной основе, а не по усмотрению и в интересах отдельных государств либо группы стран. Что должно действовать международное право, а не право сильного, не кулачное право. Что каждая страна, каждый народ не исключителен, но уникален, конечно, самобытен, имеет равные права, в том числе право на самостоятельный выбор своего развития. Таков наш концептуальный взгляд, он вытекает из нашей собственной исторической судьбы, из роли России в мировой политике. Наша сегодняшняя позиция имеет глубокие исторические корни. Россия сама развивалась на основе многообразия, гармонии и балансов, привносила такой баланс и в окружающий мир. Хочу напомнить, что и Венский конгресс 1815 года, и Ялтинские соглашения 1945 года, принятые при очень активной роли России, обеспечили долгий мир. Сила России, сила победителя в эти поворотные моменты проявлялась в благородстве и справедливости. И давайте вспомним Версаль, заключенный без участия России. Многие специалисты, и я с ними абсолютно согласен, считают, что именно в Версале были заложены корни будущей Второй Мировой войны. Потому что Версальский договор был несправедлив по отношению к немецкому народу и накладывал на него такие ограничения, с которыми он в нормальном режиме справиться не мог, на столетие вперед это было ясно». СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА «Еще на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран, так называемый мультикультурализм, во многом привнесенная, искусственно сверху внедряемая модель, ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит своего рода плата за колониальное прошлое. Неслучайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы все чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов. В России, на которую пытались в свое время навесить ярлык «тюрьмы народов», за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и свое историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал (не знал даже), в советское время так внимательно к этому относились, почти каждый маленький народ имел свое печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная литература. Объективная реальность такова, что на протяжении тысячи лет духовной основой Руси-России являлось Православие Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живет в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность. Россия — как образно говорил философ Константин Леонтьев, — всегда развивалась как «цветущая сложность», как государство-цивилизация, скрепленная русским народом, русским языком, русской культурой, Русской Православной Церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии — неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни ее граждан. Главная задача государства, закрепленная в Конституции, — обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны. Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна. Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастность к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями — необходимое условие сохранения единства страны. Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития — предмет для широких дискуссий, в том числе и с вашим участием, уважаемые коллеги. Но глубоко убежден в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое. Еще в начале 1990-х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать, полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты утраты национального потенциала. К сожалению, в истории нашей страны ценность отдельной человеческой жизни часто была невелика. Слишком часто люди оставались лишь средством, а не целью и миссией развития. У нас больше нет не только права, но и возможности бросать в топку развития миллионы людей. Нужно беречь каждого. Именно образованные, творческие, физически и духовно здоровые люди, а не природные ресурсы или ядерное оружие, будут главной силой России этого и последующего веков. Роль образования тем важнее, что для воспитания личности, патриота нам нужно восстанавливать роль великой русской культуры и литературы. Они должны быть фундаментом для самоопределения граждан, источником самобытности и основы для понимания национальной идеи. Здесь очень много зависит от учительского, преподавательского сообщества, которое было и остается важнейшим хранителем общенациональных ценностей, идей и установок. Это сообщество говорит на одном языке — языке науки, знания, воспитания. И это на огромной территории — от Калининграда до Владивостока. И уже тем самым это сообщество, имея в виду учительское, преподавательское сообщество в целом, в широком смысле слова, скрепляет страну. И поддержка этого сообщества — один из важнейших шагов на пути к сильной, процветающей России. Еще раз подчеркну, не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции. Граждане России должны ощутить себя ответственными хозяевами своей страны, своего края, своей малой родины, своего имущества, собственности и своей жизни. Гражданин тот, кто способен самостоятельно управляться с собственными делами, свободно сотрудничая с равными себе. А лучшая школа гражданственности — это местное самоуправление и самодеятельные организации граждан. Конечно, имею в виду в данном случае НКО. Сирийские боевики, подготовленные иностранными державами для свержения законного правительства Кстати, одна из лучших российских политических традиций, земская традиция, также строилась именно на принципах самоуправления. Только из эффективных механизмов самоуправления может вырасти настоящее гражданское общество и настоящая национально ориентированная элита, включая, разумеется, и оппозицию с собственной идеологией, ценностями, мерилами хорошего и плохого, собственными, а не навязанными средствами массовой информации или тем более из-за рубежа. Государство готово и будет доверять самодеятельным и самоуправляющимся структурам, но мы должны знать, кому мы доверяем. И это абсолютно нормальная мировая практика, именно поэтому мы приняли новое законодательство, повышающее прозрачность деятельности неправительственных организаций. Говоря о любых реформах, важно не забывать, что наша страна — это не только Москва и Петербург. Развивая российский федерализм, мы должны опираться на собственный исторический опыт, использовать гибкие и разнообразные модели. В конструкцию российского федерализма заложен очень большой потенциал. Нам необходимо учиться его грамотно использовать, не забывая главное: развитие регионов, их самостоятельность должны работать на создание равных возможностей для всех граждан страны, вне зависимости от их места проживания; на ликвидацию дисбалансов в экономическом, социальном развитии территорий России, а значит, на укрепление единства страны. Конечно, это сложнейшая задача, потому что развивались эти территории на протяжении десятилетий, а то и столетий, конечно, неравномерно». ВРЕМЯ ИНТЕГРАЦИИ «Хотел бы еще одну тему затронуть. ХХI век обещает стать веком больших изменений, эпохой формирования крупных геополитических материков, финансово-экономических, культурных, цивилизационных, военно-политических. И потому наш абсолютный приоритет — это тесная интеграция с соседями. Будущий Евразийский экономический союз, о котором мы заявляли, о котором мы много говорим последнее время, это не просто набор взаимовыгодных соглашений. Евразийский союз — это проект сохранения идентичности народов, исторического Евразийского пространства в новом веке и в новом мире. Евразийская интеграция — это шанс для всего постсоветского пространства стать самостоятельным центром глобального развития, а не периферии для Европы или для Азии. Хочу подчеркнуть, что Евразийская интеграция также будет строиться на принципе многообразия. Это объединение, в котором каждый сохранит свое лицо, свою самобытность и политическую субъектность. Вместе с партнерами будем последовательно, шаг за шагом реализовывать этот проект. И мы рассчитываем, что он станет нашим общим вкладом в сохранение многообразия и устойчивости мирового развития. Уважаемые коллеги! Годы после 1991-го принято называть постсоветским этапом. Мы пережили, преодолели это бурное драматическое время. Россия, как это уже бывало в истории не раз, пройдя через ломки, испытания, возвращается к самой себе, возвращается в собственную историю. Упрочив свою национальную самобытность, укрепив свои корни, оставаясь открытыми и восприимчивыми к лучшим идеям и практикам Востока и Запада, мы должны и будем идти вперед». Текст выступления расшифрован с видеозаписи и сопровожден редакционными подзаголовками. http://www.specnaz.ru/articles/204/1/1911.htm
ПУТИН - НАШ ПРЕЗИДЕН: mikhail.fr , а если хотите всерьёз подискутировать о Президенте, Государстве, высказать своё мнение на ту или иную проблему общества, услышать различные м нения и высказать своё, то заходите в открытую группу "В КОНТАТЕ" ПУТИН - НАШ ПРЕЗИДЕНТ http://vk.com/protiver#/protiver
хотелось бы знать: AntonIO я вот что заметил на этом микрофоруме...сторонники "тренда" в том числе и политического достаточно сильно "кучкуются"... т.е. вот есть тема: ругать Путина и все что с ним связанно... И любая инфа противоположного толка будет воспринята, как троллинг, как извиняюсь "высеры" нашистов и пиарщиков кремля, а это вовсе не только и не столько "нашисты", уверяю вас. И вот например здесь: ведь очевидна протестная направленность ресурса (типа работала бы демократия1 - не было бы необходимости в Демократии2! :)), и ожидать здесь репрезентативного среза общества ну никак не получается! Это ведь противоречит идее проекта? Или нет? . Не соответствует изначальной задумке... ? Вопрос - как же изменить сие?
мнение: На последок еще кое-что из альтернативных источников: http://otecsergiy.livejournal.com/432306.html Приятно было пообщаться.
mikhail.fr: хотелось бы знать пишет: на этом микрофоруме...сторонники "тренда"...пиарщиков кремля... как троллинг... репрезентативного среза общества.. протестная направленность ресурса...противоречит идее проекта...Не соответствует изначальной задумке...как же изменить сие? "Каждый индивид обязан заботится о сохранении ..." и тд. !!!
AntonIO: ютюб пишет: Давайте просто посмотрим на нашего Президента, как на обычного человека. Вот это – фундаментальная ошибка! На власть, оценивая её работу, не в коем случае нельзя смотреть, как на человека. Власть – это машина, и должна быть таковой, чтобы быть непредвзятой к определённой группе лиц (это к вопросу, что нельзя быть хорошим для всех). Очеловечивание власти порождает эмоциональное отношение к ней, и как крайние точки эмоций – обожание или ненависть. Обожающий готов всё простить, ненавидящий будет искать подвох даже там, где его нет. А у власти в этом случае появляется возможность и соблазн воспользоваться именно чувствами людей и на них сыграть, что мы собственно и наблюдаем. Чувствуя любовь к себе, и зная, что ей простят, власть вертит на одном известном приборе свои обязанности. Всё выше сказанное относится, между прочим, и к тем, кто в эту власть пытается проникнуть (т.н. оппозиция). У нас почему-то любой лидер немедленно обрастает сектой свидетелей, которые с пеной у рта орут: «Оппозиционер N такой классный, ну прям настоящий человечище! Вот если станет президентом, сразу молочные реки потекут». Не потекут. По той же причине, что и при действующей администрации. Громкие слова и лозунги, которыми пользуются любимые властители и оппозиционеры, рассчитаны именно на эмоции, на вызов к себе сочувствия. Ни одного лозунга не возможно исполнить, потому что лозунги можно трактовать очень широко. Вот если бы условный президент или претендент сказал на некоем совещании: «Та-ак. По статистическим отчётам население Псковской области у нас сокращается со скоростью одна Идрица в год. Мне это не нравится. Предлагаю для преодоления такой ситуации сделать в это, это и ещё вот это». И аргументировал бы предложения. Или предложил бы профессионалам в конкретных областях озвучить возможные меры. А не в стиле: «Там у нас водой три области смыло. Надо бы разобраться и принять меры! Ваш КО». Или честно бы заявил: «Псковская область нам не упёрлась, нефти и газа там нет, поэтому пусть к хуям загибается». Вот это было бы честно и правильно и было бы понятно, что делать. И понятно, о чём спрашивать по пунктам, если программа не выполняется. Справедливости ради надо сказать (а то ещё придерутся, что мол, вы не хотите относиться к власти по-человечески, а чего она-то к вам тогда должна), что власть тоже не должна относиться к населению с человеческим сочувствием, в том смысле, что не должна переживать эмоционально проблемы безработных и алкашей. Она должна создать условия для предотвращения этих явлений. Системные условия, а не в виде подачи милостыни по случаю. У власти не должно быть друзей. Но проблема всего выше описанного не во власти, а в людях. Люди должны научиться оценивать действия власти, а не «какой он классный и душевный парень. А дома-то, а с мамой-то он как. Любо дорого» При оценке действия власти фамилии вообще нужно закрывать пальцем или листочком бумажки. Только тогда эта оценка будет не эмоциональной. Уверен, если под одним и тем же программным документом (на разных экземплярах) подпишутся Путин и Навальный, то в первом случае скажут: «Йесс. Наш президент», а в другом «Фу-у, это оппозиция предлагает», ну и с последующей мантрой про западлибералыпедерасыкризис. Или наоборот, в зависимости от того, кто больше из этих двоих любит читающий. Пока люди в какой-то критической массе не сломают в себе этот стереотип, изменить ничего не удастся. А Президенту, как человеку, но не как Президенту, я даже очень сочувствую, и очень его понимаю. Если вот мне, как админу, например, на форуме, где три с половиной горе-участника, трудно совладать с тем, чтобы все держали себя в руках и не устраивали то и дело срач, и я вынужден тратить на это своё время и эмоции, то что говорить про Президента. Я был бы крайне счастлив, если бы вместо меня админил робот, который без страха и упрёка мочил бы всех, кто нарушает правила, не зависимо от цвета политического спектра. Часто думаю, а не послать бы всё. Но это потому, что у меня с админства никакого профита нет хотелось бы знать, здесь я с Вами совершенно согласен. Я не считаю мнения или информацию троллингом, если это не троллинг, который обладает известными свойствами. Мне бы тоже хотелось, чтобы это была просто площадка для обсуждения, каким изначально вроде бы и задумывался. А кто уж как реагирует – его дело. В чужую голову вмешиваться нельзя. Увы, могу лишь советовать и сочувствовать. Иногда пытаюсь даже воспитывать, причём делаю это с крайней не охотой, и самое главной, не вижу никаких результатов. Вроде взрослые все люди, а ведут себя порой, как в детском саду. Мне, например, всегда интересно, если есть контр-вью. Это всегда даёт пищу для размышлений. Вон какой пост напейсал, и всё благодаря Вам
XXL: AntonIO пишет: Вон какой пост напейсал, и всё благодаря Вам AntonIOпросто нет слов, одни смайлы!!!!!!! Браво, Антон!!!!!!!!!!! Думаю убедил ты всех (у кого ещё осталась голова за плечами... ) Лично меня - вполне! Заслужил конкретно И...спасибо тебе огромное!
440Гц: AntonIO пишет: Она должна создать условия для предотвращения этих явлений. Системные условия, а не в виде подачи милостыни по случаю. Верно. А что кто-то чего-то иного ждёт от властей? Или всем, кто себя причисляет к оппозиции, дел больше нет, как цапаться с властями?.. AntonIO пишет: Но это потому, что у меня с админства никакого профита нет Разве?.. А любовь и признательность "мнения", инфо...XXL ...и пр... это дорогого стоит.
mikhail.fr: AntonIO В целом разделяю то что ты написал в н. 265, с небольшим добавлением: власть должна быть непредвзятой и человечной, в том смысле что должна существовать для "человеков" , людей, граждан, и ни в коем случае - не наоборот. И ещё - абсолютная обезличенность власти может привести к крайности безнаказанности, поэтому знать властителей в лицо иногда очень полезно и действенно. Всё это, конечно, теория, и в идеале.
ICE: ютюб пишет: Путин как человек Нашла в себе силы досмотреть ролик до конца. Тошнотворно. Самодовольный, фальш в каждом слове. Складывается впечатление что всё в стране хорошо и выполнение служ.обязанностей простая формальность. Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека. ... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть. Не заработал он всё это за наш счёт. AntonIO пишет: На власть, оценивая её работу, не в коем случае нельзя смотреть, как на человека. нет, почему же, президент - тоже человек. Не должен он вызывать отторжение. У большинства людей есть своя маленькая власть =начальник на работе, от решений и управления которого зависит наша з/п. И если к нему нет симпатии как к человеку работать тяжело. В масштабах страны президент ещё не власть, это ещё куча народа которые все вместе составляют ту самую бездушную "машину власти" и если им всем, каждому в отдельности как человеку наплевать на людей, на Псковскую обл. в частности, для которых они там находятся и чей хлеб жрут, то спрашивается зачем такая власть нужна? AntonIO пишет: Президенту, как человеку, но не как Президенту, я даже очень сочувствую, и очень его понимаю я бы тоже присоединилась, чест.слово ))) знать бы в чём у этого человека всё хорошо, неперенапрягся. Посочувствуем лучше сами себе что имеем такого. Но на это ему ровным счётом накласть
Ксения: ICE пишет: Нашла в себе силы досмотреть ролик до конца. Тошнотворно. Самодовольный, фальш в каждом слове. Складывается впечатление что всё в стране хорошо и выполнение служ.обязанностей простая формальность. Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека. ... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть. Вы можете гарантировать себе, что вот так, походя посмотрев Ваши фотообзоры, Вам не напишут: ''Нашла в себе силы досмотреть фото пикничка до конца. Тошнотворно. Самодовольство, фальш в каждой деланной позе. Складывается впечатление что всё вываливаемое на форум недовольство и цинизм, выполнение неких обязанностей, или просто - сквалыжность характера. Ни тени озабоченности на лице. Другим словом, "жизнь удалась" у данного конкретного человека. ... подъем, тренажёрный зал, бассейн, завтрак, выезд к морю и дюнам на хорощей иностранной машине, фотосессии на недешевую оптику... вроде ни чего плохого, а противно было смотреть. А ещё противнее потом читать стенания о "загубленой" cтране и "кровавом режиме" " Милочка, однако, не судите - и не судимы будете.
mikhail.fr: Ксения Думаю что Вас просто обманывают, а Вы поддаётесь на этот обман. Ну ничего, дело наживное.
ICE: Ну как же без заступников великого человека! Попы на Нобелевскую премию миротворца выдвигают. И чем же так противно читать про поездку на Косу за грибами стоимостью 500 руб. (200 бензин и 300 эколог.сбор) + два мороженого "недешёвая оптика"?? фото с мобильника, камеры у меня нет. Машина самая обычная, Опель. Но дело не в этом. Работы Путина, как "слуги народа" (сам так себя назвал) не вижу. Мало того что не может работать (причин много), главное не хочет. Не знаю ни одного человека кто бы был доволен правлением ВВП Про "кровавый режим" и загубленную страну не писала. Чего лжете?
XXL: mikhail.fr пишет: хотелось бы знать пишет: цитата: на этом микрофоруме...сторонники "тренда" ... цитата: пиарщиков кремля ... цитата: как троллинг ... цитата: репрезентативного среза общества .. цитата: протестная направленность ресурса ... цитата: противоречит идее проекта ... цитата: Не соответствует изначальной задумке ... цитата: как же изменить сие? хотелось бы знать , когда тебя растаскивают на цитаты - это круто!!!
fuf: XXL , круто, когда все тараканы в голове сразу видны. Такого скопления сразу - редко у кого встретишь. Поэтому здорово, когда понимаешь: вот перед тобой шаблонированыый вашими сектантами мозг. Ну что тут поделаешь - отработали на вас свою теорию управлпния на 5+ Nell, Удот Кобзарь и приммкнувшие к ним С вами у них это получилось. А вам и не вдомек, что все их красивые слова про власть и президента лишь ширма. Если ты за Путина и власть, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей. Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, "не просветленным" людям, называть их "зомби" "недочеловеки", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть никакими лобызаниями властьпридержащих.
440Гц: fuf - обморок! Зарегистрируйтесь всенепременно. Я буду с Вами дружить.
XXL: fuf пишет: Если ты за Путина и власть, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей. Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, "не просветленным" людям, называть их "зомби" "недочеловеки", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть Ну да-ну да... Вот только вывернули Вы всё в точности до наоборот. На самом деле обстоит так. Если ты против Путина и власти, то вроде как и мантры твои тоже хороши, и никто по жпопе мешалкой ТУТ не настучит за скромное желание поуправлять форумом, Себежем, сознанием людей. Стремление поделить всех на касты, с презрением относиться к другим, не озлобленным на "режим" людям, называть их "зашоренными" "быдлопатриотами", ненавидеть православие -эти чувства настолько сильны, что их не скрыть. Запостить цитат, как это было? Когда Вы со своим "праведно-гневным" пафосом преспокойно отдыхали в сторонке. Когда достойные люди, причем абсолютно не с лизоблюдской позицией, честные и свободные уходили ОТСЮДА из-за творящейся тут мерзости, озлобленности, хамства, деления участников на "касты" и вопиющей ненависти к православию! Где Вы были тогда? И какое право имеете теперь открывать свой рот, инсценируя некий "гнев" и поучая?
fuf: 440Гц пишет: Зарегистрируйтесь всенепременно. Я буду с Вами дружить. Помилуй Бог!!! XXL, не вывернуто ничего. Я не принадлежу ни к какой оппозиции. И власть мне как- то - "ни холодно, ни жарко" - никак. "Быдлопатриотами" никого ни разу не назвал, так как в лексиконе моем такого типа слов нет. Мантр и заклинаний не произношу. При этом уважаю Вашу позицию и мнение, хотя это делать сложно после Ваших хамоватых фраз типа XXL пишет: какое право имеете теперь открывать свой рот А насчет "мерзости", так ее хватало и на ССФ. Здесь эти "мерзости" не удаляются. И я считаю это оправданным. Слово -не воробей, и - что написано пером, ну т.д. Если убрать, то кто будет знать, что из себя представляют такие персонажи как Старый Радиособак, 440Гц, Ice? XXL пишет: инсценируя некий "гнев" и поучая? Это не про меня точно. Я достаточно хладнокровен и не впадаю в крайности. Если обратили внимание, я не исповедую ни ваших "маргинальных" (ваше любимое словечко, извините, не отказал себе в удовольствие его процитировать) идей, ни идей 440Гц и Старого Радиособака. Так что давайте вернемся в поле цивилизованного общения. Если есть еще о чем.
НЕМО: 440Гц пишет: Всё, что сейчас происходит в нашей стране в сфере существования и развития - нуждается в здравом осмыслении. Очень интересная постановка вопроса. На мой взгляд, большое значение в этом вопросе играет "бриллиантовая рука". Как известно, ранее "бриллиантовая рука" находилась в совместной общей собственности коллектива. Под присмотром правоохранительных органов. Но с некоторых пор, появилось большое количество претендентов на "право снимать гипс". Как из представителей бывшей охраны материальных ценностей, так и нелегальных. со товарищи Вот собственно в этом ключе и развиваются события последних 20 лет. Как известно, в этой "комедии" существует еще много персонажей. В ближайшее время, вероятно, возможно ожидать следующей развязки. И соответствующей реакции от руководства. Как бы новый мистер Горбачев? Ну как Вам с этого ракурса?
440Гц: fuf пишет: Помилуй Бог!!! fuf, а чего Вы больше боитесь, регистрации, общения со мной или самоё себя? Впрочем, разговор этот не касается основной темы, а другой формы для общения для незарегистрированных - нет. Флуд. Правда, не оставляет подозрение, что со мной ведёт игру кто-то давно знакомый, который зарегистрирован ранее. Конечно, это же не шельмование, так, мелкое развлечение... Воля Ваша, будьте здоровы!
440Гц: НЕМО пишет: На мой взгляд, большое значение в этом вопросе играет "бриллиантовая рука". НЕМО, смешно, но процессу оздоровления общества навряд ли послужит. Это бесполезный юмор. Уж извините, смеёмся мы над собой, и всё более деградируем. Дел нет. ИМХО.
НЕМО: 440Гц пишет: НЕМО, смешно, но процессу оздоровления общества навряд ли послужит. Это бесполезный юмор. Уж извините, смеёмся мы над собой, и всё более деградируем. Дел нет. ИМХО. На мой взгляд, если на эту ситуацию смотреть без юмора, то все выглядит очень плачевно. А без смены общей парадигмы, что то предпринять невозможно. В некоторой степени можно абстрагироваться, от взгляда изнутри, а взглянуть как бы со стороны. К примеру, у нас две истории. Мы длительное время жили в разных государствах, не меняя места "прописки". То, что сейчас происходит в РФ, это результат длительного исторического процесса, начиная с момента образования Московии, в котором мы практически не принимали участие. И если этот корабль тонет, то не факт, что это наш корабль. Это не они такие, просто мы другие, а они такие как есть.
XXL: fuf пишет: Так что давайте вернемся в поле цивилизованного общения. Если есть еще о чем. Не о чем, пожалуй. Вы, видимо, так меня толком и не поняли. Со мной невозможно играть в подкидного дурака... тем более, на самом деле - играя совсем другую игру, с неуклюжими попытками провести гамбит, пожертвовав пешкой-другой.. Где Вас тому учили - там я преподавал..
AntonIO: mikhail.fr пишет: абсолютная обезличенность власти может привести к крайности безнаказанности, поэтому знать властителей в лицо иногда очень полезно и действенно. mikhail.fr, Миша, про обезличивание власти я там и не писал (напишу вот только сейчас). Если угодно, во власти (современной) надо видеть ответственное лицо, но не человека с его личными чертами, прелестями и слабостями. Этого-то у нас пока в основном и не умеют. Власть, само собой отвечает взаимностью. А теперь – проект по обезличиванию власти. Учитывая современный уровень развития (и продолжающий своё стремительное развитие) технологий, исполнительную и судебную власть можно почти полностью компьютеризировать и роботизировать. (Про частности, которые определённо есть, поговорим попозже). Президента, министерства (за исключением творческих специалистов, которых при компьютеризации и роботизации клерков требуется минимум), а особенно фискальные службы или всякого рода фонды можно сделать обыкновенными серверами. Которые не потребляют ничего, кроме электричества, воздуха и специальных жидкостей и смесей для охлаждения и будут занимать площади, не входящие ни в какое сравнение с фондом недвижимого имущества, необходимого для размещения всех этих служб. А уж про разницу аппетитов машин и людей с их потреблядскими слабостями можно вообще не говорить. Законодательные органы, которые состоят из людей, просто вырабатывают пожелания, которые в виде программы задаются исполнительным органам, которые их честно исполняют, без поправок на виллы и яхты. Просто потрясающая экономическая выгода! Простой пример. Гонишь на машине по населённому пункту с явным превышением. Дороги, разумеется, все снабжены датчиками и измерителями скоростей. В машину встроен блок, на который сигналом воздействует измеритель скорости, и в случае нарушения перекрывает подачу топлива, ну или другими способами воздействует на возможность продолжения вашего пути. Чтобы проложить путь, Вам необходимо вставить во встроенный же в панель приборов валидатор кредитку, или с помощью мобильного банка заплатить штраф. (Для придирчивых: машина, для безопасности, естественно заблаговременно начинает орать о предстоящей остановке. Да и способов электронной оплаты тьма, не будем их все здесь сейчас разбирать). Или например, не будет никакого смысла выходить на массовые протесты с провокациями, зная, что ограждение места мероприятия будут осуществлять совсем не эмоциональные, но сильные роботы с простой программой «не пущать дальше линии ab». Вот. А вы всё тут обсуждаете, какой руководитель, форма правления, и государство нам нужны. Робот – наш президент. Которого сделал, и выбирать не надо, что существенно экономит средства на избирательных компаниях. Меняй только, когда вышел срок амортизации, или появились новые технологические возможности. 440Гц пишет: Или всем, кто себя причисляет к оппозиции, дел больше нет, как цапаться с властями? 440Гц, порой складывается впечатление (и такая пора в последнее время наступает очень часто), что именно так оно и есть. Конечно, оппозиция начинается с вполне резонного недовольства, благо поводов для такового собаками искать не надо. Но вот когда оппозиция, увлечённая борьбой, входит в раж, наступает момент, когда она уже начинает «питаться» своей оппозиционностью и начинает действовать по принципу Портоса, демонстрируя чудеса долбоебизма. Что, собственно, в итоге и губит самые благие начинания и заваливает всё дело. Вот, кстати, ещё одно навязываемое нам сейчас совершено кретинское клише: власть – оппозиция, поддержание которого в сознании уже стало самостоятельной целью. И, разумеется, из-за того, что эта дихотомическая пара предполагает только борьбу (хотя это безусловно стереотип), конструктивные решения становятся в принципе невозможными. Если же отказаться от клише, и представить просто, что есть группы населения с различными представлениями о добре и красоте (просто в силу своих способностей), то всё что требуется – это собраться представителям и выработать компромиссные решения. Это на самом деле не так сложно, как можно представить в пылу бесконечной борьбы. ICE пишет: У большинства людей есть своя маленькая власть =начальник на работе, от решений и управления которого зависит Вот, ICE, Вы обнажили очень тонкую грань. Для качественно выполнения работы работодателю или начальнику, подбирая персонал, необходимо в первую очередь обращать внимание на профессиональные качества соискателей. На личные тоже нужно, но только во вторую (что совсем не нужно обращать на них внимания, я не говорю). Потому что умеющий себя красиво подать, разговорчивый и вообще рубаха-парень peace-door-ball, как профессионал может оказаться никуда не годным треплом. А угрюмый и непричесанный хакер – исключительно полезным, знающим дело, сотрудником. Принимать на работу по одёжке – не всегда путь к успеху предприятия. Но мякотка в другом. Даже по нашей, кривой во всех отношениях, Конституции не президент и чиновники всех уровней являются начальством для населения. Именно в этот момент и происходит самая печальная для нас инверсия: мы, в большинстве своём никогда Конституцию не читавшие, продолжаем представлять выше означенных лиц своими начальниками. Это можно представить, как если бы нанятые для выполнения определённых функций сотрудники вдруг стали бы руководить директором предприятия. Как вы думаете, ждёт ли такое предприятие успех. Но мы-то сейчас как раз и живём на таком предприятии. А как являющиеся по закону таки работодателями, подбирая персонал, выбираем сотрудников по физиономии и пламенности речей, а профессиональные качества большинство из нас даже не интересуют. Такие дела.
mikhail.fr: AntonIO Очень интересно написал, многое разделяю. Кстати, к подобной автоматизации местной и непосредственной административной власти в некоторых странах всё уже идёт полным ходом. Пример с тем же автомобилем: садишься в машину и дуешь в трубочку, если алкоголь в допустимых количествах - можно запустить мотор, если в недопустимых - фиг заведёшь (уже готово технически, ждут и ищут правовое решение для внедрения). Тем не менее подобная роботизация власти возможна и допустима только на определенном уровне. В какой-то момент человеческий фактор становится неизбежен. Вот только с роботом-президетном проблема.... Надо будет выбирать, всё равно.... потому что иначе это уже не президент, а король какой-то (впрочем - НЕМО будет очень рад !). Про оппозицию - она существует и оправдывает своё существование только в случае если она представляет определенную часть граждан и имеет достаточный вес для того чтобы влиять на власть. Если эти условия не выполнены - всё это "коту под хвост" в лучшем случае, в худшем - то, про что ты писал (личностные стремления, демагогия и тд). Согласно конституции России президент и есть "директор предприятия", я не ошибаюсь ?
AntonIO: mikhail.fr, разумеется, полная роботизация некторых служб невозможна. Это детали и я об этом оговорился. Многие работы банально требуют просто интуиции. Например, следственные действия. Но роботизированном МВД это может быть просто десяток суперпрофессионалов. В задачу робота-президента здесь не входит определение направлений в политике. Это просто центральный сервер, который координирует процессы. Да, Президент у нас, как директор, но наёмный. Он не является основателем и владельцем предприятия. Здесь вот как раз и весь подлом.
mikhail.fr: AntonIO Да-да, директор, в употреблённом смысле (т.е. президент), может быть только "наёмным", разумеется, но не владельцем предприятия. Подлом полный, согласен.
Алексей Трашков: AntonIO пишет: А теперь – проект по обезличиванию власти. Не соглашусь с Антоном. И вот почему. Разговор о безликой власти, как техническом исполнителе, можно вести лишь для узких задач. И то речь не о власти, а о процедуре (сейчас можно оформить загранпаспорт, разобраться с уплатой налогов, записаться в очередь, не вставая из-за компьютера). И цель этой процедуры - разгрузить чиновников от длинных очередей и путанных бумаг. Но столько при этом слабых мест. Один пример - ЕГЭ. Кто определял саму процедуру? AntonIO пишет: Дороги, разумеется, все снабжены датчиками и измерителями скоростей. Хорошо, написали программу, поставили считывающие устройства скорости. А потом выясняется, что машины, выполняющие специальные задачи (пожарные, милиция), освобождены от соблюдения этих правил. А постановлением законодателей Мухотараканьска от соблюдения скоростных ограничений освобождены, кроме того, и сотрудники администрации и т.п. Если у наемного главы района прописаны в должностной инструкции действия по решению возложенных обязанностей, то для их решения не нужен робот, а лишь соблюдение закона. Таким образом, исполнительную власть можно (правда, не знаю, что сделать с менталитетом) организовать. А вот как быть с законодательной веткой власти? Кто будет выражать в законных актах интересы общества? Или кто в Антошкином случае будет разрабатывать программу для роботов? И здесь не все так просто. На уровне одной семьи возникает разные взгляды на решение вопросов, а на уровне страны и подавно. AntonIO пишет: клише: власть – оппозиция, поддержание которого в сознании уже стало самостоятельной целью. И, разумеется, из-за того, что эта дихотомическая пара предполагает только борьбу (хотя это безусловно стереотип), конструктивные решения становятся в принципе невозможными. Мне кажется, что оппозиция - это единственный способ указать на ошибки власти. Без ошибок не бывает ни с одной, ни с другой стороны. Однако 100% одобрение решения съезда мы уже проходили. Да, по сути, и сегодня большинство в Едимой России создано далеко не демократичными методами, с закрыванием глаз на нарушения законности, и понятно для чего. И понятие оппозиция в интересах гребущей системы извращено и скомпрометировано этой же системой. Поэтому даже обсуждать не хочется.
AntonIO: Алексей Трашков, Лёша, сейчас модно такое матерное слово «парадигма». Вот эта самая дигма очень сильно мешает взглянуть на окружающий мир другими глазами или хотя бы под другим углом. Конкретизирую некоторые пункты своего проекта: 1. В законодательной ветви оставляем привычных нам депутатов-человечков. Хотя нет, привычных не надо . Просто депутатами остаются люди с хотелками, и способные сформулировать и выразить хотелки людей, которых они представляют. Правда, для этого людям, депутатов избирающим, придётся научиться вваливать им и отзывать, если они высказали или сделали то, о чём их никто не просил. 2. Исполнительная и судебная ветви роботизируются. Не процедура роботизируется, а чиновники. Тогда сотрудники администрации не будут перемещаться со скоростью спецтранспорта по причине, что микросхемкам никуда ездить не нужно. Из людей в администрации остаются только специалисты: архитекторы, юристы, экономисты, программисты. Это к вопросу о том, кто будет программировать роботов. На сегодня выглядит, как фантастика. Но уже не такая, которая кажется недостижимой. Конечно, не следует воспринимать написанное мною слишком всерьёз, но чем это не вектор для рывка в будущее. Мы очень, очень затоптались на месте и погрязли в спорах. И ещё что характерно, взоры своих мечтаний обращаем либо в прошлое, либо по сторонам горизонта, представляя [здесь я ругаюсь матом из первой строки поста], что если мы отменяем понятие «оппозиция» - то голосуем единогласно (отсыл в совок), если не Путин, то почему-то «лихие девяностые»? Ответ на вопрос «кто виноват» у нас находится быстро. Это понятно – проще всего крикнуть: «Вон, вон там мудаки!» А вот в вопросом «Что делать?» всегда пробуксовка. Скидывать пелену прошлого, ломать стереотипные подходы, проектировать, фантазировать, рисковать – тогда будет выход. А от жевания соплей здоровее не будет. Про оппозицию и наши законы. Надо понять, что оппозиция не указывает на ошибки власти, и власть не делает ошибок. Власть действует в интересах определённой группы людей, с точки зрения которой она всё делает правильно и без ошибок. Где ты видел, чтобы указанные оппозицией косяки властью хоть как-нибудь учитывались? Оппозиция в этой ситуации просто хочет стать властью, чтобы действовать в интересах другой группы. И опять же получается спор о словах. Я не к тому что не нужна оппозиция, как таковая. Просто во власти должны быть представлены интересы самых разных групп граждан. И совсем не обязательно, чтобы они голосовали единогласно, что и не возможно при свободном волеизъявлении. При формировании законодательной власти голосования надо организовывать не за представителей, а за программные установки, за проекты, и личности, собирающиеся в собраниях их отстаивать, не должны собой заслонять идеи. Если оппозиция в течение уже скоро 20 лет не достигла успеха, значит очевидно, что она делает что-то не так. Или… может это не оппозиция вовсе? Законы, которые не работают, необходимо менять. Но никто ещё не предложил действенного способа. Да и возможен ли такой способ, если предлагающие действуют в тех же условиях и рамках, что и их противники (е..@ная парадигма). Сдаётся, что это мало кому нужно. Тут наш народ, как те мыши, которые грызут кактус. p.s. Хотел написать коротенкий ответик, но снова награфоманил
XXL: AntonIO пишет: Хотел написать коротенкий ответик, но снова награфоманил Пиши, Антон - пиши! Давно с таким упоением не читал. Вот оно - оппозиционное, но сугубо личное мнение, а не по штампам либерастических идеологов вперемешку с гневными проклятиями "кровавомурежиму''. Вот реальная попытка ответить на вопрос "Что делать?", попытка из глубины личной оценки ситуации, и не тупо-потребительски - ну-ка, дайте нам денег (что стало с государством, где все орущие-митингующие сразу на свои вопли вволю получали "Хлеба и Зрелищ" - нам доподлино известно из "Истории Древнего Рима") , а взвешеное и обстоятельно изложенное, проанализированное и озвученное, подумав, а как реально всё изменить, без халявной раздачи "хлеба и зрелищ", строительства баррикад с метанием "коктейля молотова'' и, тем более, сдачи своей страны под внешнее управление(как насоветовали эти заморские "управленцы" при ЕБН - тоже помним). В общем, Антон - всё по делу! Уважуха, хотя и не со всем согласен, но пиши. Если бы в стране была такая оппозиция - мы все уже давно жили бы по другому!
440Гц: AntonIO пишет: придётся научиться вваливать им и отзывать, если они высказали или сделали то, о чём их никто не просил. Антон, а что те люди, кто назвал себя оппозицией, не пытаются именно этим заниматься?.. XXL пишет: и не тупо-потребительски - ну-ка, дайте нам денег И почему же это Вы решили, что оппозиция требует "хлеба и зрелищ"? А я знаю другую оппозицию, которая стремится к стабильности в стране, исполнения законодательства, возможности работать на благо страны. XXL, прикрывать голой несостоятельную власть - чести мало. Так же как и смысла в личных оскорблениях. Инфантильный максимализм и полная дегенерация радетелей нынешнего режима - самый опасный враг для развития страны. Опять пустобрёхство и развал. XXL, уж вы-то труженником никогда не были, так что пальчики соберите в кулачёк и держите в кармане свою фигу, пока вас кормит власть и везёт на горбу народ...
440Гц: AntonIO пишет: Где ты видел, чтобы указанные оппозицией косяки властью хоть как-нибудь учитывались? Да, а вот это ты хорошо подметил. Именно. Диалога нет НЕ стороны несогласных, а именно власть не считает необходимым прислушаться к мнению несогласных с политикой власти.
440Гц: AntonIO Я пишу,... а что те люди, кто назвал себя оппозицией, не пытаются именно этим заниматься?.. Да, прости, я забыла оговориться, что не все, кто себя причислил к оппозиции - таковой являются по сути. Например, ЛДПР и КПРФ в нынешнем её срезе - это уже не партии и не позиции, это всё те же люди без своих мнений и устремлений. Деятельной оппозиции в стране не много. И у них нет рычагов воздействия. Сидят в застенках или на кладбище те, кто мог бы предложить более здоровый путь развития. Ты же со своим прогрессивным пониманием не станешь во главе движения?.. А почему? Многие бы за тобой пошли, и вот, XXL тоже...
XXL: 440Гц пишет: XXL, уж вы-то труженником никогда не были, так что пальчики соберите в кулачёк и держите в кармане свою фигу, пока вас кормит власть и везёт на горбу народ... Я за это заплатил народу своим здоровьем и спас не одну жизнь - это первое. А второе то, что я Вас предупредил, что не собираюсь терпеть от Вас личные оскорбления, Вы, видимо - не поняли, либо сознательно провоцируете, поэтому счастливо оставаться.
fuf: XXL, куда же Вы? Вы с 440Гц два таких достойных друг друга собеседника - по культуре общения, по накалу страстей.
440Гц: fuf, третьим будешь? Как эталон гуманизма.
440Гц: XXL пишет: ибо сознательно провоцируете, XXL, извините, пожалуйста, я не отнимаю Ваших заслуг, правда, они за размером XXL не видны. А вот Ваши личные выпады в соседней теме и тут - очевидны.
fuf: Нет, конечно! Откуда здесь взяться "третьему", если в перепалке вы уже "второго" не слышите.
440Гц: fuf пишет: если в перепалке вы уже "второго" не слышите. И что бы мы делали без третейских судей?.. Но это уже другая тема.
windows: fuf Ти каг всегда самый умный и тут и на другом форуме ..... просто Талантливый мистер Рипли (Себежский) ....
AntonIO: 440Гц пишет: а что те люди, кто назвал себя оппозицией, не пытаются именно этим заниматься? 440Гц, я всё-таки очень рекомендую читать мои тексты внимательно и полностью. Как правило, они абсолютно цельные и никакая одна их часть или фраза не действительна без всех остальных. И у многих постов, следующих друг за другом, есть некоторая драматургия (один дополняет или дополнительно раскрывает другой). Тогда, может быть, не будут возникать подобные процитированному вопросы. По данному конкретному случаю, однако, разъясню. Что имел ввиду я. "Вваливать депутатам" должны люди, делегировавшие им полномочия себя представлять. Т.е. собрались, например товарищи a, b, c, d, e и f, накумекали там что-то и решили: "Давай-ка ты, товарищ f, будешь представлять то, что мы тут сейчас обсудили, в собрании депутатов. Товарищ f поломался, конечно, но что делать, парни-то просят и доверяют. "Постою за них пойду", - решил. А в собрании повёлся на какой-то развод, и пожелания парней переврал. И вот парни a, b, c, d и e, злые, теперь могут его опиз... подвергнуть обструкции А люди, называющие себя оппозицией, в основной своей массе в лучшем случае пытаются откачать права (с редкой удачей, не приводящей к системным преобразованиям), в худшем - просто кидаются кокашками, что, как надо справедливо полагать, власть в восторг не приводит. Я бы на месте власти тоже не стал с такими разговаривать. Не потому что кидающиеся правы или не правы, а просто из уважения к себе. Уже повторяться начинаю
440Гц: AntonIO пишет: Я бы на месте власти тоже не стал с такими разговаривать. Не потому, что кидающиеся правы или не правы, а просто из уважения к себе. Полагаю, не из уважения к себе - им себя не за что уважать, а, скорее, из презрения ко всем остальным, над кем они чувствуют незаслуженное превосходство... AntonIO пишет: Тогда, может быть, не будут возникать подобные процитированному вопросы. Подобные вопросы тоже возникают не из непрочтенного текста ( твои посты перечитываю неоднократно ), видимо, данный акцент связан с тем, что у тебя в контексте не единожды между строк проскакивает противопоставление оппозиции и народа (избирателей)... На мой диллетантский взгляд, оппозиция - это не дьявол с хвостом ( как считает группа ХХL), а всё тот же недовольный народ и те же самые избиратели... И многим из них власть сама по себе не нужна, но необходим порядок в законодательстве и равные для всех права и возможности... С чем же тогда связана твоя ярость против к оппозиции?.. (вопрос риторический) И каких вообще можно результатов ждать от разнородной людской массы? Безусловно, чтобы протестная работа стала слаженной и единой, нужна чёткая общая целенаправленность, которая могла бы устроить все оппозиционные силы... А как бы сам стал действовать, возжелай повести за собой народ к честному будущему?.. (гипотетически, фантазийно) AntonIO пишет: А люди, называющие себя оппозицией, в основной своей массе в лучшем случае пытаются откачать права (с редкой удачей, не приводящей к системным преобразованиям), в худшем - просто кидаются кокашками Получить права, чтобы кидаться какашками?.. Это роскошь... Стоит ли из-за этого (для этого) рисковать своей жизнью?.. Оппозиция разнородна и разобщена, и каждый тянет в свою сторону, верно. И я не знаю, что может объединить такие разношёрстные по масти и целям (задачам) течения... Этим и пользуется нынешняя власть. Пытаясь и благие намерения свалить в общую кучу, и дискредитировать - всех разом. Жаль, что энергия протестующих не переводится руководством страны в здоровое русло конструктивной дискуссии с последующим выбором лучших предложений.
mikhail.fr: Вобще, по определённым понятиям, "противостояние власти" (оппозиция) работает в том же направлении что и власть - на благосотояние страны, с той разницей, что каждый под благосостоянием понимает не всегда одни и те же вещи. Пример: политическое противостояние может предлложить в Думу на рассмотрение такой-то или такой-то закон, соответствующий их политической линии, и тем самым внести всой вклад в общее дело. По крайней мере - именно так обстоят дела в Европе.
info: AntonIO пишет: люди, называющие себя оппозицией, в основной своей массе в лучшем случае пытаются откачать права (с редкой удачей, не приводящей к системным преобразованиям), в худшем - просто кидаются кокашками, что, как надо справедливо полагать, власть в восторг не приводит. Я бы на месте власти тоже не стал с такими разговаривать. Не потому что кидающиеся правы или не правы, а просто из уважения к себе. AntonIO 440Гц пишет: На мой диллетантский взгляд, оппозиция - это не дьявол с хвостом ( как считает группа ХХL), а всё тот же недовольный народ и те же самые избиратели... И многим из них власть сама по себе не нужна, но необходим порядок в законодательстве и равные для всех права и возможности... Координационный совет оппозиции решил выдвинуть кандидата в мэры. Сначала сразу двоих Тютюкина и Навального. Объявил голосование. Явка просто шедевральная. Спасибо поржали. Из 41 участника КСО проголосовало ЗА только 8. Один за всех и все за хрен пойми кого)) http://democratia2.ru/group/9df91053-dd8b-4191-910d-ef511d816e36/content Потом КСО передумал и решил по отдельности голосовать за Навального и Удальцова. Навальный там, каким то чудом выиграл или накрутил там себе голосов, не в этом суть. Удальцова понесло. Обиделся. И начали наши кандидаты от оппозиции письками мериться и друг друга обвинять в мошенничестве и накрутке голосов. https://twitter.com/s_udaltsov/status/347017964190584832 И другие КСОшники сраться стали. Вот Илларионов, что пишет про Навального: Вы не получили доверие, вы лишились его. Участвовать в спецоперации режима под названием «Выборы мэра Москвы» – это помогать режиму. Но мое голосование «против» по этому вопросу вызвано даже не принципиальными моральными и правовыми соображениями о неприемлемости сотрудничества с нынешним режимом, которое так привлекает вас. Мое голосование «против» вызвано грубым нарушением (с вашим активным участием) решения заседания КС от 15 июня с.г., принятым 21 голосом члена КС (включая и ваш) Пруф http://aillarionov.livejournal.com/536887.html#comments И дальше обвинения друг друга в финансировании из-за рубежа, провокациях и.т.д. По-моему так лучше распустить это сборище срущихся друг с другом «революционеров» и заняться нормальной работой. Кроме попыток реализовать свои политические амбиции у КСО нет никакого движения и реальных дел. А для чего вообще создавался КСО? Для того чтобы объединить оппозицию и бороться за власть? Напозорились. На кой нам такая власть которая даже друг с другом не может договорится? Источник:http://katoga.livejournal.com/3391248.html А так упоительно орали с пеной у рта, брызгая слюнями "Мы здесь власть" Не успев просуществовать и год, так называемый Координационный Совет Оппозиции, похоже, окончательно развалился. Это очень хорошо показало его последнее заседание, которое, собственно, и должно было решить его дальнейшую судьбу. Несмотря на всю его важность для дальнейшего существования, из 40 участников на встречу явились только девять. Ещё двое готовы были принять участие в нём при наличии видеосвязи. Кстати, ещё месяц назад несколько его известных членов заявляли о его полной несостоятельности и о своём нежелании в дальнейшем принимать в нём участие. Среди них такие известные оппозиционеры, как Алексей Навальный, отец и сын Гудковы и Илья Яшин. Созданный как альтернатива законно избранной Думе, он должен был координировать все возможные акции протеста исходя из того, что после событий 2011-2012 года разноплановые силы оппозиции решили объединить свои действия. Но как мы видим, ничего хорошего из этого не вышло. С самого начала либеральное крыло отказывало признавать националистов в лице Крылова и Тора, те же с недоверием и презрением относились к левым. Впоследствии данный совет стал напоминать некий жэковский клуб по интересам советских времён, где можно попить чайку и порассуждать о том о сём с самим собой или двумя-тремя соратниками, подпитывая при этом чувство собственной важности. К тому же некоторые из его членов уже успели иммигрировать, а другие, как, например, Сергей Удальцов постоянно находились под домашним арестом или, как Алексей Навальный, под возможностью получить реальный уголовный срок. Разумеется, такая оппозиция, не способная в принципе договориться даже сама с собой, обречена на провал. Она всё больше теряет обратную связь с теми, кто её в принципе выбирал, а также с реальной ситуацией на улице. А ситуация такова, что по последним соцопросам большинство наших граждан всё устраивает, а 62 % из них полностью поддерживают президента Путина. Им не нужны никакие координационные советы и акции протеста. Скорее наоборот: они всё больше начинают понимать, как нам повезло с нашим президентом и правительством. http://artur.livejournal.com/155483.html
mikhail.fr: info Северокорейцам, значит, тоже очень повезло с президентом, даже больше чем россиянам. Они на 99,99% полностью поддерживают их президента.
Алексей Трашков: info пишет: Скорее наоборот: они всё больше начинают понимать, как нам повезло с нашим президентом и правительством. Данные последнего опроса прокремлевского ВЦИОМа. И где былая слава? В том, что это настоящий лидер все больше сомневающихся, а политику Путина в отношении Чечни вообще поддержало только 6%.
AntonIO: 440Гц пишет: у тебя в контексте не единожды между строк проскакивает противопоставление оппозиции и народа (избирателей) 440Гц, да нет у меня никакого противопоставление оппозиции и народа. А между строк я вообще не пишу Странно то, что там кто-то что-то умудряется прочитать Давай так. У власти есть свой избиратель (его, кстати не так мало, как многим бы хотелось), у оппозиции есть свой избиратель. Т.е. и у власти, и у оппозиции свой народ. Власть, соответственно действует от имени народа, который её избрал, и формально, может без оглядки на совесть положить МПХ на ту часть народа, от имени которого она не действует. Власть, безусловно, может принять во внимание пожелания этих оставшихся в меньшинстве, и в некоторых странах так обычно и происходит, и часто зачитывается только в плюс самой власти при очередном электоральном цикле. Но упрекать и закидывать проклятиями власть за то, что она, строго говоря, делать не обязана, как минимум, просто не логично. Надеюсь, разница между "может" и "должна", понятна? Это, так сказать, издержки демократии. "Ярость" же моя к "оппозиции" происходит как раз из-за такого поведения. Приграл выборы, значит что-то делается неправильно. Очевидно, что нужно менять стратегию, тактику, подходы. Не-ет, у нас "оппозиция" разворачивает реактивные говномёты, и давай из них во все поля. И ещё удивляются потом, а чего это нас власть не уважает? AntonIO пишет: А люди, называющие себя оппозицией, в основной своей массе в лучшем случае пытаются откачать права (с редкой удачей, не приводящей к системным преобразованиям), в худшем - просто кидаются кокашками 440Гц пишет: Получить права, чтобы кидаться какашками?.. Это роскошь... Вот как из этой цитаты меня можно было сделать такой вывод, я вообще не понимаю? Какая тут логическая связь? 440Гц пишет: А как бы сам стал действовать, возжелай повести за собой народ к честному будущему? Вот он, корень зла! До тех пор, пока народ будет желать за кем-то идти, я никого никуда вести не собираюсь. Пора самим уже учиться ходить, большие уже. Когда ходить научимся, пойдём вместе и рядом, а не за. К чёрту культ личности. И это, пожалуй, для преобразований самое первое и главное условие. А идей у меня тьма. У нас всё портит героизация лидеров и пострадавших "от режима". mikhail.fr пишет: так обстоят дела в Европе mikhail.fr, такая вот образная модель: В Европе кто-то написал и установил очень удачную операционную систему. Преимущество её в том, что она состоит из модулей. Когда какой-либо модуль устаревает, его обновляют, и это не требует переустановки системы в целом. Поэтому в Европе относительно безболезненно преодолеваются кризисные ситуации. Наша же операционка монолитна, вертикальна и кондова. Обновления возможны только в виде "костылей" - то есть реально системного обновления не происходит, а навес утяжеляет и нагружает железо. Самим пользователям команду "формат диск Це" сделать страшно, что в принципе по-человечески очень даже можно понять. Поэтому у нас хард мотает, пока сам физически не осыплется. Таки дела.
AntonIO: Продолжение поста 275 в контексте операционок. Обратите внимание, что у нас и софт политический написан точно под такую операционку. Все до единой оппозиционные партии, хоть сколько-нибудь засветившиеся в поле, структурно повторяют организацию власти. Они тоже "вертикальны" и во всех господствует авторитаризм. Поэтому, если даже гипотетически, партия власти сменится, никаких концептуальных изменений не произойдёт - всё будет также вертикально-директивно. И народ пойдёт за. Это как раз к вопросу, как действовать. Операционку надо писать новую. И желательно успеть, пока хард не осыпался. Чтобы не вышло так, как в случае падения ОС СССР, когда запилили новую СССР 2.0 aka РФ, собранную, судя по всему, из файлов, спасённых с осыпавшегося харда, и, как следствие, получившуюся заведомо хуже предыдущей версии.
440Гц: AntonIO пишет: власть, соответственно действует от имени народа, который её избрал, и формально, может без оглядки на совесть положить МПХ на ту часть народа, от имени которого она не действует. ...и тогда те, на кого положили - становятся оппозицией (или врагами народа, по утверждению ютуба-info-XXL и еже с ними). Не удивительно, что такие оппозиционеры лишены навыков борьбы и умеют лишь ругаться... AntonIO пишет: Вот как из этой цитаты меня можно было сделать такой вывод, я вообще не понимаю? Какая тут логическая связь? Самая прямая. Это идиотизм - получить (отвоевать) права, чтобы тратить свой потенциал на междоусобицы, непотребная роскошь в положении утопленника... Полагаю, Лев Шлосберг не для этого выдвинулся в депутаты... И Навальный не затем выводил людей на площадь, чтобы те в правительство г-но метали... Или ты иначе думаешь?.. AntonIO пишет: У нас всё портит героизация лидеров и пострадавших "от режима". Это у вас... А у нас - опыт и начинания тех, кто в застенках - берётся на вооружение и понимается, что может помочь, а в чём - есть смысл поостеречься. Опыт Сергея Магнитского показал, насколько глубоко прогнило общество, и как глубоко сидят в утробе страны паразиты. Опыт Михаила Ходорковского и Платона Лебедева был предупреждением всем состоятельным людям делать ноги из этого государства и увозить деньги и детей. Опыт Пуси Райт дал понять, что власти всё равно с кем и как воевать, хоть с детьми, хоть со стариками - всех по коленкам палкой! А опыт ребят с Болотной - и того пуще, завершает картинку тоталитарного режима, который устраивает провокации и в дальнейшем будет заниматься подлогами и провокациями, чтобы все заткнулись и молчали. Молчи, Антон, молчи!!!
440Гц: AntonIO пишет: Чтобы не вышло так, как в случае падения ОС СССР, Да я сразу поняла к чему ты сравнил операционки, можно было и не разжёвывать... И так же мыслила лет 10 назад, когда негодовала от нелепого обрушения всей взаимослаженной госструктуры, так бездарно разломавшей производственные линии, сельское хозяйство, медицину и образование.. Почему нельзя было менять сегменты поочерёдно, чтобы не потерять и не разбазаривать накопленное трудом людей?.. Но время упущено. Сейчас сегменты висячих садов семирамиды не меняются, можно целиком рубить гнилую башню и тогда выстраивать конструктивные линии, налаживать их взаимодействие. КТО же рубить-то не боится? Все хвосты поджали. Где они, герои ...иных уж нет, а те далече...(с) Оставить у власти беззаконников - рыба будет далее гнить...
AntonIO: 440Гц пишет: Да я сразу поняла к чему ты сравнил операционки Боюсь, что нет. У меня вообще сложилось стойкое ощущение, что мы на разных языках говорим. Вот так вот удивительно выходит: последовательность букв вроде верная, а понимается по разному. Поэтому правда наверное лучше помолчу.
440Гц: Антон, это не я прошу тебя молчать, а власть, которая всем нам рты стремится заткнуть... Всё, что ты говоришь, по-преимуществу так. Странная вещь, вроде бы негласно условились говорить метафорами, на свой счёт уж можно было бы этого не принимать.
Алексей Трашков: AntonIO пишет: В Европе кто-то написал и установил очень удачную операционную систему. В Европе тоже бывают зависания системы, невозможно заложить в программы вариантов разрешения тех или иных ситуаций. Вопрос в том, что система построена для решения определенных задач, и задачи эти четко сформулированы. Исходники и у нас верные. Кто скажет, что та или иная партия или депутат на стадии выборов предлагает действия против народа? Только во благо. А уже дальше, чей рекламный банер больше места на экране займет, ту кнопку и нажимают. Спроси у проголосовавших, что за программа была предложена теми или иными депутатами. Голосуют не вникая, не зная как работает система власти. Что это они наши слуги, а не наоборот. И уже выйдя из кабинки для голосования многие не вспомнят фамилии депутата. И вот про этих избирателей ты говоришь, что их воля, как большинства представлена на уровне действующей власти... Кто чуть поумнее, понимает, что смены операционной системы ждать бессмысленно, Многие, в страхе что после перезагрузки она может вообще не стартовать будут всеми силами молиться за ее сохранение. Тем более, что антивирус не допускает вообще никакой деятельности сторонних приложений. AntonIO пишет: А люди, называющие себя оппозицией, в основной своей массе в лучшем случае пытаются откачать права Наверно ты прав. Те партии, кто называет себя оппозицией, а это коммунисты, лимоновцы, жириновцы и т.п. - марионеточные партии для создания видимости многопартийности. Все остальное (Пуси, "болотные", голодающие шахтеры), даже не оппозиция, а скорее протестное движение. В зрелом гражданском обществе должны быть и спонтанные движения (к которым неизбежно прибиваются разные, в том числе не лучшие, попутчики), и оппозиционные политические организации — партии. Такая структура во всем мире. В начале девяностых была попытка демократических преобразований у нас в стране, а потом повернули в "совок" и заблудились.
440Гц: AntonIO пишет: У власти есть свой избиратель (его, кстати не так мало, как многим бы хотелось) http://danlux.livejournal.com/63295.html И это тоже - оппозиция... А ведь если поднимутся все, кто прижат системой - их будет гораздо больше, чем % голосующих "за".
AntonIO: Алексей Трашков, Лёша, а я и не говорил что европейские ОС без глюков. Просто глюки там лечатся легче. Даже по другому – там в принципе есть возможность для их устранения. Такая архитектура. А идеальных систем вообще быть не может. Могут быть только более или менее отвечающие уровню развития железа. Переводя с сисадминского на русский: в европейской архитектуре администрации сильно развиты горизонтальные связи и хорошо разграничены управленческие уровни. Функционал администрации разных уровней не пересекается (ну плюс-минус конечно). Кроме того, в европах, как правило, парламентские республики и правительства формируются парламентами. Кроме того, очень развиты всякие мелкие местные партейки, работающие вообще на локальном уровне. А президенты в некоторых странах существуют вообще только for hand-shake. И финансовые потоки направлены иначе. Не верхний парламент раздаёт бабло на периферию, а местные админы сдают бабки на федеральные нужды и только на задачи, решение которых возложено на админов верхних уровней. Сравни теперь с нашей операционкой. Дело-то не в наличии партий, как таковых, а в том, как они могут работать с аппаратом. А держится старая ОС, как ты совершенно точно заметил, в основном, из-за страха перед перезагрузкой. У нас вообще многое происходит от страха. Но ничто не мешает писать новую ОС. И распространять её триал. Только надо понимать, что она должна быть целостной, а не быть программой по ямочному ремонту. Другими словами – нужна партия нового типа, демонстрирующая принципы работы новой на собственном примере ОС. Но для этого тому, кто занимается написанием такого нового софта, дичайше необходимо, что называется, "сменить религию" у себя в голове. Это примерно, как перейти с винды на линукс. Как-то так.
перспектива: Трижды перешедший черту Александр Горбатов, 21 октября 2013 Путин отворачивает Россию от дороги в пропасть Внутренние и внешние враги России дружно ненавидят Владимира Путина, потому что он не захотел быть марионеткой в руках сионистской мафии, а начал планомерное сопротивление кровавым планам по уничтожению Руси и русского народа... Вряд ли кто сомневается сегодня, что в России происходят события, резко меняющие как её положение в мире, так внутреннюю политику в самой стране. Все они связаны с публичными заявлениями Президента РФ Владимира Путина. И все прозвучали в нынешнем сентябре, но отклики на инициативы и предложения главы государства только начинают поступать. И отклики эти весьма тревожные. Так, предложение о ликвидации химического оружия в Сирии, как стало очевидно, не столько разрядило ситуацию в этой арабской стране и вообще на Ближнем Востоке, сколько сломало западный, американский сценарий наката очередной волны направляемого хаоса (а вовсе не управляемого, как обычно принято писать), призванного спасти пошатнувшийся нефтедоллар. Сценарий скомкан, но проблема глобального финансово-экономического кризиса осталась, она только нарастает и, без сомнения, на Сирию и Иран в обозримом будущем будет осуществлён новый, куда более мощный и коварный натиск. Выхода у Запада нет. Но при этом сегодня Путин и Россия оказались как бы на гребне атаки, выступив в роли непрошенного миротворца и, по факту, главного союзника Сирии. Подобные инициативы не прощаются. Тактическая победа может создать большие проблемы в стратегическом плане. Первые свидетельства резкого обострения внешнеполитического положения страны у всех перед глазами – череда атак на российские диппредставительства и дипломатов за рубежом, причём в разных частях света. Это Ливия, Абхазия, Нидерланды, Мексика. То, что произошло в течение всего одного месяца, при ином, «тихом» ходе событий, с лихвой хватило бы на целое десятилетие, а то и более длительный срок. В этом же ряду можно отметить чисто эмоциональную оценку, данную Владимиром Путиным ситуации с положением секс меньшинств в России и тому гипертрофированному вниманию, что уделяет Запад этой проблеме. Президент позволил себе не просто ироничный тон, он, по мнению политкорректного мирового сообщества, цинично надругался над существующим там положением вещей. Дескать, кто бы тронул коллегу Берлускони, уличив его в тесных отношениях не с юной особой, а с мальчиками? Такого рода цинизм сегодня на Западе не прощают, а озвучивающих крамолу с ходу заносят в чёрные списки. И, наконец, третий, резко меняющий расстановку сил внутри страны, шаг Путина связан с его речью 19 сентября на Валдайском форуме. Впрочем, и здесь Президент не преминул коснуться проблемы того, что для России на Западе неприемлемо. Даже не просто неприемлемо, а представляет «серьёзный вызов российской идентичности». И дело здесь в том, что: – Мы видим, как многие европейские страны фактически пошли по пути отказа от своих корней, в том числе и от христианских ценностей, составляющих основу западной цивилизации. Отрицаются нравственные начала и любая традиционная идентичность: национальная, культурная, религиозная или даже половая. И здесь же Путин подвёл итог двадцатилетнему пути России, заданному либерально-рыночным курсом, выбранным в начале 90-х годов минувшего века: – Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустранение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. А перед этим прозвучало: – …отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и вывозить капиталы, и не связывала своё будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались. Вовсе не случайно, что сразу после валдайской речи Путина, в России впервые за двадцать лет во всех ведущих средствах массовой информации подробно, а, главное, непредвзято попытались разобраться в сути событий, произошедших в сентябре-октябре 1993 года. Выяснилось при этом, что Президент Ельцин и его окружение изначально планировали показательный силовой финал противостояния с Верховным Советом. Была затронута в этих обсуждениях и роль «совести нации» – творческой интеллигенции, как в отношении самих трагических событий двадцатилетней давности, так и их последствий. Дело в том, что пулемётно-автоматный огонь, поразивший десятки, а по некоторым сведениям, и сотни абсолютно невинных и порой даже непричастных к противостоянию граждан, и танковые залпы 3-4 октября 1993 года в Москве стали прелюдией к принятию новой Конституции. Так сказать, её идеологическим оформлением. А выразилось оно конкретно в письме 42-х литераторов, появившемся в «Известиях» 5 октября того трагического года. Его авторы, среди которых оказались личности, пользовавшиеся тогда практически всеобщим авторитетом (в то время ещё существовал самый читающий народ в мире) – академик Дмитрий Лихачёв, прозаик Василь Быков, поэты-шестидесятники Бела Ахмадулина, Булат Окуджава, Роберт Рождественский и многие другие, не просто оправдывали самые жестокие карательные меры исполнительной власти. Они буквально кричали – «никакой жалости»: – Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли её продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии? Мы должны на этот раз жёстко потребовать от правительства и Президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали: Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом Президента. Законодательство, предусматривающее жёсткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно, наконец, заработать... Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы. Органы печати … такие как «День», «Правда», «Советская Россия», «Литературная Россия», а также телепрограмма «600 секунд» и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты. История ещё раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс ещё раз, как это было уже не однажды!.. В этом послании, пожалуй, не хватает заключительной ударной фразы, ну, хотя бы из письма Ленина членам Политбюро от 19 марта 1919 года по поводу реакционного духовенства и черносотенцев: Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении не смели и думать! А в остальном творческая интеллигенция, громящая всё национальное и коммунистическое, действовала в чисто большевистском духе. Тогда, двадцать лет назад, народ с ужасом увидел, что его вчерашние кумиры сами, по собственной инициативе прилюдно уронили себя в грязь. Былые заслуги многих из них остались, но это пятно всё равно оказалось несмываемым. Неслучайно в стране с тех пор нет непререкаемых нравственных авторитетов, той самой «совести нации». А так называемая творческая интеллигенция, например, главный редактор журнала «Искусство кино» Даниил Дондурей, признаёт, что лидерами общественного мнения сегодня стали участницы группы «Pussy Riot». Выходит, за двадцать лет их усилиями и стараниями пройден путь от Лихачёва до Толоконниковой. То, о чём говорил на Валдае Путин, касаясь необходимости выработки общенациональной идеологии, полностью противоречит, например, мысли, высказанной одним из авторов действующей Конституции академиком, юристом Сергеем Алексеевым, высказанным на «Радио России» накануне голосования по новому Основному Закону в декабре 1993 года. Он сказал: задача Конституции в том, чтобы Россия наконец-то отказалась от особого пути развития и пошла одним путём с остальным цивилизованным миром. Этот документ поможет, говорил академик, в считанные годы изменить социальный генетический код нашего народа, когда мы отказываемся от единой государственной идеологии и, наконец-то, воспримем либерализм рыночных отношений. Не правда ли, Путин говорит сегодня нечто в корне противоположное? Главой государства отвергнуто табу, наложенное либералами вместе с их заокеанскими кураторами на само понятие и даже словосочетание «государственная идеология». Идёт речь о создании единого учебника истории для средней школы, всё громче звучат голоса о необходимости возврата полного, а не ублюдочного курса русской литературы. Но какова реакция общества на предложение главы государства влиться в обсуждение основ новой идеологии России и формирующегося Евразийского Союза? Она на удивление вялая. Только либералы не перестают твердить о том, что Путин устарел и утратил связь с реальностью. Поэтому необходимы публичные акции протеста. Как когда-то Троцкий через двадцать лет после революции обвинял Сталина в термидорианском перерождении, так и теперь коллективный либеральный Троцкий выносит приговор Путину, предавшему идеалы 90-х годов. А националисты, со своей стороны, тоже мечтают выйти на улицы с требованием русской национальной диктатуры, закрепления в Основном Законе господствующей роли русского народа и православия. Сама РПЦ, надо подчеркнуть, к подобным инициативам отношения не имеет. Остаётся только пустить две колонны – либеральную и националистическую – навстречу друг другу и ждать кровавого столкновения. Или, наоборот, того, что оба течения сомкнутся и дружно пойдут громить, но не власть, а само государство. Как это намечалось уже недавно на площади Сахарова и Болотной. Не всё ладно и в ближайшем к России славянском мире. Украина на пороге заключения договора о партнёрстве с Евросоюзом, который по многим параметрам несовместим с положениями уже действующего Таможенного Союза России, Белоруссии и Казахстана. Причём, немалая часть украинцев, далеко не только западных, рассуждает так: с Москвой уже были, надоело. В Европе будет лучше – там стандарты выше и уровень жизни тоже. И нам больше обломится. Никакие разумные контрдоводы не действуют. Да и белорусский партнёр Александр Лукашенко склонен, судя по его пресс-конференции для российских журналистов 11 октября, вести себя не как стратегический партнёр и союзник, а мелкий по духу и не очень умный шантажист и вымогатель. Одна идея о том, что Калининградская область – «это наша земля» чего стоит! Итак, с Западом отношения, мягко говоря, изрядно охлаждены. Отсюда можно ждать ответа на путинскую инициативу по Сирии в преддверии и во время Сочинской Олимпиады. Уже поступают сведения о переброске боевиков из Сирии в Киргизию, Казахстан и Россию. То есть, направление предполагаемого удара – формирующийся Евразийский Союз и в целом безопасность страны. Украина, строго по планам Зб. Бжезинского, отходит к Большой Европе. Этот же стратег уже несколько лет твердит о необходимости свёртывания евразийского проекта России и отрыва её от союза с Китаем. Наш белорусский союзник эмоционально нестабилен, требуя постоянных преференций и экономических выгод. Выходит, евразийская идея переживает сегодня критический момент становления. Скептики утверждают, что в нынешней России ни один глобальный проект не состоялся и не может состояться в принципе. Поэтому как никогда важно руководству страны и мыслящей части общества поддержать идею о государственной идеологии, что поможет осуществить стратегические планы. Важно не отвлекаться на провокации и помехи, твёрдо при этом понимая, что самое трудное, а, возможно, и трагическое ещё впереди. Александр Горбатов, шеф-редактор информбюро «Восток-Центр» http://ru-an.info
перспектива: перспектива пишет: Путин отворачивает Россию от дороги в пропасть Самый короткий анекдот.
AntonIO: Вот вам ещё для подъёма настроения в начале-то рабочей недели Краткий конспект по мотивам "Новостей в воскреснье на России 1" за год просмотра: Не сочтите за провокацию
Тамара: AntonIO ,ну спасибо-повеселил!
440Гц:
mikhail.fr: AntonIO Да, очень наглядно и понятно ты написал про различные политические системы как ОС, их преимущества и недостатки, конечно, с учётом того что на практике есть совершенно неподдающийся анализу человеческий фактор, и - слава Богу ! Иначе мы все бы уже давно ходили строем в туалет.... "Менять религию в голове" - надо, а ещё лучше - просто голову очищать от старого хлама, не заполняя новым, а это гораздо сложнее. ""Партии" новые - боюсь что не помогут, их быстро передёёрнут куда надо,и всё останется по-прежнему. Может быть вобще - отказаться от ОС как таковой ? Ведь мы абсолютно забыли и вовсе не помним что исконное российское правление издавна было не вертикальная тирания (Грозного, Петра, Николая 2го, Сталина и тд) но горизонтальное самоуправление - вече на уровне города, мирская сходка на уровне села, уж не говоря про казачество, или там северо-западные республики. То есть - у России "есть от чего плясать". Кстати, про европейскую ОС: только сейчас разговаривал с одним парнем, он считает что на самом деле горизонтальность существует только на нижних уровнях, на верхнем - полная вертикальность, то есть общие европейские (принятые 27мью государствами) законы накладываются на законы каждой страны, не отменяя их но в некоторых случаях противореча им. И Европарламент требует преобладания европейских законов над законами "местными" (французскими, испанскими и тд). Поэтому - горизонтальности всё меньше и меньше, увы...
AntonIO: mikhail.fr, в данном случае слово "партия" тоже не следует понимать традиционно. Это тоже стереотип. Я в этом смысле и написал про "смену религии". Необходимо разомкнуть в голове уже приржавевшие контакты. Если оставить традиционное представление, то как раз, как ты и говоришь, не будет ничего нового - всё встроится в действующую ОС. О партии в данном случае я говорю как о некоем клубе или не знаю, как ещё назвать. Просто нужен некий аккумулятор идей, сил и средств, не обязательно встроенных в действующую систему, но развивающуюся параллельно. Структура, которая могла бы разработать хорошую теоретическую базу и проводить практические занятия типа Sim-city IRL. Тут, конечно, в определённый момент, встанет вопрос легитимности нового права. Которое надо как-то вписать в старое без очевидного (и видимого) ущерба для обоих систем. Но на то и новые технологии. А гомосапиенс - такая сука - ко всему приспособится Правда все по разному - кто поэнергичнее и поживее - подстраивают, кто поленивее - подстраиваются. Но это - пока другая тема. В двух словах - я бы этот процесс назвал реколонизацией, что ли А то, от чего плясать - у нас уже давно забыли, увы. Поэтому надо строить заново. Очень хочется надеяться, что у национальных законодателей в Европе хватит ума и воли объяснить брюссельским, что те неправы. Общее законодательство должно подстраиваться по локальное. Надо напомнить им, что государство - это в принципе зло, а империя - зло в кубе.
440Гц: mikhail.fr пишет: ... вече на уровне города, мирская сходка на уровне села, уж не говоря про казачество, или там северо-западные республики. И чем же это не зачатки демократии? Но во имя неё придётся низвергнуть новоиспечённых "монархов" и "графьёв", силоповелителей отдалить от власти (простите, от кормушки). А они привыкли ни в чём не нуждаться и (без бою) не отдадут нажитое непосильным трудом на галерах... AntonIO пишет: Просто нужен некий аккумулятор идей, сил и средств, не обязательно встроенных в действующую систему, но развивающуюся параллельно. Структура, которая могла бы разработать хорошую теоретическую базу и проводить практические занятия Антон, а чем Псковский региональный отдел партии "Яблоко" не такая структура? И чем Лев Шлосберг не такой аккумулятор идей? AntonIO пишет: Надо напомнить им, что государство - это в принципе зло, а империя - зло в кубе. А вот с этим тоже согласна. Это и моя идеалистическая мечта - страна без границ. И ограничения допустимы лишь в рамках УК на то, что может повредить человеку или нарушить его права и свободы. Может, пора и в самом деле уважать ЧЕЛОВЕКОВ, не похожих на нас-хороших ?.. (это то общее, что роднит всех людей на земле)
перспектива: 440Гц пишет: Может, пора и в самом деле уважать ЧЕЛОВЕКОВ, не похожих на нас-хороших ?.. Вот только что то пока не уважают Народец видимо попался какой то нетолерастный Обо всём этом я впервые узнала из писем россиян, которые живут в Австралии, Швеции. Новой Зеландии, США, Канаде или в Европе. Русские родители в своих письмах описывают дикие, с точки зрения русского человека, факты и явления современного Запада. Вот несколько кратких цитат из писем: «В Норвегии детям в яслях читают сказки про принца, влюблённого в короля». «В Швеции мальчиков надо приводить в детский сад в платьях». «В Дании на фонарных столбах расклеены объявления: «Сдаётся лошадь для интима». «В Германии в одном городке работает 10 зооборделей». «В США проводятся конкурсы красоты среди трансвеститов-мальчиков 6-ти лет». «В Канаде легализованы опыты на детях: стерилизация, лоботомия». «В Швейцарии 30000 детей изъяты у традиционных родителей и уже переданы однополым». «В Норвегии в школьном расписании для первоклашек появится предмет «инцест». «В Канаде педофилия – официально признанная сексуальная ориентация». «В 2013 году во всех школах Франции отменили «мальчиков» и «девочек». «В Голландии легально работает Партия педофилов, а также свирепствует инфантофилия или интим с новорождёнными». Демонтаж семьи и пола на Западе: обзор свидетельств Выступление Ирины Бергсет (канд. фил. наук, координатора международного движения «Русские матери») на конференции «Уничтожение семьи и пола новым мировым порядком» организованной движением «Христианское возрождение» 5 октября 2013 года, Москва. Добрый день. Меня зовут Ирина Бергсет. Я здесь сегодня, чтобы свидетельствовать о той чуме третьего тысячелетия, с которой столкнулась моя семья на Западе. И не только моя семья лично. На сегодняшний день международное движение российских родителей – мам, пап, дедушек и бабушек – «Русские матери» – объединяет семьи из более 30 стран мира, которые пострадали от насильственного разделения с кровными детьми за рубежом. Эти семьи и есть живые свидетели того, что последние 5, 10, 15 и более лет происходит с российскими детьми вне России. Я собираю свидетельства и документы на эту тему в течение двух лет. За это время на разных языках мира мне присылали публикации в западных СМИ, видеосвидетельства, телерепортажи, фильмы, книги, научные исследования. Обобщив эти документы, я сегодня расскажу вам в сжатом виде о том, как ведётся демонтаж семьи и пола на Западе. В мою задачу не входило и не входит оценивать то, что там происходит. Я пыталась лишь собирать факты, документы и свидетельства. С одной единственной целью – привлечь внимание общественности в России, российских учёных и специалистов, историков, социологов, теологов, криминалистов, политологов, психологов и др., а также привлечь ваше внимание тоже, уважаемые участники сегодняшней конференции – к тому факту, что практически весь мир сейчас охвачен идеей уничтожения природного пола человека и идеей уничтожения семьи. Начнём по порядку. У меня лично детская полиция Норвегии под дулами пистолетов увела в плен моих крошек – родных двоих сыновей. 8 марта 2011 года в мою норвежскую квартиру постучали два сотрудника опеки и два полицейских. Эти ювенальные спасатели забрали моих детей и увезли на секретный от меня адрес. Спасли от родителя, от меня. Почему? Дело в том, что накануне за день до этого я обратилась в полицию деревушки, где мы жили, с заявлением о том, что норвежские граждане совершали с моим младшим четырёхлетним сыном, как мне казалось тогда, незаконные сексуальные действия. Судом Норвегии позже я была признана нетолерантной к норвежской морали женщиной. И за это у меня отобрали детей. Детей передали более толерантным родителям номер 3 и 4. Эти наёмные родители были совсем не против, чтобы моих детей в норвежском детсаду и в норвежской школе обучали азам нетрадиционного секса. Вы скажете – это невозможно? А я тоже не знала тогда, но сейчас знаю, что в Норвегии уже много лет реализуется государственная программа по переделке детей из обычных девочек и мальчиков в других особей. Каких? Это вопрос вопросов. С точки зрения простого россиянина, есть только два природных пола – мужской и женский. Не так ли? Но вся беда в том, что для всего остального западного мира этот взгляд давно устарел. Новомодные социологи, психологи и даже психиатры распространяют ЛЖЕидею, что природного пола якобы вообще нет, и никогда не существовало. Это было якобы одно из заблуждений христианских моралистов. Нелюди утверждают, что на самом деле полов якобы гораздо больше. Первоначально была вброшена идея, что их – этих социальных полов – примерно 6 или 7. Но сейчас эта цифра выросла в разы и уже приближается чуть ли не к двум десяткам разновидностей. Вы скажете, бред? Нет. Это реальная другая идеология. И эта Другая Идеология построена на парадигме не природного, естественного, а якобы некого «неестественного», социального пола. То есть она построена на идее, что пол не только может меняться, но и меняется исключительно из-за неких, чисто социальных причин или чисто социальных ролей. Авторами этой идеи множественности полов стали извращенцы. Каждый новый пол они стали ассоциировать с каждым видом извращения. Попросту говоря, извращенцы вбросили идею, что пол определяется по объекту совокупления. Извращенцы слово «пол» подменили – сексуальной ориентацией. Если извращенец сексуально ориентирован на детей, то это и есть его пол – «педофил». А если извращенец сексуально ориентирован на животных, то это и есть его пол – «зоофил». Так это выглядит в грубой интерпретации. Есть среди извращенцев и сексуально ориентированные сразу и на детей, и на животных. Такие особи сами извращенцы назвали КВИРами. Чтобы не было путаницы с традиционными полами, извращенцы решили само слово «пол» признать «устаревшим» и тут же выбросили его на помойку истории. Социальные инженеры закрепили уничтожение пола в западной культуре надгробием, на котором они начертали новый термин – «гендер». Кстати, в английском языке слово «гендер» пока всё ещё обозначает попутно и категорию «рода»: мужской род, женский род и средний род. Вот эти сатанинские «гендеры» стали множиться день и ночь, и сегодня имя им – ТЬМА. Сначала лет 20-30 было потрачено на то, чтобы внедрить в сознание человечества, что в пласте западной культуры, западной музыки, западной литературы и западного искусства «мужчины» и «женщины» вроде бы вымерли как динозавры, а существуют там теперь якобы только лишь «гомо», «лесбиянки», «бисексуалы», «трансвеститы» и «трансгендеры». Попутно под парусом «прав человека на извращения» естественный пол перестал называться не только «нормальным», но и «естественным». Таким способом и была искусственно произведена «лингвистическая зачистка», демонтаж нас с вами – «мужчин» и «женщин» – из культурной среды. Поэтому немудрено, что традиционные «мужчины» и «женщины» в западном мире постепенно стали восприниматься как рудименты, пережитки старого, отживший класс, люди «второго сорта». Вы знаете, как теперь называют нас, нормальных мужчин и женщин на Западе? Уже давно слово «натурал» для нас с вами – не используется. Вместо него вброшено иное слово – «страйт», что означает буквально – «прямой». То есть вы и я – «страйтеры». Что это? Ничего. Пустота. «Страйт» – это ничего не значащий набор звуков, без какого бы то ни было архетипа, без корня, без материального эквивалента. На сегодняшний день можно констатировать, что искусственное лингвистическое вытеснение естественного пола в западном мире совершилось и почти полностью завершено. Из чего я исхожу? Из реалий. В толерантной Европе, в Канаде, в США, в Новой Зеландии, в Австралии, если вам понадобится указать свою сексуальную ориентацию (скажем, в брачном агентстве), то вам предложат поставить галочку к клеточках на выбор: «страйтер», «гомо», «лесбиянка», «бисексуал», «трансвестит» или «трансгендер». Сегодня и мне, и вам на Западе придётся поставить галочку в графе «страйтер». И я, и вы – мы прекрасно понимаем, что мы – никакие не страйтеры, мы – мужчины и женщины. Но нас с вами уже нету там. Нас зачистили. Лингвистически. Уничтожили. Стёрли. Списали в утиль... Уничтожение естественного пола в лингвистической плоскости – это был первый шаг Запада. Второй шаг Запада – уничтожение естественного пола из официального документооборота. Да-да. Мультитолерантные Западники сделали второй шаг для стирания естественного пола из всех официальных бумаг. И, прежде всего из паспорта. Вы не ослышались... Пару лет назад почти никто в России не заметил, как в Австралии и в Новой Зеландии пилотным всемирным проектом был введён третий пол. Что это такое? До этого момента в паспорте в графе «пол» было всего две альтернативы – «мужской пол» и «женский пол», то есть было два квадратика, и в одном из этих квадратиков стояла галочка. А теперь квадратиков в паспорте вдруг стало три. Третий квадратик назвали – буквой «икс». Этот третий пол уже ввели кроме указанных двух стран, ещё и в Таиланде, а теперь с 1 ноября 2013 года такое же третье окошко появится во всех паспортах сначала в Германии, а потом быстренько и в паспортах всех других стран Еврозоны. А ещё в очень скором времени это окошко «икс»-пола полностью вытеснит наш с вами естественный пол из официального документооборота всего Запада. Поначалу все извращенцы запишутся в графу третьего пола – «икс». Затем они не удовлетворяться тем, что в их собственном окошке в паспорте стоит абстрактная буква «икс». И тогда извращенцы всех мастей заорут на весь мир о так называемых «правах человека» на свою букву своей собственной сексуальной ориентации. И вот тогда немедленно в третьем окошечке появятся сначала буквы «Л», «Г», «Б», «Т», а потом и начальные буквы других «кличек» сексуальных ориентаций, которые множатся не по дням, а по часам. А поскольку паспорт – не резиновый, то наши с вами квадратики «м» и «ж» в один прекрасный день запретят. Или они сами собой исчезнут за ненадобностью. Или их сотрут по какой-нибудь другой причине... Каким бы ни был сценарий, но финал один – уничтожение естественного пола из документооборота нам с вами, уважаемые участники сегодняшней конференции, новые особи гарантируют. Это дело времени. Третий фронт уничтожения пола – физический пласт. Запад атакует наших детей, пытаясь навязать им нетрадиционную ориентацию с рождения. Поскольку родители не всегда покорны и порой всё же сопротивляются, то Запад решил устранить родителей из процесса воспитания потомства. Конфискации детей в новомодной Европе и по всему Западу решено теперь производить прямо в день рождения. С помощью этой своеобразной ювенальной казни – принудительной передачи потомства государству – ликвидирован класс родительства и уничтожена семья, как ячейка общества. Теперь функцию перевоспитания детей в толерантные к извращениям особи берёт на себя Западное государство. На Западе созданы спецпрограммы в этом направлении для яслей, детсадов, школ и даже для университетов. Вы удивитесь, но написана и напечатана новая, толерантная к извращениям детская литература. Она предназначена для всех возрастов: от нуля до года, от года до двух, от двух до четырёх, от четырёх до шести лет и т.д. В декабре 2012 года продвинутые феминистки в Европейском Парламенте поставили на голосование законопроект о запрете на всю классическую детскую литературу в Европе. Эдакая литературная инквизиция была почти что уже введена... Но, правда, пару голосов всё же не хватило при голосовании в Европарламенте, и свой первый тайм неоинквизиторши тогда проиграли. Зато во Франции они взяли реванш. И там теперь вполне легально первоклашки изучают новую прозу «Папа носит платье». Эта книга – своего рода французская азбука гомосексуализма. Она повествует детям о том, что Маша – не девочка, а Вася – не мальчик... Обо всём этом я впервые узнала из писем россиян, которые живут в Австралии, Швеции. Новой Зеландии, США, Канаде или в Европе. Русские родители в своих письмах описывают дикие, с точки зрения русского человека, факты и явления современного Запада. Вот несколько кратких цитат из писем: «В Норвегии детям в яслях читают сказки про принца, влюблённого в короля». «В Швеции мальчиков надо приводить в детский сад в платьях». «В Дании на фонарных столбах расклеены объявления: «Сдаётся лошадь для интима». «В Германии в одном городке работает 10 зооборделей». «В США проводятся конкурсы красоты среди трансвеститов-мальчиков 6-ти лет». «В Канаде легализованы опыты на детях: стерилизация, лоботомия». «В Швейцарии 30000 детей изъяты у традиционных родителей и уже переданы однополым». «В Норвегии в школьном расписании для первоклашек появится предмет «инцест». «В Канаде педофилия – официально признанная сексуальная ориентация». «В 2013 году во всех школах Франции отменили «мальчиков» и «девочек». «В Голландии легально работает Партия педофилов, а также свирепствует инфантофилия или интим с новорождёнными». В последнее свидетельство почти невозможно поверить без доказательств. Поэтому мы проверили это свидетельство и обнаружили на голландском языке множество газетных материалов и телепередач о самом громком уголовном процессе 2012-2013 года. Оказывается, что недавно один голландский гомосексуалист, состоящий в однополом браке с другим гомосексуалистом, сознался в изнасиловании примерно 100 детей. Его младшей жертве было всего 9 дней от роду. А его самой старшей жертве было 2,5 года. То есть вы не ослышались, речь идёт именно о новорождённых детях и детях в доречевом возрасте. О масштабе распространённости инфантофилии в Еврозоне говорит упоминаемый во многих публикациях, в том числе и на русском языке, факт, что у этого задержанного инфантофила изъяли гигантские объёмы неуничтоженных фото и видеоматералов. Настолько гигантские, что ими можно просто затопить Интернет... Но что ещё более поразительно, – детей этих некому было защищать. В связи с тем, что семья в Голландии уже уничтожена, то и законы в этой стране соответствующие. Родители всех этих младенцев – по законам Европы – не имели никакого права свидетельствовать о насилии над своими детьми. Поэтому-то голландская фемида была не склонна называть случившееся актами «насилия». Ведь все жертвы-младенцы не оказывали никакого сопротивления. Дело дошло даже до того, что эксперты стали называть причиной случившегося – «гиперсексуальность» этого гомосексуального аморального субъекта. Как бы невероятно сейчас всё это ни звучало, но всё вышесказанное – реальные факты. И вы всё это можете сами прочесть, если наберёте в поисковике кличку этого зверя-инфантофила: «рижский монстр». Кстати, подобные европейские увлечения наиболее распространены сегодня среди женщин. Да-да, вы не ослышались. Педофилия, инцестофилия и инфантофилия – это в том числе и женские пороки современного Запада. Именно российские родители, которые проживают сегодня на Западе, бьют в колокол беды. Их свидетельства о целенаправленном уничтожении традиционных семей, традиционных ценностей, а также о принудительной смене пола у детей – это предупреждение для России. Лично я бежала из Норвегии, в чём стояла. Мне пришлось бросить всё: квартиру, дом, машину, имущество и весь скарб, нажитый за 45 лет жизни. Из двоих сыновей мне удалось спасти только одного сына. Второго моего сына сейчас прячут в лесах Норвегии на секретном адресе. Секретном только от матери, от меня. Как и следует из законов современной Европы – традиционная мать – сегодня «враг номер один» для любого ребёнка. Именно поэтому все суды, включая Высший суд Норвегии, постановили лишить меня, мать, всех видов контактов с родным сыном, изъятым в Норвегии. То есть нетолерантным сегодня запрещено абсолютно всё: переписка, открытки, телефонные звонки и даже Скайп. У нетолерантных даже нет прав человека. Никаких. Уже два года нет ни весточки от моего мальчика. Когда его увели под дулами пистолетов в плен (а это именно плен, уважаемые участники конференции), моему Мише было всего 4 года. В этом педофильном плену он уже 2 года. То есть, сейчас ему уже 6 лет. Он ходил в Норвегии в детский сад, где воспитатели-лесбиянки читали ему сказки про геев и трансвеститов. А в этом году он пошёл в норвежскую школу. Там учителя-геи обучают его азам любви на уроке под названием «инцест». И это всё, увы, – не страшный сон и даже не фильм ужасов. Только на минутку, пожалуйста, представьте себе, что всё это случилось с вами. И с вашими детьми. Конфискация, смена пола, секретный адрес... Хотя бы для того, чтобы понять, что у нас здесь, в России ещё есть шанс всего этого избежать. Россия сегодня осталась последним островом христианства, последним оплотом семьи, последним хранителем нравственности и последним защитником морали. И сегодня от имени всех пострадавших от ювенальных ужасов Европы и Запада я здесь, чтобы бить в колокол беды. Я не прошу вас верить мне. Я прошу вас услышать нас. Тех, кто потерял самое дорогое, что у нас было – родных детей. Может быть, наши надежды вернуть их – иллюзорны. Но зато реальна надежда, что вы услышите нас и спасётесь, и не потеряете своих детей. http://ru-an.info 440Гц пишет: Это и моя идеалистическая мечта - страна без границ. Так вы, господа за страну без границ? Мне жаль не вас. Жаль ваших детей!
перспектива: А вот это о европейской "цивилизации". Это о том, что пытаются принести в Россию либеральные поклонники западных "ценностей". Посмотрите, и решите - вы хотите этого для себя и своих детей? http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s
перспектива: перспектива пишет: http://www.youtube.com/watch?v=utVLescQI8s
mikhail.fr: ... Начал смотреть "про Францию", остановился после 1й минуты просмотра, потому что на первом же вопросе - либо полное незнание либо полное враньё ! А ещё понравилось: «В 2013 году во всех школах Франции отменили «мальчиков» и «девочек» ! Показал коллегам... Они конечно, посмеялись, но явно не поняли что бы это значило....
AntonIO: Начитавшись страшилок прямо живописал себе картину. Объявлен день D – отмена границ с Евросоюзом. И вот роковой день наступает. С только что освободившегося от ночной мглы западного горизонта наступает стена мордорского морока. Под её массой складываются, как карточные домики, постройки МАПП «Бурачки». Из тёмного облака набигают Боевые Пидарасы Запада, нападают на только что проснувшихся и думающих о своих мирных повседневных заботах себежан, и безжалостно всех, от мала до велика, начинают неистово трахать в жопу. За Пидарасами из тьмы медленно вышагивают стройными рядами Западные Пластические Хирурги. Они, с каменными, не выражающими эмоций лицами, окружают только что оттраханных обывателей, и приступают к операциям по смене и лишению людей пола. Да, весь этот содомский ад сопровождается летящими по небу фаерболами. Себеж погружается в гомосексуальный бесполый хаос. А теперь серьёзно. В Копенгагене есть всемирно известный квартал Христиания. Территорию, когда-то принадлежавшую военным, в 1971 году самовольно заселили хиппи. Нынче там всякого рода неформалы обитают вполне легально, как этакое государство в государстве, со своими законами и правом, декларирующими известную этику хиппи. Христиания представляется даже, как достопримечательность Копенгагена. Примечательна она в частности и тем, что там легально торгуют анашой и прочими т.н. лёгкими наркотиками. Так вот. Бытовая обстановка в этом квартале, по сравнению с остальным Копенгагеном, мягко говоря «не очень». Любой обыватель, человек с нормально работающей головой, всяко стремится к улучшению своего быта. Поэтому, полюбовавшись на Христианию, обыватель (я употребляю здесь это термин в исключительно положительном ключе, понимая под обывателем обычного человека, который мирно работает, содержит семью, отдыхает в выходные, одним словом, гармоничных людей, которых в статистической выборке по качественному составу населения планеты большинство) может наглядно себе представить, как и где, в какой бытовой обстановке лучше жить. С этой стороны как раз создание таких «резерваций» очень полезно. И не надо никакого огораживания «оплота христианских ценностей». Границы мешают жить обычным здоровым людям, которых большинство. Лучше огородить извращенцев и правительства (что тоже есть частный случай извращенцев). И ещё. Не знаю, кому как, но лично мне более важны в человеке его профессиональные и культурные качества. Если гражданин законопослушен, не срёт где стоит, хороший специалист, профессионально выполняет свою работу, то мне абсолютно всё равно, как он дрочит.
windows: AntonIO пишет: Объявлен день D – отмена границ с Евросоюзом. И вот роковой день наступает. С только что освободившегося от ночной мглы западного горизонта наступает стена мордорского морока. Под её массой складываются, как карточные домики, постройки МАПП «Бурачки». Из тёмного облака набигают Боевые Пидарасы Запада, нападают на только что проснувшихся и думающих о своих мирных повседневных заботах себежан, и безжалостно всех, от мала до велика, начинают неистово трахать в жопу. За Пидарасами из тьмы медленно вышагивают стройными рядами Западные Пластические Хирурги. Они, с каменными, не выражающими эмоций лицами, окружают только что оттраханных обывателей, и приступают к операциям по смене и лишению людей пола. Да, весь этот содомский ад сопровождается летящими по небу фаерболами. Себеж погружается в гомосексуальный бесполый хаос. AntonIO пишет: И ещё. Не знаю, кому как, но лично мне более важны в человеке его профессиональные и культурные качества. Если гражданин законопослушен, не срёт где стоит, хороший специалист, профессионально выполняет свою работу, то мне абсолютно всё равно, как он дрочит.
перспектива: AntonIO пишет: Если гражданин законопослушен, не срёт где стоит, хороший специалист, профессионально выполняет свою работу, то мне абсолютно всё равно, как он дрочит. Не передёргивай. Дрочить себе - одно, дрочить десятилетнему мальчику - совершенно иное. Дрочи себе на здоровье, но если педофил хорошо делает ремонт квартир - не значит, что он должен трогать и гладить твою маленькую дочь, а хороший терапевт лезть в трусики ребёнку, который сидит у него на приёме. И не надо делать вид, что не об этих извращениях пост. AntonIO пишет: Лучше огородить извращенцев И я о том же. к тому же уже есть специальные - огороженные места.. А мне предлагают уважать ЧЕЛОВЕКОВ, не похожих на нас вот только опять не надо "косить" дальше, делая вид непонимания того, что имеется ввиду под определениями "непохожие", "иные" и прочая словесная толерастия. mikhail.fr пишет: ... Начал смотреть "про Францию", остановился после 1й минуты просмотра, потому что на первом же вопросе - либо полное незнание либо полное враньё ! Я так твои посты читаю....
mikhail.fr: перспектива пишет: «В Норвегии детям в яслях читают сказки про принца, влюблённого в короля». А принцеса - конечно в королеву, да ? перспектива пишет: «В Швеции мальчиков надо приводить в детский сад в платьях». Прямо таки надо в обязательном порядке ? а может можно в штанишках ? ну, хотя бы иногда.... перспектива пишет: «В Дании на фонарных столбах расклеены объявления: «Сдаётся лошадь для интима». на каждом фонарном столбе !!!!!!!!! НА КАЖДОМ !!!!!! перспектива пишет: «В Германии в одном городке работает 10 зооборделей». а в городке 3 собаки, 4 кошки, хомяк и два попугая.... перспектива пишет: «В США проводятся конкурсы красоты среди трансвеститов-мальчиков 6-ти лет». скажите, а почему только шести лет ? а как быть с остальными ? ведь трансвеститов там - большинство населения ? почему такая дискриминация ? перспектива пишет: «В Швейцарии 30000 детей изъяты у традиционных родителей и уже переданы однополым». да, а "традиционный" родитель - он двуполый ? перспектива пишет: «В Норвегии в школьном расписании для первоклашек появится предмет «инцест». см. пункт 1 перспектива пишет: «В Канаде педофилия – официально признанная сексуальная ориентация». так же как и гемофилия, макрофилия, агорафилия и ебанькофилия перспектива пишет: «В 2013 году во всех школах Франции отменили «мальчиков» и «девочек». оставили только "педерасов" и лесбиянок перспектива пишет: «В Голландии легально работает Партия педофилов, а также свирепствует инфантофилия или интим с новорождёнными». но самое страшное в Голландии - это разгул некрофилии, там все кладбища перекопаны !
mikhail.fr:
windows: mikhail.fr пишет: но самое страшное в Голландии - это разгул некрофилии, там все кладбища перекопаны !
перспектива: mikhail.fr Мною дана ссылка на краткий обзор проблемы, поднятой на конференции «Уничтожение семьи и пола новым мировым порядком» организованной движением «Христианское возрождение» 5 октября 2013 года. Все вопросы по выступлению Ирины Бергсет (канд. фил. наук, координатора международного движения «Русские матери») на конференции «Уничтожение семьи и пола новым мировым порядком» организованной движением «Христианское возрождение» 5 октября 2013 года, Москва к ней лично. В сети есть её контакты. Помимо этого вопросы можно направлять на электронный адрес международного движения «Русские матери», думаю там Вам предоставят документальные материалы по докладу Ирины Бергсет на конференции.
AntonIO: перспектива, ничего я не передёргиваю. Для того, что ты написал, существует уголовный кодекс и профессионально работающие некоррумпированные правоохранительные органы. А мерить извращенцев целыми народами, странами и континентами, мягко говоря, некорректно. Это очень распространённый пропагандистский приём - выдавать частный случай за общую практику. Многие, наверное, помнят, как в 80-х годах по телеку любили показывать репортажи про колумбийскую наркомафию (эх, вот были времена ). Моё обывательское воображение, приправленное серией фильмов "Спрут" рисовало этакую страну, целиком состоящую их боевиков-мафиози и наркоманов. Вот выйдешь на улицу в Медельине, и тут же либо наркотики впарят, либо застрелят нах*й, либо и то и другое сразу. Вывод - в Колумбии жить страшно и едва ли возможно. Уже позже, когда подрос и стал путешествовать по миру, для меня многое открылось. И в частности, что страшилки про другие страны ВООБЩЕ НЕ СООТВЕТСВУЮТ РЕАЛЬНОСТИ. Товарищ по клубу путешественников, побывавший таки в страшной мафиозной Колумбии, рассказал (дело было в начале нулевых), что в Колумбии по телеку постоянно показывают войну в Чечне, от чего у колумбийских обывателей сложилось впечатление, что Россия - это такая большая Чечня, и что для жизни человеческих людей (к которым себя бесспорно причисляют обычные стандартные колумбийцы) Россия вообще не пригодна, от чего сильно недоумевали, как наш товарищ вообще ещё жив, что сумел даже к ним прилететь. Так вот - со всей ответственностью заявляю: большинство во всех странах и на всех континентах - абсолютно нормальные здоровые люди. Не надо их порочить наговорами.
windows: перспектива пишет: Ирины Бергсет http://www.mk.ru/social/family/interview/2013/03/09/823331-byivshiy-muzh-irinyi-bergset-raskryil-taynyi-glavnoy-quotrusskoy-materiquot.html
Алексей Трашков: AntonIO пишет: в европейской архитектуре администрации сильно развиты горизонтальные связи и хорошо разграничены управленческие уровни. И финансовые потоки направлены иначе. Не верхний парламент раздаёт бабло на периферию, а местные админы сдают бабки на федеральные нужды и только на задачи, решение которых возложено на админов верхних уровней. Программа "Самоуправление в России" уже была в 90-х годах. Тестировали, но не сумели использовать. Главный администратор снес её нафиг. Законы и поправки к Конституции в 1990-1993 гг. (О местном самоуправлении) меняли подходы в управлении. ...Основой местного хозяйства рассматривалась коммунальная собственность, включавшая имущество, создаваемое или приобретаемое органами местного самоуправления за счет принадлежащих им средств, а также передаваемое им безвозмездно союзными и республиканскими органами. Муниципальными предприятиями обеспечивалось преимущественное право пользования местными природными и материально-техническими ресурсами. Местные Советы получали возможность ставить вопрос о передаче им в собственность предприятий и учреждений, принадлежащих другим собственникам, но имеющих важное значение для обеспечения населения коммунально-бытовыми и социально-культурными услугами. Взаимоотношения с предприятиями, расположенными на территории местного Совета, следовало определять на основе договора. Все предприятия должны были вкладывать свои средства в формирование местного бюджета, передавая часть прибыли (дохода), и не могли изменять свои планы в части, определенной договором с местным Советом... http://sbiblio.com/BIBLIO/archive/gosudarstvo_i_mestnoe_samoupravlenie_v_rossii/02.aspx
перспектива: windows А для чего Вы опубликовали интерьвью с обвиняемым в педофилии, против которого правохранительными органами РФ заведено уголовное дело? в России, заведено дело на Курта Бергсета. Ирина Бергсет: Да, дело заведено, и Следственный комитет официально не раз заявлял, что гражданин Норвегии Курт Бергсет - цитирую, - по версии следствия, неоднократно совершал развратные действия сексуального характера в отношении старшего сына своей супруги. Совокупность доказательств свидетельствует и о совершении развратных действий в отношении младшего сына Ирины Бергсет - подданного Норвегии. И еще цитата: "Также была проведена компьютерная экспертиза жесткого диска с компьютера Курта Бергсета. Анализ данных, содержащихся на этом носителе, говорит о склонности Курта Бергсета к совершению насильственных действий сексуального характера в отношении детей". Как я это вижу: в России суд будет, и Курта Бергсета вызовут. Безусловно, он не приедет. После чего его могут объявить в розыск через Интерпол. Теоретически это будет означать, что он не сможет покидать территорию Норвегии. Иначе будет арестован. Но, это мое личное мнение, едва ли соседние страны будут выполнять это решение. Кроме того, для суда в России нужны документы чисто процессуального характера, а норвежские власти, мягко говоря, не торопятся. http://www.rg.ru/2013/03/14/bergset.html AntonIO пишет: А мерить извращенцев целыми народами, странами и континентами, мягко говоря, некорректно. Так вот - со всей ответственностью заявляю: большинство во всех странах и на всех континентах - абсолютно нормальные здоровые люди. Не надо их порочить наговорами. Антон, вот ведь опять передёрнул...или чего то не понимаешь. Да возмущение вызывают не народы! НЕ НАРОДЫ!! Как же ты не понимаешь? А ЛГБТ Законы, которые любыми путями проталкиваются и навязываются обществу, и долбаная толерастия, вместо того, чтобы изолировать и лечить извращенцев!!!!!!! И разговор зашёл ТУТ именно после того, как меня попытались призвать к толерантному отношению к этим уродам..я уже цитировал и разъяснял тебе, а ты снова "отскочил по хитрому" Хорош..ну а если и сейчас не понял, то и нефиг боле объяснять...думай как хочешь!
перспектива: AntonIO Попытайся понять. Я не о плохих или хороших народах, а об диверсии против их традиций, против их культуры! Я об этом... В тени смерти – Янис, у нас в Латвии очень быстро набирает обороты пропаганда гомосексуализма, ведут уроки полового просвещения в школах. Почему так торопятся ввести в наше общество эту «гомосексуальную составляющую»? – Я считаю, что это просто симптом умирания западной цивилизации. Такое уже не первый раз в истории человечества – на закате римской цивилизации или греческой было то же самое. Это просто такой симптом. Европа вымирает так же, как и мы. Раньше, скажем, про немцев говорили: тевтонский, шиллеровский дух, а нынче в Германии такого духа больше нет. Сейчас, когда проводят опросы среди немецких мужчин, оказывается, что большинство даже не хотят иметь обязательства в отношении семьи, для них это уже слишком большая ответственность. У них мечта – быть домохозяйками, они не хотят быть мужчинами! Европа умирает и по сути: то, что католицизм называет семью смертными грехами, сейчас считается ценностями. И гей-парады в Риге, и вообще весь букет геевских прав – это такое же требование Европы и Вашингтона, как монетарная политика. – Но если, по-вашему, пропаганда гомосексуализма – это всего лишь симптоматика, то что же в этой новой неолиберальной системе главное? К чему именно подталкивают наше общество? – Наше общество веками держалось на вере в Бога и традициях. И то, что сейчас насаждается, например гомосексуализм, – это как раз борьба с традициями, с ценностями, на которых держалось наше общество. На самом деле тех, кто управляет западным обществом, не интересуют права отдельного гомосексуалиста. Их интересуют социальные связи. Им важно разгромить всю структуру семьи. Все социальные структуры, в которых люди друг другу помогают. Чтобы каждый человек был только за себя. Чтобы каждый был идеальным потребителем. Это – диверсия против наших традиций, против нашей культуры. У нас были плохие, были хорошие времена, но мы всегда как-то развивались. А сейчас цель – разгромить всё, до последних мыслей и нормальных инстинктов. И подчинить всех тем психически ненормальным людям, которые хотят владеть всем миром и чувствовать себя как боги. Но мы не должны это принимать, не должны поддаваться на эти провокации. Мы должны отстаивать свои интересы. Сейчас такой период – стагнация. Либеральная система свои возможности уже исчерпала, а новая система ещё не сложилась. И в скором времени люди снова захотят высказывать своё мнение, захотят узнавать правду. Другое дело – чем это закончится. Может быть, мы вернёмся в глухое Средневековье, а может быть – придумаем новый христианский социализм. Время покажет… http://ru-an.info
перспектива: перспектива пишет: Я об этом... И об этом Их нравы: продавать, убивать и насиловать детей 12 октября 2013 | Президент, Политика, Дети «Их нравы» - была такая рубрика в советской прессе. Наши зарубежные корреспонденты в ту пору вполне квалифицированно живописали иностранные ужасы, касающиеся всего спектра социально-эономической жизни там, где правят деньги. Но вот пришли новые времена. Прихватизаторы общенародной собственности типа Чубайса, псевдореформаторы типа Козырева и прочие «герои» роковых для нашей Родины 90-х годов начали с тем же рвением, что и отстранённые или предавшие идеалы социализма бонзы КПСС, поднаторевшие в контрпропаганде, агрессивно доказывать нашему народу преимущества жизни на Западе. А тем, кто в ужасе возвращался оттуда и не без содрогания вспоминал время, проведённое там, не давали никакой трибуны в СМИ. Мол, это лично вам просто не повезло, а на Западе всё хорошо и прекрасно… Так ли это на самом деле? Чисто английское убийство? Есть в Британии графство Западный Йоркшир. А в этом графстве - город Брэдфорд. Так вот, одна из тамошних жительниц по имени Аманда по фамилии Хаттон заморила своего четырёхлетнего сына. Слабонервные могут дальше не читать. После столь жуткого преступления «леди» заказала по телефону пиццу. Себе любимой. Но это лишь эпизод. Что было дальше – вообще немыслимо. Чтобы получать пособие на содержание малыша, чудовище по имени Аманда два года держало труп ребёнка у себя в спальне. По словам полиции, сообщает Daily Mai, сутки напролет женщина курила марихуану и пила водку. Порой она выпивала по литру в день. Однажды терпение соседей лопнуло, поскольку из дома Аманды доносился ужасный запах. Картина, которая открылась вломившимся в дом британским полицейским, ужаснула даже видавших виды офицеров… В середине сентября 2013 года по делу Аманды Хаттон был проведен первый судебный процесс. Она обвиняется в преступной халатности и непредумышленном убийстве. Какое будет наказание - пока не сообщается. Но вот мнение нашего соотечественника, который некоторое время жил в Англии: - Аманда Хаттон – не исключение, не нонсенс. Там такая, извините, Аманда, без первой буквы и с ударением на последнем слоге в каждом городе и далеко не одна. Англичанки давно и безоглядно подсели на марихуану. Отсюда и психические отклонения… На что ещё они подсели А ещё они подсели на порнуху. Вместо того чтобы любить и быть любимыми, жить достойно и по-человечески, уткнулись в экраны и онанируют, глядя на извращенцев. Извращенцы, извращенцами, а юридическую грамотность проявляют. Хотя, как говорится, поздно пить боржом, когда печень отвалилась… По сообщению британской телерадиокомпании BBC, супруги-порноактёры Кэмерон Бэй и Род Дэйли попали в неприятную историю. Занимаясь однажды сексом на камеру, они заразились СПИДом. Супруги подали в суд на свое начальство, которое не снабдило их средствами защиты в необходимом количестве. Об этом Бэй и Дэйли заявили на специальной пресс-конференции. «Их волнуют только деньги, на судьбы актеров им плевать», — заявил 32-летний Род Дэйли, говоря о своем начальстве. 29-летняя Кэмерон Бэй пустила слёзы в три ручья, утверждая, что права актеров, снимающихся в фильмах для взрослых, никак не защищены. «Если вы настаиваете на использовании презервативов во время съемок, вам сразу отказывают в роли, и вы остаетесь без работы», — сказала она. Кстати, это не единственные заразившиеся порнушники. И не одни они бунтуют. Некоторым студиям пришлось остановить съемки. Однако организаторы всемирного «секспросвета» не лыком шиты. И утверждают, что не имеют никого отношения к заболеваниям актеров. Порномагнаты ханжески оправдываются: «Во всём виновата их неразборчивость, которая происходит за кадром, а не на площадке». Ну, надо же целки какие! На самих клейма ставить негде, а всё туда же – в философствование о неразборчивости. Негодяй на негодяе и негодяем погоняет. А кто ещё будет совращать род людской? Старые американцы насилуют юных казахстанцев Видимо, насмотревшись порнофильмов, супружеская пара Мэйот свихнулась на старости. Что и привело насильников на скамью подсудимых. Однако по порядку. Стало известно, что высший суд города Вустер американского штата Массачусетс признал виновной супружескую пару Мэйот в сексуальном насилии над приемными детьми из Казахстана. Джозеф и Линда Мэйот усыновили 13-летнего мальчика и 8-летнюю девочку из Казахстана в 2004 году. В ходе расследования выяснилось, что после переезда детей в США они стали объектами сексуальных домогательств. По свидетельствам сына, приемная мать неоднократно насиловала его. При этом сама Линда Мэйот в суде отрицала вину, утверждая, что это приемный сын совершил над ней насилие. Присяжные признали показания пострадавших более достоверными. Выяснилось, что Линда забеременела от приемного сына и родила ребенка, что подтвердил анализ ДНК. А приемная дочь Мэйотов рассказала о многочисленных надругательствах со стороны главы семейства. По словам 17-летней девушки, после усыновления отец спал с ней в одной кровати и неоднократно вступал с ней в интимные отношения. Дети сообщали о жестоком обращении своим друзьям, однако в полицию на приемных родителей заявили только в 2009 году. Скандал на дипломатическом уровне Здесь мы обойдёмся без стилистических изысков и сухо перескажем публикацию в «РГ». На официальном сайте российского внешнеполитического ведомства опубликован комментарий Уполномоченного МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константина Долгова, заявившего, что результаты расследования журналистами Рейтер деятельности действующей в США нелегальной сети посредников и торговцев усыновленными детьми вызвали в России серьезную озабоченность. «Нелегальная система обмена детьми, - сказано в заявлении Уполномоченного, - позволяет американцам избавиться от социальных и финансовых обязательств перед усыновленным, избежать уголовного преследования за жестокое обращение с детьми». И - памятуя, судя по всему, о недавней истории со скандально известным ранчо Ranch for kids в штате Монтана, - Константин Долгов напоминает о том, что прямым следствием такой неконтролируемой правоохранителями и органами соцзащиты практики стали никому не подотчетные частные детдома для усыновленных. И эта же практика привела к тому, что «в ряде случаев детей отдавали педофилам, которые использовали их для производства порнографии». «Полагаем, - делают в МИД России логичный вывод, - что в данном случае речь идет не об отдельных случаях, а о серьезной системной проблеме, свидетельствующей о недостаточной защите прав детей в США». Долгов особо подчеркивает, что, по данным Рейтер, из 261 ребенка, выставленных в подпольной сети на «обмен» или откровенную продажу, о которых удалось узнать журналистам в ходе их расследования, - абсолютное большинство детей (70 процентов) попали в США из-за границы, и как минимум 26 сирот были усыновлены в России. В МИД России рассчитывают, что «уполномоченные органы США прояснят судьбу 26 российских детей, оказавшихся жертвами американской "интернет-биржи" усыновленных». «Призываем власти США, - сказано в заявлении, - самым внимательным образом отнестись к этой информации и провести необходимое расследование вскрывшихся фактов грубых нарушений прав детей». «Со своей стороны, - заверил американскую сторону Уполномоченный, - готовы оказать необходимую консульскую помощь пострадавшим россиянам по линии Посольства и генеральных консульств России в США». Ещё в июне этого года на российско-американских переговорах по вопросам международного усыновления среди прочих обсуждалась и проблема недостаточной информации, предоставляемой американской стороной России об усыновленных российских детях. Нашу страну на переговорах представляли Уполномоченный по правам человека МИД России Константин Долгов и Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов. Как рассказывал Астахов, тогда была достигнута договоренность развивать сотрудничество в области контроля за судьбой детей, усыновленных из России, и начать совместную работу над большим проектом - созданием единой базы данных всех детей-сирот, попавших из России в США. Потребность в такой информационной базе еще раз подтверждают материалы журналистского расследования агентства Рейтер, жестко продемонстрировавшего, как могут ломаться детские судьбы из-за отсутствия контроля со стороны американских властей за благополучием усыновленных детей и соблюдением их прав. С установлением капитализма в России началось то же самое А разве не так? Всё продаётся и покупается. Хорошее дело – предоставлять квартиры сиротам, выпускникам школ-интернатов. Однако кто-нибудь ведёт статистику по поводу того, куда эти выпускники потом исчезают из предоставленных государством квартир? Впрочем, эта тема сегодня для нашей страны неисчерпаемая. И в очередных номерах газеты «Президент» мы к ней вернёмся. Николай Твердохлебов http://www.prezidentpress.ru/news/prezident/2500-ih-nravy-prodavat-ubivat-i-nasilovat-detey.html
Прогноз погоды: перспектива, ну, пусть по-вашему - в Европе "ЛГБТ Законы, которые любыми путями проталкиваются и навязываются обществу, и долбаная толерастия, вместо того, чтобы изолировать и лечить извращенцев!" Но почему у нас все центральные каналы подробно и со смаком, оставив все другие новостные события , вели практически он-лайн репортажи с этих мерзопакостных гейских свадеб?!!!! Противно, тошно, а людям НАШЕ ТВ впаривает часами про эту "красоту". Море репортеров, фотографий, интервью о том как был долог и тернист любовный путь Оливье к Франсуа, но они преодолеоели все нереальные преграды и слились в супружеском объятии. Счастливую гей-пару ждет свадебное путешествие, наших телевизионщиков и "передовую общественность" в лице зрителей всех этих ток-шоу - резиновая кость, которую они будут глодать до следующей однополой свадьбы. А нас, что ждет нас? Действительно,почему бы не переключить канал, и не посмотреть что-нибудь другое? Но не получится не смотреть.Это лезет отовсюду, как змеи украшавшие голову Медузы-горгоны. На нее тоже нельзя было смотреть - сразу окаменеешь! А тут все настаивают "открыть глаза" и посмотреть в лицо ужасу! Так вот, геи там, где-то за бугром, но почему мое родное отечественное телевидение мне в мою квартиру так старательно все это приносит? Кто им это позволяет или благословляет это делать? Получается как в том анекдоте: Что это у вас там? Фу, какая гадость!!!! Дайте десять килограмм!
windows: перспектива пишет: А для чего Вы опубликовали интерьвью с обвиняемым в педофилии, против которого правохранительными органами РФ заведено уголовное дело? В Российские уголовные дела против иностранцев я не верю .... не трудно разглядеть тот факт ... что в Российских СМИ идет тотальная информационная война против Америки и стран друзей Америки .... читать этот бред слушать его по телеку уже надоело каг и смотреть Российские сериалы про ментов .... Если хотите узнать про ситуацию с Педофилией в России то обратитесь к Тесаку Марцинкевичу почитайте статистику его работы он единственный кто реально бореться с этой мразью ... пусть его методы и отличаються от цивилизованных ... но каг говориться хоть что то делает в отличии от Российской Полиции .... В России нет закона который позволяет разрабатывать агентами спец служб Педофила .... тоесть привлечь Пидофила можно только после совершения полового акта с ребенком а вот в развращеной Америке этот закон каг не странно есть .... и исчо на данный момент у меня есть 3 друга которые живут в Германии ... жизнь там нормальная и не кто из них в Россию не собираеться ...
AntonIO: перспектива, ну тогда объясняй что ли, доходчивее. Вот как здесь: Антон, вот ведь опять передёрнул...или чего то не понимаешь. Да возмущение вызывают не народы! НЕ НАРОДЫ!! Как же ты не понимаешь? А ЛГБТ Законы, которые любыми путями проталкиваются и навязываются обществу, и долбаная толерастия, вместо того, чтобы изолировать и лечить извращенцев! Так понятно. Но когда в заголовке ролика написано: "Так живёт Норвегия", что должен представить читающий и смотрящий? Вот если бы было написано: "Так живут извращенцы в Норвегии" - было бы совсем другое дело. Ведь есть разница? Именно это и вызвало недоумение. И по поводу продвижения ЛГБТ-законов. Я вот не по французскому, не по немецкому телевиденью не видел столько материала и столько смака по этому предмету, сколько об этом визжат у нас. Да, у извращенцев там есть целые каналы, но их нет в таком количестве по центральным каналам. Но специальные каналы - это вариант Христиании. Ну невозможно навязать непредрасположенным людям то, от чего их воротит. А уж про уроки извращений в школах - это просто откровенное враньё - нет там ничего подобного. Дети родственников учатся в школах - так что знаю из первых рук. В Европе больше чем дофига семей с тремя и более детей (намного больше, чем у нас). Особенно в традиционно католических странах. Могут себе позволить. И к традициям и культуре там относятся намного бережнее чем у нас. Это у нас музеи и библиотеки закрывются. И памятники разрушаются. Так что их традиции и культура ещё нашу переживёт А роликов про наших извращенцев тоже хватает. Просто сейчас извращенцы, увы, стали средством политических спекуляций. А перверзии эти не новы и существуют ровно столько, сколько и сам вид homo sapiens. Можно вспомнить и Александра нашего Македонского. И вообще трахаться в жёпу присуще млекопитающим. Сам много раз наблюдал за этим занятием котов и собак. Вероятно, существует определённая пропорция. Я вот совсем не боюсь пидарасов. И за детей тоже не переживаю. Вот вспомнил кстати. Про дядек, которые трахаются через задний проход лично я узнал лет в двенадцать, в школе. Слова «пидарасы» тогда не было – были гомосеки. Так вот, отношение к гомосекам у нас тогда было, как к какому-то чудачеству. Не было никакой агрессивной неприязни. Разве что недоумение, зачем нужно так, когда для этого есть бабы со специально придуманным для этого органом. Ну, в общем, о гомосеках говорили с улыбкой. P.S. А в том посте 440 Гц про "уважать ЧЕЛОВЕКОВ" таки имелись ввиду обычные люди - т.е. не власть имущие. Ибо Людмила считает, что эту самую имущие, нас, неимущих, не уважают. И в общем-то, она права. Но это взаимно.
440Гц: AntonIO пишет: про "уважать ЧЕЛОВЕКОВ" таки имелись ввиду обычные люди - т.е. не власть имущие. Да, права и свободы личности на самоопределение. Имелось ввиду право каждого человека на выбор позиции (конечно, если выступаешь как самостоятельная личность, а не чья-то марионетка, где вопросы личности в принципе не имеют значения.) AntonIO пишет: Людмила считает, что эту самую имущие, нас, неимущих, не уважают. Людмила мыслит несколько иначе. И упрощение таким способом не вносит ясности в мою позицию. Имущие-неимущие - эта градация меня менее всего волнует. Больше - блюдующие и не блюдущие законы (этим не нарушающие или попирающие права и возможности других).... Я как раз надеюсь, что не все власть имущие - воруют и напропалую спекулируют на наивности масс. Но совершенно убеждена, что сохранению возможности воровать способствует поддержка толерантных "отстранистов", рассуждающих: - МОЯ ХАТА С КРАЮ, УПРАВЯТСЯ БЕЗ МЕНЯ. - РУКИ МАРАТЬ НЕ ОХОТА... - Пусть там навальные и шлосберги себе врагов наживают... и т.д. в том же роде... AntonIO пишет: Но это взаимно. Да-да, исключительно, взаимно... Только оппозиции горше, у неё зубов нет, выбиты силовиками... И всё таки интересно, что ты думаешь о самостоятельной позиции некоторых уже небезызвестных "аккумуляторов идей"?..
свобода: 440Гц пишет: Да, права и свободы личности на самоопределение. СВОБОДА!.........Ну, да, конечно! – «Свобода, Свобода, Свобода»! «Свобода, бля, Свобода, бля, Свобода...». «Мурка», «Москва-Петушки», Ширянов и «перформанс» в Зологическом музее – для освобожденной интеллигентской души. Свобода писать слово из трех букв не тайно, ночью и на заборах, а на картинах и, по возможности, при свете юпитеров. Свобода наркотиков, за свобода сексуальных извращений и публичные оргий, называемых в постмодернистском духе «перформансками» с глубокой, разумеется, и недоступной «непосвященным в орден» философической глубиной. Но, главное - свобода харкать и в «эту власть», и в «эту страну», и в «этот быдло-народ», не достойный «высокой духовности» СВОБОДЫ........... 440Гц пишет: Имелось ввиду право каждого человека на выбор позиции (конечно, если выступаешь как самостоятельная личность, а не чья-то марионетка, где вопросы личности в принципе не имеют значения.) А вот лицо свободы «самостоятельной личности не нарушающей или попирающей права и возможности других»
windows: свобода пишет: А вот лицо свободы «самостоятельной личности не нарушающей или попирающей права и возможности других» Это изьеденный ролик ... и прием Путинцев прием подмены понятий в сети ... на который уже давно есть ответ .... не надо путать свободу хулиганов и свободу нормального здравомыслящего человека .... это разные свободы и разные понятия ... ...
440Гц: свобода пишет: Свобода наркотиков, за свобода сексуальных извращений и публичные оргий, называемых в постмодернистском духе «перформансками» А это уж что кому ближе. Что у кого болит...
440Гц: windows пишет: прием Путинцев прием подмены понятий в сети Да, пожалуй, путиноиды безликие и многообразные, они поднатарели в подменах и в перфомансах похлеще садомитов.
свобода: windows пишет: прием Путинцев Главное - свобода харкать и в «эту власть», и в «эту страну», и в «этот быдло-народ», не достойный «высокой духовности» СВОБОДЫ........... windows пишет: не надо путать свободу хулиганов и свободу нормального здравомыслящего человека Путают однако ...что-то неотвратимое - пережили ............. семьи девочек из Пуси Райт, ......... и ещё многих, кто уже ничего не скажет в свою защиту или оправдание... http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000013-000-180-0-1382636604 Видите, защита оказывается нужна их свободе. Свободе кощунствовать в храмах при верующих и сношаться при детях в музеях. Так и быть, господин защитник ЭТИХ Свобод, пусть будет без«пропутинского» ролика СВОБОДА!.........Ну, да, конечно! – «Свобода, Свобода, Свобода»! «Свобода, бля, Свобода, бля, Свобода...». «Мурка», «Москва-Петушки», Ширянов и «перформанс» в Зологическом музее – для освобожденной интеллигентской души. Свобода писать слово из трех букв не тайно, ночью и на заборах, а на картинах и, по возможности, при свете юпитеров. Свобода наркотиков, за свобода сексуальных извращений и публичные оргий, называемых в постмодернистском духе «перформансками» с глубокой, разумеется, и недоступной «непосвященным в орден» философической глубиной. Но, главное - свобода харкать и в «эту власть», и в «эту страну», и в «этот быдло-народ», не достойный «высокой духовности» СВОБОДЫ...........
440Гц: "свобода "пишет: Видите, защита оказывается нужна их свободе. Да, правда, тридцать сребренников имеют перевес...
windows: свобода пишет: Но, главное - свобода харкать и в «эту власть», и в «эту страну», и в «этот быдло-народ», не достойный «высокой духовности» СВОБОДЫ........... Это бег по кругу ..... понимаешь ? ... тоже самое можно сказать про Путинцев .. главная их свобода это каркать на Оппозиционеров ... на их движение .... обзывать их слугами Пендосии ... тоже самое обзывать их недостойными своего народа итд итп ... перечислять можно очень долго ... так что лучше сменить пластинку это уже .... СТАРО ... А главное как работать умеют Путинцы уже видит вся страна (Москва жирует ... а переферия медлено загибаеться сокращаеться обсолютно все .... что можно сократить) .... как они отдыхают на югах тоже многих шокирует ... каг разбираються в дорожных конфликтах это просто умиляет .... какие сериалы про ментов снимают какие фильмы про войну.... типа Цитадели Михалкова ... как работают суды .... Полиция .... тут вообще можно просто не чего не говорить
свобода: windows пишет: А главное как работать умеют Путинцы уже видит вся страна (Москва жирует ... а переферия медлено загибаеться сокращаеться обсолютно все .... что можно сократить) и так далее....... Не это главное. Главное - кто что видит, и как воспринимает жизнь. Вы всё видите так, как описали. А я вижу настоящее и будущее моей страны вот так........ «Обзор новых производств: июль 2013 г. / Новые заводы и цеха» http://www.sdelanounas.ru/blogs/37926/ «Россия обретает технологическую и стратегическую независимость» http://file-rf.ru/context/2281 «Продажи автомобилей в Европе уменьшаются, а в России - растут, несмотря на кризис» http://businesspskov.ru/news/59799.html «В рейтинге финансовой стабильности Россия на втором месте среди стран G20» http://sdelanounas.ru/blogs/25428/ «Россия заняла первое место в рейтинге самых образованных стран мира»http://www.fondsk.ru/news/2013/10/20/rossija-zanjala-pervoe-mesto-v-rejtinge-samyh-obrazovannyh-stran-mira-23519.html Ну и тому подобное. И мне искренне жаль Вас. Если, в действительности, жизнь пригнула Вас так, что Вы не находите абсолютно ничего доброго и светлого. Если Вы абсолютно во всём происходящем готовы видеть грязь и заговор. Никто и не оспаривает, что не всё пока хорошо, а, тем более - идеально. Вот только не надо так, огульно, нашу жизнь мазать грязью своей наболевшей души............не у всех, далеко не у всех, она такая чёрная! А то, что не всё хорошо, и на что Вы указали (бои без правил на дорогах, тупые, жестокие сериалы, отдельные продажные чинуши) - тут, как сказал Ф.М. Достоевский: «Если бога нет, то всё позволено». Если похотливых извращенок, устраивающих публичные оргии выставлять за «детей с котрорыми воюет власть» Сообщение: 1999 на http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000014-000-90-0) тут и наступает та «Свобода» писать слово из трех букв не тайно, ночью и на заборах, а на картинах и, по возможности, при свете юпитеров. «Свобода»..... свобода сексуальных извращений и публичные оргий, называемых в постмодернистском духе «перформансками», а главное - свобода харкать и в «эту власть», и в «эту страну», и в «этот быдло-народ», не достойный «высокой духовности» СВОБОДЫ...........та «Свобода» - стрелять друг в друга на дороге, снимать мерзкий сериал и судить за деньги.
windows: свобода пишет: нашу жизнь мазать грязью своей наболевшей души............не у всех, далеко не у всех, она такая чёрная! Это к Психологам .... не ко мне .... свобода пишет: тут, как сказал Ф.М. Достоевский: «Если бога нет, то всё позволено» Ага вините Достоевского это хоть что то новое что вы смогли придумать за последние пол года общения тут ... есть продвижения в чем то ... это радует ....
свобода: Жаль, что Вам нечего ответить по существу, и Вы вынуждены дёргать из контекста, пытаясь меня тролить. К тому же тролить посты запрещаетя правилами форума. Ещё раз цитирую то, что Вы умышлено извратили в смысловом плане вырвав из контекста и раздербанив. И мне искренне жаль Вас. Если, в действительности, жизнь пригнула Вас так, что Вы не находите абсолютно ничего доброго и светлого. Если Вы абсолютно во всём происходящем готовы видеть грязь и заговор. Никто и не оспаривает, что не всё пока хорошо, а, тем более - идеально. Вот только не надо так, огульно, нашу жизнь мазать грязью своей наболевшей души............не у всех, далеко не у всех, она такая чёрная! А то, что не всё хорошо, и на что Вы указали (бои без правил на дорогах, тупые, жестокие сериалы, отдельные продажные чинуши) - тут, как сказал Ф.М. Достоевский: «Если бога нет, то всё позволено». Если похотливых извращенок, устраивающих публичные оргии выставлять за «детей с котрорыми воюет власть» Сообщение: 1999 на http://sebezh.myqip.ru/?1-10-0-00000014-000-90-0) тут и наступает та «Свобода» писать слово из трех букв не тайно, ночью и на заборах, а на картинах и, по возможности, при свете юпитеров. «Свобода»..... свобода сексуальных извращений и публичные оргий, называемых в постмодернистском духе «перформансками», а главное - свобода харкать и в «эту власть», и в «эту страну», и в «этот быдло-народ», не достойный «высокой духовности» СВОБОДЫ...........та «Свобода» - стрелять друг в друга на дороге, снимать мерзкий сериал и судить за деньги. Очень жалею о затеянном с Вами диалоге, ибо дискуссия по мнениям Вас не интересует, и целью ответа стало банальное затроливание. Вы не принесли мне, ни обиды, ни повергли в какое либо раздражение или уныние, Вам даже подколоть меня толком не вышло (видимо не Ваше это ) А вот ваш Админ пусть попытается Вам разъяснить (хотя толку ), что одержимость, либо открытая агрессия (как у участницы, с которой уже давно никто не вступает в какую либо полемику) - вред нанесёт лишь вашему, и без того микроскопическому - форуму. Удачи
windows: свобода пишет: Очень жалею о затеянном с Вами диалоге, ибо дискуссия по мнениям Вас не интересует, и целью ответа стало банальное затроливание. Вы не принесли мне, ни обиды, ни повергли в какое либо раздражение или уныние, Вам даже подколоть меня толком не вышло (видимо не Ваше это ) А вот ваш Админ пусть попытается Вам разъяснить (хотя толку ), что одержимость, либо открытая агрессия (как у участницы, с которой уже давно никто не вступает в какую либо полемику) - вред нанесёт лишь вашему, и без того микроскопическому - форуму Тихо сам с собой я веду беседу свобода пишет: Удачи
440Гц: windows, здорово! Читала с удовольствием. Аргументы железные и исчерпывающие.
news: Путин получит Нобелевскую премию за Сирию Президент Путин выиграл мир "в одиночку" 02.10.2013 Выдвижение Президента РФ Владимира Путина кандидатом на получение Нобелевской премии мира активно обсуждается в мире. На Западе идею восприняли в основном скептически, однако есть и неожиданная поддержка. Путина благодарят за то, что он предотвратил третью мировую войну, сумев "в одиночку" противостоять произраильскому лобби в США. Путин заслужил мир. Майкл Коллинз Пайпер (Michael Collins Piper) из агентства Франс Пресс пишет, что президент Путин избавил США от позора вновь втянуться в очередную "глупую и ненужную войну на Ближнем Востоке". "Правда в том, что Путин — лидер холодной войны, колосс, который так долго рассматривался "врагом" Америки — сделал то, что хотела сделать американская военная элита. Он положил конец атакам на Сирию со стороны произраильского лобби, противостоял ему практически в одиночку, был требовательным с Конгрессом, который пытался протащить инициативу (лобби), несмотря на подавляющую оппозицию со стороны американской общественности. Путин, вероятно, предотвратил третью мировую войну, и, если судить по черлидерам Израиля — он также поставил блокпост на пути подталкивания к войне США против Исламской Республики Иран. Президент России Путин заслуживает Нобелевской премии мира", — полагает корреспондент. Вчера инициативу Всероссийского фонда образования и Международной академии духовного единства и сотрудничества поддержал президент Венесуэлы Николас Мадуро. "Если кто-то в этот исторический момент и заслуживает Нобелевской премии мира, то это президент Владимир Путин, который помог остановить войну, угрожавшую сирийскому народу", — сказал Мадуро, которого цитирует агентство EFE. На Западе идею встретили в основном скептически. "Ему приписывают развязывание войны для подавления сепаратизма Чечни, полномасштабное нападение на Грузию для решения незначительного пограничного конфликта, критику действий НАТО, который вел воздушную войну в Ливии, чтобы остановить полковника Муаммара Каддафи, виновного в убийстве тысяч ливийцев. И он до сих пор продает смертоносное оружие правительству президента Башара аль-Асада в Сирии", — пишет газета демократов The New York Times. Некоторые издания считают так же недостойным для нобелевского номинанта развязывание "антигейской" компании, предоставление защиты Эдварду Сноудену и преследование по якобы незначительным мотивам группы Pussy Riot. Версия для печати Шрифт Послать другуЧитайте также: Владимир Путин затмил Барака Обаму Однако не все так однозначно, неожиданная поддержка пришла от Руперта Мердока и его издания Fox News. "В одном из самых ловких дипломатических маневров всех времен, президент России Путин спас мир от почти верной гибели", — пишет аналитик по национальной безопасности, бывшая сотрудница соответствующих служб в администрациях президентов Ричарда Никсона, Джеральда Форда и Рональда Рейгана, Кэтлин Троя Макфарланд (Kathleen Troia McFarland). "Он сделал это без эгоистичного, но некомпетентного американского президента или его серьезного, но невежественного госсекретаря, при этом понимающих, что им был предложен выход из ситуации, которую они сами создали. Весь мир знает, что Владимир Путин является тем, кто действительно заслуживает Нобелевской премии мира", — заключает Макфарланд. Путин заслужил мир Другой автор — Майкл Коллинз Пайпер (Michael Collins Piper) из агентства Франс Пресс пишет, что президент Путин избавил США от позора вновь втянуться в очередную "глупую и ненужную войну на Ближнем Востоке". "Правда в том, что Путин — лидер холодной войны, колосс, который так долго рассматривался "врагом" Америки — сделал то, что хотела сделать американская военная элита. Он положил конец атакам на Сирию со стороны произраильского лобби, противостоял ему практически в одиночку, был требовательным с Конгрессом, который пытался протащить инициативу (лобби), несмотря на подавляющую оппозицию со стороны американской общественности. Путин, вероятно, предотвратил третью мировую войну, и, если судить по черлидерам Израиля — он также поставил блокпост на пути подталкивания к войне США против Исламской Республики Иран. Президент России Путин заслуживает Нобелевской премии мира", — полагает корреспондент. Что касается мнения американской общественности, то по статистике 60 процентов американцев выступают против военной кампании в Сирии. Это мнение выражено в петиции, размещенной на сайте Белого дома "Мы, народ". "Учитывая то, что господин Обама приложил искренние усилия, чтобы начать войну с Сирией и втянуть наши вооруженные силы в нежелательный конфликт, не имея при этом поддержки своего народа, мы считаем, что господин Обама должен передать свою Нобелевскую премию мира, врученную ему в 2009 году, истинному Человеку Мира, господину Путину, президенту России. Господин Путин заставил Соединенные Штаты избежать ненужного и нежелательного военного конфликта и сохранил мир". Другая петиция запущена в прошедшие выходные во Франции. "Тогда как его (Обамы) армия упрямо тонет в афганской трясине, а Ирак погрязает в террористическом насилии, Барак Обама из кожи вон лезет, чтобы убедить американский Конгресс начать новую войну", — пишут обычные граждане — пенсионеры, врачи и учителя. Они также предлагают Обаме отдать свою премию мира Путину. "Сейчас только президент Франции (Франсуа) Олланд не видит, что "усилия" Обамы нисколько не способствуют "миру", а нацелены лишь на удовлетворение экономических амбиций США и оправдание космических сумм в военном бюджете", — говорится в документе. Голосовать за эту петицию будут в течение 5 месяцев на сайте организации France-Petitions.com. Инициаторы обещают представить ее Франсуа Олланду, Бернару-Анри Леви (политический журналист, философ и писатель), Бараку Обаме и Торбьерну Ягланду (президент комитета Нобелевской премии за мир). Читайте также: Америка: Поговорим о режиме Обамы Нобелевская премия мира присуждается с 1901 года и в настоящее время является самой известной и авторитетной международной наградой в области общественно-политической и гуманитарной деятельности. К рассмотрению принимаются кандидатуры, предложенные не позднее 1 февраля года присуждения. Обычно список кандидатов содержит до ста фамилий. Действующие главы государств неоднократно становились ее обладателями, причем с самыми разными формулировками. Вот последние из лауреатов: — в 2011 году премию разделили на три равные части и отдали трем женщинам из Либерии: среди них президент страны Элен Джонсон-Серлиф, — "за достижения в борьбе за демократию и права женщин". — в 2009 году президент США Барак Обама "за огромные усилия по укреплению международной дипломатии и сотрудничества между народами". — в 2000 году президент Республики Корея Ким Дэ Чжун "за кропотливую работу в деле воссоединения Северной и Южной Кореи и укрепление демократии и прав человека в Южной Корее и Восточной Азии в целом". — в 1994 году председатель Палестинской автономии Ясир Арафат и премьер-министр Израиля Ицхак Рабин (вместе с Шимоном Пересом) "за усилия по достижению мира на Ближнем Востоке". — В 1993 году исполнительный президент ЮАР Фредерик Виллем де Клерк и Нельсон Мандела "за их работу над мирным окончанием режима апартеида, и за подготовку основы для новой демократии в Южной Африке". — в 1990 году президент СССР Михаил Горбачев "в знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества". — в 1978 году президент Египта Анвар Садат и премьер-министр Израиля Менахем Бегин "за подготовку и заключение основополагающих соглашений между Израилем и Египтом". — в 1971 году федеральный канцлер ФРГ Вилли Брандт "в знак признания конкретных инициатив, повлекших ослабление напряженности между Востоком и Западом". Источник: http://www.pravda.ru
440Гц: news, информация устаревшая, да и редактировать следует, чтобы всякую туфту по три раза одним постом не выкладывать. Горбачев - тоже Нобелевский лауреат, помог развалить ту ещё шайку-лейку( компартию) и тем упрочил мир. В марте 1990 года Горбачёв на Пленуме ЦК КПСС выступил с предложением об исключении из Конституции СССР 6-й и 7-й статей о руководящей роли партии в жизни советского общества. … Этот указ воспринимался как указ о роспуске организационных структур КПСС. И за что же вы его не любите?
news : Именно он, Горбачев создал КОРРУПЦИЮ в высших эшелонах власти, развалив ГОСБАНК СССР на кусочки и РАЗРЕШИВ чиновникам в 1989 году ВХОДИТЬ в СОВЕТЫ ДИРЕКТОРОВ ЗАРУБЕЖНЫХ БАНКОВ и получать там БОНУСЫ (от миллиона долларов)... То есть ГОРБАЧЕВ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО создал коррупционную схему ВЫВОЗА КАПИТАЛА... Горбачевская коррупционная схема Действует и сегодня!!! Именно Горбачев Создал Коррупционную Схему РАЗЛОЖЕНИЯ ЧИНОВНИКОВ ГОСАПППАРАТА! 1988 год. Начало развала экономики СССР под видом кооперативов. 1990 год. Закон об автономизации страны. Автономизация территорий этносов в составе Грузии (образование - Грузинской республики, Абхазской, Аджарской и Южноосетинской), как бомба замедленного действия заложенная Горбачевым и Лукьяновым с целью целенаправленного развала страны. 1991 год. Горбачев под напором фактов признался Председателю КГБ Крючкову, что на тайной встрече с Президентом Ро Дэ У - получил взятку в 200.000 $, в чеках на предъявителя, за признание Южной Кореи. Михаил Сергеевич в течении 1,5 лет получал "взятки" в виде необоснованно-увеличенных денежных премий и наград от западных государств. 1987 год. На Красной площади в Москве приземлился спортивный самолет гражданина ФРГ Матиаса Руста. Это снимали с выгодных точек 4 профессиональные телевизионные видео-камеры Betacam. Одна стояла на трибуне мавзолея, от неожиданности оператор (лейтенант КГБ) забыл ее включить. За это он был уволен из органов по статье за самоустарение от работы. Самолет был дозаправлен под Тверью. Летчику были известны слабые места системы военно-воздушной обороны.Председатель КГБ Крючков признал, что готовил эту спецоперацию по указанию Горбачева. Как предполагается, с целью подрыва авторитета и развала советской армии. Более 40 генералов тогда ушли в отставку. Развал заводов и рабочих коллективов с целью нейтрализации дальнейшего объединения и сопротивления народных масс. «Амурский судостроительный завод» (АСЗ, в прошлом судостроительный завод № 199 имени Ленинского Комсомола, иногда сокращенно ССЗ им. Ленкома) - крупное судостроительное предприятие (в том числе атомных подводных лодок) , расположенное в Комсомольске-на-Амуре (Хабаровский край России) оказалось в руках бывших карточных шулеров, которых позднее нашли в Новой Зеландии. 25 % + 1 акция «Пермские моторы», предприятия Пермского моторостроительного комплекса были выкуплены американской корпорацией с целью умышленно развалить его как конкурентное.
news : Опубликовано 07 Дек 2012 г. Телепрограмма "Момент Истины" от 15 августа 2011. Сказ про то, как Михаил Сергеевич сдал СССР. Измена Родине - это преступление без срока давности! Предатель должен сидеть в тюрьме!
damvinchi: Самый полный список противников Путина Feb. 13th, 2012 at 6:16 PM После митинга 4 февраля я задался вопросом: а кто реально в мире против победы Путина на президентских выборах 2012 и почему? Причём рассмотрел не фамилии конкретных политических проституток и не школоту, которая просто повторяет кричалки, а весьма конкретные мировые силы, страны, народы и сословия. Против Путина правительства стран, грабивших Россию в 90-е годы: США, Британия, возможно Швейцария и другие страны НАТО. Им срочно нужны российские ресурсы, если США опять не сможет начать растаскивать Россию, ей придётся напасть на Иран. Надо же хоть у кого-то отнимать нефть, газ, кобальт, уран и прочее. (http://telegrafist.org/2012/02/05/winpu/ "Победа Владимира Путина означает распад НАТО") Против Путина олигархическая закулиса типа BP, отбиравшая ресурсы в России в 90-е не плативших при этом налогов. Это хорошо видно по мировым СМИ, либо обливающим Путина грязью, либо говорящим, что Путин возрождает Российскую Империю и надо срочно это предотвращать. (http://nstarikov.ru/blog/3556 "Во всем виноват Путин") Против Путина беглые олигархи, наворовавшие при Ельцине и стремящиеся вернуться обратно и продолжить начатое. Типичный пример: Борис Бритва Березовский, скрывавшийся в Лондоне. Против Путина бОльшая часть российских СМИ, так как они принадлежат хотя бы косвенно беглым олигархам (например Коммерсант), олигархической закулисе, сынам Израилевым, нероссийским компаниям. Например lenta.ru, созданная Антоном Носиком принадлежит теперь олигарху Владимиру Потанину и работает против Путина: об этом говорит не только тематика аналитических статей, но и злые модераторы, которые банят всех комментаторов, кто за Путина и за ЕдРо. (http://damvinchi.livejournal.com/3778.html). Про СМИ типа kasparov.ru, Дождь я думаю можно не упоминать, хотя ссылку дам: (http://www.youtube.com/watch?v=ACeD8LF883s Минаев о Дожде) Против Путина социальная сеть Facebook, в которой странно блокируются группы за Путина и люди, кто агитирует за Путина. Леванов хорошо описывает эту ситуацию в своём блоге: http://viktorlevanov.livejournal.com/29164.html Против Путина большая часть российской элиты. Причин много: это и давление от более сильных элит, это и модный тренд, и желание поднаграбить ещё, как было в 90-е в неразберихе при смене власти или тем более революции. Главная мысль: власть меняется, а элита остаётся. Есть ещё один важный фактор: если Путин станет президентом и революция протухнет, то Запад начнёт вводить экономические санкции против элит России якобы за поддержку диктатора, например заморозит капиталы в оффшорах, отберёт виллы и яхты. Невозможно, спросите вы? Так уже было с замораживанием капиталов при атаке на Каддафи в Ливии, то же самое сейчас применяется к Сирии и Ирану, этот же механизм применят к России после победы Путина. Элите дают выбор, либо переместить все капиталы, виллы, яхты, личные самолеты, доли в западных фирмах, заводы, детей из их ВУЗов и всё остальное в Россию, либо не пустить Путина к власти. Судя по антипутинской истерии - они выбрали второй вариант. Не верите? Погуглите "список Магницкого", и всё поймёте. Против Путина многие блоггеры и "культурные деятели". Часть этих людей против Путина за деньги, но я их пропущу, так как теоретически возможно, что и часть пропутинских блоггеров тоже работают за деньги, и те и другие ребята просто работают на того, кто платит. Вопрос в том, зачем вести блог против Путина бесплатно, отлично понимая, что будущее с Путиным куда более светлое, чем без него. Ответ прост: предположим блоггер1 пишет статью за Путина: её читает человек 50, так как те, кто за Путина итак за Путина, а те, кто против, не хотят читать статью за Путина, так как это им запрещает религия мировоззрение. А блоггер2 пишет статью против Путина: её быстро тиражируют боты, иммигранты, потом приходят "нашисты" и другие патриоты опровергать очевидную ложь, с ними начинают спорить хомячки и в итоге статья набирает 500 комментариев и 5000 просмотров. Приведу не пример этого, а контрпример, как набирать большой рейтинг на "фальсифакации фальсификации фальсификации" http://dostoverkin.livejournal.com/3716.html Против Путина борющиеся за власть политики. Это нормальная ситуация, что есть нарисованные заранее фальсификации (http://www.youtube.com/watch?v=7zSCB-EQuJo), дебаты, споры, митинги, поливание грязью друг друга, это всё есть политическая борьба. Если на арену выходят бороться Карелин и Маеда (http://www.youtube.com/watch?v=wEQqUmPgdq4), слон и Моська, Путин и Немцов - это политика, а не повод для истерик или проворачивания в стране якобы бескровной революции в пользу СССР 2.0 или либерастов, революция приведёт к очередной войне. Глупо было бы в зале после битвы боксёров подраться зрителем убив треть самих себя просто потому, что победил не тот, кого хотели. Плохо то, что одни люди не уважают мнение других и беспрерывно твердят о демократии, например: "я за демократию и свободу выбора, но кто за Путина (ЕдРо) - тот мудак". Против Путина выступают некоторые европейские лидеры. Это связано как с тем, что эти лидеры всего лишь марионетки, так и с тем фактом, что европейцы находятся под экономической атакой США: им запретили только что покупать ресурсы у Ирана, их индексы валятся вниз, а долги и безработица растут. Устроив развал России они надеются протянуть ещё лет 10 без таких проблем, снова рейтинги Греции и Италии вырастут, снова Европа сможет жить в долг. Против Путина теоретически могут быть некоторые лидеры российских национальных областей, насмотревшись, например, на Лукашенко. Президентом быть куда приятнее, чем губернатором, даже если через 20-30 лет твой народ окажется в гораздо худших условиях. Сейчас средняя зарплата в России: $700-800, а в Белоруси и Украине - $200-300. Против Путина мог бы быть и правитель Ирана, если бы он был не Ахмадинеджад. Например, сдача России США приведёт к тому, что США не станут воевать с Ираном, а будут грабить Россию. То есть если в России в марте 2012 произойдет революция, то на Иран могут и не напасть в ближайшие 10 лет (хотя потом все равно нападут). Или наоборот, если в Иране произойдет революция, то новый лидер Ирана 99% будет против России, повод найдет всегда, например те же не поставленные С-300. Против Путина выгодно выступать циничным пенсионерам, кому осталось жить 5 лет и всё, что они хотят получить - это пенсию в 3 раза выше, пускай даже за иностранные кредиты, пускай даже если в 2020-м году Россия станет кучкой Греций-банкротов. Я надеюсь, что таких в нашей стране нет. Против Путина ссыкливые призывники и их родители, уж простите за ругательство. Тут я упоминаю ни в коем случае не тех, кто честно идёт служить в армию, а тех, кто готов только ради того, чтобы откосить от призыва совершить попытку суицида, членовредительство или выбрать другого кандидата (обещавшего отменить срочную службу). Против Путина, как это не странно будет звучать - был сам Путин! Это не значит, что он самоубийца, никак нет, читайте дальше внимательнее. Единственный способ возрождения России - это создание патриотических сил, единственный способ для борьбы с пьянством - это когда народ непреемлет питиё, ведь принадлежащие иностранцам телеканалы никогда не прекратят одобрять пьянство, единственный инструмент для борьбы с коррупцией - народ, который не даёт взяток, единственный способ управлять страной не полагаясь на алкогольную мафию, олигархов, ЦРУ, сионистов, закулису, бандитов и остальных - это полагаться на граждан страны (например Народный Фронт)! Что сделал Путин - вскрыл правду о коррупции в СМИ, чтобы воспитать поколение людей всей душой ненавидящих её, в то время как в других странах и в СССР факты коррупции просто замалчивались. Путин спустил с тормозов все СМИ, в т.ч. принадлежащие бандитам и врагам страны, позволив им непрерывно лгать, позволил оранжевым объединиться и показать россиянам свою грязную сущность и теперь множество людей понимает, чего добиваются американские послы, белые ленточные черви несогласные, русскоязычные не живущие в России тролли, иностранные разведки, несистемная оппозиция и остальные вредные силы. В СССР было по другому, там просто говорили, что иностранные разведки - зло, радио "Голос Америки" - врёт, но люди не верили правительству и развалили великую страну. Горбачёв подписал "сухой закон", но это закончилось тотальным пьянством и спиртом "рояль", говорил о дружбе народов, а в итоге разделил народы и допустил войну на юге. Ленин говорил: "землю - крестьянам", но отобрал у крестьян как землю так и скот. Путин учёл ошибки лидеров СССР и поставил на кон самого себя, чтобы разбудить в гражданах России трезвость, патриотизм, интерес к политике, стремление как к самосовершенствованию, так и к возрождению страны; скоро мы узнаем как закончится это его очередное "хождение по лезвию бритвы"... Лезвию Бориса Бритвы ;) А кому же выгоден Путин: В долгосрочной перспективе Путин выгоден всей русской (в т.ч. славянской) цивилизации. Я утверждаю, что в 2050-м году у россиян будет лучшая жизнь, если в 2012 победит Путин, а не другой кандидат или революция. В краткосрочной перспективе Путин выгоден всем, кто работает в России, живёт в России, имеет честный бизнес в России, планы, детей, короче связывает свою судьбу с Россией. Также Путин выгоден жителям стран СНГ, вступающим в Таможенный Союз, жителям Ирана, Сирии и Китая (так как не отдаст ресурсы в США на халяву).PS Если вы знаете, как этот список пополнить и поправить, то пишите :) http://copper-horseman.livejournal.com/11893.html
windows: Против Путина ... или За ... это личное дело любого человека .... А вот свободы слова в России как небыло так и нет ... Вчера с 3 часов до 11 мой мобильный телефон пытались взломать 4 раза ... но я эти попытки присек обыкновенным перезагрузом телефона .... Обьясняю ... каг определить взлом мобильного телефона .... положите мобильный телефон возле динамика... любого.... только что бы он был включен .... если услышите в динамике звук входящего звонка либо смс но звонка не последует ... это взлом телефона ... перезагрузите мобильный телефон что бы разорвать пиратскую сесию ..... можно вынуть батарейку и сново вставить ее ...
вопрос: windows пишет: А вот свободы слова в России как небыло так и нет windows А как же Коммерсант, lenta.ru, kasparov.ru, Дождь, НАШ СЕБЕЖ и подобные ресурсы? windows пишет: Вчера с 3 часов до 11 мой мобильный телефон пытались взломать 4 раза ... windows пишет: положите мобильный телефон возле динамика... любого.... только что бы он был включен .... если услышите в динамике звук входящего звонка либо смс но звонка не последует ... это взлом телефона Ну, бывает А кто это делает и какова цель?
windows: вопрос пишет: А кто это делает и какова цель? Хулиганы делают .... а цель хулиганить ...
Чесночков: Василек, у тебя менталитет, как у твоего бигля. Волочешь на радость хозяину кучу ссылок и перепечаток - что ни попадя... Чувство меры то есть? Кто их читать в таком количестве будет?
news: Америка: Поговорим о режиме Обамы 28.09.2013 Слово "режим" применяется Вашингтоном для правительств, которые не пресмыкаются перед его диктатом. Поэтому они квалифицируются в СЩА как авторитарные или кровавые режимы. Слово носит негативный характер и формирует соответствующие эмоции. Почему же никто в мире не называет "режимом" систему власти Обамы, хотя она того заслуживает? США бесцеремонно игнорируют отличную от их буржуазной схемы систему государственного устройства. Их не интересует, что страны, особенно иного вероисповедания (не протестантского, где очень мало осталось от христианства) выработали свои формы демократии. Например, иранская система гарантирует сменяемость власти при признании первым лицом религиозного лидера и только вторым — президента. Китайская система обеспечивает сменяемость власти один раз в десять лет, основываясь на авторитете, возрасте, опыте кандидата. В Сирии в мае прошли выборы в парламент, но это событие совершенно не освещалось в западных СМИ. А зачем, если на правительстве Башара Асада давно стоит клеймо — "режим", подхваченное даже в России? Но вот государство ваххабитской Саудовской Аравии Абдаллы ибн Абдель Азиза никогда такого эпитета не имело, хотя в этой стране нет ни конституции, ни парламента, а просто "Консультативная Ассамблея", члены которой назначаются монархом из числа родственников и друзей, политические партии запрещены, а за гомосексуализм публично отрубают голову. Читайте также: Владимир Путин затмил Барака Обаму Если правительство Путина — это "режим", то военная хунта, которая пришла сейчас к власти в Египте — это для США "временное военное правительство". Интересно, однако, что Госдеп умело манипулирует своей лексикой. Еще вчера, при Махмуде Ахмадинежаде, был "иранский режим", а сегодня это "правительство вновь избранного президента Хасана Роухани". Как сказал американский президент Франклин Д. Рузвельт, когда ему доложили о репрессивной политике никарагуанского диктатора Анастасио Сомоса: "Да, он сукин сын, но это наш сукин сын". Применение двойных стандартов вытекает из двойной морали, давно практикуемой Соединенными Штатами. С другой стороны, собственный политический институт характеризуется властями США, как верх совершенства. Однако никто особенно не цитирует бывшего президента США Джимми Картера, который заявил, что его страна "не имеет функционирующей демократии". Добавим, что она не имеет ее как таковой. Об этом пишут многие американские политики и политологи. Ноам Хомский называет американскую политическую систему "плутократией". А Шелдон Волин — "перевернутым тоталитаризмом". Читайте также: Сноуден: Президенты под шпионской опекой "Политические кандидаты избираются всеобщим голосованием, но контролируются армиями корпоративных лоббистов в Вашингтоне, Оттаве и других столицах, которые создают законодательства. Корпоративные средства массовой информации контролируют почти все, что мы читаем, смотрим или слышим, и тихо устанавливают единомыслие. Массовая культура, контролируемая и распространяемая корпорациями, отвлекает наше внимание на тривиальные вещи, спектакли и знаменитости. В классических тоталитарных режимах, таких как нацистское или советское коммунистическое государство, экономика всегда подчинялась политике. В условиях перевернутого тоталитаризма верно обратное. Экономика командует политикой — и с этим приходят новые формы жестокости", — пишет Волин. Существующие постулаты, что США управляются прозрачно и с соблюдением справедливости и верховенства закона — это только видимость, считает Хомский. Соединенные Штаты являются "государством-изгоем", как никто другой, поскольку нарушают международные и многие из внутренних прав и законов. Последнее свидетельство этому — разоблачения Эдварда Сноудена в отношении деятельности Агентства национальной безопасности (АНБ), ведущего шпионаж за президентами, коммерческими секретами, собственными и иностранными гражданами. И это не говоря о зверствах, подобных тем, что происходят ежедневно в печально известной тюрьме Гуантанамо или постоянного "бича расизма", считает Хомский. Читайте также: Крейг Робертс: США нашли нового врага Автор рейганомики, экономист Пол Крэйг вообще назвал США "полицейским государством". Американцы провозгласили себя "незаменимой нацией" и теперь считает своим правом, своей священной обязанностью установить гегемонию над миром, сказал Крэйг в интервью "Правде.Ру". В самих США действует закон Patriot Act (Закон о борьбе с терроризмом в США), который противоречит Конституции и ущемляет свободы американских граждан. Этот документ разрешает президенту не подчиняться действующим законам. Например, закон о внешней разведке, который требует санкции суда на шпионаж за гражданами страны, сплошь и рядом им нарушается. Не так давно Обама заявил, что у властей есть право казнить граждан просто по подозрению, без суда и следствия, говорит Крэйг. А Департамент национальной безопасности США заявил, что с мусульманских террористов переключает свое внимание на "внутренних экстремистов". Что подразумевается под термином "внутренние экстремисты", чиновники не уточнили. Но Крэйг полагает, что этот департамент не случайно приобрел более миллиарда единиц боеприпасов, а точнее — пуль с экспансивной полостью. Такого количества достаточно, чтобы перестрелять все население США, причем не один раз. Американская пресса пишет, что в стране построены специальные лагеря якобы для эвакуации на случай природных катастроф. Конгресс и СМИ знают об этих фактах, но молчат. Исходя из сказанного, было бы очень правильно с сегодняшнего дня говорить и писать о " режиме Обамы " или " режиме Белого дома" и не употреблять таких эпитетов в отношении стран, которые не хотят быть вассалами и сателлитами Вашингтона. http://www.pravda.ru/world/northamerica/usacanada/28-09-2013/1175978-america-0/
Чесночков: Василек, ты чего хотел сказать то? Своими словами можешь? Ну кто твою лабуду в таком количестве осилит?
windows: news пишет: Путина благодарят за то, что он предотвратил третью мировую войну, сумев "в одиночку" противостоять произраильскому лобби в США. Кто благодарит ? и за что ? На данный момент в Сирии идет полномаштабная война ... позавчера ночью Авиация Израиля нанесла ракетный удар по складам с вооружениями Сирийских регулярных войск ... где Мир то ? Единственно за что спасибо Путину что сумел уговорить Башара Асада что бы тот передал Химическое оружие (Зарин) России и он передал его .... хатя за три недели до передачи Химического оружия сам Путин в СМИ утверждал что у Асада Химического оружия нет и называл прилюдно эту ситауция с Зарином .... чушью несусветной .... вот таг ...
НЕМО: news пишет: Поговорим о режиме Обамы Путин сдал Сирию в обмен на признание легитимности выборов и «Мы готовы инвестировать необходимые денежные средства для поддержки европейской экономики и еврозоны», - заявил Медведев на итоговой пресс-конференции. Как сообщает президентский сайт kremlin.ru , речь идёт о пакете помощи в размере 20 миллиардов долларов. Судя по всему, у России больше нет других проблем, как помогать агонизирующей экономике Европы. Какие ещё тайные переговоры вёл Твиттер-президент в Брюсселе, торгуясь с Западом, – об этом остаётся только догадываться. Но со стопроцентной вероятностью можно утверждать, что именно там Кремль сдал Сирию и её народ – в тот же вечер Россия неожиданно внесла в Совет безопасности ООН проект резолюции, который осуждает Дамаск за «непропорциональное применение силы». «Это означает, - торжествующе пишет американское издание "The Wall Street Journal", - что Кремль, ранее упорно блокировавший попытки других членов совета наказать сирийского президента Башара Асада за жестокое подавление протестов, изменил свою позицию». («In Surprise Move, Russia Submits Syria Resolution», "The Wall Street Journal", http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204026804577101111934029878.html?KEYWORDS=Russia). http://peoplepower-online.com/politika/putin-sdal-siriiu
440Гц: damvinchi пишет: Вопрос в том, зачем вести блог против Путина бесплатно, отлично понимая, что будущее с Путиным куда более светлое, чем без него. Чушь собачья всё, что Вы тут наскребли. И эти все статейки, на которые ссылаетесь, действительно, по-преимуществу, заказные, то бишь, проплаченные, как и Ваша тут, на этом форуме, работа. damvinchi пишет: Против Путина выгодно выступать циничным пенсионерам, кому осталось жить 5 лет и всё, что они хотят получить - это пенсию в 3 раза выше damvinchi пишет: Против Путина ссыкливые призывники и их родители, уж простите за ругательство. damvinchi пишет: В долгосрочной перспективе Путин выгоден всей русской (в т.ч. славянской) цивилизации. А все, кто перечислен выше как противники - не есть ли та же самая цивилизация?
так бывает: НЕМО пишет: «Это означает, - торжествующе пишет американское издание "The Wall Street Journal", - что Кремль, ранее упорно блокировавший попытки других членов совета наказать сирийского президента Башара Асада за жестокое подавление протестов, изменил свою позицию». («In Surprise Move, Russia Submits Syria Resolution», "The Wall Street Journal", http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204026804577101111934029878.html?KEYWORDS=Russia). In Surprise Move, Russia Submits Syria Resolution EmailPrintSave By Joe Lauria December 16, 2011 Иногда так бывает. НЕМО, у Вас произошёл серьезный временной сдвиг осознания реальности. Мы Вас теряем.
ютюб: windows пишет: На данный момент в Сирии идет полномаштабная война ... позавчера ночью Авиация Израиля нанесла ракетный удар по складам с вооружениями Сирийских регулярных войск ... где Мир то ? Против Сирии ведётся война - это правда. Война ведётся руками десятков тысяч наёмников со всего мира. Такими же методами, как против России на Северном Кавказе. Кем, как и почему? Смотрите. Почему США убивают Сирию
damvinchi: 440Гц пишет: Чушь собачья всё, что Вы тут наскребли. И эти все статейки, на которые ссылаетесь, действительно, по-преимуществу, заказные, то бишь, проплаченные, как и Ваша тут, на этом форуме, работа. Попрошу администрацию форума оградить меня от хамства и пранойи этого бесноватого никнейма.
Администратор: damvinchi (ютюб, вопрос, так бывает, news ,свобода, Ксения, info ) пишет: Попрошу администрацию Ксения, Ваша просьба не может быть удовлетворена, т.к. незарегистрированные пользователи не обладают равными правами с зарегистрированными. (Издержки советского воспитания, уж извините).
damvinchi : Администратор пишет: Ваша просьба не может быть удовлетворена, т.к. незарегистрированные пользователи не обладают равными правами с зарегистрированными. Собственно другого ответа быть и не могло. Вам не нужен здесь иной взгляд, другая точка зрения. А знаете, почему вас в народе либерастами прозвали?.................................. Вот потому и прозвали.
windows: ютюб пишет: Против Сирии ведётся война - это правда. Война ведётся руками десятков тысяч наёмников со всего мира. Такими же методами, как против России на Северном Кавказе. Кем, как и почему? Смотрите. Ксения это все устаревшая информация ..... если вы намекаете на продажу Оружия Американцами врагам России то в свою очередь Россия так же продает оружие врагам США все взаимообразно с двух сторон .... Вся Сирийская Армия вооружена до зубов Российским оружием ..... и ксати не старым а очень даже новым .... а насчет того что воюют Американские наемники ... наши тоже наемники воюют .... из России .... и главное и на той стороне и на другой тоже .... Ну а насчет того что опять везде виноваты Штаты это старая информационная заезженая пластинка Путинцев .... Вот нам на доме собрались крышу менять ... область выделила деньги 4 миллиона ... а их половину спиздили .... а когда материал на крышу доставляли крышу всю пробили ногами и главное уже две недели крыша дырявая стоит и не кто не чего не делает и главное жаловаться тоже бесполезно .... так вот мне очень хочеться спеть каг из того ролика что выложил Антонио .... ЧТО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ВИНОВАТЫ СОЕДЕНЕННЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ ....
Ксения: Администратор И ещё, лично для Вас, имеющей доступ к кнопке администратора! Вы не не своём месте. Да. Так, как глубоко непорядочны, и способны поступаться своими обязанностями администрирования, исходя из Правил - в угоду личным взглядам и приятельским отношениям. Где, процитируйте мне, пункт правил устанавлявающий дискриминацию по факту незарегистрированности никнейма? Что, незарегистрированный - не человек, высказывающий свои предпочтения? Это быдло. которое можно оболгать, оскорбить и унизить? Значит бредовые инсенуации агрессивной хабалки не человек будет читать и принимать в свой адрес, сидя у своего монитора? Быдло? Потому, что он думает не так как Вы? Стыдитесь! И почитайте мнение, в действительности глубоко порядочного и честного человека! 440Гц, а знаешь, за что либерастов называют либерастами? Вот за это вот самое - за двойные стандары. Любое мнение, любая позиция имеет право быть опубликованными и прочитанными. Можно соглашаться или не соглашаться, спорить, доказывать несостоятельность и т.п. Любое мнение должно быть уважаемо! Нельзя никого упрекать за его мнение, и тем более обзывать.. Это должно стать золотым правилом! Я бы написал это в конституции прежде всех статей. (AntonIO Сообщение: 254 Отправлено: 09.10.13 09:25)
Ксения: windows С удовольствием поспорила бы с Вами, но по сложившимся объективным причинам , о чём я выше изложила - я выхожу из форума. Всего лично Вам хорошего!
НЕМО: так бывает пишет: Иногда так бывает. НЕМО, у Вас произошёл серьезный временной сдвиг осознания реальности. Мы Вас теряем. Ну ладно, променял на неплохую зажигалку фирмы Путин “сдал” не только Сирию, но и Иран 28 Авг 2013 Что касается России, то она в течение последних 10-13 лет реализует крайне неэффективную и контрпродуктивную, с точки зрения собственных интересов, внешнюю политику. В Москве никак не усвоят мудрость, заключенную в известном тосте: “Дай Бог, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями”. Кстати, эту мудрость стоит помнить и нашим “новым азербайджанцам”. Они не всесильны… http://www.zerkalo.az/2013/putin-sdal-ne-tolko-siriyu-no-i-iran/ На мой взгляд, весь этот блеф Путину нужен лишь для того, чтобы его серьезно воспринимали на международном уровне.
mikhail.fr: Алексей Трашков пишет: Программа "Самоуправление в России" уже была в 90-х годах. Тестировали, но не сумели использовать. Главный администратор снес её нафиг. Алексей, напишите пожалуйста , что это была за попытка ! Я что-то не припоминаю такой ....
Алексей Трашков: Реформирование местного самоуправления и пути формирования современной системы органов местного самоуправления. В процессе реформирования советской системы местного самоуправления можно выделить следующие основные этапы: 1990-1991 гг. – принятие 9.04.1990 г. Закона СССР «Об общих началах местного самоуправления и местного хозяйства в СССР», который определил основные направления развития местных органов власти, решил вопросы формирования финансово-экономической базы местного самоуправления, а также вопросы становления системы коммунального хозяйства. Основным органом местного самоуправления становились Советы, был провозглашен лозунг «Вся власть - Советам». Однако Советы были выведены из-под партийного контроля и надзора со стороны исполнительных комитетов. Органам государственной власти было запрещено вмешиваться в вопросы местного значения, а также в работу местных Советов. Было введено понятие «коммунальная собственность» как финансово-экономическая основа местного самоуправления. Впервые было закреплено взимание подоходного налога с физических лиц в пользу местных бюджетов; 1991-1993 гг. - принятие таких законодательных актов, как Закон РСФСР 1991 г. «О местном самоуправлении в РСФСР», Закон РФ 1993 г. «Об основах бюджетных прав и прав по формированию и использованию внебюджетных фондов представительных и исполнительных органов государственной власти республик в составе РФ, автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт-Петербурга, органов местного самоуправления» и др. С этого периода начинается новый этап в развитии местного самоуправления, изменилось само понятие местного самоуправления. Местное самоуправление рассматривалось как система организации деятельности граждан для самостоятельного под свою ответственность решения вопросов местного значения исходя из интересов населения, его исторических, национально-этнических и иных особенностей на основе Конституции и законов РСФСР и республик в составе РСФСР. Впервые были разграничены формы участия населения в решении вопросов местного значения; осень 1993 г. - регулирование вопросов местного самоуправления путем принятия Президентом РФ множества указов. Одним из важнейших президентских указов был Указ от 26.10.1993 г., утвердивший Положение об основах организации местного самоуправления в РФ на период поэтапной конституционной реформы. Началась работа по принятию новой Конституции РФ. Завершением этого этапа стали разработка и принятие всенародным голосованием Конституции РФ, которая четко определила функции, роль и место органов местного самоуправления в системе органов публичной власти; с 1993 г. по настоящее время - этот период характеризуется формированием современной системы органов местного самоуправления. Наиболее значительным из множества актов муниципального законодательства стал принятый в 1995 г. Закон РФ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ». После 1993 года началось выстраивание вертикального управления государством...
mikhail.fr: Спасибо ! Таким образом, конституция гарантирует основы самоуправления ? Но самого самоуправления, как такового - нет ? Или есть ? Если есть - то насколько оно соответствует конституционности ?
440Гц: mikhail.fr пишет: Таким образом, конституция гарантирует основы самоуправления ? Нет, Миша, она гарантировала, кажется до конца 93-го, потом переписали Конституцию, вернее, издали ряд законов (поправок), при которых местные советы стали подчиняться верхам (была реанимирована вертикаль)... Кажется, так...
Алексей Трашков: mikhail.fr пишет: Но самого самоуправления, как такового - нет ? После октябрьских событий 1993 г. практически все прежние Советы прекратили свою деятельность. Указ Президента РФ от 9 октября 1993 г. "О реформе представительных органов власти и органов местного самоуправления в Российской Федерации" устанавливал, что "деятельность районных в городах, городских в районах, поселковых, сельских Советов народных депутатов прекращается, их функции выполняет соответствующая администрация". По Указу от 26 октября 1993 г. "О реформе местного самоуправления в Российской Федерации" 1 прекращалась деятельность районных и городских Советов. Михаил, Вы наверняка что-то помните из 90-х годов. Кризис власти, экономические и политические трудности. Принималось законов столько, что их не успевали пересылать вниз. За основу реформ брался европейский и мировой опыт построения демократического государства. А народ хотел есть. Митинговая активность заставляла законотворцев идти по пути смягчения напряженности в обществе повышая зарплаты, и таким образом разгоняя маховик инфляции. Полноценных органов местного самоуправления не сформировалось. Вернулись к уже опробованной системе вертикали в управлении обществом. И сделали это прикрываясь вполне демократическими изменениями в Основном законе страны. Поправки в Закон 1995,2003 годов оговорили многие моменты деятельности местных советов. Однако для полноценного функционирования местных советов в настоящий момент нет должных условий. Нет собственных ресурсов, нет доходов. (Как то хотел создать тему о разрушенных и остановленных предприятиях района (хлебозавод, пивзавод, и т.д.), да не сподобился). А что могут нищие депутаты, кроме как выпрашивать у федеральной власти? В общем, когда это было возможно, ситуацию не выправили . Как теперь это решать? Не знаю. Как говорит Антонио - сносом операционной системы. Но только железо останется то-же...
mikhail.fr: Алексей Трашков В моём представлении Советы (в том числе начала 90х)- это не самоуправление, но продолжение советской вертикальности... О самоуправлении здесь не может быть речи, поскольку Советы от начала были замаскированной формой внедрения решений сверху. И опять же: управление обществом (вертикальное или горизонтальное) - это само по себе исключает самоуправление ! "Поправки в законах устранили возможности самоуправления"... понятно. Ну да, этого следовало ожидать. Не думаю что единственной возможной формой самоуправления могут быть какие-либо "советы". То есть - это не обязательно должна быть структура, бюджет, организация и тд., с доходами и пр. Нищие депутаты (или не обязательно нищие и не обязательно депутаты) могут принимать решения на их уровне, по самым маленьким проблемам, и решать таким образом эти проблемы. На уровне улицы, или квартала. Но для этого им надо собраться вместе, надо этого захотеть. В этом самая загвоздка. И конечно, на конституционном уровне надо проверить, нет ли препятствий.
440Гц: mikhail.fr На уровне улицы или же дома - мы сами организовываемся (депутаты для этого не нужны) , а вот дальше - смена коммуникаций, дороги, медицинское и пенсионное обеспечение, льготы и помощь, где без спецфинансирования не обойтись, в том числе и организация производства на местах без денег невозможна... Мелкий предприниматель задушен налогами, развития и обновления инфраструктуры местному населению не добиться даже кагалом. Деньги не последняя решающая, но основополагающая... Голый энтузиазм уже давно не работает, более того - когда призываешь, ещё и раздражает. Собственный пример - смешон, как только начинаешь раскручиваться - становишься врагом сообщества (спроси у Тамары)... Откуда такое неприятие благополучия в любом его виде - диву даёшься? Хотя, на уровне своего маленького мирка - народец старательный и щепетильный. Но не дальше своего двора или подъезда. Всепоглощающий нигилизм и отчаяние. Мол, другой жизни не будет. Ничего уже не исправишь...и т.д.и.т.п.. Хорошо быть энтузиастом со стороны, а вот поживи хоть пару месяцев в провинции и погрузись в вязкую трясину инертного прозябания, в полной мере ощутишь всю глубину провинциальной рутины...
mikhail.fr: Понятно, конечно... 440Гц пишет: а вот дальше а уже можно и дальше ? то есть: всё что "до" - это уже выполнено ?
440Гц: mikhail.fr пишет: всё что "до" - это уже выполнено ? Если имеешь ввиду: уборка общего двора? Да. Листья с трёх берёз коллективно собрали... Подъезд - моем. Цветы на клумбах - высаживаем. Тамара проявляла ряд лет инициативу - вывозила общую несанкционированную мусорку из леса, но новая гора хлама вырастала с такой прогрессией, что Тамара опустила руки. Надоело. Мы тоже какое-то время из придорожного леса вокруг посёлка собирали пакеты с мусором. Бросили... Устали. ПРедлагала таблички вешать, типа: "ТУТ СВАЛКИ НЕТ". Но меня уговорили этого не делать - бесполезно... И это только экология в одном маленьком поселении в 300 человек..... А все остальные вопросы (дороги, тепломагистрали, чистота обочин придорожных, рабочие места и медицинское обеспечение...в ведении властей. Или я могу открыть частную поликлинику в своём посёлке и нанять на работу врачей?)
mikhail.fr: 440Гц Про мусор: а есть какие-то общие "тусовки" в посёлке ? Типа новогодних, праздничных и тд ? Если есть - то во время них можно либо плакаты повесить ("мусорят только козлы" и тд. ), либо выступить прямо, или то и другое. А то просто собрать народ специально для этого, вот как раз бы через местную "власть" (они всё равно ничего не поймут... ). Про поликлинику: на 300 человек ей нечего будет делать... и слава Богу. Но можно устроить раз в неделю, например, консультацию, при условии что найдётся заинтересованный врач и муниципалитет предоставит помещение ( в этом, впрочем, у них самый прямой интерес).
AntonIO: Ксения, написал Вам в личке.
440Гц: Александр Градский "А мы не ждали перемен..."
440Гц: 10 декабря 2013 (INTERFAX.RU) – В понедельник вечером президент Владимир Путин внес в Госдуму проект амнистии, приуроченной к 20-летию принятия Конституции РФ... Путинская амнистия: замах рублевый, удар пустяковый Артем Кречетников ...Амнистия охватит 25 тысяч из 780 тысяч российских заключенных и подследственных Давно ожидавшийся и широко обсуждавшийся президентский законопроект об амнистии к 20-летию российской конституции, поступивший в понедельник в Госдуму, независимые наблюдатели и правозащитники восприняли со смешанными чувствами. "Конечно, всякое даяние благо. Владимиру Путину хотелось проявить милость, но не хватило мужества проявить полную милость, проявил частичную", - прокомментировал документ политолог Игорь Бунин. "С учетом того, что я вообще ждал очень формальной амнистии, она превысила мои ожидания. Но она не такая, как замыслил Совет по правам человека, который разработал первоначальный проект", - заявил член Совета, глава правозащитной организации "Агора" Павел Чиков. "Она в четыре-пять раз меньше людей затронет, а по внутреннему содержанию не вполне логично выстроена и местами сильно политизирована", - пояснил он. Три "нет" Согласно пояснительной записке к законопроекту, под амнистию не подпадают осужденные на сроки свыше пяти лет, осужденные и обвиняемые в преступлениях, связанных с насилием, и злостные нарушители порядка отбывания наказания. Первая оговорка автоматически выводит за скобки Михаила Ходорковского, Платона Лебедева и Илью Фарбера, вторая - 16 из 24 подсудимых по "болотному делу". Пункт о злостных нарушителях режима вообще грозит превратить амнистию в фикцию. Статья 116 Уголовно-исполнительного кодекса РФ содержит длинный перечень нарушений, относимых к данной категории, включая отказ от работы и пререкания с сотрудником. Признается злостным нарушителем также каждый, кто получил за год более одного наказания. Люди, знакомые с ситуацией в местах лишения свободы, единодушно утверждают, что найти повод для взыскания ничего не стоит, а оспорить его в суде проблематично. У каждого, по той или иной причине неугодного администрации, их целый букет. (....) ...Именно по этой причине могут отказать в амнистии участницам группы Pussy Riot. Игорь Бунин уверен, что этого не случится, но с учетом того, что в марте им и так предстоит освобождение, а исполнение амнистии занимает до полугода, по словам аналитика, "подарок не очень большой". Таким образом, среди осужденных и подследственных, чьи дела в обществе считают политически мотивированными, реально выиграть от амнистии могут лишь экологи с "Арктик Санрайз". 27 из 30 обвиняемых - граждане других государств. "Холопей своих миловать мы вольны, а и казнить вольны же есьмя", но с иностранцами приходится как-то считаться. По данным экспертов, политическое решение было принято некоторое время назад, искали юридическую форму. "Их освобождают по договоренности с королем [Нидерландов]", - утверждает Игорь Бунин. Знаменитые и рядовые "Амнистия была бы хороша в двух случаях: если бы она затронула обвиняемых и осужденных по наиболее резонансным делам, и если бы коснулась широких слоев осужденных за малозначительные преступления", - считает Павел Чиков. "Примерно четверть всех российских заключенных осуждена по делам, связанным с незаконным оборотом наркотиков, а эта категория полностью исключена из амнистии. Проект Совета по правам человека предполагал освободить осужденных за неоконченные преступления. Львиная доля дел, которыми правоохранительные органы отчитываются за борьбу с наркотиками, касаются так называемого покушения на сбыт", - заметил он. "В России и без того укоренилась порочная практика назначения условного либо минимального наказания сотрудникам полиции, признанным виновными в тяжких насильственных должностных преступлениях. Освобождение их по амнистии укрепляет уверенность полицейских в безнаказанности подобных деяний. Предлагаем Государственной Думе РФ при рассмотрении проекта постановления об амнистии дополнить перечень составов преступлений, исключенных из нее, ч. 3 ст. 286 УК РФ [превышение должностных полномочий с применением насилия]. " Из обращения в Госдуму общественных организаций "Агора" и "Комитет против пыток" "Что касается Ходорковского, к нему относилось другое предложение Совета, которое не прошло: освободить тех, кому осталось сидеть менее года", - рассказал Чиков Русской службе Би-би-си. По словам правозащитника, на практике амнистия коснется в основном двух категорий правонарушителей: хулиганов и так называемых "аварийщиков", совершивших нарушения правил дорожного движения с тяжкими последствиями. В хулиганстве обвинялись в частности участницы Pussy Riot, фигуранты дела "Арктик Санрайз" и ряд молодых антифашистов, осужденных за драки с ультраправыми. "При этом под амнистию попадают полицейские, получившие непродолжительные или условные сроки за превышение должностных полномочий с применением насилия, говоря попросту, за пытки", - сообщил Чиков. "Амнистия не касается осужденных за насильственные преступления, но проект делает исключение для лиц, имеющих особые заслуги перед государством, в число которых входит служба на Северном Кавказе, - пояснил активист. - А в МВД это относится к большинству, и, кстати, именно данная категория полицейских в основном и приносит идеологию издевательства над задержанными". "Законопроект сильно компромиссный в итоге получился", - резюмировал он. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/12/131210_russia_amnesty_analysis.shtml Хороший обзор по теме тут: http://slon.ru/russia/amnistiya_eto_odin_bolshoy_mylnyy_puzyr-1031660.xhtml
440Гц: KermlinRussia: калькулятор против Путина — 2, или почему cкоро будет нечего считать Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/248882-kermlinrussia-kalkulyator-protiv-putina-2-ili-pochemu-ckoro-budet-nec (Микроблогер подводит неутешительные итоги года. Почему у российского государства кончаются деньги?)
oko-planet.su: 440Гц пишет: KermlinRussia: калькулятор против Путина — 2, или почему cкоро будет нечего считать ОКО ПЛАНЕТЫ: калькулятор Путина , или почему cкоро будет нечего считать США в грядущем году Ужасное экономическое положение США для тех, кто хоть сколько-нибудь интересуется политикой, совсем не секрет. Еще никогда, со времен Великой Депрессии, положение не было столь печальным. Если сравнить эти два события – сегодняшний кризис и Великую Депрессию 1929 года, то, по разрушительным событиям внутри страны, Великая Депрессия, конечно, более значима, но, в абсолютных цифрах, сегодняшние потери давно и намного превзошли потери событий 1929 года. Нынешний кризис в США, да и в мире, уже длится более пяти лет, и конца ему не видно. Нужно сказать, что есть в нынешнем кризисе вещи гораздо более худшие, чем в далеком 1929 году – это потеря веры в США. Мир больше не верит Америке. Началось это раньше, когда началась последняя цепь войн в разных странах мира. После бомбардировки Югославии ваш покорный слуга говорил коллегам, что русские это не забудут и обязательно примеряют этот эпизод на себя. Журналистская братия смеялась хором и говорила, мол, что могут сделать русские, они даже прокормить себя не могут. Тогда я им говорил, что вот этого русские и не простят никому. Потом было много разных войн, коллеги уже не смеялись, я же говорил им, что это ещё не конец. Россия ещё недостаточно сильна, чтобы остановить войны и, таким образом, удержать США от сползания в навозную жижу. Журналисты уже не смеялись, а хмурились, но по-прежнему говорили, что русским с Америкой не справиться. Я им говорил, что русские не хотят ни с кем справляться. Русские хотят жить мирно и развиваться. Уже когда Россия стала нажимать, тогда эти люди говорили мне: «Ты и теперь станешь утверждать, что Россия не хочет победить США?». Я им отвечал утвердительно. В конце концов, у них кончалось терпение вместе с аргументами, и кто-то даже уходил, хлопнув дверью. Это были годы сползания США в болото. Интересно, что никто не видел, что Россия становится всё более неуступчивой и что нужно менять подходы. Но из Госдепа по-прежнему неслось: «Россия заплатит за всё!», «Мы заставим Россию считаться с американскими интересами», и тому подобный бред. Удивительно, но даже сейчас американцы не понимают, что происходит. Читайте подробнее на http://oko-planet.su/first/224631-perspektivy-ssha-v-gryaduschem-godu-prosto-mrachnye.html
mixednews.ru: oko-planet.su пишет: ОКО ПЛАНЕТЫ: калькулятор Путина , или почему cкоро будет нечего считать США в грядущем году http://mixednews.ru/archives/45911Продолжение на Советник Уолл-стрит рекомендует запастись оружием и боеприпасами для самозащиты во время коллапса Источник перевод для MixedNews - Анастасия Букина Ведущий финансовый консультант, обеспокоенный тем, что реформа американского здравоохранения Obamacare, скандал вокруг шпионажа АНБ и растущий национальный долг повышают шансы финансовой и социальной катастрофы, рекомендует американцам приготовить тревожный чемодан, содержащий еду, оружие и боеприпасы, которые помогут им выжить. Эксперт и финансовый консультант Уолл-стрит, а также автор статей в Forbes Дэвид Джон Маротта в обращении к инвесторам сказал, что «огнестрельное оружие – последний пункт списка. Но всё же оно есть в списке. В этом мире есть ужасные люди. И вы будете в большей безопасности, в случае если ваши надёжные соседи окажутся вооружены». Его памятка является частью серии, повествующей о «финансовом апокалипсисе». Однако, по мнению Маротта, мучающие страну проблемы не приведут к Армагеддону. По словам президента компании Marotta Wealth Management, «есть вероятность резкого упадка, хотя затяжное болезненное состояние экономики является более вероятным». Маротта рассказал, что многие клиенты боятся развития сценария апокалипсиса. Он не согласен с таким вариантом исхода, но допускает многие опасения по этому поводу. Маротта пишет: «Наряду с другими экономистами, я согласен со многими опасениями, выраженными в этом страшном предзнаменовании. Растущий долг и дефицитное расходование являются налогом для держателей доллара. Обесценивание доллара ставит под угрозу его статус в качестве мировой резервной валюты. Obamacare стал худшим законом за прошедшие 75 лет. Социализм переживает подъём и АНБ действительно аннулирует огромные разделы Конституции. Я не оспариваю их опасения». В своих последних заметках Маротта выразил мнение, что американцам стоит иметь аварийный комплект средств выживания на случай финансовой или природной катастрофы. В комплект должны входить предметы, которые помогут человеку оставаться в живых в течение 72-х часов кризиса, в том числе и огнестрельное оружие. «Тревожный чемодан – хорошая идея, в зависимости от места вашего проживания, даже если экстренным случаем будут лишь перебои в энергоснабжении, землетрясение или ураган. Ваша подготовленность позволит вам помочь другим нуждающимся. Будьте готовы. Особенно потому что это помогает вам не бояться» пишет Маротта. К заметке он прилагает список вещей и даже ссылку на тревожные чемоданы в интернет-магазине. Что ещё почитать: 1.Деривативы и дефолт США: Уолл Стрит играет с деньгами всего мира 2.Вебсайт движения «Оккупируй Уолл-стрит» «банит» теории заговора 3.Уолл-Стрит последние два года бьёт рекорды получения прибыли 4.Продолжающийся рост фондового рынка начинает беспокоить некоторых экспертов Уолл-стрит 5.Капитализм Уолл-стрит: История любви
чур меня: oko-planet.su пишет: Ужасное экономическое положение США mixednews.ru пишет: финансовой и социальной катастрофы, рекомендует американцам приготовить тревожный чемодан ...ага, у них всё плохо, у нас - хорошо. Только в Россию чегой-то никто не просится. А Украина и вовсе бежит, во всю прыть, как от чумы - в Евросоюз, к китайцам, к чёрту на кулички, лишь бы подальше от пупинского благополучия - это от зависти?
oko-planet.su: чур меня пишет: Украина и вовсе бежит, во всю прыть, как от чумы - в Евросоюз А сильно бежала то? Что осталось после баррикад. Крах оранжевого блицкрига на Украине Олег Царёв, народный депутат Украины от Партии Регионов, в своей статье о подоплёке киевского Евромайдана говорит, что оранжевая революция не вылилась в «гражданскую войну» только потому, что лидеры оппозиции – Кличко, Тягныбок и Яценюк – оказались, к счастью, недостаточно решительными, и разошлись во мнениях. А ещё, среди них «не было Ленина». Это явно завышенная оценка трио лидеров путча, их маловыразительность с самого начала «оранжевых событий» аналитики считали главным препятствием для еврореволюции. По Царёву же получается, что они были самостоятельны в своих принципиальных решениях, а зарубежные евроспонсоры их только финансировали. Не может быть, чтобы такой майданный хвост крутил «Европой»… А Ленин был действительно самостоятелен в своих решениях, другое дело, что все революции чем-то похожи, конечно. С другой стороны, сценарий Царёва противоречит самой идее Оранжевого путча американского профессора Джина Шарпа, ведь его «революции» не социальные (по Ленину), а делаются в конкретных интересах иностранных заказчиков, поэтому они и принимают главные решения, тем более что современные средства связи легко позволяют это сделать. Вот за границей могли быть разногласия по поводу стратегии своей еврореволюции, и они-то могли выливаться в споры Кличко и компании. Неужели Нуланд и вся дипломатическая еврорать приходили на Майдан по просьбе Кличко? Скорее, они приходили инспектировать, как расходуются их деньги, о чем писали некоторые эксперты, и чтобы своим наглядным примером надавить посильнее на Януковича. Между прочим, один из инспекторов – Джон Маккейн является негласным руководителем и финансовым спонсором института Джина Шарпа, поэтому его видят на многих оранжевых мероприятиях в мире. Еврореволюция на Украине провалилась по простой, но веской причине: западным политикам, во главе с Нуланд, не удалось запугать президента Януковича, и расколоть его властную элиту. Хотя Нуланд говорила с ним очень решительно, и угрожала ряду украинских олигархов, - она сама в этом призналась, - президент не сделал ни одной серьёзной уступки Евромайдану: сохранил правительство Азарова, и всех своих «силовиков», не пошёл ни на какие переговоры. Вся ставка делалась Западом на внезапность и силу политического напора на власть Януковича, но этот морально-политический блицкриг провалился. Наверное, ввиду фальстарта, как прокомментировал Евромайдан В.Путин. Твердость Януковича опиралась, конечно, на поддержку Москвы. Путин сразу ясно сказал: в Киеве – погромы, инспирированы они из-за границы, Россия признаёт власть законного президента Украины. Авторитет Путина очень высок на Юго-Востоке Украины, и это его заявление способствовало тому, что рабочая, промышленная Украина проигнорировала оранжевых путчистов, Янукович получил надежный политический тыл. В такой ситуации продолжать оранжевую революцию на Украине Западу было нельзя: раскол властной элиты её обязательное условие, а он не удался. Далее легко просчитывалось: если Евромайдан пойдет «до конца», то Янукович, опираясь на крепкий тыл, легко его подавит. В качестве утешительного приза Запад мог рассчитывать только на раскол Украины, и «честный отъём» трех западных галицийских областей, и то при согласии на это Януковича и Путина. Но и это гарантировать было невозможно, когда начались бы «гражданские» столкновения. Гарантировано мир получал общеевропейский кризис, резкое ухудшение отношений между Западом и Россией, а Евросоюз терял всякие виды на Украину. Пойти на это не могли США, по многим причинам, хотя бы потому, что на следующий год намечен вывод штатовских войск из Афганистана, и ему нужны надежные транзиты. Западу оставалось только давить на Януковича, что он и делал, и делает до сих пор, хотя и без былого энтузиазма. Скорее всего, в Вашингтоне была дана команда «отбой» Евромайдану, и он закупорился в себе, постепенно превращаясь в унылое шоу. Как ему «умирать» - вот это решение Запад может оставить на усмотрение Кличко и компании Таким образом, первый раунд по очкам выиграли Янукович и Путин, но «украинская партия» ещё не закончена. Западные агенты влияния – все его НКО, НПО и американское посольство в Киеве продолжают работать, создавая невменяемую, невосприимчивую для доводов разума «общественную среду», своего рода сетевую секту, внушая ей единственно верный символ «европейской веры», и ненависть ко всем «неверным». Януковичу придётся как-то реагировать на эту «общественную деятельность», если он хочет подготовиться к 2015 году, и сохранить государственность Украины. P.S. На трассе под Киевом совершено нападение на Татьяну Чорновил, журналистку-активистку Евромайдана, сообщают другие его активисты, и указывают на власть. Заметим, ещё нет результатов расследования, а политтехнологи майдана уже делают из Чорновил «сакральную жертву», чтобы подбросить свежего «уголька» в протест. Но, Чорновил осталась жива, поэтому активистам приходится проявлять сдержанность: ведь ещё не известно, что она скажет, это «нападение» может быть и следствием банального ДТП, есть и такая версия милиции. И, скорее всего, эта версия правильная: «сакральную жертву» в живых не оставляют. Да и фигура журналиста маловата будет на эту роль. Вот за кого следует по-настоящему беспокоиться, так это за Виталия Кличко. Он по всем параметрам «сакральный», но это ещё полбеды. После провала Евромайдана, Кличко для своих хозяев – уже отработанный политический материал. Он не имеет теперь реальных шансов на успех в президентской кампании 2015 года, и при этом формально остаётся главным кандидатом от оппозиции. То есть Кличко становится помехой для Запада в кампании 2015 года - это веская причина, чтобы от него решили избавиться. Пока Евромайдан не угас до конца, всё можно тупо валить на власть, как в случае с Чорновил. А власть должна бы сейчас «беречь Кличко»! «Сакральные жертвы» уже не смогут помочь Евромайдану, слишком поздно, но игроки за политической доской думают о следующем раунде: президентской кампании 2015 года на Украине. Автор Виктор Каменев источник на http://oko-planet.su/first/224524-chto-ostalos-posle-barrikad-krah-oranzhevogo-blickriga-na-ukraine.html
Помоги Бог: oko-planet.su пишет: раунд по очкам выиграли Янукович и Путин oko-planet.su пишет: А ещё, среди них «не было Ленина». Пошли им, Господи, достойных помощников!
не дай бог: Тяжёлый случай. Советская мудрость гласила, что если в кране нет воды, ее выпили жиды. Особо слабые на голову представители россиянской либерастии предпочитают заменять «жиды» на «Путин»: «Кто виноват в том, что экономический кризис затронул Россию? Путин. Кто повысил цену на авиабилеты? Путин. Кто не пускает честных либералов в зомбоящик? Путин. Кто, черт побери, виноват в том, что меня, такую красивую и высокодуховную, никто не хочет? Ну вы поняли.» Кстати, неподсчётное количество либерастов сконцентрировано в комментариях к новостям на Рамблере и Mail.ru. Любая новость комментируется следующим образом: «Лукашенко будет закрыт въезд в ЕС». — «Зато в Беларуси люди не страдают как у нас, мы с тобой, бацька». «Корова отелилась десятью телятами». — «Женщины у нас боятся рожать, остаётся рожать коровам». «В Японии землетрясение». — «Эх, почему не под Кремлём». «ЧМ по футболу 2018 пройдёт в России». — «Вот и пришла смерть России, молитесь». «Клещи охотятся на людей в московских парках и на кладбищах». — «Самый опасный вид клеща в природе- это Путин. Обитает он обычно в городах РФ, очень прожорлив, если уж вцепился так высосет все соки». «Затопило Австралию». — «Когда-же наконец затопит Кремль вместе с медвепутами». «В зоопарке медведь загрыз человека». — Ну ты понел. Тут же сосчитать не составляет труда, но ситуация в корне та же.
личное мнение: флуд пишет: Самый опасный вид клеща в природе- это...` кремлебот! Дурындам с пробитым мозгам - подарок из кремля Пипец пишет: ты вернулась Ксюха! что какать хоцца? Вот как бы взгляд со стороны: Таким образом, и не в первый раз всё это делалается для того, чтобы выжить Ксению и других адекватных участников с форума, где "засели" основатели тоталитарной либерастии с целью зомбирования молодежи и вербовки себе сторонников. За короткое время этот Форум "вдруг" из провинциально-домашнего, превратился почему-то в политический. "Вдруг "оброс появлением большого количества троллей и "приглашённых'' неадекватных участников форума. Интересные участники форума были стали понемногу "отваливать", а люди примитивные, хамоватые и ничего не соображающие в тематике форума вообще - почему-то стали "заправлять бал" на данной Интернет-площадке. Политика мне, давнему участнику Интернет-сообщества вообще показалась непонятной. Участники форума не "банились" за унижение человеческого достоинства и т.д., прямой флуд и оскорбление других участников. А вот могли быть неожидано забанены или "поражены в правах" совершенно адекватные участники форума за высказывание своего личного мнения, которое противоречит мнению местного "большинства". На форуме стали продвигаться "либерототалитаризм" и "ультраправые идеи". Вот что случилось с нашей знакомой Ксенией. Если по-началу на нее нападали озлобленные, нечистоплотные люди "с комплексами" собственных бредовых идей, а затем ей была объявлена "информационная война" представителями тоталитарного либерализма. Что мы и видим в приведённых выше цитатах.
440Гц: ПЕСЕЦ. ОБЫКНОВЕННЫЙ... "...с малым бизнесом тоже все плохо. Его почти нет. Тот, что есть, весь в сфере услуг. В производстве почти никого. Почему? Куча причин. Нет специалистов, нет честной конкуренции, нет доступных кредитов, нет защиты от рейдерства, есть давление проверяющих, контролирующих органов, неопределенность законодательства и тд. и тп. Если в сфере услуг это выдержать еще как–то возможно, у них и вложений почти никаких, и норма прибыли выше, и срок окупаемости меньше, то в производстве это уже не реально. Да и вообще, какой капитализм в стране, где народ при одном упоминании слова бизнесмен берется за вилы…" http://politota.d3.ru/comments/507127/ ...Что делать? Ничего! Молиться. Атеистам в том числе. И надеяться на нефть. Чтоб не упала, а лучше росла. К ней, как мы знаем, привязана и цена на наш газ. О большем я бы и не мечтал. Со временем смириться и начать даже получать от всего этого удовольствие. В 2052 достойно встретить 100–летие В.Путина с фейерверками и народными гуляньями по всей стране. Делать что–либо еще считаю излишним и крайне бессмысленным. Ну, а те, кто поумней, и сами знают, что делать. andrey_321
440Гц: ПОЛИЦЕЙСКИЙ БЕСПРЕДЕЛ... То, что я тут прочла - повергло не просто в шок, а в крайнюю степень отчаяния... http://www.mk.ru/social/article/2012/06/26/718802-yavka-s-mobilnyim.html В январе этого года житель предолимпийского Сочи Роман Петров, катаясь на лыжах в Красной Поляне, нашел айфон. Эта находка оказалась для него роковой — несмотря на то что он сам принес телефон в полицию, против Романа возбудили дело за кражу и посадили его в тюрьму. Находясь в Адлерском СИЗО, Роман вел дневник. Страницы из этого дневника мы публикуем сегодня — они повергают в шок. О судьбе Романа Петрова, жителя Сочи, который сел в тюрьму за то, что нашел мобильник, мы писали 15 марта в материале «От звонка до замка». С тех пор он, несмотря на всю абсурдность обвинения и тяжелую болезнь (бронхиальная астма), продолжал находиться под стражей на период следствия. А в мае произошло невероятное: на очередном рассмотрении о продлении срока предварительного ареста Романа отпустили под подписку о невыезде. Дело в том, что на заседание пришли потерпевшие и лично просили суд об этом, заверив, что никаких претензий к Петрову не имеют... Судья просто развел руками, прокурор ушел в бешенстве... На самом деле потерпевшие — мальчик, потерявший мобильный телефон, и его мать — уже направляли письма в прокуратуру, в которых просили отпустить Романа и закрыть дело, говорили, что мобилу у них никто не крал... Несмотря на это, Петров, который сам же принес найденный аппарат в полицию, оставался в СИЗО почти пять месяцев, и лишь появление потерпевших в суде заставило изменить абсурдную меру пресечения. Выйдя на волю, Роман передал в редакцию свой дневник. Читать эти страницы особенно страшно, когда понимаешь: на месте Петрова может оказаться любой... Явка с мобильным сочи дневник беспредел полицейских Роман Петров. 23 января — продолжение... — Зачем еще полиции меня искать...только если телефон, который нашел в Поляне, думал я, набирая номер телефона опера, — Алло, это Роман Петров, мне передали, что вы меня искали. Это по поводу Айфона? Куда мне подъехать передать вам телефон? — Не надо никуда ехать, мы сами. Где ты сейчас? Стою на улице, жду. Минут через десять, подъезжает УАЗИК, в машине двое. — Садись, поехали в отдел. Это быстро, объяснения дашь, обратно привезем. Едем в Поляну, по дороге болтам, водитель в основном ерничает, второй живо интересуется сноубордом. Темнеет, время 17:30. Приехали. КПП. Ого, как все серьезно. Заходим в вагончик. Много мужчин, гул голосов, как в автобусе. Аодитель садится за компьютер, говорит, ну как думаешь признаваться? Я не понимаю сначала в чем?? А он: — Признаешься, домой пойдешь. — Издеваетесь что ли?! , - улыбаюсь я. Один из мужиков отвлекается от разговора о повышении зарплаты в полиции подходит. Орет сходу: -Что?! Признаваться не хочешь?! Улыбаешься?! Умный, сука, да?! Выкладывай все из карманов. Выполняю. Заходит мужчина лет 50, моложавый: Я говорю: «Товарищ майор, что происходит. Я телефон нашел, сам принес?!» — Ага, сам принес, украл 6-го числа, а сегодня весь день за ним по Бытхе гонялись. Офицер дает команду посадить меня в карцер. Тут же пристегивают руки за спиной и вместе со стулом опрокинули на бок. Головой бахнулся об пол, поплыло все. А потом меня пинали и били дубинками около 6 часов, отвлекались покурить раза 2-3. Как-то всегда думаешь, когда кино смотришь, вот если бы меня пытали. наверное, сразу бы все сказал.... Лежу, получаю и очень хочется сказать все. Только думаю — вот черт, отобьют что-нибудь, и дышу, попадая в перерывы между ударами. Надеюсь, что скоро Сергей приедет с адвокатом, я ему звонил до начала экзекуции, сообщил что меня задержали. А еще дурацкие мысли лезут, как они суки не устают так долго, в спортзале, что ли тренируются? Серж приехал около 23 часов. Я уже отстегнутый сидел, Яков рядом стоит, следователь Новикова читает объяснение мое, шансон слушаем (9 песен по кругу, почти 6 часов). Сереже в 3 минуты объяснили, что я уголовник и что показания его им не нужны, адвокат не приехал, только на завтра договорились. А я и не могу ни слова сказать, дышу с трудом. Смотрю в пол, думаю: ну все! Около 2 часов ночи меня привезли в ИВС № 1 г. Адлера. На ногах я не стоял. Поэтому меня просто занесли и положили на пол. Сквозь муть в голове я слышал, как ругаются менты изолятора с операми, которые меня привезли. Камень преткновения— мое состояние. Но вопрос довольно быстро решился. Дальше был обыск, изъятие. Деньги естественно никто записывать в опись не стал, потом в камеру. Это маленькая комнатка, на половину которой сцена, на ней спят люди вповалку. Меня бросили и закрыли толстенную металлическую дверь. Кто-то поднял меня и затащил на «сцену», накрыл одеялом. Потом кто-то долго стучали в «кормушку» и просили вызвать скорую. Конечно, никто никакую скорую не вызвал (мне потом разъяснили, это для того чтобы не видели синяков и кровоподтеков). 24 января 2012 года В 6 утра здесь начинает играть музыка. Я так и не смог уснуть — все болит. Когда пришла ежедневная проверка — встать не смог (хотя все должны стоять). Парни опять спросили про скорую — в ответь лишь только смех. Туалет здесь — дырка в полу, рядом раковина. Пописать кровью — меня держат, чтобы не упал. Есть не могу — язык прокушен, только пью понемногу. Ближе к вечеру пришел адвокат Минаев, зовут Виталик. Лет 30 с виду, круглый какой-то, печатка на руке, странная привычка причмокивать в разговоре. Стараюсь говорить внятно, объясняю, что били. Виталик предлагает два варианта: признать и идти под подписку или стоять на своем и сидеть. Я же ему объяснил, что телефон нашел, а не украл. Завтра должен быть суд по мере пресечения. Минаев говорит, возможно, отпустят до суда (какого нахрен суда?!?!) я жду и надеюсь. Напоследок: «Давай, держись!». Я потом понял, это здесь любимое слово по отношению к тем, кто сидит. 25 января 2012 года Камера выглядит примерно так: решетка на окне, стекол нет, отопления нет, очень холодно, на стенах плесень, грибок, если стираешь белье, он сохнет неделями, а потом нужно стирать снова из-за дыма и грязи. Есть матрацы, которые нужно просить у ментов, но они говорят, что матрацев нет. Все покупают для себя сами заключенные: подушки, матрацы, простыни, одеяла. Кто не может сообщить на волю — его проблемы. Посуды, ложек тоже не хватает. Стиральный порошок, соль — под запретом. Побриться или попросить лекарства можно только во время проверки в 8 утра. Лекарства не выдаются, если у тебя нет разрешения, а разрешение выдает врач, а скорую не вызывают, всем пофигу. Если у тебя есть свои таблетки, они так же хранятся в коридоре у камеры, если у тебя лекарств нет, лежи и умирай, только если кто из соседей поможет у них иногда есть ацитилка или парацетамол. Иду на суд. По выходу из камеры — наручники, идем по улице. Стыдно, люди смотрят, как ведут преступника. Женщины в коридоре суда смотрят испуганно и отходят в сторону. Дверь с надписью судья Сидоренко. Заходим все серьезны и сосредоточены. Прокурор со следователем рассказывают, как я воровал, как убегал и меня ловили. Судья — седоватый мужчина в хорошем костюме сосредоточено перебирает бумаги опустил в голову, спрашивает у Минаева есть ли возражения по поводу ходатайства прокурора об избрании меры пресечения — заключение под стражу. У меня есть, я все хочу рассказать, как было, это же ошибка! Адвокат говорит, что основанием для избрания меры пресечения является отсутствие у меня постоянного места жительства, а так же работы — это не правда! «У Петрова (это я) есть квартира в Сочи. Оформленная на супругу, вот свидетельство о праве собственности, — кладет на стол факсовую копию), — а так же Роман Владимирович (это опять я) является индивидуальным предпринимателем, вот свидетельство. Ваша честь, — кладет копию на стол. — Мы просим время72 часа, чтобы дать возможность предоставить оригиналы документов, в том числе и факты, смягчающие обстоятельства: наличие двух несовершеннолетних детей на иждивении и заболевания — бронхиальной астмой. Прокурор комментирует: -Ваша честь это подделки, прошу не принимать их во внимание! Пауза. Судья смотрит на прокурора, тот качает головой, не стесняется совершенно. Судья отклоняет ходатайство и выносит постановление об аресте на 2 месяца — до 23 марта. Я в шоке. Ведут обратно, Адвокат говорит, что зайдет позже. А мне как-то все равно уже.. Ложусь. Все болит, гляжу на загаженный грибком потолок и тупею. 28 января 2012 года Почему люди говорят «сидеть в тюрьме»? Тут в основном лежиш. Больше всего тяжело не от того, что холодно, а от того, что все курят, дышать почти невозможно. И очень хочется есть. Питание здесь сказочное, как и положено, по закону 3 раза в день: утром и вечером кипяток, а в обед горячая вода с жиром и макаронами (суп). Единственное, что лезет в рот — это хлеб. Воровское братство с воли приносит чай, сахар, сигареты, спички для раздачи арестантам, менты иногда приносят — отдают через кормушку. Иногда вновь прибывшим за их же деньги, изъятые при обыске во продают что-то Такая вот торговля, мне например за мои 800 рэ досталась пачка сигарет Петр 1 и 2 коробки спичек, при том, что я не курю. Со мной в этой маленькой 12-метровой комнатке четыре человека. Все держатся за голову. Свет в камере горит круглые сутки. В каждой «хате» стоят видеокамеры и за тобой смотрят день и ночь.. как ты ешь, спишь, ходишь из угла в угол, как ходишь в туалет. Лева тоже сильно избит, все время стонет, не может спать. Кажется поломаны ребра. Вася — старик-бомж с Севера. Закрыли его за то, что подобрал провод на улице. Но он даже доволен — хоть постирался, отмылся и питается регулярно. И не пьет совсем первый раз за последние 20 лет. Есть еще малой, ему всего 15. В тюрьме уже второй раз, воровская романтика, с восторгом рассказывает о своих приключениях, читает по слогам. Это камера № 5. После обеда меня перевели в другую — № 2. Обе камеры находятся по правой стороне. Парни называют их «пробивные хаты» Туда сажают только заехавших граждан, в каждой находится «утка», такой же арестант, как и мы только у него есть цель — добыть информацию. С удовольствием выслушает, поохает, задаст несколько вопросов, а потом у следствия появляются новые факты. Людей, сидевших не раз объединяет почти полное отсутствие зубов, своя особая манера говорить. 29 января 2012 года Весь день пишу план своих показаний, изучаю Уголовный кодекс. Когда злюсь на этих уродов становится легче что ли... Отжимаюсь и качаю пресс. Боря (моя «утка») пытается развести меня на игру в нарды на интерес. На интерес я не играю, видел как люди проигрывают дома и квартиры. Книги здесь редкость, есть по одной-две штуки в камере, в основном мусор или старье. Долго книги не живут, как и целлофановые пакеты называются — «дрова» потому что на них кипятят воду. В первый раз увидел — офигел, а оказалось простая физика. Берется двухлитровая пластиковая бутылка с водой, внизу маленький костер из пакетов и бумаги и горит пока не вскипит вода. Процесс занимает около 20 минут, при этом бутылка под воздействием температуры становится литровой. Боря задолбал своим кипячением, в камере дым и копоть, хорошо, что курит он один, иначе бы я помер, блин. Постоянно пьет чифир (очень крепко заваренный чай). 1 февраля 2012 года Перевели с утра в камеру № 7 на левую сторону. Видимо Боре поручили кого-то другого раскалывать. Приходили адвокат и следователь Дарья Новикова. Еще во время оформления задержания дала понять, что буду сидеть, потому что не местный. Разговаривал с ней тогда не понимал как это так, знает ведь, что я не виноват. Закипаю от бессилия. А у них эмоций ноль. Они когда меня били обсуждали вчерашние шашлыки. Даю показания. Перепечатывала три раза, упускает детали на которых я настаиваю. Факт того, что меня били, например, перефразировала в «оказывалось давление». Как я не настаивал — не помогло. Говорит, вообще показания брать не буду. Есть адвокат или нет — все равно! Даже я, человек просто читавший ПК вижу какое количество ошибок и нарушений она совершила. 2 февраля 2012 года Привезли нового персонажа —Олег, москвич здоровяк, инвестор в Сочинскую недвижимость. Его с братом Игорем катают по судам почти год. Они построили высотку, а потом к ним пришли, сказали что от главного сочинского полицейского (он же совладелец многих крупных предприятий города) и предложили поддержку. Ну москвичи самостоятельные, сказали сами себя поддержим. Сначала пытались приструнить гражданским иском, а когда суды завершились в их пользу, завели уголовное дело по мошенничеству и за его закрытие требуют 10 млн. рублей. Москвичи стояли на своем, верят, как и я в правосудие, а потом вроде как оказалось, что и судья и руководитель следствия родственники главного полицейского. Теперь сидят. Не смотря на то, что есть все документы, договора, сметы, платежки и т. п. Теперь требуют отдать все: дома и деньги, арестовали стройку, уже запросили по 10 лет строгого режима каждому. 3 февраля 2012 года Разговаривая с людьми все больше убеждаюсь, что в Сочи действует организованная преступная группа, в которую входят судьи, прокуроры, следователи, оперативные сотрудники, адвокаты. Поставлена задача с самого верха очистить предолимпийский город от преступности. Есть планы, которые должны выполняться. ОПГ работает сразу в нескольких направлениях (все направлено на извлечение прибыли, конечно), а именно... Схема с недвижимостью. Жертву подыскивают по документам, изъятым из ФРС (федеральной регистрационной службы), с разрешения прокуратуры, естественно.. Кандидаты обладают нескольким параметрами: земельный участок в зоне олимпийского строительства, есть возможность найти большую сумму денег, недавнее оформление в собственность. После чего на них заводится уголовное дело о мошенничестве в особо крупных размерах (статья подразумевает содержание под следствием в СИЗО до 12 месяцев — по закону!) и начинается вымогательство. Человек сначала возмущается, отказывается, потом через полгодика ему приносят результаты почерковедческой экспертизы по подделке договора купли-продажи, . Сумма выкупа из тюрьмы увеличивается. Схема с «козлом отпущения». Оперативные сотрудники организуют или подбирают подходящее уголовное дело под задержанного кандидата. В моем случае это кража. Затем обвиняемый аккуратно избивается, по возможности без внешних повреждений. Это, кстати, у них редко получается, так как бьют куда попало. Если несчастный после этого не подписывает признательное показания (пустой лист), ему дают отлежаться в ИВС. Ни о какой скорой и снятии побоев речи здесь даже и не идет. Затем вступают в игру адвокаты. Я считаю, что 100 % бесплатных адвокатов работают на полицию и до 50-70 % платных. Они пытаются убедить арестованного в необходимости дать признательные показания, пугают большим сроком, соблазняют откровенным обманом: что если сознаешься срока не дадут. Если же подозреваемый (обвиняемый) подписал признательные показания, начинаются переговоры по деньгам. До 3-х лет от 300 тысяч. Дальше примерно 1 млн. рублей за 1 год срока. В этих схемах Сочинская ОПГ рассчитывает на то, что люди в основной своей массе юридическом плане полностью безграмотные, Настолько, что следственные органы практически не затрудняют себя сбором доказательств и правильным оформлением следственных действий. Рассчитывая, конечно ни на прикрытие прокуратуры и суда. В моем случае дело сфабриковано с заявления об утере телефона от господина Матиевского (обращая внимание ОБ УТЕРЕ) далее сотрудники УВД Красной Поляны убеждают 16-летнего потерпевшего переоформить заявление с УТЕРИ на ПРОПАЖУ (фактически КРАЖУ) мотивируя это тем, что по-другому просто не будут искать. А далее уже угрожают потерпевшему и его матери статьей 306 УК (заведомо ложный донос). Ну и пошел я, Роман Владимирович, сразу в разработку. У подозреваемого/обвиняемого в такой ситуации есть только один шанс — Божий суд. За последнюю тысячу лет в этом смысле в России ничего не изменилось. Следующая схема, конечно, наркотики. Ни сколько не оправдываю людей, употребляющих их. По большому счету сами виноваты. Просто факт употребления позволяет попасть в группу риска этой схемы. Более 80 % людей сидящих под следствием в Краснодарском Крае сидят по 228 ст. УК РФ (незаконное приобретение, хранение и перевозка наркотиков). Сами арестанты называют эту статью «Олимпийской». 6 февраля 2012 года Я заболел. У меня сильная температура. В камере очень холодно. Встать я не могу, просил у ментов лекарств, у них нет. Адвоката ко мне не пропустили, потому что нет разрешения врача, а врача у них тут нет. Приехал Сережа Нечаев, спасибо ему огромное, отдал 10 тыс. рублей, чтобы пропустили лекарства. Это какими надо быть тварями, чтобы замутить 10 тысяч за то, чтобы передать лекарства? Периодически на обед дают гороховый суп, это единственное, что вообще можно есть кроме хлеба. Меня должны перевезти в Армавирское СИЗО. Поедем поездом, знаменитым столыпинским вагоном, попросту говоря «Столыпиным». Привезли парочку новых интересных персонажей, Витя «Лис» и Саша — строители с Красной поляны, во время рытья котлована отклонились от схемы и выкопали братскую могилу нелегалов с Ближнего Востока (там в прошлом году 50 человек пропало после того, как гасторбайтеров запретили). Через 40 минут после этой страшной «находки» их увезли в отдел Красной поляны и избивали за кражу одной секции батареи отопления, один подписал второй нет. Сказали, будут бить так, что до тюрьмы даже не доедут. Они даже подрались в камере из-за того, что Витя (который не признался) рассказал мне про мертвых таджиков. Кроме таджиков он мне еще много чего интересного рассказал: как экономятся государственные деньги на строительстве. Например, при залитии монолита используется бетон и цемент с пластификаторами, которые очень ядовиты. Работать с ними нужно в специальных костюмах и респираторах. А мытье цистерн из-под пластификаторов стоит огромных денег — 500 тысяч рублей за штуку в соотвествии с ГОСТом, Оно и понятно, ведь работа эта очень вредная. Но моют их те, же таджики за 2000 рублей в день. Один день чистки — и на работу они больше не выходят. 9 февраля 2012 года С утра меня позвали на этап. Собираюсь, жду. Все галдят страшно курят и пьют чифир, еле дышу в этом смраде. Ингалятор мой не вернули, сказали не было ничего! В машине везут как будто дрова, утешает только то, что охранники за решеткой в этом же фургоне так же бьются башкой об потолок и падают со скамеек. «Столыпин» внешне не увидал, т. к. двери машины поставили прямо напротив дверей вагона. Оказывается это очень похоже на обычный купейный вагон только полки деревянные, все вокруг обито железом и на входе в каждый плацкарт решетчатая дверь. Норма для перевозки заключенных в таком «купе» — 12 человек. Окна зарешетчатых стекол коридора вагона — матовые, улицу видно только через щели открытых окон.. У кого то пришли друзья и родные просто покричать как там мама, как вообще дела (о какой фигне люди обычно говорят в неожиданных, редких и таких важных встречах). Разговаривают обычно по очереди, а слушают все, потому что видят в этом отражение того, чего у тебя нет сейчас, такого обычного и понятного каждому — тепла близких. Во время обыска я сообщил, что у меня астма и в ИВС отняли ингалятор, начальник конвоя тут же стал звонить в ИВС и ругаться с ними. Так ничего и не добился. Ехать 10 часов или около того, все курят, еле дышу. Конвой периодически спрашивает как я, явно беспокоясь не о моем здоровье, а как бы я не сдох во время их смены. Едем, останавливаясь в Сочи, Лоо, Лазаревском, везде садят новых арестантов. Мне все хуже и хуже, дышу с трудом говорю охране, они — терпи до Туапсе, скорую уже вызвали. Как было в Туапсе знаю со слов соседей по купе. Говорят перед самой остановкой я начал задыхаться, потом захрипел, я это не очень помню, потом менты меня вытащили из вагона на улицу, потому, что скорой в вагон с арестантами нельзя, там более менее пришел в себя от укола в вену. В рот пихали ингалятор. Приятно было посмотреть на белые лица мусоров, хоть этим доставил им неприятностей. Меня запихнули обратно в купе, вроде все Ок. Только ехать все затекает и болит, потому что не встать, не лечь, едешь в одном положении на деревяшке. За все время один раз выводили в туалет и один раз давали кипяток, у кого не было кружек те обломались. В Армавир прибыли где-то около 12 ночи. Вывели, мороз около 20-25 градусов, стояли в ожидании обыска часа 3-4, а многие с побережья в свитерах и легких куртках. Прошел обыск, в этой системе все направлено на унижение людей. Все кто уже бывал в Армавире (возят туда-сюда на следственные действия на побережье) подсадили в камеры, в которых они сидели до этого. Меня и с десяток остальных отвели в подвал в зону карантина. Камера № 16Ю меня завели в 4 утра.
440Гц: Продолжение: Сочи. Дневник. Беспредел полицейских. Роман Петров 10 февраля 2012 года В камере 4 двухъярусных кровати и 9 человек, спят посменно, окно ночью не закрывается, очень холодно. Поспать можно даже в ботинках и куртке только 10-15 минут, потом просыпаешься — трясет от холода, отжимаешься, приседаешь и опять немного поспать. Ночью в камерах налаживают тюремную почту — «дорогу». В каждой камере есть своя иерархия: человек, который смотрят «за людским» — смотрящий, разрешает спорные ситуации и контролирует выполнение воровских правил. Смотрящим может стать «блатной» или «вор», если же их нет в камере, то обычный «мужик» (это тот, кто живет «по понятиям», но «блатную» жизнь не приветствует). Есть еще «козы» или «шерсть» — люди, на должностях у тюремного начальства: «баландеры» (развозят баланду на «колесницах безумия»), «шныри» — бегают по коридорам по поручениям мусоров или арестантов. Есть еще «обиженные» (ну, это понятно — сексуальные меньшинства). В камере 16, что в карантинной зоне (здесь пока не сдадут анализы на ВИЧ и тубиркулез, сводят к психологу) были только «мужики», общались все на равных, спали по очереди, если, что есть — все вместе. 14 февраля 2012 года Долбанный день Св. Валентина! Напоминание того, что я не могу ничего сказать своей любимой, что она одна там без меня не только в этот день, но и в любой другой. Эти пару дней я жил в основном у окна, люди очень много курят. Читал Конан Дойля. Люди вокруг самые разные: многие сокрушаются о том, что сделали, кто-то расстроен тем, что поймали, кто-то откровенно рад возвращению в тюрьму. В данный момент я расстроен из-за дедушки-бомжа. Его выселила родная дочь, с помощью оперов, которые напоили его и заставили подписать чистые листы. Он вонючий и страшный, арестанты берут «запреты» (вещи, запрещенные к хранению в тюрьме) прячут в пакет и отдают Васе (так его всего называют) на время обыска, потому, что даже мусора брезгуют к нему подходить. Сегодня заставил его нагреть воды и помыться, дал ему мыло, носки и футболку, постриг. Там внутри обнаружился милый старикан, теперь он на кровать из железа спит, а не на полу. Васю зовут Игорь Эдуардович, он профессор, доцент кафедры прикладной математики МГУ. Еще паренек Сережа, ему 22 года, он из Астрахани, приехал на заработки на стройку в Лазаревское. У него мать от рака умирает и они с отцом взяли денег в долг на операцию и химию, сейчас он в камере 16 в Армавире потому, что застройщик убежал с зарплатой, а Сережу посадили — он хотел взять генератор в счет зарплаты. Дурак. У него искусственный сердечный клапан, операция сделана в 5 лет, срок годности клапана 15 лет, надо менять, он может умереть в любой момент, только за эти 2 дня у него было 2 микроинсульта, но вроде оправлялся. Врача нет — у него выходной. 15 февраля 2012 года Сделали все процедуры оформления. В камере обнаружилось 4 человек с туберкулезом и 2 с ВИЧ. Мда... Заехал новый парень — Руслан, сын министра МЧС Абхазии, у него есть конфеты и колбаса, а еще вольный хлеб. Здесь местный тюремный есть невозможно, мокрый, скользкий и от него изжога, я его не ем, как и многие. Психолог с конвойными сегодня ржали надо мной идиотом, когда я рассказал из-за чего я здесь, с трудом сдержался, чтобы не ударить. Ненавижу этих ублюдков. Перевели в камеру 22, тут гораздо теплее, чем в 16-ой. Кормят здесь лучше чем в Адлере, больше похоже, конечно на баланду для собак и то не уверен, что они бы такое есть стали. Спим тоже по очереди. По-моему делу особых подвижек нет. Обо мне написали статью в «Московский комсомолеце». Съемочная группа снимает репортаж, возможно, покажут на телевидении. Договорились с журналистами, что они приедут снимать судебное заседание, потому как без СМИ на оправдательный суд рассчитывать не приходится. 18 февраля 2012 года Большая проблема для меня здесь это гигиена. Баня здесь раз в неделю, для нашей камеры это понедельник. В камере не помыться, вода только холодная. Правда есть холодильник и телевизор. В холодильнике хранить мне лично нечего, т. к. родные переводили мне пару раз деньги на личный счет, а купить на них втридорога можно только консервы, причем банки нельзя в камеру, хоть в руки высыпай. Здесь культ телевизора, уже ненавижу его. В основном, все смотрят гребаный НТВ, одни убийства и ментовские сериалы. А еще Дом-2 НЕОТРЫВНО. Мозг кипит от этой заразы. Целыми днями читаю у Ромы подшивка журналов Mens Health и Maxim. Занимаюсь спортом. Изучаю УК и УПК. Помогаю людям писать жалобы, ходатайства, заявления и прочее. Кто-то подметает, моет пол. Кто-то стирает, кто-то держит вахту на «дороге», кто-то плетет «коней» (веревки из свитеров и челночных аулов). Я пишу бумажки, мне даже выделили писца с красивым почерком, чтобы было удобнее, потому как выяснилось, что в тюрьме это умение редкое. Бумаг стало валом после того, как одного персонажа отпустили после подачи моего ходатайства, а другому переквалифицировали статью обвинения и запросили меньший срок. 24 февраля 2012 года В честь праздника вчера ставили брагу, увидел, как она делается: сахар, дрожжи, вода и к батарее, после суток процесса перегнали в самогон, после всю ночь до утра ругались. Все пьяные, фиг поспишь. Подкормили коридорных ментов, шнырей, они к попойкам относятся лояльно, лишь бы тихо было. В начале марта должны отвезли обратно в Адлер потому как планируется закрыть дело и осудить меня до конца марта. 7 марта 2012 года В связи с праздником этапов нет. От адвоката пришла информация, что отправлены жалобы в генеральную прокуратуру, комиссию по правам человека, Поменяли судью и следователя. Менты начали понимать, что не на тех напали, предлагают переквалифицировать обвинение со статьи 158 (кража) на стать 330 (самоуправство) и прямо завтра идти домой. Я отказался. Потому, что совсем оправдать они меня не могут — придется платить компенсацию. А другое мне не подходит, какая разница по какой статье, если будет судимость, они потом задолбают и жизни не дадут. И я буду в зоне риска, как возможный кандидат, чтобы спихнуть на меня ближайший висяк на районе и поиметь с меня денег. Поэтому я послал их, сказав, что посижу, но добьюсь, чтобы вас наказать. 15 марта 2012 года Утром после похода в санчасть (мне кололи курс антибиотиков из-за воспаления сломанного пальца и лимфоузла) меня позвали на спец-этап, все удивились нафига, поезд был вчера и будет 18 марта. Зачем везти меня одного на машине за 550 км. Потом я понял зачем, когда сел в нее, в эту машину. Это УАЗИК — буханка, там внутри железные каморки на одного человека размером 40 на 60 см. Это кошмар. Колени упираются не повернуться и вздохнуть. Ехали мы 8 часов и когда прибыли, я не смог встать — выносили. При этом сами конвоиры останавливались размяться, покурить, поесть, сходить в туалет. А мне ничего! Что за люди, к собакам лучше относятся. 19 марта 2012 года Здесь немного спокойнее, чем в Армавире, и конечно, теплее. Нет долбаного телевизора и Дома-2 это прекрасно, душ каждый день — есть горячая вода — ура! Читаю, ем (повезло с сокамерниками, они все местные и им приносят домашнюю еду за 2000 рублей ментам). Правда, полицейские сжирают половину сами, а кое что вообще не передают, оставляют себе. Сплю по режиму на своей, только моей кровати. 20 марта 2012 года С утра до обоих заседаний решил написать ходатайства о переносе заседаний суда в связи с тем, что в суде не позаботились о том, чтобы уведомить моих адвокатов о заседаниях: Минаев пришел сам, чтобы совсем беспредела не творили. А Никитин не поехал из Архангельска, чтобы создать прецедент и дать возможность суду совершить еще одно нарушение. Первое заседание о залоге. Судья Печенкин брызгал соплями от возмущения на мое ходатайство, конечно отклонил! Второе заседание о продлении ареста на 1 мес. Судья Горов уточнил у прокурора, глядя на ходатайство, почему не информировали защитников, а зачем, они сами приходят. Ага, им же, прокурорам и судьям все равно, что адвокат каждый раз прилетал из Архангельска на суд или просто на мероприятия только на билет тратит 40 тыс. рублей и это мои родственники уже более 600 тыс. рублей заплатили за их прихоти. В общем, судья сказал, что ему плевать на мое право присутствовать на суде в обществе защитников, и мы продолжаем цирк. Прокурор заявил, что настаивает на продлении срока ареста, так как я бездомный и безработный и могу угрожать потерпевшему. На что я ответил по пунктам, что к делу приложены заверенные нотариусом копии свидетельства о праве собственности на квартиру и свидетельства индивидуального предпринимателя, а что касается угроз потерпевшему, то попрошу вашу честь приобщить к делу ходатайство от самого потерпевшего, что он просит прекратить уголовное преследование в отношении меня и претензий ко мне не имеет. Судья очень удивился и попросил всех выйти для совещания суда. Через 5 минут мне объявили, что продлевают арест на 1 месяц. На что я улыбнулся судье, не позволив себе пнуть эту цирковую тварь по яйцам. 26 марта 2012 года Утро. Пришел новый следователь Зайцев. Разыгрывал моего друга. Говорит, это судья с прокурорами такие негодяи, я их уговорил ст. 330 сделать и можешь домой идти и улыбается, сидит, молодец такой. Я ему отвечаю: «Уважаемый Зайцев вы — член Организованной преступной группы вместе с судьями Печенкиным, Сидоренко, Горовым, со следователем Новиковой, с операми с Красной Поляны, вы все преступники и я не успокоюсь пока вас всех не посажу в соответствии с Законом РФ». Он затрясся весь, жевалки заиграли. Я говорю всего доброго и ушел в дежурку, ведите в камеру. Это воспоминание грело меня весь день. Сегодня же пришел опер ИВС и сказал, если я не прекращу писать жалобы и ходатайства для соседей по камере — посадят в карцер, а я ему ответил, что лучше бы он занялся тем, что его сотрудники лекарства больным за 10 тысяч передают. Через час лекарства, которые висели около камеры исчезли. 1 апреля 2012 года Смейтесь друзья над тем, как глупо можно испортить жизнь себе и близким. Апрель не принес ни чего нового. Почти каждый день разговариваю с Таней. Каждый раз тяжело, она там — я здесь. Еще есть какая то смутная тревога после разговора, слишком натянутый тон. 13 апреля 2012 года Сегодня суд по продлению меры пресечения. У нас опять поменялся следователь, куда же они все бегут? Теперь это маленькая армянка — русские кончились. Ведут на суд, конвоиры охают уже меня знают, говорят: " эххх что творится, ай-ай-ай". Все по старому сценарию прокурор продлить потому что бездомный, безработный и угрожает потерпевшему, адвокат Никитин выступил неплохо я уже хотел апплодировать: вот свидетельство о праве собственности на квартиру, вот свидетельство что он ИП, вот ходатайство от потерпевшего что простит отпустить и претензий не имеет, все так красноречиво. Судья в ступоре берет паузу до после обеда. В итоге — продление до 16 мая — дерьмо. Ну а 16 мая, уважаемые читатели, вы уже знаете что было. Потерпевшие пришли на суд и Романа освободили под подписку о невыезде. Когда родные увидели его впервые — пришли в шок! Все голова седая. 9 июля должен состояться суд. Отправят ли Петрова обратно за решетку — не известно? Мы будем следить и дальше за его судьбой. Мы постоянно держим связь с Романом Петровым. За развитием событий в режиме реального времени можно следить в твиттере корреспондента (ник: DinaKarpitskaya). материал: Дина Карпицкая газетная рубрика: ШОК теги: сочи, дневник, беспредел полицейских Московский Комсомолец № 25973
НЕМО: 440Гц пишет: То, что я тут прочла - повергло не просто в шок, а в крайнюю степень отчаяния... Самое печальное во всей этой истории, так это то, что подобные действия являются обыденной практикой "правоохранительных" органов РФ.
440Гц: НЕМО пишет: обыденной практикой "правоохранительных" органов РФ. И не сегодня это началось, такой практике по меньшей мере лет 70, а то и все девяносто... Оттуда корешочки, ЧК-оские, и НКВДешные, позднее - ГБешные... Лучшие - были перебиты, пересажены и разбежались по свету, дерьмо - прижилось и размножилось, сейчас рулит... Господи, спаси и помилуй!
Тамара: — Зачем еще полиции меня искать...только если телефон, который нашел в Поляне, думал я, набирая номер телефона опера, — Алло, это Роман Петров, мне передали, что вы меня искали. Это по поводу Айфона? Куда мне подъехать передать вам телефон? Мне показалась странной эта фраза:т.е.получается,полиция искала потерянный айфон,нашла и позвонила человеку,его нашедшему.А если бы они не нашли "потеряшку"? Дорогая игрушка осталась бы тогда в руках несчастного предпринимателя и не узнал бы он ужасов тюремной жизни,а мы-очередного зверства "опричников"нашего Президента. Каждый получает то,что заслуживает:если удар по "почкам"-значит за дело...
440Гц: Тамара, я не понимаю твоей радости. Вроде бы предприниматель сам сообщил о находке, искал владельца... Или не успел этого сделать? Владельцы заявили в милицию, что он потерян и сообщили номер. Я так это понимаю. Да и зачем образованному, состоятельному человеку мараться, терять совесть из-за нескольких тысяч, посуди сама?.. Видимо, история о работе милицейского синдиката по раскрутке предпринимателей на деньги - не стала поучительной. Ведь не телефон нужен был милиции, а повод для шантажа на деньги... Но такое - с каждым может случится, не на телефоне, на чём-то ещё... ...да и Роман Петров не производит впечатления мелкого прохиндея.
Тамара: 440Гц пишет: Или не успел этого сделать? Или не захотел:можно было просто набрать первый попавшийся номер с айфона и по нему позвонить.На это ушло бы всего несколько минут,владельцы за это время даже не успели бы дойти до полиции,чтобы написать заявление. 440Гц пишет: Но такое - с каждым может случится, не на телефоне, на чём-то ещё... Не с каждым,а только с тем,кого жизнь решит проверить на прочность.Но если ты имеешь ввиду меня и,например,мой автомобиль,то я к этому,по-возможности,отнесусь спокойно.
440Гц: Тамара пишет: по-возможности,отнесусь спокойно. К несправедливости сложно отнестись спокойно.
440Гц: Тамара пишет: На это ушло бы всего несколько минут,владельцы за это время даже не успели бы дойти до полиции, Да и нам неведомо, сколько пролежал, когда айфон был найден и когда было сделано заявление от потерявших. Но речь велась об имевшей место преступной организации, вымогавшей деньги с предпринимателей. Там, если я верно поняла, судебные нарушения были относительно всех остальных заключённых. Представляешь, как обидны твои слова Роману, если он не имел намерения присваивать этот телефон... В конце-концов, телефон вовсе мог быть не найден, и группа мошенников орудовала бы ещё долго - так что в этом есть промысел Божий, только тут несколько иной акцент, больше - миссионерский.
XXL: 440Гц пишет: .Что делать? Ничего! Молиться. Атеистам в том числе. И надеяться на нефть. Чтоб не упала, а лучше росла. К ней, как мы знаем, привязана и цена на наш газ. andrey_321 Никак советы от хозяина долларового принтера? Да России на самом деле пофиг высокие цены на нефть! А вот америкосам, делающим ставку на сланцевый газ и нефть высокая цена просто жизненно необходима! Иначе сранцевый пузырь тихо сдуется из-за отрицательной рентабельности. Никакие субсидии не помогут А Путин не беня эльцин, его под стол на место Моники Левински не посадишь Кстати тут наклёвывается перспектива заключения нефтяного соглашения между Россией и Ираном, которое позволит Москве поставлять в Иран некие неназванные товары в обмен на нефть в объеме около 500 000 баррелей в день А что это за неназванные товары? С-400, Панцырь-1С, Искандер, Су-34, Ми-28Н? Кстати...Навальный без разрешения выехал из Москвы в Московскую обл....в Сокольники рвется гад, там есть где схорониться...
Пал_Палыч: XXL пишет: Навальный без разрешения выехал из Москвы в Московскую обл..
беня эльцин: XXL пишет: А Путин не беня эльцин, его под стол на место Моники Левински не посадишь XXL, он сам скоро туда залезет по зову ориентации
Joker-Point: Интересно, а чем бы занялись "Осужданты", оказавшись в подобной ситуации???!!!.
Joker-Point: А XXL по всему видно рвется в Иран. Там под чадрой совсем легко залечь, не то что в Марьиной роще.
Администратор: Перенос постов не по теме сюда.
Joker-Point: http://svpressa.ru/blogs/article/81000/
440Гц: Joker-Point пишет: http://svpressa.ru/blogs/article/81000/ Михаил Почуев пишет: Мы хотим жить в цивилизованной стране, где работают законы, депутаты уважают своих избирателей и бандиты сидят в тюрьмах, а не во властных кабинетах! Нам надоело существовать на территории, где не соблюдаются права человека, ежедневно в судах творится форменный произвол и прокуроры отжимают чужую собственность в свою пользу! Как похожи пожелания в соседских государствах.
НЕМО: «В России ещё хуже чем в Украине, просто русские оболванены путинской пропогандой,а украинцы молодцы.Упадёт нефть и нац лидер Путин сдуется на второй день.Ваше имя - 23.01.2014 18:25..Пенси Что касается нефти, то пожалуй все уже началось.
440Гц: Исчерпывающие комменты:
НЕМО: Иран будет поставлять нефть даже при цене 20 долларов за баррель Как результат ноябрьских соглашений с шестью странами-переговорщиками, Иран сможет возобновить поставки своей нефти на мировые рынки уже в середине 2014 года. Иранцы готовы сразу выйти на уровень 4 миллиона баррелей с нынешних 2,65 миллиона баррелей в день. При этом до введения санкций Иран экспортировал 2,5 миллиона баррелей против 1 миллиона баррелей нефти, как это происходит в настоящее время. http://финансы.рф/novosti/biznes/2013/12/05/oilizbytok.html Уже сегодня стоимость нефти поползла вниз.
Joker-Point: А Россия за поддержку Ирака уже кажется договаривается о покупке по дешёвке иракской нефти с целью недопущения обвала мировых цен и для перепродажи. Но это ник4оим образом не может кардинально решить проблему падения рубля.
440Гц: Однажды я прочла мнение блогера из альтернативной моим убеждениям системы ценностей и почти со всем в его рассуждениях согласилась, кроме итога, выводов, которые он сделал. Поэтому делюсь с вами моментами совпадений, опустив часть итога, в которых есть категорическое расхождение, и добавляю немного своих предположений... lenin_kerrigan "Дорогие мои, я устал объяснять каждому борцу «за нашу и вашу свободу» одну простую вещь. В мире — всё взаимосвязано. У всего есть своя причина и следствие. И к моему глубокому сожалению, многие оппозиционные политические активисты — борются не с причиной, а со следствием. Представим на секундочку, что наша любимая страна — это живой организм, и все мы видим что он заболел. Мы все прекрасно понимаем, что организм надо лечить, и создавать ему такие условия, в которых он пойдёт на поправку. А то ведь будет очень не хорошо, если Родина испустит дух. И тут встаёт вопрос, как лечить больного? Для того, чтобы правильно выбрать лечение, нужно сначала понять, чем он болен. У разных болезней, как известно, могут быть одни и те же симптомы. И если наш больной кашляет (нечестные выборы), у него может быть простуда, грипп, ангина, воспаление лёгких, пневмония, туберкулёз, бронхиальная астма, рак лёгких. Как вы прекрасно понимаете, если мы подберём больному — неправильное лечение, это может не только не помочь, но и напротив — навредить. Так например, если мы вдруг пропишем больному туберкулёзом таблетки от кашля, толку от этого не будет никакого. А если неправильно поставим диагноз и пропишем туберкулёзнику кортизон (приватизация), то так больного можно и убить. Так как кортизон ослабляет иммунитет, и в итоге, мы будем только помогать болезни уничтожать организм. Ну так давайте попытаемся выяснить, чем больна Россия? Симптомы болезни таковы: Коррупция, Жулики и Воры Эффективные собственники олигархи разворовывающие народную собственность Нечестные выборы Отсутствие государственной идеологии Атомизированность общества Колоссальное социальное расслоение Упадок культуры и нравственности Деградация общества Низкий экономический рост Эксплуатация одних людей — другими Тотальная бюрократизированность Нефтегазовая игла и оффшорная экономика Большое количество алкоголиков и наркоманов, высокая смертность Низкая рождаемость, демографическая яма Низкая производительность труда … Теперь возвращаемся к вопросу о причине и следствии. Причиной абсолютного большинства проблем в России — является болезнь, имя которой — Капитализм! Жулики и воры, это не причина проблем, а такое же следствие капитализма, как например и проблема социального расслоения. Выстроенная в начале 90ых капиталистическая система — корень всех современных проблем. Система устроена таким образом, что она порождает все эти проблемы. Так вот, дорогие мои борцы с кровавой путинской хунтой, вы как раз и предлагаете лечить больного таблетками от кашля. Вместо того, чтобы понять чем болен наш пациент, вы лишь акцентируете внимание, на одном из симптомов: «Посмотрите люди добрые — да больной ведь кашляет!!! (нечестные выборы), надо срочно прописать ему таблеток от кашля (смена власти). Ну хорошо, предположим, что вы тем или иным образом пришли к власти. И вы хотите мне сказать, что только от того, что теперь страной управляете вы, а не Путин, у нас теперь всё будет в шоколаде без изменения общественно-экономической формации? При той же самой криминально-капиталистической системе, будут честные выборы а ваши чиновники не будут пилить госбюджет? Я вас умоляю, не смешите мои тапочки. Так вот господа, если вы действительно желаете — счастливого будущего нашей славной родине. Начинайте уже бороться не с симптомами, а с самой болезнью, с капитализмом.( ) У нас знаете, есть верное лекарство от этой болезни, называется Социализм.( ) Вы конечно можете не мало говорить о том, что у нашего лекарства, есть побочные, вредные эффекты. Да, есть к сожалению, лекарство — не совершенное. Но у вас есть выбор, вы можете помочь нам усовершенствовать наше лекарство, таким образом, чтобы лечение проходило без побочных эффектов. А можете предложить своё лекарство, от болезни в целом, а не от симптомов. Не нравятся нечестные выборы — расскажите как вы измените систему, чтобы фальсификации были априори невозможны. Не нравится жулики и воры — расскажите, что нужно сделать, чтобы чиновники не имели возможности воровать, вы ведь знаете, что если есть возможность, то найдутся и те, кто будут ею пользоваться. Не нравится социальное расслоение — расскажите, какие меры вы будите предпринимать, чтобы его уничтожить? Предлагайте альтернативу. А до тех пор, пока никакой альтернативы нет — все ваши слова, про нечестные выборы, про жуликов и воров, про кровавую гэбню, и иже с ним — не стоят и выеденного яйца.(...)" Ход размышлений интересен до того момента, где причиной всех злоключений России назначен капитализм. Капитализация общества совсем не обязательно должна приводить ко все тем проблемам, что обозначены, как болезнь. При социализме - многие из этих проблем будут так же наличествовать и они-то развалили так монолитно прожившую 70 лет страну. Проследите нынешний социализм в Северной Корее... Наша, российская, экономика прогнила и провисла ещё в 70-е годы, в расцвет социализма. Прилавки бедны, народ нищий, как церковная крыса, смотрел с завистью на спекулянтов и запад, откуда эти спекулянты привозили магнитофоны, джинсы и жвачки... Повод задуматься, могла ли такая система устройства ещё хоть сколько-то удовлетворять потребности общества? Или капитализация, свободный рынок и выход из системы ограничений и запретов назрел, как естественный этап развития?
Виктор: Ну что ж ,подключусь к беседе.Капитализм плохо?Да, все финансы в одной куче,доступ-ограничен.Эффективен?Да-опережает в развитии слабых.Помощь слабым будет?Нет-это дела соц-ма.А общий Рай при кап-зме возникнет?Так сказать на планете всей.Нет,никогда,жировать будут отдельные страны(жулики и воры)Что будет с образованием?Точнее у кого оно будет?У умных или у богатых?А медицина?А квартплата?И еще много,много .....?????А что то среднее есть между капитализмом и социализмом?Ну там гуманный капитализм или соц-изм с прививкой частной собственности-дача,пруд,огород и наемного труда-кухарка,пастух...И самое главное,если сами не знаем-обязательно найдутся советчики из-за бугра.Посмотрите как у нас здесь все хорошо.И модель двойных стандартов обязательно сработает.Клюет же рыба на приманку и здесь клюнут.Вот и клюем,клюем на удочку счастья.А может как то самим?Без всяких измов?Вот, что вы друзья предложите? Пишите свои соображения,не бойтесь выглядеть глупо.Глупо выглядит наша частная( для большинства) жизн ь.
XXL: 440Гц цитирует: Ну так давайте попытаемся выяснить, чем больна Россия? Симптомы болезни таковы: Коррупция, Жулики и Воры Эффективные собственники олигархи разворовывающие народную собственность Нечестные выборы Отсутствие государственной идеологии Атомизированность общества Колоссальное социальное расслоение Упадок культуры и нравственности Деградация общества Низкий экономический рост Эксплуатация одних людей — другими Тотальная бюрократизированность Нефтегазовая игла и оффшорная экономика Большое количество алкоголиков и наркоманов, высокая смертность Низкая рождаемость, демографическая яма Низкая производительность труда … Теперь возвращаемся к вопросу о причине и следствии. Причиной абсолютного большинства проблем в России — является болезнь, имя которой — Капитализм! Жулики и воры, это не причина проблем, а такое же следствие капитализма, как например и проблема социального расслоения. Выстроенная в начале 90ых капиталистическая система — корень всех современных проблем. Система устроена таким образом, что она порождает все эти проблемы. Полностью согласен с автором о чём уже и писал. Сейчас повторю всё это уже под своим зарегистрированым никнеймом. Путин.......едросы......лучше вспомните, как скандировали: - Бориску на царство! Вот и молчите себе в тряпочку. А то очень показательно что тут некоторые считают, что "окажись в 18-ом веке" они были бы дворянами, прынцами-прынцессами или на худой конец фрейлинами-торговцами-сотниками, а не горбатились бы в ссаных портках на покосе и не поролись бы такими европейскими герцогами, глядя им в глаза с видом срущей собаки "лишь бы насмерть не забил". До сих пор не уймётесь, а меж тем показанный нам образ капитализма оказался именно таким, каким его рисовала красная пропаганда! Правительство.....Власть........инфляция........стагнация.........реформа образования и прочее-прочее. А двадцать лет назад, 12 июня 1991 года Бориска Ельцин был избран президентом РСФСР. Тогда за него проголосовало более 57 % избирателей. Фактически эти 57 % избирателей проголосовали не просто за президента Ельцина. Они проголосовали за иной путь развития. Они проголосовали за КАПИТАЛИЗМ. Я не знаю, что тогда случилось с нашим народом. Но я видел эти безумные горящие глаза людей, которые, затаив дыхание слушали рассказы Юрия Черниченко о том, что в Бельгии в магазине продают сорок сортов сыра. И слышал, как потом эти люди проклинали коммунистов, которые обманули народ, запудрив им головы байками про светлое будущее, а сорок сортов сыра не дали. И я помню, как кузбасский шахтёр остервенело говорил с экрана телевизора, что он хочет работать на капиталиста и ездить отдыхать на Кипр. И народ ждал наступления капитализма, связывая с ним наступление всеобщего счастья. Ребята! Вы так хотели капитализма ? Так вы его получили. Наслаждайтесь. Жрите, тока не подавитесь, ибо медицинская помощь тоже платная. Ну кто вам, тупым баранам, сказал, что при капитализме вы будете хозяевами жизни, а не рабочим быдлом ? Сорок сортов сыра ? Да без вопросов. Отдых на Кипре ? Да без вопросов. Всё это сегодня есть. Вот только почему-то счастья нет. Наверное, потому, что денег для счастья всем явно не хватает. Но, давайте честно скажем, что советская пропаганда долгие годы честно и откровенно рассказывала советским людям о том, что такое этот самый капитализм. Были книги, были телефильмы, передачи, в которых клеймили этот мир неравенства. Людям говорили, что при капитализме есть богатое меньшинство и бедное большинство. Нет, не поверили. Нашему человеку ведь мало послушать. Нашему человеку нужно всё своими руками потрогать. Ну ? Потрогали ? Насладились ? Убедились ? И не хер теперь возмущаться, что Абрамович покупает "Челси" и новые яхты. И не хер теперь гавкать в адрес Прохорова, который даёт 210 миллионов долларов на развитие школ Нью-Йорка. Имеют полное право. Ибо за это их право 12 июня 1991 года проголосовало 57,3 % избирателей. А тот, кому не нравятся Абрамович и Прохоров, Путин и Единая Россия - пусть вспомнит, как лично он голосовал 12 июня 1991 года. Или спросит у своих родителей...............
Виктор: 440Гц пишет: Наша, российская, экономика прогнила и провисла ещё в 70-е годы, в расцвет социализма. Прилавки бедны, народ нищий, как церковная крыса, смотрел с завистью на спекулянтов и запад, откуда эти спекулянты привозили магнитофоны, джинсы и жвачки... Повод задуматься, могла ли такая система устройства ещё хоть сколько-то удовлетворять потребности общества? Или капитализация, свободный рынок и выход из системы ограничений и запретов назрел, как естественный этап развития? А не тот ли строй навязал нам гонку вооружения?Когда страна должна была вкладывать не в экономику и социальные программы?Когда искали поддержку,вкладывая и помогая другим странам,а если бы все эти деньги работали на свою страну?
XXL: Виктор пишет: А не тот ли строй навязал нам гонку вооружения?Когда страна должна была вкладывать не в экономику и социальные программы?Когда искали поддержку,вкладывая и помогая другим странам,а если бы все эти деньги работали на свою страну? Виктор , далеко не в этом дело. У меня есть товарищ, который по долгу службы инспектировал пожарную безопасность различных складских объектов в многочисленных промзонах Москвы и Подмосковья. И он своими глазами мог наблюдать за ломившимися продуктами и товарами народного потребления складами и базами, в то время, когда прилавки были пустыми, и люди дрались в очередях за кусок мяса. Шла намеренная, спланированная, подлая по отношению к собстенному народу - дискредитация социализма и советской власти. Объяснять то, кто и как это делал не стану. Уже говорено-переговорено на НСФ.
Виктор: XXL пишет: Шла намеренная, спланированная Про это я тоже знаю,ведь легко делать революции на фоне обнищания и голода.Именно так взорвался народ в 17 году.
Земляк: А кто виноват?- Андропов =Горбачев КП и ГБ и нынешнние преемники. Вставай проклятьем заклемленный весь мир голодных и рабов Горит наш разум возмущенный и смертный бой вести готов!....
НЕМО: "У народа должно быть единое представление о будущем" О том, почему общества впадают в депрессию, и как этого избежать, в интервью "Росбалту" рассуждает ректор Восточно-европейского института психоанализа Михаил Решетников. — Депрессию называют одной из главных болезней ХХI века. Недавно "Левада-центр" обнародовал результаты исследования, согласно которым в состоянии некоего эмоционального "ступора" пребывают около 70% россиян. Одновременно констатируется, что в обществе усиливаются проявления агрессии и ожесточенности. Можно ли сегодня говорить о том, что депрессия поражает не только отдельных людей, но и общество в целом? Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/02/08/1230747.html
Виктор: НЕМО пишет: "У народа должно быть единое представление о будущем" HEMO это намек?Ведь знак в руке-информационно-указательный.
Ксения: Миссия выполнима Олег Платонов 6 февраля 2014 Президент Путин как движущая сила русской цивилизации В 1990-е годы многим казалось, что Россия неуклонно сползает в пропасть, что нет такой силы, которая может остановить разрушительные процессы в нашей стране. Западные политики деловито подсчитывали, как делить недавнюю сверхдержаву и какую прибыль получат транснациональные корпорации от дележа ее природных ресурсов. Однако недруги России не учли цивилизационных особенностей России. Как не учли их в свое время Наполеон и Гитлер. Вызовы современности и явление Путина Вызовы, на которые пришлось отвечать России в последнее десятилетие ХХ века, были не менее серьезны, чем те, с которыми столкнулась страна в период нашествия Гитлера. В обоих случаях сработали защитные механизмы русской цивилизации. В первом случае, в Великую Отечественную войну, духовные основы русской цивилизации позволили российскому народу, путем страданий, жертв и лишений, мобилизоваться в грозную силу и уничтожить врага. Во втором случае, во время перестройки и в 1990-е годы, духовные импульсы русской цивилизации удержали подавляющую часть российского народа от либерального соблазна перестроить страну в том направлении, которое было нужно Западу для утверждения его полной власти над Россией: расчленение страны, лишение ее народа культурного наследия и исторической памяти. В обоих случаях защитные механизмы русской цивилизации создали условия для появления людей, ставших ее движущей силой. И не удивительно, что эти люди вышли из слоев, враждебных исторической России, в свое время повинных в огромных преступлениях против нашей страны. Как Сталин из рядов "ленинской гвардии", Путин также вышел из либерального клана, "ельцинской гвардии" активных ненавистников и разрушителей России. В период правления Ельцина численность населения страны сокращалась на миллионы человек ежегодно. Путин пришел к власти так же незаметно, как в свое время сделал это Сталин. Поставленный Ельциным в качестве преемника, он повел себя иначе, чем ожидали те силы, которые мечтали об окончательном разрушении России. Они считали его слепым и точным исполнителем их воли, политическим "големом", который будет беспрекословно выполнять команды своих "хозяев". Березовский был настолько в этом уверен, что не стеснялся проговаривать эти мысли вслух. Да, Путин умел перевоплощаться, и для этого у него, безусловно, имелись определенные духовные задатки. По своему менталитету и образу мысли он — человек русской цивилизации, выросший на ее духовных ценностях. Путин любит Россию и желает ей блага. И это, может быть, самое главное в нем. Даже те ошибки, которые он допустил при осуществлении своей политики, особенно в области экономики, компенсируются той внутренней силой русского национального чувства и патриотизма, которую он в себе несет… Главная заслуга Путина (пока его миссия до конца не выполнена) — в том, что он, используя противоречия между кланами мировой закулисы, сумел приостановить разрушительные процессы, которые происходили в нашем обществе и, по крайней мере, затормозить разграбление России. Следует заметить, что процессы разрушения сейчас происходят во всем мире, однако в России, по сравнению с США и их западноевропейскими сателлитами, эти процессы протекают медленнее. Путину — так же, как в свое время Сталину, — удалось переиграть связанную с мировой закулисой "пятую колонну" внутри страны. Крушение ключевых еврейских олигархов Гусинского, Березовского, Ходорковского сильно ослабило экономическое положение "пятой колонны". Либералы, чувствовавшие себя полными хозяевами в стране, стали апеллировать к Западу. Но, несмотря на огромные денежные вливания в пятую колонну, отдача от нее оказалась ничтожной. Попытка организовать оранжевую революцию в 2012 году провалилась. Болотная площадь и ее лидеры стали символом бессилия либерализма в России. Тем не менее, самые разрушительные импульсы против русской цивилизации идут с Запада. Путин подчеркивает, что серьезный вызов российской идентичности связан с событиями, которые происходят в евро-атлантических странах. В начале XXI века человечество вступило в совершенно новую эпоху, которой сопутствует иная архитектура мира и полная переоценка ценностей. Главной причиной всех существующих в мире угроз является традиционная система капитализма, миропорядок западной цивилизации, постоянно провоцирующий конфликты и агрессию. Западный прогресс трансформировал государственную власть. Он превратил ее из национальной и независимой власти во власть, подконтрольную наднациональной элите, которую можно назвать мировой закулисой. Развитие власти наднациональной элиты привело к потере национальных суверенитетов и национальной идентичности во многих странах. Главной формой управления современным западным обществом является управляемая демократия, в условиях которой под ширмой псевдодемократических процедур (выборы, голосование и т. п.) доминирует абсолютная власть наднациональной элиты. С помощью подконтрольных средств массовой информации людям внушается, что они свободны и живут в свободной стране. Однако на самом деле декларированная свобода оказывается фикцией, а окончательный выбор делает наднациональная элита. Управляемая демократия — власть узкой группы очень богатых людей и обслуживающих их политических деятелей. Именно эти люди закулисно решают, кто будет управлять, начиная с общегосударственного и кончая местным уровнем. Типичными представителями управляемой демократии являются США и страны Западной Европы. В этих странах под прикрытием демократической риторики существует самая жесткая диктатура наднациональной элиты. Самопроизвольный демонтаж системы западной цивилизации уже сейчас привел к неизбежному разрушению политических институтов, обслуживающих капитализм, вызвал кризис всей системы власти Запада. Несомненно, что многие западные политики попытаются сохранить свою власть над обществом и странами-сателлитами путем усиления агрессивных военных акций, глобальной гегемонистской политики, милитаризации международных отношений. Соединенные Штаты, например, в трагических для этой страны условиях могут попытаться развязать глобальную войну, чтобы в результате ее списать огромную задолженность Америки всему миру — не исключается создание системы военного капитализма, основой которой станут вооруженные силы США и блока НАТО. Катастрофические события, развивающиеся на Западе сегодня, затронули и Россию. Горько видеть, как в ту же яму, как в черную дыру, засасывает и нашу страну. Путин не самостоятелен в выборе решений и инструментов в области мировой экономики. И не потому, что он выполняет указания с Запада. Он не самостоятелен, потому что использует чуждые России западные инструменты и методы регулирования. Он хочет отрегулировать наш разрушающийся капитализм теми же самыми методами, которые и привели к его разрушению. Вместо поддержки реального производства в России наше правительство бросает огромные ресурсы на сохранение паразитических финансовых структур, банков и обанкротившихся посреднических организаций. Вместо вкладывания денег в отечественную экономику, строительство дорог, заводов, фабрик, внедрение передовых технологий триллионы долларов из наших государственных структур и Государственного Резервного фонда размещаются в американском казначействе, американских и европейских банках и других финансово-кредитных организациях Запада. Почему так происходит и что можно противопоставить этой, кажется, сокрушающей всё на своём пути силе "больших денег"? Путин и русские ценности Падение советской империи повергло в прах не только идеалы коммунизма, но и сильно повредило духовные ценности русской цивилизации, которые эксплуатировались коммунистами, нанесло ущерб национальному сознанию русского народа. Впоследствии Путин говорил о том, как были "шокированы люди агрессивным давлением на свои традиции, привычный жизненный уклад и всерьез опасаются угрозы утратить национально-государственную идентичность…. Стержень, скрепляющая ткань нашей цивилизации — русский народ, русская культура. Вот как раз этот стержень русского народа провокаторы и наши противники всем силами будут пытаться вырвать из России — под насквозь фальшивые разговоры о "расовой чистоте", о необходимости "завершить дело 1991 года и окончательно разрушить империю, сидящую на шее у русского народа". Чтобы в конечном счете — заставить людей своими руками уничтожить собственную Родину… Самоопределение русского народа — это полиэтническая цивилизация, скрепленная русским культурным ядром. И этот выбор русский народ подтверждал раз за разом — и не на плебисцитах и референдумах, а кровью. Всей своей тысячелетней историей…" Являясь с юношеских лет, в силу домашнего воспитания и советского образования, носителем некоторых идеалов русской цивилизации, Путин, возможно, расширил свои знания о русской цивилизации из трудов великого русского мыслителя митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева), который, как и будущий президент, в первой половине катастрофических 1990-х годов жил и работал в Петербурге. В ХХ веке в Петербурге известны два великих православных подвижника. Один из них открыл ХХ век, другой прославился на его завершении. Первый, святой Иоанн Кронштадтский, предупреждал русский народ о грозящей катастрофе, указывая на ее виновников, второй, митрополит Иоанн (Снычев), обозначил пути выхода из этой катастрофы. По личным встречам с митрополитом Иоанном мне стало ясно, что понятие "русская цивилизация" имеет для владыки особый смысл и раскрывается в идеалах Русской Церкви. Ядром мировоззрения митрополита Иоанна является учение о Святой Руси, которое служит ключом к пониманию всей русской идеологии и духовным фундаментом для будущего возрождения Великой Российской империи. По учению митрополита Иоанна, Святая Русь — особое благодатное свойство русского народа, делающее его оплотом христианской веры во всем мире. Жертвенное служение идеалам добра, правды и справедливости, стяжание Духа Святого, устремленность к безгрешности и совершенству и преображению души сделали русских народом-Богоносцем, новым Богом избранным народом, но не в смысле противостояния другим народам и стремления господствовать над ними, а в смысле первенства в борьбе с мировым злом, за построение Православного царства царств. Святая Русь раскрывается в следующих понятиях: — духовная цельность — неразрывность веры и жизни; вера определяет жизнь и придет ей смысл; — добротолюбие — критерий истинной христианской жизни и святости; — нестяжательство — преобладание духовно-нравственных мотивов жизни над материальными; — соборность — растворение личности в Церкви, государстве, Православном народе; — единодержавие, монархизм, имперское сознание народа; — патриотизм — любовь к земному отечеству как преддверию Царствия Небесного. После веры в Бога патриотизм — высшее выражение духовности человека. Избранническое служение русских, их борьба с мировым злом, по мнению митрополита, не должны являться основой для "русского национализма". Тяжелые испытания, обрушившиеся на русских, являются следствием того, что они в течение последних столетий были народом–богоносцем, главным хранителем христианской веры. Поэтому именно на русских пришелся основной удар врагов рода человеческого. Понятие "русские", говорил митрополит, не является исключительно этнической характеристикой. Соучастие в служении русского народа может принять каждый, признающий богоустановленность этого служения, отождествляющий себя с русским народом по духу, цели и смыслу существования, независимо от национальности. В нашей стране, по мнению владыки, национальный вопрос был преимущественно только внешней формой, за которой скрывалось стремление русских сохранить свою веру и имперскую идеологию. Все видимые противоречия: социальные, экономические, политические, — имели второстепенное значение, а главным для коренного русского человека всегда оставался вопрос о вере, о Святой Руси, об имперской идеологии, воспоминания о них хранились в тайниках его души. Возрождение Святой Руси и Российской империи во всем величии и единстве Православия, Самодержавия и Народности — главный смысл жизни человека русской цивилизации. Рассматривая особенности развития русской цивилизации, следует особо отметить, что в России сложились иное, чем на Западе, понимание прогресса, роли государства и хозяйства в жизни общества. Если на Западе научно-технический прогресс — главный показатель развития человечества, то для русских мыслителей значение имеет только один вид прогресса — духовно-нравственное совершенствование человека, преображение его души. Так, выдающийся русский мыслитель и государственный деятель граф С.С. Уваров связывал прогресс человеческого общества, прежде всего с прогрессом человеческого духа, справедливо отмечая, что материальный прогресс низводит человека до уровня вещей. С.С. Гогоцкий в статье "Два слова о прогрессе" (1859) писал, что в слепом очаровании "прогрессивностью прогресса", в неудержимом следовании ему общество зачастую утрачивает фундаментальную ценность своей культуры. Научный, технический, материальный прогресс — это вызов Богу, это жалкое стремление человеческой гордыни потягаться с Творцом. Стремление к комфорту, богатству обедняет душу человека, выводит на передний план его биологические, физиологические качества. Конечный показатель материального прогресса: стяжание вещей и комфорта, жадное обладание деньгами и богатствами, — противоречит духовным ценностям Нового Завета. Движение по пути прогресса — это движение к концу мира, это подготовка человечества к Страшному Суду. Философ С. Франк совершенно справедливо называл прогресс необратимо идущим созреванием человечества для Страшного Суда. Преображение человечества на путях Святой Руси прямо противоположно движению мира по пути научно-технического, материального прогресса. В ХХ веке ту же мысль наиболее глубоко выразил священномученик архиепископ Верейский Иларион (Троицкий): "Идеал православия есть не прогресс, не преображение… Новый Завет не знает прогресса в европейском смысле этого слова, в смысле движения вперед в одной и той же плоскости. Новый Завет говорит о преображении естества и о движении вследствие этого не вперед, а вверх, к небу, к Богу". Государство же, которое в истории русской цивилизации выполняет функцию Удерживающего, закономерно тяготеет к единению с Церковью, а церковный приход в нем приобретает характер государственной структуры. Единодержавная царская власть воплощает душу нации, отдавшей свои судьбы Божией воле. Единодержавная царская власть стоит и над аристократией, и над народом, добиваясь, чтобы каждый класс общества имел равные права с другими классами (И. Д. Беляев). Царь стоит во главе всей исторической жизни нации. Государственная история России, писал один из главных разработчиков государственной теории русской цивилизации К. С. Аксаков, принципиально отлична от истории других стран Европы. Противопоставление двух главных движущих сил истории: народа (земли) и государства (власти), — ведущая мысль Аксакова. По его мнению, в Западной Европе эти две силы незаконно смешались, народ стремился к власти, и в борьбе возник конституционный строй; в России же народ и государство мирно сосуществовали ("сила власти – царю, сила мнения – народу") вплоть до реформ Петра I, когда дворянство, интеллигенция оторвались от народа, государство начало теснить "землю"… Русский народ, писал Аксаков, есть народ не государственный (в смысле — не стремится к власти). Именно этим, по его мнению, объясняется "многовековая тишина внутри России". Равновесие сил было нарушено Петром I, который стал первым монархом, исказившим отношения между государством и народом. Аксаков представил Александру II "Записку о внутреннем состоянии России", где, в частности, упрекал правительство за подавление нравственной свободы народа и деспотизм, ведущий к нравственной деградации нации. В 1898 году один из идеологов русской цивилизации С. Ф. Шарапов издал сборник "Теория государства у славянофилов", в котором убедительно обосновал, что государственное устройство России должно основываться на сочетании абсолютной самодержавной власти русского царя с широким развитием системы самоуправления, не оставляющих места для злоупотребления бюрократии и чиновничьего произвола. Поднимается вопрос о возрождении приходского самоуправления. В начале ХХ века идеи русской цивилизации о единении государства и Церкви развил философ Л. П. Карсавин. Государство, стремящееся к осуществлению христианского идеала, должно в конечном счете слиться с Церковью. Русская цивилизация предлагает отличную от западной модель хозяйственного развития, ориентированную не на стремление к наживе, а на определенный духовно-нравственный миропорядок. Понимание экономики выходит на религиозный уровень. Это была альтернатива господствующим в мире экономически воззрениям. Взамен присущих западной экономике потребительской экспансии и погони за прибылью русская цивилизация предлагает христианский путь хозяйства – экономику устойчивого достатка. Русское хозяйство самобытно, его условия совершенно противоположны условиям европейской экономики. Наличие общинных и артельных отношений придает русской экономике нравственный характер. Русские крестьяне являются коллективными землевладельцами. Им не грозит полное разорение, ибо земля не может быть отчуждена от них. Экономические основы русской цивилизации были в значительной степени обобщены в трудах С.Ф. Шарапова. Идеалом экономики русской цивилизации может быть только независимая от западных стран развитая экономика, регулируемая сильной самодержавной властью, имеющей традиционно нравственный характер. Даже покупательная стоимость рубля должна основываться на нравственном начале всенародного доверия к единой, сильной и Верховной власти, в руках которой находится управление денежным обращением. Самодержавное государство должно играть в экономике ту роль, какую на Западе играют крупнейшие банки и биржи. Государство ограничивает возможности спекулятивной наживы, создает условия, при которых паразитический капитал, стремящийся к мировому господству, уже не сможет существовать. Вместо шаткой и колеблющейся золотой валюты, связанной со всеми неурядицами мирового рынка, идеологи русской цивилизации предлагают введение абсолютных денег, находящихся в распоряжении центрального государственного учреждения, регулирующего денежное обращение. Введение абсолютных денег ликвидирует господство биржи, спекуляцию, ростовщичество. Частное предпринимательство должно носить не спекулятивный, а производительный характер, увеличивая народное богатство. Опираясь на идеи русской цивилизации можно понять сущность паразитического капитала, создавшего такой мировой порядок, который позволяет кучке банкиров управлять абсолютным большинством человечества. Финансовые манипуляции с золотой валютой обогащают небольшую группу банкиров за счет остального человечества. Природные ресурсы страны переходят под власть международных банкиров, отечественная промышленность несет большие убытки. Экономические ресурсы страны автоматически перекачиваются в пользу мировых банкиров, остановить которых может только твердая власть самодержавного государства. Позиция мировых банкиров Запада в XIX, и в ХХ, и в нынешнем веке являлась главной причиной кризисных событий в экономике. Деятельность мировых банкиров Запада является вызовом всему человечеству. Ответ на него, с позиции русской цивилизации, таков. Вместо паразитической экономики капитализма, экономики потребительства, основанной на хищническом использовании природных ресурсов в интересах узкой группы собственников, — создание национальной экономики устойчивого достатка, предусматривающей справедливое распределение природной ренты. Вместо сырьевой экономики, основанной на вывозе природных ресурсов за границу, — создание автаркической экономики, в условиях которой природное сырье будет перерабатываться внутри страны, а из нее вывозиться готовый высокотехнологичный продукт. Подчинение финансово-кредитной и банковской систем реальному производству (а не наоборот). Для решения этих задач необходимо создание государства, основанного на традициях русской цивилизации, способного объединить мощность государства и частную инициативу. В перспективе же такое государство должно слиться с Православной Церковью, а церковный приход — стать главной ячейкой общества. Сумеет ли президент Путин повести Россию этим путем, покажет время. http://zavtra.ru/content/view/missiya-vyipolnima/
Алексей Трашков: Ксения пишет: Президент Путин как движущая сила русской цивилизации Сказка об оккупации...
Алексей Трашков: XXL пишет: У меня есть товарищ, который по долгу службы инспектировал пожарную безопасность различных складских объектов в многочисленных промзонах Москвы и Подмосковья. И он своими глазами мог наблюдать за ломившимися продуктами и товарами народного потребления складами и базами, в то время, когда прилавки были пустыми, и люди дрались в очередях за кусок мяса. Шла намеренная, спланированная, подлая по отношению к собстенному народу - дискредитация социализма и советской власти. Роман, я не знаю твоего друга, и твоего честного слова мне не достаточно. Факты пожалуйста.
XXL: Многое сказано ПРАВИЛЬНО!!! Вот только, ребята, виновник этого не ПУТИН.......виновник этого общественный строй - КАПИТАЛИЗМ. Президент любой страны, лишь ГАРАНТ ОБЩЕСТВЕННОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ. ГАРАНТ Конституции этого Государства, в нашем случае - КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО......с его (государства и строя) Законами, Моралью и Экономикой. Вот и всё! И если поменять Президента, останется всё то же, а главное - все те же, хапнувшие народное добро при временно-окупационном режиме эльциноидов.
Алексей Трашков: XXL пишет: Вот только, ребята, виновник этого не ПУТИН... Президент не при чем Зачем нам "гарант", если Конституция не соблюдается. Но я наблюдаю другую закономерность. Путин и семья не умеют управлять страной в интересах народа. А потому постоянный поиск врагов, которые "вставляют им палки в колеса". Ад русских больниц. Часть 3 У меня есть свои фотографии Великолукской больницы (детское отделение). К этой подборке...
mikhail.fr: XXL пишет: виновник этого не ПУТИН.......виновник этого общественный строй - КАПИТАЛИЗМ Смеялсяполчасабезостановки ! Путин ВОПЛОЩАЕТ в себе лично замую дикую и безчеловечную форму капитализма - либерализм ! В личности именно Путина либерализм достиг своего идеала - один и тот же человек безраздельно владеет как политической так и экономической властью в стране. Даааа... это как: " м-ы н-е р-а-б-ы, р-а-б-ы н-е м-ы".... настоящий политликбез... только грустно очень....
Виктор: Не умеешь рисовать — стань фотографом, не умеешь играть на музыкальных инструментах — стань диджеем, не умеешь петь — стань рэпером, не умеешь писать — стань блогером, ничего не умеешь — стань политиком.
НЕМО: Что такое патриотизм? Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
спасибо: Почему наше общество перестает замечать героев и становится терпимым к предателям? Почему оправдание находится поступкам, которые еще вчера казались немыслимыми? Кто управляет процессом ниспровержения кумиров и создания культа изменников? Что это - стихийный процесс или продуманная стратегия? Что такое организационное оружие и психологическая война, по каким принципам эта война ведется? Фильм, который, как говорит автор, по уже перезревшей теме снимали давно, очень уж пришелся именно на сегодняшнюю информповестку дня, которую то и дело сотрясают скандальные заявления либеральной тусовки. Когда продолжает тлеть Евромайдан на Украине, а в России все уверенней поднимают голову современные власовцы, самое время разобраться в том, что такое биохимия предательства и почему Великая Отечественная война в мае 45-го не закончилась. "Это не расследование, а скорее идеологический материал. Мы не пытаемся поймать за руку предателей и показать, как они ходят к американскому посольству за финансовой поддержкой. Мы говорим о предательстве как об идеологии, откуда она родом и что объединяет предателей разных поколений, разных исторических эпох", - отметил в интервью Накануне.RU Константин Семин. Ролик и его обсуждение взят на http://sebezh.borda.ru/?1-38-0-00000099-000-0-0 Низкий поклон и огромное-преогромное спасибо вам дорогие мои с НСФ!!!! Ведь начитавшись всего яда на этой площадке, воистину начинаешь думать, что мир сошёл с ума. И когда осознаёшь, что не все ещё предают и ненавидят Россию..........тронуло до слёз!!! Спасибо!
пожалуйста: спасибо (с малой буквы) пишет "Биохимия предательства": зачем же Вы сюда это гнильё тенденциозное несёте, фу
ла на здоровье: Вы отрабатывайте свой хлеб хотя бы с одного из своих многочисленных ников. Некрасиво вот так изподтишка
440Гц: спасибо пишет: по уже перезревшей теме снимали давно, очень уж пришелся именно на сегодняшнюю информповестку дня, Посмотрела - мне показалось, очередная абсолютная каша. Идеологическая поделка, если не заказная, тем не менее, очевидно, конъюнктурная. Весьма несвежая - в этом Вы правы. Кроме того, искусственно разжигающая межнациональную и внутри гражданскую рознь. Национализм неприятен в любом виде, но как государственная политика - позор. Это и есть современный фашизм.
ПОДЖОПНИК: спасибо, ла на здоровье пишет: Вы отрабатывайте свой хлеб хотя бы с одного из своих многочисленных ников. Некрасиво вот так изподтишка И сколько же вам платят за посев в мир фашизма? Смотрю, вам расценки известны. Так пахнут посты только одного семейства безмозглых троллей. Уж отрабатывайте свой хлеб на одном месте, не стоит гадить по всем ресурсам или после поджопника у вас недержание, серете по всем каналам и весям, как сучьё подбитое.
антиФа: 440Гц Знаете, а нисколько не удивили. Государственная политика России - искусственное разжигание межнациональнщй и внутри гражданской розни и фашизм. Фашизм майдаунов под флагами СС Галичина - революция. Вот поэтому Вы здесь и осталась одна. А-а-а, ну да - ну да, ещё "историк". Ну, не буду прерывать ваш милый диалог между собой. Не скучайте
совет: ПОДЖОПНИК Мадам, Вам серьёзно надо лечиться от приступов бешенства
440Гц: И Вы ещё тут "советчик"?... Вижу-вижу, уже подлечились?! ...не ешьте таблеток Бигля на ночь...
440Гц: совет, прививку от фашизма могут на Лубянке сделать - они сейчас тоже нетерпимы к таким приколистам, вы власть дискредитируете - позор общества.
Игорь: Биохимия предательства (фильм Константина Сёмина) 2014 Взят очередной рубеж на пути к сотворению нового Сталина. Документальный фильм-агитка Константина Сёмина «Биохимия предательства» показанный в прайм-тайм по телеканалу Россия-1 призывает ставить всех инакомыслящих к стенке. Краткое содержание: «Россия уже более 100 лет находится в состоянии войны с Америкой и Европой (Великая Отечественная - лишь один из ее эпизодов). При этом, на протяжении этой страшной войны среди нашего народа раз за разом появляются все новые и новые группы "предателей". Тех, кто поддается на пропаганду противника о том, что, якобы, существуют всякие права и свободы, власть может не воровать, выборы могут быть честными, суд может не подчиняться правительству и т.д - после чего переходит на сторону врага». Сперва такими были кадеты, земцы и интеллегенция. Затем - "власовцы". Потом - диссиденты, правозащитники и инакомыслящие. Теперь - оппозиционеры, блогеры, молодежь, хипстеры и т.д. (Конкретно упоминаются Алексей Навальный, Егор Просвирнин, Pussy Riot и "национал-демократы"). Если признать, что Россия находится в состоянии войны, то логично предположить, что все инакомыслящие − враги. Врагов надо уничтожать: белые ленточки топтать, геев в камеры, а всех инакомыслящих к стенке. Война есть война. Что тут можно сказать? Путинская пропаганда всё чаще скатывается к геббельсовщине. Люди думающие разберутся, а в скольких неокрепших головах взойдут эти посевы? И что? Всеобщая маргинализация общества, а потом пойдут крушить врагов?
Павел: Игорь спрашивает: Что тут можно сказать? "Биохимия Предательства!!! Нет слов просто! Все чаще нынче по ЦТ говорят правду!!! O.o", - пишет пользователь Zaven Grigoryan. "Фильм "Биохимия предательства" напомнил ещё и то, сколько мразей до сих пор не подохли. Горбачёв, Гавриил Попов, Ковалёв, Калугин, Резун..." – отметил пользователь "Свидетель обвинения". "Биохимия предательства показала через призму истории связь между карателями СС и нынешними либеральными фашистами..." - считает Леонид Киранев. "На удивление хороший фильм "Биохимия предательства". Моих подзащитных не трогали (что правильно). А называли предателями именно предателей", - пишет адвокат Дмитрий Aгрaновский. "Биохимия предательства" Ребята,спасибо за фильм! Предательство Страны=своими руками убить того,кто подарил тебе жизнь. Это должны знать!" - написал пользователь Павел Оs. http://www.nakanune.ru/news/2014/2/18/22341603/
Игорь: Павел пишет: Биохимия Предательства!!! "Этот фильм определяет четкую градацию в системе координат "свой-чужой", столь необходимую сегодня. (...) ...Но вопреки всему, предательство элит исправили большевики в Октябре и начали собирать по кусочкам разваливавшуюся страну, уже отходившую по частям в руки интервентов. А нужна ли эта граница "СВОЙ-ЧУЖОЙ"? Разве без врагов - жизнь не мила? Что Вы называете "исправлением"? Массовые расстрелы?
Гражданин.: Игорь пишет: Разве без врагов - жизнь не мила? Без поиска врагов , как внешних , так и внутренних , жизнь поЦреотов теряет смысл.
НЕМО: Глава московского землячества крымских татар приравнял русских к рабам http://www.ridus.ru/news/155210?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
440Гц: Украина скорбит по своим патриотам и защитникам, погибшим за свободу.
НЕМО: 440Гц пишет: Вижу-вижу, уже подлечились? Здесь, на мой взгляд, проблема в другом, и носит чисто психологический характер. Этот раненый "латыш", скорее всего и действительно латыш, так как ни на русского, в смысле "москоля", ни на руского- в смысле украинца-русина, он не похож. Этническая родина-Латвия его отторгла, а московия не приняла. Самому, в этих процессах ему разобраться сложно, даже если все разложено по полочкам. По большому счету, он ближе к нацистам, но в перевернутой форме, совдеповской. Известно, что на кануне репрессий, и высылки в Сибирь, в Себежском "уезде"очень часто меняли фамилии, ну и конечно детям (его бабушке с дедом, или родителям), ни кто истинного положения вещей, не рассказывал. Вот и мучается, бедняга.
440Гц: НЕМО, дорогой НЕМО, не об этом речь вовсе, кто где родился и откуда выселен, какие национальные черты носит лицо того или иного человека, всё это чепуха, которая портит кровь многим. Земля одна, всем людям на ней не должно быть тесно. Каждый человек равен перед Богом и имеет своё право на жизнь. То, что люди разнятся в культуре и во взглядах - это же богатство, разнообразие жизни, которое не должно становиться порочным. Любить соседа, уважать смежные культуры - единственный способ сохранить мир на земле. Не можешь к другому хорошо относиться - отстранись и не мешай жить так, как он хочет и чувствует. Ведь за убеждениями каждого человека - его личный опыт и накопления взглядов. На заблуждение у человека тоже должно быть право. А в демонстрируемом фильме Семина, и в жизни, нетерпимостью подчёркивается исключительность одних людей над другими. Кто эти, "исключительные"?... Что в них исключительного? Кто дал это право судить? Вот об этом речь. Спасибо, НЕМО, и извините некоторую патетику. Полагаю, Вы меня верно понимаете.
440Гц: И ещё, смотрите, когда это фильм вброшен? Когда в Украине идёт гражданское противостояние и меняется режим. Фильм противоречивый и этим скандальный. Эта акция призвана отвлечь людей от событий у соседей и переключить на поиски "врагов народа" внутри нашей страны. Стратегия, обкатанная за последние 100 лет неоднократно. Но именно этот порочный опыт когда-то насильно "собранных" государств рвёт сейчас на части Украину, уже отколол Прибалтику, Белоруссию, раскалывает Россию. Тот кто вбросил фильм в эфир не могут этого не понимать. Соответствующе, их можно считать преступниками, сеющими рознь. Как и тех, кто это муть тиражирует.
Виктор: 440Гц пишет: На заблуждение у человека тоже должно быть право. А еще(по вашему) право на употребление наркотиков,алкоголя и сигарет с рождения.Право плыть против течения и писать против ветра.Право устраивать беспорядки,бить всех налево и направо,считая себя правым. Сейчас от лидеров майдана исходят лозунги запретить русский язык,а русских просто уничтожать.Бить евреев,да и прочих инакомыслящих,потому как у них есть это" право" и вы с ними это право разделяете,только вот вы сама из белоруссии,боюсь ,что на майдане вам бы пришлось подчиняться бесприкословно не раскрывая рта,забыв о своих любых взглядах,не против ветра,а по ветру да по течению,так сказать куда кривая выведет.
мнение: 440Гц пишет: Тот кто вбросил фильм в эфир не могут этого не понимать. Соответствующе, их можно считать преступниками, сеющими рознь. Как и тех, кто это муть тиражирует. Cтесняюсь спросить, а кто вбросил это? НЕМО пишет: Глава московского землячества крымских татар приравнял русских к рабам http://www.ridus.ru/news/155210?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed Так вот собственно о них в фильме "Биохимия предательства".
Ксения: Виктор пишет: Сейчас от лидеров майдана исходят лозунги запретить русский язык,а русских просто уничтожать.Бить евреев,да и прочих инакомыслящих,потому как у них есть это" право" и вы с ними это право разделяете,только вот вы сама из белоруссии,боюсь ,что на майдане вам бы пришлось подчиняться бесприкословно не раскрывая рта,забыв о своих любых взглядах,не против ветра,а по ветру да по течению,так сказать куда кривая выведет. Виктор не мечите бисер перед свиньями(с) Эта публика видит фашизм исключительно там, где нарушаются установки их кураторов. Что Вы пытаетесь доказать этой оголтелой мадам? Погромщики в Киеве - революция, а событич 93-го года в Москве - красно коричневый путч...эсэсовцы в Риге и Таллине - европейская свобода, а собрание Народного Фронта - кремлёвская пропаганда.....и всё прочее исключительно из таких же двойных подходов. Вам разве не понятно, почему поднялся такой визг на ролик о предателях? О чём Вы хотите с ней дискутировать? Извините, зашла исключительно из-за ответа Вам. К тому же дополнить вопиющий факт последствий фашизма, затяивающего чёрной тучей Украину. То, что бандформирования "евромайдана" финансируются и координируются западной агентурой и наемниками-полевыми командирами, становится все более ясно. Так же как и погромная идеология украинского неонацизма. Однако это не просто лозунги. Лидер неонацистской партии "Свобода" Олег Тягнибок озвучил на "майдане" задачи боевиков после прихода к власти - по сути геноцид русского населения страны. По словам одного из вожаков "оппозиции", теряющего контроль над ситуацией, из-за действий еще более радикальных боевиков, при их победе: " 1) Должно быть министерство национальной свидомости; 2) Украина должна ввести для русских статус не гражданин Украины; 3) запретить говорить на русском языке, вплоть до уголовной ответственности". Таким образом речь идет не о смене политической группировке у власти, не о переделе собственности, не о смене внешней политики и ужесточении украинизации, а о реальном масштабном геноциде русского населения, составлющего большинство жителей востока и юга страны, что неминуемо приведет к кровопролитной, длительной и кровавой гражданской, вернее этнической войне, примерами которой может служить трагедия Югославии. Источник: Политикус.ру. http://oko-planet.su/politik/politiklist/231821-za-chto-voyuyut-evrobandity.html Виктор Вот только этого здесь не услышат. Стоит ли Вам чего то пытаться.....поверьте, Вы - не первый, но это не та история! С глубоким уважением
НЕМО: "Ленинопад": за сутки на Украине снесли 16 памятников На Украине продолжают сносить памятники Ленину. В пятницу эта повсеместная "эпидемия" докатилась до одного из крупнейших городов страны – Днепропетровска. Монумент, стоявший на площади, названной в честь вождя пролетариата, свалили с постамента при помощи стальных тросов. Такая же участь постигла и памятник Ленину в Чернигове – несмотря на то, что его вышли защищать сторонники Компартии, вандалы сумели его сбросить и повредить, передает ИТАР-ТАСС. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1309997&tid=105474 Мне кажется, что бы спасти памятник Ленина от националистов, нужно прикрепить к памятнику чемодан, с надписью, "Вермахт в вас верит". Почему в России, до недавнего времени, была так не популярна Первая мировая война? А потому, что Владимир Ильич -по кличке Ленин, призывал к поражению России в этой войне. В конечном итоге, получил финансирование у германской разведке, и на эти средства устроил Октябрьский переворот. Получается, что он типичный коллаборационист, как впрочем, и вся окружающая шушера. В современном понимании, Ленин возглавлял пятую колонну. Таким образом возникают противоречия в сознании рядового обывателя. А кем на самом деле был дедушка Ленин?
НЕМО: Ксения пишет: Виктор не мечите бисер перед свиньями(с) Силуанов: Россия выделит финпомощь Украине после формирования кабмина http://www.rg.ru/2014/02/23/minfin-anons.html А что это значит? А значит это, "уважаемые" Виктор и Ксения, что теперь нужно "гавкать и хрюкать" на Януковича. Как то вы не совсем разбираетесь в политике партии. Можно сказать, совсем не разбираетесь. Куда только смотрит "руководство", имеется ввиду пособие по свин..... . Да и памятники, человеку по кличке Ленин, собирается сносить именно руководство "Единой России". Как впрочем и мумию вождя.
440Гц: Виктор пишет: Сейчас от лидеров майдана исходят лозунги запретить русский язык,а русских просто уничтожать. Виктор, факты, пожалуйста! Иначе я Вас сочту лгуном.
НЕМО: 440Гц пишет: Виктор, факты, пожалуйста! Иначе я Вас сочту лгуном. Здесь еще не следует забывать, что "украинцы", это и есть руские-русины, и националисты это прекрасно знают. А нелепое слово, "украинцы" внедрилось в сознание только после победы большевиков, да и то, по времени насчитывает не более двух поколений. А поляки и до сих пор, их, на мой взгляд, считают рускими. У них было даже целое воеводство руское. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/RuskieIRP1-ru.PNG?uselang=ru Стыдно не знать историю! Здесь, конечно, есть определенный казус. Весь ЮГ современной россии, заселен "украинцами", и заселение это происходило, еще до того, как на эту территорию распространилась власть московии. Так что, население ЮГА россии и "Украины", это один и тот же народ, только называется по разному. А это, как Вы понимаете, может иметь долгосрочные перспективы. Кроме того, на карте, можно обратить внимание, где же на самом деле, проходил путь из "варяг-руси" в Греки. На мой взгляд, карта это позволяет. Еще хочется добавить, что многие утверждают, что на РУСИ не было татарского ига. Действительно, на самой РУСИ, если иго и было, то незначительный период. В 1320 году князь Ольгерд освободил фактически всю Киевскую Русь, от монгольского владычества. И заселил ее опять, бежавшими когда то отсюда словянами. А Великий князь Витовт, расширил границы державы. Что в это время происходило в Московии, того не ведаем. Знаем только, что в 1480 году московия перестала платить дань в орду, и начала ее собирать.
Алексей Трашков: Напёрстки (игра). Правила игры: Игра обычно является азартной, то есть ведётся на деньги, и зачастую является формой мошенничества, так как, несмотря на всю внимательность игрока, ловкость рук позволяет ведущему спрятать шарик, убрав его из-под напёрстка. Изредка сценарий игры выглядит так: игрок выигрывает несколько раз подряд, а когда ставка становится достаточно велика, ведущий прибегает к шулерству и забирает все деньги. Хотя гораздо чаще игроку выигрывать не дают вообще. Когда он проигрывает первый раз, ему предлагают отыграться, и пытаясь отыграться, он проигрывает всё больше и больше денег. Обычно у напёрсточника есть помощники, изображающие простых людей, которые тут же «выигрывают» всё то, что проигрывает жертва. Благодаря этому приёму, если полиция арестовывает напёрсточника, то денег у него не находит. Посмотреть, как выглядит этот приём, можно в фильме «Трест, который лопнул». Часто вместе с напёрсточником в мошенничестве участвуют и «быки» (охрана напёрсточника). Они нужны на случай, если жертва заметит обман и будет пытаться вернуть свои деньги силой. В начале игры быков можно заметить где-нибудь на расстоянии, близко они обычно не подходят, чтобы не отпугивать жертву своим внешним видом. Наша страна уже которые выборы "достает" депутатов и президента из рукава. И обыграть их невозможно. Всегда стоят рядом смотрители, которые кричат, что правила игры соблюдены ( это очень напоминает Вас, Ксения), и менты невдалеке прикормлены игроками, а потому разорвут любого, кто скажет что-то плохое об игре (это в адрес Василька). На Украине сейчас опрокинули стол с наперсточниками, как сумеют организовать свою игру страна - пока не понятно. Но есть шанс на порядочную власть. У нас такого шанса все меньше. Оппозиция власти - это не те, кого пытались здесь под фильм "Биохимия предательства" подвести. Оппозиционеры теперь уже сам народ. Учителя, медработники, работники культуры, предприниматели, пенсионеры. Их опять завораживают слова, что они смогут угадать свой шарик под стаканом. Получится ли?
Виктор-2: 440Гц пишет: Виктор, факты, пожалуйста! Иначе я Вас сочту лгуном. Если раньше я думал,что вы глухи,теперь вижу ,что вы еще и слепы.Мои вам соболезнования.
svpressa: Виктор-2 пишет: На Украине сейчас опрокинули стол с наперсточниками, как сумеют организовать свою игру страна - пока не понятно. Но есть шанс на порядочную власть. А что пишут по этому поводу журналисты? Давайте ка почитаем. Виктор Милитарев о двух главных проблемах политической жизни Украины Вообще-то, я планировал на сегодня совсем другой текст. Но в атмосфере всеобщей истерии на тему «Киев бомбили, нам объявили...» я понял, что любой текст, не ПРО ЭТО читатели просто не увидят и не прочтут. Так что приходится писать ПРО ЭТО, хотя ужасно не хочется. Не хочется, во-первых, потому, что я про это уже писал, и писал много. Писал за пару лет до прошлого Майдана. Писал во время Майдана. Писал через несколько лет после Майдана. И все абсолютно бесполезно. Доказательствами того, что меня никто не слышит, являются как то, что во время написания этих текстов нынешний борец за свободу Олег Кашин вместе с вечным лоялистом Аркадием Малером обвиняли меня в «национал-оранжизме», вопреки антиоранжевому характеру моих публикаций, так и то, что некоторые из моих мыслей в течение прошедших нескольких месяцев обсуждались на «Свободной прессе» как некое новое открытие. Во-вторых, не хочется писать, потому что противно. Как противно обсуждать реакцию ельциноидов на Черный Октябрь 1993 года. Когда тебе на полном серьезе говорят, что Белый дом защищали убийцы и погромщики, а если ты в ответ на это сопоставляешь количество жертв с обеих сторон, тебе говорят: «Но вы же первые выстрелили из своего гранатомета и убили солдатика. Так что теперь все ваши «сотни мирных жителей» являются абсолютно справедливыми жертвами». Точно также неимоверно противно читать в сети, что «защитники Майдана абсолютно миролюбивы, а Янукович кровавый палач. А что касается офиса «Партии регионов», то что поделаешь? У ребят просто нервы не выдержали!». Или «они нас били в ноябре, пусть теперь сами почувствуют, как нам было». И еще «так ему и надо, этому волынскому губернатору». В-третьих, ужасно раздражают киевские дежавю. Ведь нынешний Майдан по одному счету второй, а по другому — так и вообще четвертый. И абсолютно ничего в головах майдаунов и их противников не меняется. Вот только в этот раз они кровь стали проливать. А так я до сих пор помню, как мне объясняли в Киеве в 2004 году, что экономический рост на Украине это вовсе не заслуга Януковича и Азарова, а просто результат удачной мировой конъюнктуры цен на цветные металлы. И точно также неотличимы нынешний и десятилетней давности съезды народных депутатов юго-востока, на которых их делегаты изо всех сил подражают не то, что Горбачеву с Керенским, а прямо-таки незабвенному Рафику Ишаковичу. Но самое главное, это в-четвертых. Писать не хочется, потому что что бы я не написал, все это абсолютно бесполезно. Потому что сегодняшние жители Украины, как бы они не назывались: украинцы, русские, русскоязычные, чудовищно глупы. Глупы до такой степени, что разговаривать с ними бесполезно. Я, разумеется, вовсе не имею в виду, что Украину населяют слабоумные люди, не способные надеть на себя штаны или завязать самостоятельно шнурки на ботинках, и дающие себя регулярно обсчитывать на базаре. Нет. И со штанами, и с ботинками, и с базарным торгом у нынешних жителей Украины все в полном порядке. Но вот как только речь заходит о политике, они немедленно и массово глупеют. Глупеют до такой степени, что это уже не глупость, а какие-то идиотизм и кретинизм вместе с вполне клинической олигофренией в стадии дебильности. Почему я так считаю? На мой взгляд, политическая жизнь Украины определяется ровно двумя проблемами. Первая из них такая же как и у нас. Это захват большей части собственности олигархическими кланами и связанной с ними коррумпированной бюрократией, с последующим перераспределением большей части доходов страны в пользу самопровозглашенной элиты, результатом чего является массовая бедность и вопиющее социальное неравенство. Второй проблемой Украины, роднящей ее уже не с нами, а со странами Балтии, является проблема государственного языка. И обе эти проблемы легко решаются, так сказать, в комплекте. Но непередаваемая глупость населения Украины позволяет ее элите второй свежести более 20 лет морочить голову своим избирателям при помощи одной и той же нехитрой схемки. А именно. Одна группа олигархических кланов объявляет себя борцами с олигархией и коррупцией. А другая группа олигархических кланов объявляет себя борцами за двуязычие. И глупость населения Украины настолько безгранична, что эта простенькая разводка действует более 20 лет. Одни жители Украины истерически голосуют за тех олигархов и коррумпированных чиновников, которые объявляют себя борцами с олигархией и коррупцией. А другие жители Украины, правда, не истерически, а, скорее, с некоторой обреченностью, голосуют за тех олигархов и коррумпированных чиновников, которые объявляют себя борцами за двуязычие. Когда к власти приходят «борцы с олигархией и коррупцией», избиратели их противников угрюмо помалкивают и только потихоньку ворчат. А когда к власти приходят «борцы за двуязычие», избиратели их противников устраивают очередной Майдан. А избиратели самих «борцов за двуязычие» продолжают помалкивать. Разве что ворчат чуть погромче. Почему так происходит? Население Украины состоит из нескольких групп. Общее между ними то, что все они непроходимо глупы. А вот в остальном их, как сказал бы Лев Николаевич Гумилев, стереотипы поведения довольно сильно различаются. Самой главной группой населения Украины является, или, по крайней мере, являлась до вчерашнего дня, та, которую мой старый друг, известный украинский политолог и политтехнолог Владимир Грановский назвал «домашними котиками». Это киевская политизированная интеллигенция. Эти люди русскоязычны в быту. По происхождению часто являются русскими или евреями. Однако они являются ярыми приверженцами «украинской национальной идеи». Это хорошо знакомая москвичам по Белому дому-91, Моссовету-93 и Болотной площади-2011 ельциноидная демшиза. Только с добавлением этой самой украинской национальной идеи. Идея эта сводится у них, в основном, к тому, что «какое государство, такой должен быть и язык». То есть, по их мнению, украинский язык должен абсолютно доминировать во всех сферах публичной жизни. А на то, что многим украинцам, привыкшим за 200 лет говорить по-русски крайне некомфортно, когда, к примеру, в школах и университетах все преподавание начинает вестись исключительно по-украински, «домашним котикам» абсолютно наплевать. Они любят с умным видом рассуждать о своих согражданах как о подопытных кроликах или как о котятах, которых необходимо приучить к горшку. Мол, если поощрять владение украинским языком, карьерой в бизнесе и в госадминистрации, и, наоборот, наказывать плохое владение украинским отсутствием такой карьеры, то «все нормальные люди быстренько выучат мову». И еще они очень любят говорить, что никакой дискриминации русского языка «в Украине» нет. Еще «домашние котики» немного недолюбливают Россию. Причем, поверьте, никакой ксенофобии или, упаси Господи, шовинизма в этом недолюбливании нет. Просто Россия несколько столетий владела Украиной как колонией. И еще в России, к сожалению, никогда не было демократии. Одна молодая киевская еврейка 10 лет назад высказалась просто эпически: «Я, - сказала она, - люблю украинцев и не люблю русских. Потому что русские, в отличие от украинцев, устраивали еврейские погромы». Именно «домашние котики» были закоперщиками всех киевских майданов. Именно они также первыми поверили в то, что уголовница Тимошенко является умом, честью и совестью украинского народа. Но сами по себе «домашние котики» недостаточно сильны. Они становятся по-настоящему большой силой, благодаря союзу с двумя другими группами украинского населения - «галичанами» и «жителями центральной Украины». Галичане — это те же «домашние котики», только сильно менее интеллигентные и сильно более злые. Так сказать, не «домашние котики», а «дикие бультерьеры». Москвичу этот типаж также хорошо знаком. Галичане очень похожи на наиболее брутальных из участником Русских маршей. Лидеры галичан это что-то вроде смеси Баркашова с Демушкиным. А рядовые галичане типичные «автономы», бритоголовые или футбольные хулиганы с «Русских маршей». Только с одним важнейшим отличием. Они крайне негативно относятся ко всему русскому. И, прежде всего, к русскому языку. И это самое главное. А вовсе не «любовь к Петлюре и Бандере», как считают наивные люди. Галичане искренне считают, что они могут и должны заставить все население Украины говорить на державной мове. А кто не спрятался, мы не виноваты. Общим между «домашними котиками» и «дикими бультерьерами» является твердая уверенность в том, что с ними Бог. Они чувствуют себя хозяевами в стране и глубоко уверены в своем праве отстаивать свою точку зрения и навязывать ее всей стране. Они как бы чувствуют за собой незримую поддержку какой-то мощной духовной сущности. В отличие от них, жители центральной Украины являются существами робкими и законопослушными. Они привыкли жить по принципу «лишь бы не было войны». Но они каким-то непонятным местом чувствуют право «киевлян» и «галичан» диктовать им свою волю. То есть сами киевляне и галичане, как я уже говорил, чувствуют за собой поддержку какой-то мощной духовной сущности. А центральные украинцы ничего такого за собой не чувствуют. Но зато чувствуют «что-то такое» за киевлянами и галичанами. И центрально-украинцы гнутся перед политической волей украинских националистов. Правда, позволяют себе некоторую вольность. Голосуют они больше всего не за Кличко с Яценюком, и, тем более, не за Тягнибока, а за Юлю. Именно центральная Украина является центром культа Тимошенко. Именно там выстраиваются очереди поцеловать ей ручку. А остальные жители Украины принадлежат к субэтносу «русскоязычных». Русскоязычные мало чем отличаются от центральных украинцев. Только центральные украинцы говорят, в основном, по-украински, хотя и прекрасно знают русский язык. А русскоязычные говорят только по-русски, а украинский язык знают плохо. Поэтому, в отличие от центральных украинцев, русскоязычные голосуют не за тех олигархов и коррупционеров, которые борются с олигархией и коррупцией, а за тех олигархов и коррупционеров, которые борются за введение двуязычия. А в остальном это такие же робкие и законопослушные люди, как и центральные украинцы. И точно также, как и центральные украинцы, они не чувствуют за собой никакой духовной силы, зато чувствуют, что эта духовная сила поддерживает киевлян и галичан. И в этом чувстве особенно проявляется специфическая глупость русскоязычных. Глупость русскоязычных это то, что связывает их с русскими. Потому что глупость у русскоязычных такая же, как у настоящих русских в России. То есть русскоязычные, как и русские в России, чувствуют свою силу только при наличии поддержки государства. А если государство их не поддерживает, или, хуже того, враждебно им, то они точно знают, что сопротивляться бесполезно. И вообще все бесполезно. Но что поделаешь? Жизнь не удалась. Поэтому русскоязычные не предпринимают никаких попыток отстаивать свое мировоззрение и, тем более, навязывать его кому бы то ни было. Они голосуют за «своих» олигархов и коррупционеров, мечтают о помощи из России и ворчат про фашистов «бандеровцев» и про «деды воевали». Но Россию они не особенно что любят. И русскими себя, в общем, не считают. И вообще, говорят они: «Я не хочу, чтобы моего сына отправили воевать в Чечню. Так что мы уж лучше в незалежной Украине жить будем». А когда я на украинских русскоязычных форумах писал, что дело не в «бендерах» и не в «деды воевали», а в законном праве граждан говорить в своей стране на родном языке, и в праве граждан защищать это свое право, я пару раз получил совершенно замечательный ответ. «Вы там, Милитарев, в своей Москве сидите. А нам здесь жить. А те, кто были готовы какие-то права отстаивать, те давно либо в Москве, либо в Нью-Йорке». И мне совершенно понятно, что у той Украины, какой я ее вижу, просто нет будущего. Каким бы это отсутствие будущего не выглядело. Гражданской войной, распадом, продолжением гниения или окончательным навязыванием своей воли одной половины страны другой. Невозможно помочь народу, который сам себе помочь не хочет. И Украину, на мой взгляд, может спасти только чудо. То есть чудом может оказаться и очень простая ситуация. Это если жители Украины пожелают отказаться от своей глупости. Если, например, какой-нибудь украинский политик вдруг захочет одновременно бороться с олигархией и коррупцией и, при этом, бороться за двуязычную Украину. Это мог бы быть и чисто левый политик, и украинский националист нового поколения. Но такого политика пока на Украине не видно. И пока такой политик и стоящая за ним политическая сила на Украине не появятся, помочь Украине невозможно. Так что пока, я считаю, об Украине следует забыть. Разумеется, при необходимости, можно оказывать Украине гуманитарную помощь. Можно попытаться помочь своим родственникам переехать в более уютное место. А настоящую помощь оказывать можно только тем, кто об этом попросит. А пока я таких субъектов не Украине не вижу. Вот если появится — тогда и поговорим. И, разумеется, я рад был бы ошибаться, но пока не вижу для этого никакого повода. http://svpressa.ru/politic/article/82726/
svpressa: svpressa пишет: Виктор-2 пишет: Извините, Виктор-2 ! Конечно же приведенная цитата от Алексей Трашков
russian: 440Гц пишет: Виктор, факты, пожалуйста! Иначе я Вас сочту лгуном. Верховная рада отменила закон, который разрешал использование русского языка на Украине Депутаты Верховной рады Украины отменили закон о государственной языковой политике, предусматривавший расширение использования языков национальных меньшинств, в том числе русского языка. За это решение проголосовали 232 народных депутата. 23 февраля 2014, 15:29 http://russian.rt.com/article/22863 Виктор-2 пишет: Если раньше я думал,что вы глухи,теперь вижу ,что вы еще и слепы.Мои вам соболезнования. Виктор-2 не обращайте внимание на очередную истерику
НЕМО: russian пишет: Верховная рада отменила закон, который разрешал использование русского языка на Украине Да не беспокойтесь вы. Ни кто ни куда российский язык не уберет. Тем более, что "украинский"-руский язык, составляет основу российского языка прцентов на 70, а остальное это влияние тюркского, и фино-угорского языка. Хотя существуют и другие точки зрения. В большинстве финно-угорских языков нет особой формы для выражения будущего времени. Им свойственна многопадежность: в мадьярском (венгерском) языке — 22 падежа, пермском — 18, финском — 17, удмуртском — 15, эстонском — 14, коми — 10. В отличие от индоевропейских языков, финно-угорские при одних и тех же падежных окончаниях различают два вида склонения существи*тельных: основное и притяжательное. Среди служебных частей речи отсутствуют предлоги, вместо них употребляются послелоги. Подлежащее, выраженное личным местоимением первых двух лиц, как правило, опускается: марийское «тольым», финское «tulin» — «я пришел» — вместо «мый тольым», «mina tulin*. Финские языки не знают глагола «иметь», и вместо него употребляется «быть». Сказуемое в предложении, как правило, ставится в самом конце.\ Наконец, финские языки — это окающие языки, и этот окающий акцент сразу выдает любого финно-угра, на каком бы языке он ни говорил: на русском, английском или немецком. Оканье создается специфической мелодикой языка, выделяющей ударно звуки «о» (мелодика «причитания»). Когда комики «русские бабки» или персонажи якобы «исторических» фильмов об «истории Руси» уси*ленно окают, тем самым они не свою «русскость» показывают, а «финскость». «Оканье» — это и есть акцент эрзи, коми и прочих финнов, говорящих на русском языке. Все указанные особенности чрезвычайно сильно выражены в русском языке, что кардинально отличает его от беларуского, украинского, вообще от всех славянских и индоевропейских языков. И это позволяет утверждать, что русский — не славянский язык, а финно-славянский. Следует добавить и то обстоятельство, что так называемые «русские маты» — это именно финно-угорские маты. Забавный факт — в современных «Заповедях российских казаков» сказано: «Знай: мат еще в XIII веке придумали враги русского народа для оскорбления наших Матерей и Веры». Это неправда, так как маты «изобрели» славянизированные финны Московии, и притом задолго до XIII века. В Европе единственным народом, употребляющим в речи МАТЫ являлись венгры. Они ушли с Волги в Центральную Европу задолго до нашествия татар и до крещения местных народов. В Средние Века беларусы и украинцы не знали матов (как и все славяне вообще). Матерные выражения употребляли только финно-угры (или, возможно, одни угры) Волго-Камья, а также выходцы оттуда — венгры. Предположительно, еще и болгары, которые раньше жили в том же регионе, ниже Казани: ученые пока спорят, являлись предки болгар тюрками или уграми. Как считают исследователи вопроса, маты сформировались в финно-угорской (либо в чисто угорской) среде еще в период первобытного общества. Они служили вовсе не оскорблением, а выражением доминирования. Точно так же у обезьян и дикарей показ половых органов либо имитация соития означает демонстрацию своего превосходства в социальной иерархии. Следует добавить, что маты найдены и на берестяных грамотах Новгорода XI—XII веков, написанных местной чудью — то есть финнами. Так что «враги русского народа» не виноваты: маты — местное изобретение. Доктор филологических наук, профессор В.К. Журавлев анализировал в журнале «Русская речь» (№ 3. 1972) финскую составную в русском языке. Он писал, что русский этнос — это в огромной мере этнос русифицированных финнов, из которых многие народности (Мурома, Меря, Мещера и т.д.) полностью русифицировались, не оставив даже своих языков. Журавлев отмечал: «Группа лингвистов (Б.А. Серебренников, В.И. Лыткин, П.С. Кузнецов, А.М. Селшцев и др.) видит объяснение некоторых специфических особенностей русского языка именно в финно-угорском влиянии. М. Фасмер, крупнейший специалист по русской этимологии и славянским древностям, подчеркивал, что финно-угорское влияние особенно ярко проявляется в русском устном народном творчестве. Не отвергал финно-угорского влияния на русский язык и академик А.А. Шахматов. Около полувека назад немецкий языковед Э. Леви выдвинул теорию финно-угорского субстрата (языковой подосновы) русского языка». Как видим, по мнению специалистов, русский язык возник на основе финно-угорских языков, в процессе славянизации финно-угров. Этот научный факт потому и не афишируется в России, что он полностью опровергает имперский миф относительно общего происхождения русского языка, беларуского и украинского. Два последних никакого финно-угорского субстрата (языковой подосновы) в себе не содержат. Профессор Журавлев перечислил основные финские черты в русском языке: неразличение «а» и «о» в безударном положении; неразличение «ц» и «ч»; противопоставление твердых и мягких со*гласных в русском языке; переход «е» в «о», особенно в безударном положении («несу» — «нес», а по говорам и «н'осу» — «н'ос»}: «Русский язык, в отличие от других индоевропейских и славянских языков, не только не сократил число падежных форм, но, наоборот, у нас наблюдается тенденция увеличения их числа: появляются как бы два родительных падежа (вкус чая и стакан чаю) и два предложных (живу в лесу и пою о лесе). А из всех языков мира именно финно-угорские характеризуются большим числом падежей: в венгерском — 21—22, в пермском — 17-18, в финском — 15—17. Это дает основание и здесь видеть финно-угорское влияние. Полагают также, что и частица «-то», употребляемая изредка в русском литературном языке («а рыба-то жареная») и весьма ши*роко в русских народных говорах, обязана своим происхождением финно-угорскому влиянию. Нечто похожее обнаруживается, на*пример, в марийском и коми языках (Б.А. Серебренников). Считается, что и частица «-ка» в повелительном наклонении (взгляни-ка! запишемтесь-ка!) связана с финно-угорским влиянием. Аналогично — в коми-пермяцком, где частица «-ко» выражает значение слабой просьбы (В.И. Лыткин). Кардинальное отличие синтаксиса русского языка от синтаксиса других славянских языков заключается в весьма широком распространении так называемых номинативных предложений типа «Ночь. Зима.». Даже то обстоятельство, что в русском языке глагол в форме прошедшего времени не изменяется по лицам, лингвисты склонны объяснять финно-угорским влиянием (Р. Готьо, В. Скаличка). Конструкции «я имею» в других индоевропейских и славянских языках соответствует русская конструкция «у меня есть». Этот обо*рот свойственен финно-угорским языкам, и его распространение в русском языке тоже объясняют их влиянием». Вот проверьте сами себя — русскоязычные читатели: вы обяза*тельно скажете в рамках грамматики финского языка, не знающей глагола «иметь» — «у меня есть семья». А все славяне (беларусы, украинцы, поляки, чехи и прочие) и все индоевропейцы (немцы, англичане, французы и пр.) на своих языках говорят «я имею семью». Почему вы говорите согласно финской грамматике, а не индоевропейской, употребляя глагол «быть» вместо «иметь» (которо*го нет у финнов)? Потому, что русский язык — вариант финского. Всего сказанного выше более чем достаточно для лингвистиче*ского подтверждения факта, установленного генетиками, что русские — славянизированные финны. И что русский язык — не славянский, но результат смешения финно-угорских языков с болгарским книжным (церковно-славянским). Вадим Ростов Да, еще хотел добавить, что тот язык, на котором говорили ваши прародители, есть ни что иное, как чистый старорусский язык. Видно, именно в глубинке, он и мог сохраниться в своей архаической форме. Это прототип, и белорусского и украинского языка. Чаще всего, его можно встретить в "украинском"-старорусском фольклоре. Рекомендую послушать, но чаще всего, это на уровне понимания.
Ксения: Алексей Трашков пишет: Но есть шанс на порядочную власть. У нас такого шанса все меньше. Оборони Бог от такой власти! Власти победивших неофашистов. И Вы, как помошник российского депутата должны видеть это, и кричать об этом в первую очередь! О воцарившемся на Украине Мюнхене - 33 !!! Потому что первое, что сделала эта фашиствующая власть - это вопиющие нарушения прав человека! Даже основатель вашей партии ЯБЛ - Лукин не стал подписывать с ними никаких договорённостей! Верховная Рада Украины завершила первое заседание. Из принятых законопроектов наиболее показателен следующий: об отмене языкового законодательства на Украине. То есть, простыми словами — об отмене регионального статуса русского языка. Таким образом, будет с невиданным ранее напором запрещаться и выдавливаться отовсюду родной язык большинства населения и почти всех крупных городов Украины. Зарегистрированы также: Закнопроект о запрете вещания телеканалов стран, не подписавших европейскую хартию телевещания (то есть российских) - где же "демократическая" "свобода слова"? Законопроект о запрете Коммунистической партии Украины и Партии регионов (уже, кстати, действующий в западных областях) - коммунистов ненавидят прежде всего фашисты. Фашистский марш по Киеву в начале февраля с.г. Фото inotv.rt.com Так, кто пришел к власти? Так, что будут теперь лепетать кiяне? "Нас тут на Майдане не стояло"? А, самое главное, кто намерен платить за этот разнузданный банкет разношерстной оппозиции, ведь по признанию временного президента Украины, "казна пуста". Ситуация в экономике Украины катастрофическая, на казначейском счете "вообще нет средств", заявил временный президент, он же спикер Верховной Рады Александр Турчинов. "У нас колоссальные проблемы с пенсионным фондом, с банковской системой", - сказал он. И последнее обстоятельство станет - несомненно - решающим в развороте мятежа в сторону распространяющего по стране насилия. Пенсий, зарплат и вообще нормального денежного обращения, если премьер не врет, скоро не будет... За что боролись? За эту пришедшую власть? За грядущие потери? http://serfilatov.livejournal.com/
Алексей Трашков: На мой взгляд, пока на Украине нет никакой власти. Ни власти Януковича, ни тех, кто инициировал Майдан. Но у Украины есть впереди выборы, и президента и парламента. И самое главное, что наперсточники, уже опустившие страну в долговую яму Ситуация в экономике Украины катастрофическая, на казначейском счете "вообще нет средств" а ситуация эта возникла не сейчас, а при прежнем президенте, теперь не смогут набрать 146 %.
Joker-Point: Ксения!? Вот именно, а где всё же свобода слова в ВГТРК- (России)?! Один пенно-промывочный огнетушитель, заливающий население страны, мнением официоза, пугающего жупелом происков американского и европейского империализма. Разыгрывание карты панславянизма. А куда разбежались братья славяне после 1991года и почему не встали в один славянский майдан? А что, разве Россия не империалистическая держава в прямом прочтении классиков марксизма? Ведь наше государство социально ориентировано на всемерную поддержку ростовщическо - монополистической структуры, а не населения. Кто сможет опровергнуть данный тезис? Россия тоже имеет положение в экономике, близкое к коллапсу. Катастрофическое обесценивание курса национальной валюты, попытки центробанка скупать внутри страны доллары и евро, показывающие, что золото-валютные резервы, хранящиеся в банках США и Европы уже не вернуть. За что боролись? За эту пришедшую власть? За грядущие потери? Неужели в России, как и в Багдаде всё спокойно? (См. сказки 1000 и 1 ночь)
Виктор: Joker-Point пишет: золото-валютные резервы, хранящиеся в банках США и Европы уже не вернуть. За что боролись? А кто это все прибрал к рукам?Joker-Point пишет: А куда разбежались братья славяне после 1991года и почему не встали в один славянский майдан? А это ,дружок,уже вмешательство во внутренние дела суверенного государства.это позволено не всем.Можно Америке и Евросоюзу,другим-ни-ни.
А.Трашков: Ксения пишет: ""Из принятых законопроектов наиболее показателен следующий: об отмене языкового законодательства на Украине. То есть, простыми словами — об отмене регионального статуса русского языка."" Ксения, Вы знакомы с этим законом? Если такой принять в России, вторым государственным языком в Москве станет таджикский...
Виктор: А.Трашков пишет: Вы знакомы с этим законом? Если такой принять в России, вторым государственным языком в Москве станет таджикский... Алексей,Алексей,куда тебя несет?В России много языков и наций,никому не запрещают говорить и писать на собственном языке.А там запрещают.
mikhail.fr: Виктор В Европе - не то что не запрещают, но наоборот - поощряют.
Виктор: mikhail.fr пишет: В Европе - не то что не запрещают, но наоборот - поощряют. Поощряют что?Запретить Русский язык в Украине?Поощряют плевать в сторону России.Поощряют беспорядки на мойдане.Поощряют раскол Украины. Да ,они все это поощряют.Однополые браки педорасов.Разгул педофилов.Такая вот правильная Европа.
НЕМО: Как правильно любить Родину Следите за новостями, мы вас научим правильно любить Родину и расскажем, что такое хорошо и что такое плохо. Нет своей точки зрения — не страшно, включите телек, вам все объяснят. Вот этот клип — ужасен, вот эти слова — оскорбляют ветеранов, вот этот человек очень плохой, он все украл и сдал жену в психушку. А вот этот наш человек, наш фигурист, наша гордость. Его надо любить и им гордиться. Ничего, что он до этого сломал себе позвоночник и все равно поехал на Олимпиаду, но он же наш парень, его все любят, он клевый, понимаешь? Кому, тебе не нравится? Ты же не хочешь прослыть русофобом? Как это при чем тут русофоб? Ну, это же тот, кто не согласен с нашим представлением быта россиян. Вот ты говоришь, что больницы разбитые, дороги разбитые, но они же наши. Да, на многие ненужные вещи потрачены миллиарды, но это же наша гордость. Ты разве не чувствуешь прилив сил? Вот видишь, больница тебе в ближайшее время и не понадобится. А эти старики всегда ворчали, придираются к каждому пятнышку. Но гордость–то за страну важнее же. Как почему? Потому что мы так говорим. Ты забыл что ли, что мы определяем, что является нашими приоритетами, а что нет. Ты же не собираешься предавать Родину. Как это не предательство? Если мы говорим, что это предательство, значит это предательство. Нас большинство, это просто модно считать себя оппозиционером, поэтому их так много развелось. Да, они везде, но нас больше, просто поверь в это. Не пытайся понять нашу логику, ее и нет, потому что наиважнейшее наше качество и смысл всей нашей, точнее твоей жизни — это вера. Вера — наше все. Не нужно никаких фактов, сомнений, разборок и разъяснений — это все пропаганда. Все что выставляет нас в негативном свете — пропаганда. Просто верь нам и все. Киселев в прайм-тайм помашет руками, нарежем как надо, тебе только рот открыть и нужно будет. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/02/21/1236408.html
mikhail.fr: Виктор Вы глубоко заблуждаетесь, разговор шёл про запрещение или поощрение языков. Так вот - в Европе давно уже установлена политика поощрения негосударственных языков, например альзасский, окситанский, басский и тд во Франции, гаэлический в Великобритании и пр. Если Украина пойдёт путём европейского развития то и русский язык будет поощряться, в качестве негосударственного языка. Если Украина пойдёт путём тоталитаризма - то будет немало шансов на то что либо русский, либо украинский язык будет предан гонениям, в зависимости от прихоти властей. А про "разгул" и пр. "пидорасов" - Спасибо, очень долго смеялся !
440Гц: Мнение Андрея Макаревича ( на самое свежее по времени, но весьма актуальное, на мой взгляд, для понимания ряда процессов изнутри родной страны).
Виктор: Посмотрел ваш ролик.Очень интересно.Особенно запомнилась фраза Макаревича: -Если третий муж вас бьет по морде,значит дело в морде. Хорошо сказал про Америку: -Туда сьехались авантюристы со всего света. И как не пыталась Ксюша облить Путина с помощью Макаревича-ан нет,не так уж глуп этот еврей,разбирается видимо -ху из ху.
Дельный совет.: Виктор пишет: И как не пыталась Ксюша облить Путина с помощью Макаревича-ан нет,не так уж глуп этот еврей,разбирается видимо -ху из ху. Евреи - народ спицфицский. Живя в России , они смотрят на русских как бы со стороны , и поэтому - более объективно , чем сами русские. Ты ещё Губермана , Жванецкого , Веллера почитай и послушай. Много о своём народе узнаешь интересного , о чём никогда не услышишь от поЦреотов типа Ксюши и ей подобных...
Виктор: Дельный совет. пишет: от поЦреотов типа Ксюши Не верю Ксюше Собчак,что она за народ Русский(имеется ввиду Российский многонациональный).Очередная" ЗАПАДНЯ". А вот Макаревичу верить хочется.
Виктор: Дельный совет. пишет: Много о своём народе узнаешь интересного Да и с чего ты решил,что я 100% русский?
Дельный совет: Виктор пишет: Да и с чего ты решил,что я 100% русский? 100% русских наверное вообще не существует. А под "своим народом" я имел в виду тех , кто считает себя русскими , а не россиянами вне зависимости от %ого содержания его крови.
Виктор: Дельный совет пишет: 100% русских наверное вообще не существует. Думаю,что да.Как и всех остальных.Но это ни о чем не говорит.Украинец живет на Украине ,а хохол там ,где лучше.Это относится ко всем народам,у каждого есть свои" хохлы."
Пиндос: Виктор пишет: .Украинец живет на Украине ,а хохол там ,где лучше.Это относится ко всем народам,у каждого есть свои" хохлы." И эти международные "хохлы" создали себе великую страну - США , которая на данный момент является Супердержавой №1 . Задумайся о том , почему так получилось , и почему российские поЦреоты всех мастей от коммунистов до националистов так ненавидят эту страну.
440Гц: Пиндос пишет: и почему российские поЦреоты всех мастей от коммунистов до националистов так ненавидят эту страну. Пиндос( ), можно я попытаюсь ответить на Ваш риторический вопрос "почему..."? ( ...в благодарность за это, пусть и нелегальное ...но настоящее оживление дискуссии...в интеллект я способна влюбиться и всё простить... ). Если совсем коротко, мне кажется, что кровь населению всех мастей портит количество манипуляторов на душу населения (души закручены не на свои проблемы и интересы). В подтверждение предполагаемой версии можно повторить исчерпывающую раскладку профессора Европейского университета в Санкт-Петербурге Дмитрия Травина, (спасибо, НЕМО ) http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/02/20/1235632.html Особенно, в части новейшей политики Володина, на сегодня актуально для России только это...имхо Могу заблуждаться, подправьте, пожалуйста.
НЕМО: Вот сейчас поймал себя на мысли, почему на Украине-Руси сносят памятники Ленину, а в России к этому относятся довольно отрицательно? На мой взгляд, после 1917 года, населению, бывшей Российской Империи, которые вошли в состав СССР, тщательно стирали их историческое наследие, и вдалбливали официозную пропаганду. "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом, мы наш мы новый мир построим....". В конечном итоге, это направление деятельности потерпело фиаско, но "обрезание" уже было сделано, по самое не могу. Когда преступный, антинаучный коммунистический режим пал, то у современного, в прошлом подопытного "гомо советикуса" для поклонения, остались лишь каменные истуканы, в виде памятников, преимущественно Ленину. Вот и держатся они за этих истуканов, потому что без них, наступает полная пустота, а заполнить ее самостоятельно, чем то другим, для них представляется довольно сложно. Многие привыкли, что эту задачу за них, кто то должен решать, т.е. установить им в голову, новое программное обеспечение. Что в последнее время, и происходит, на официальных телевизионных каналах. Здесь есть и элементы старого нейропрограммирования, в виде "врагов народа", и в виде стран врагов России. Но вот появились и экзотические персонажи "Бандеровцы" и прочие чудища. А как подтверждение, стабильности этой химеры, на каждой центральной площади стоит каменный истукан, как страж официальной идеологии.
Пиндос: 440Гц пишет: можно я попытаюсь ответить на Ваш риторический вопрос "почему..."? У Вас не получится. Потому , что на этот вопрос существует два ответа. Первый ответ может дать Виктор , как представитель бОльшей части простого народа РФ , а второй ответ сможет пожалуй дать НЕМО на основе скрупулёзного анализа всей истории Российской Империи , и особенно - истории СССР , сформировавшей современный менталитет русского народа , т.е. таких , как Виктор.
Виктор-2: НЕМО пишет: на Украине-Руси сносят памятники Ленину Не только Ленину,Кутузова тоже снесли.А скоро снесут памятники воинам победителям.И скорее всего поставят свои,прижизненные,такой Кличко в боксерских перчатках. Родину не выбирают.Я родился тогда,когда и революция,и гражданская,и ВОВ давно закончились.Ленин для меня не более чем история и не самая лучшая на мой взгляд.А ведь его нам тот-же Запад подложил.Только у той революции вождь был, а на Украине его нет.А нет вождя,то и нет порядка.Да и просто любые революции ничего хорошего для своих народов не принесли,ни в какой стране.А Америка Ваша хваленая,не она ли отбирала земли у коренных индейцев,не она ли устраивала травлю чернокожих,не она ли сует свой нос в любое государство?Сталин был зверь,но загрыз более дикого зверя.Вот ему это и не могут простить.Но для меня он тоже зверь давно ушедший в мир иной.Я не хочу копаться в этом грязном" белье".Я не могу понять почему люди чешут руки,соскучились по войне?Уж лучше думать как дальше жить,чем как нам воевать друг с другом.Вот попробуйте разломать целый брусок магнита и соедините по разлому,не получится,будут эти куски отталкиваться.Так и с народами,разломив пополам не соедините силой.
Оппонент: НЕМО пишет: Вот сейчас поймал себя на мысли, почему на Украине-Руси сносят памятники Ленину, а в России к этому относятся довольно отрицательно? Ну это можно было заметить ещё в 91м , практически на всех национальных окраинах бывшего СССР. НЕМО пишет: На мой взгляд, после 1917 года, населению, бывшей Российской Империи, которые вошли в состав СССР, тщательно стирали их историческое наследие, и вдалбливали официозную пропаганду. "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а потом, мы наш мы новый мир построим....". Не столько это , сколько то , что русский народ является старшим братом , ведущим младших братьев в светлое будущее. НЕМО пишет: то у современного, в прошлом подопытного "гомо советикуса" для поклонения, остались лишь каменные истуканы, в виде памятников, преимущественно Ленину. У русского "гомо советикуса". Национальные "гомо советикусы" начали извлекать из своей истории "национальных героев" типа бандеровцев , стараясь дистанциироваться любым способом от героев русских и советских. НЕМО пишет: Вот и держатся они за этих истуканов, потому что без них, наступает полная пустота, а заполнить ее самостоятельно, чем то другим, для них представляется довольно сложно. Памятник Ленину - символ империи СССР , а менталитет русского человека - имперский , в отличие от менталитета народов национальных окраин , ещё до распада РИ стремившихся выйти из её состава. НЕМО пишет: Многие привыкли, что эту задачу за них, кто то должен решать, т.е. установить им в голову, новое программное обеспечение. . Это тоже кстати элементы русского имперского менталитета , когда всё решал и за всё отвечал царь - батюшка , затем - "отец народов" и в завершении - "Ум , честь и совесть нашей эпохи". Процесс самостоятельного мышления империя не приветствует по умолчанию. НЕМО пишет: А как подтверждение, стабильности этой химеры, на каждой центральной площади стоит каменный истукан, как страж официальной идеологии. Ленин в глазах простого русского народа - символ величия империи СССР. Поэтому для современных русских он представляет символ величия империи - России , а для нацменов - символ их угнетения со стороны России. Гуляя по просторам инета обратил внимание. В связи с событиями на Украине , политические дискуссии обострились на форумах любой тематики. И что интересно..За союз Украины и Белоруссии с Россией выступают в основном жители РФ , а не сами украинцы с белоруссами..
Пиндос: Виктор-2 пишет: Не только Ленину,Кутузова тоже снесли.А скоро снесут памятники воинам победителям. Ещё вопрос на засыпку: Почему памятники советским солдатам - освободителям сносят лишь на постсоветском пространстве и в странах бывшего соц. лагеря , в то время как в Германии с её " Гейевропейской" и "пиндосской" идеологией за этими памятниками ухаживают.
Виктор-2: Пиндос пишет: Почему памятники советским солдатам - освободителям сносят лишь на постсоветском пространстве и в странах бывшего соц. лагеря , в то время как в Германии с её " Гейевропейской" и "пиндосской" идеологией за этими памятниками ухаживают. А потому,что кругом жополизы .Думают,что таким образом угодят Западу и насрут на голову России.Только деловой Запад как раз налаживает связи с Россией.Нефть,газ,,лес,химия,металл,алмазы,да и просто вложить деньги в качестве инвесторов ,все это привлекает деловой Запад.Вот и южный поток строят ,потому как Украине нет доверия и от Запада.Украина предаст любого за деньги.За деньги скоро и мать продадут.
НЕМО: Конечно, каждый смотрит на события происходящие в Украине-Руси, по разному. К сожалению, я не могу полностью представить аргументацию своих выводов, для этого необходимо, по крайней мере просмотреть все темы "Нашего Себежского форума", и не только. Есть такая повесть, "О погибели Русской земли", так вот, последние события на Майдане, на мой взгляд, кладут краеугольный камень на смену эпох. Есть такая традиция, в христианстве, омывание ног сподвижников, и только недавно я это осознал. Во имя торжества Свободы В предназноменье Бога Благодать Взошли ВЫ на Алтарь Свободы Достойны ль мы Вам ноги омывать? Вот так.
Запад.: Виктор-2 пишет: А потому,что кругом жополизы .Думают,что таким образом угодят Западу и насрут на голову России.Только деловой Запад как раз налаживает связи с Россией. Уже горячо.. Дело в том , что Западу не грозит российский путь развития , Запад его отверг ещё в 1918м. Поэтому там и уважают памятники русским солдатам - освободителям от фашизма. А вот страны , которых Россия заставила по своему пути пойти принудительно , без всяких там референдумов - затаили на неё зло и обиду . И это выразилось и в русофобии в бывших союзных республиках после развала СССР , и в сносе советских и русских памятников.
440Гц: Пиндос пишет: сможет пожалуй дать НЕМО на основе скрупулёзного анализа всей истории Российской Империи , и особенно - истории СССР Да, пожалуй, НЕМО может... Но Вы меня уводите от ответа, как перепел от гнезда (...вздрогнули и растерялись?). А представляете мою растерянность?.. Тихий шок. Вот как должен чувствовать чел, в которого внедрён чип или инородное тело, двойник?.. Но, вернёмся к нашим баранам, простите, к нынешней программе манипуляций с сознанием человеков в государственном масштабе. Кто эти манипуляторы? Почему я должна плясать под их дудку?.. Ради какого такого "блага" меня пытаются загонять в обстоятельства, при которых моё личностное представление о добре и зле не учитывается?.. И почему мой пацифизм, нарушающий программы манипуляторов, нуждается в контроле? Ладно, у кого-то это профессия, должностные обязанности, он играет по заранее условленным правилам - как солдат при исполнении, я понимаю такого рода соглашение. И даже там, как вижу, есть выбор - тупо исполнять, или что-то делать осознанно, с презумпцией полезности и целесообразности. А вот как быть с теми, кто слеп, близорук?.. Они своего развития не видят, не чувствуют. Внутренние связи порушены. Как баранов, перегоняют из стойла в стойло примитивного функционирования: без духовных задач, без выбора, без понимания, чего происходит, соответственно, без личностного интереса и любви к державе. И так из поколения в поколение, на протяжении 100 лет. Без выбора, без памяти о родословной и традициях, без навыков работы с землёй и любви к ней, без понимания природы вещей, без самоуважения… А машина одурачивания продолжает работать. Читаем программные документы… Где механизмы возвращения людям самоощущения, самоуважения?.. Вот пока это не станет госпрограммой – рассчитывать на любовь и бережное отношение людей к родине не приходится. Но в природе, как известно, не бывает абсолютных пустот (если только до сотворения Света). Значит неудовлетворённости - благодатная почва для различных -измов (сталинизма, шовинизма, пофигизма, нигилизма, фанатизма... и фатализма) – людям необходимо самоощущение себя и своей роли в истории. Не примите за каламбур. Возможно, лишь при таких обстоятельствах я только и могу это сказать. Репортаж с петлёй на шее…))) А госмашинка продолжает играть в сомнительные игры, издавая нелепые законы, сжимая пружину неудовлетворённости, делая ошибку за ошибкой… Там тоже работают стереотипные механизмы и представления ( наработанные не в самые прогрессивные годы). Так почему программы составляют скудоумные имиджмейкеры, сурковы-володины, а не прогрессивные политики, экономисты, производственники, Ходорковские, Травины, Илларионовы?.. Ведь для манипуляторов мы - по привычке - быдло, стадо недоумков, безликие «галочки» - голосА в списке – обслуга… Приходило ли в голову манипуляторов, что закон бумеранга когда-то сработает, и что посеешь…В Украине он сработал. Пусть не завтра, но он сработает и у нас. Так, может, проще (дешевле) не нас в загон и под колпак, а научить главу не рубить сук, на котором сидит? Разумнее сняться с ручного режима управления и подавления ?… Всех мизулиных, весь этот скудоумный нафталин, подмахивающий отстойные решения – на свалку истории? Что мешает собрать вокруг себя думающих, чувствующих, всех, кто сейчас держит внимание тысячных интернет-аудиторий и совместно разработать перспективный план развития страны, в которой будут строится заводы, в которых быть честным судьёй – престижно, в которой учиться – перспективно, а работать – интересно?… Что касается меня – я сторонник эволюции и дипломатии, но до тех пор, пока она возможна и стороны слышат друг друга. Если же стена непробиваема, и мне говорят, что стойло – моё место, предпочту подносить чай повстанцам в стаканчиках одноразовых. Полагаю, каждый, уважающий себя человек, думает так же... Гипотетически.
Реалист: 440Гц пишет: Так почему программы составляют скудоумные имиджмейкеры, сурковы-володины, а не прогрессивные политики, экономисты, производственники, Ходорковские, Травины, Илларионовы?.. Ведь для манипуляторов мы - по привычке - быдло, стадо недоумков, безликие «галочки» - голосА в списке – обслуга… Приходило ли в голову манипуляторов, что закон бумеранга когда-то сработает, и что посеешь…В Украине он сработал. Пусть не завтра, но он сработает и у нас. Так, может, проще (дешевле) не нас в загон и под колпак, а научить главу не рубить сук, на котором сидит? Разумнее сняться с ручного режима управления и подавления ?… Всех мизулиных, весь этот скудоумный нафталин, подмахивающий отстойные решения – на свалку истории? Что мешает собрать вокруг себя думающих, чувствующих, всех, кто сейчас держит внимание тысячных интернет-аудиторий и совместно разработать перспективный план развития страны, в которой будут строится заводы, в которых быть честным судьёй – престижно, в которой учиться – перспективно, а работать – интересно?… Этот вопрос не ко мне , а к тем , кто находится у власти и определяют вектор развития России. Лично я считаю , что вечных империй не существует , и поэтому с интересом читаю исторические экскурсы НЕМО. И в этом мнении я не один. Могу ещё добавить слова Макаревича , которые созвучны и моим мыслям.. Не маячит надежда мне (А.Макаревич) Не маячит надежда мне, То мелькнет, то куда-то денется. И в загадочной этой стране Ничего никогда не изменится. И от этого даже легко Опосля, как пропустишь стопочку. Референдум прошел под пивко - Панихиды пройдут под водочку. И причины искать не надо: Просто любят бараны стадо, Ну а то, что в стаде их режут, Так ведь это не всех, так ведь это все реже. И по кругу пойдет дорога Им, баранам, не нужно много Забрасают в загон питание, Вот и все проблемы бараньи. Чтоб решать проблемы бараньи, Существует голосование. Все по карточкам, все законно, Все, конечно, внутри загона. А зачем баранам наружу? Там ведь ум не бараний нужен, Там ночами от страха жарко - Там пастух и его овчарка. Пастухи без особых хлопот Над баранами ставят опыт. Не спросившись про их желанья, Ставят опыт на выживание. Вечерами за шашлыками Громко цокают языками, Удивляясь на стадо с кручи: Ох, живучи, ну и живучи. Заметь..Песня написана в 1991м.. Много изменилось ? Вот то то и оно..
440Гц: Спасибо. Замечательно, но несколько пессимистично... Такое чувство, будто Андрея тоже надломили. Женщины ли, власть ли, ранее,мне кажется, он был оптимистичнее. А сейчас смотрит затравленной умной собакой с экрана и очень хочется его пожалеть, отогреть. Есть ещё одна вещь на эту тему, уже выкладывала, но стоит повторить... Знаете, а я верю в умную и светлую Россию - можно смеяться... Верю не в примитивный сиюминутный глянец, а в рождение, возвращение, искреннего интереса людей к основам жизни. Как-то так...
НЕМО: Р. S. http://syktyvkar.eparchia.ru/pat9.htm
Неверующий: 440Гц пишет: Знаете, а я верю в умную и светлую Россию - можно смеяться... Верующим вообще жить легче. Для этого и религии придумали. А Макаревич к старости просто стал мудрее , как и положено мужчине.
440Гц: Неверующий пишет: А Макаревич к старости просто стал мудрее ...верно, в великом знании великая печаль... Причём тут "религии придумали"? А разве любое дело, для осуществления, не нуждается в ощущении успеха?
Бездельник: 440Гц пишет: Причём тут "религии придумали"? Притом , что вера в Россию - это из области религии. И , как ответил Губерман Фету Давно пора едрёна мать Умом Россию понимать...440Гц пишет: А разве любое дело, для осуществления, не нуждается в ощущении успеха? Нет. Не любое. Только имеющее обоснованные шансы на успех.
440Гц: Бездельник пишет: вера в Россию - это из области религии Губерман пишет: Давно пора едрёна мать Умом Россию понимать.. Если жить по ГАРИКАМ - уедешь далеко... забудешь мать, и понимать вдруг станет нЕкого. Хотя в одном он явно прав, с ним спорить затруднительно, хоть суть России и не там,))) но очень убедительно…. ♥ Я женских слов люблю родник и женских мыслей хороводы, поскольку мы умны от книг, а бабы прямо от природы. (И.Г.) Бездельник пишет: Только имеющее обоснованные шансы на успех. Понятно, в чудеса мы не верим. А рассчёты не имеют погрешностей, в которые иногда врывается чудо, и, ломая стереотипы восприятия, создаёт неожиданно новое, радующее глаз и душу?.. Ведь открытия, как правило, делают те, кто не знает, как не надо. Пуленепробиваемое стекло изобрели дилетанты, которые не поняли, что стекло обязательно бьётся... Мне иногда кажется, что счастье России (Украины, Белоруссии) – в их ошибках. Когда логика (режима) заводит в тупик – наступает взрыв, создающий новый порядок вещей, где каждый находит своё место… ЕСЛИ же места не хватит всем – будет ещё один врыв с перемещениями, и так до относительной гармонии сосуществования и взаимодействия … (проходила социологию) Теперь вернёмся к России, которую только умом, и к Ураине - которая настолько раздрызгана, что и умом уже не собрать в единое… И там, и сям - в отдельно взятом челе (клинику не берём) - есть объединяющая потребность ЖИТЬ, со всеми вытекающими: развиваться, кормиться, растить-учить детей, работать ну и т.д. Поздно или рано, все, кто хочет жить - вынужден прийти к тому, что блюсти правила сосуществования - необходимость! Кто-то умом дошарится, а кто-то - природной интуицией (если на него не давить, не загонять постоянно в стойло, а дать выбор) - ведь стремление к миру тоже в подкорке человекообразного... Или нет? А если да, тогда, почему бы мне не верить в свет и чудо возрождения России?.. Хотя, глядя на некоторых дискутёров, думаю - НЕ ДОЖИВУ до светлого мига, прямо тут и подохну…))) (..нет-нет, это не о Вас, Бездельник, Вы – опасны, но, пока, Живы (если не притворяетесь живым - было бы обидно))) - я только о душе)
очепятка: Бездельник пишет: как ответил Губерман Фету наверное, Тютчеву?... "Действительно, «умом Россию не понять», так как в этой стране испокон веков царит хаос, который, как это ни странно, является национальной особенностью славян. Постоянная жажда деятельности, стремление жить лучше, толкают тысячи людей на принятие самых парадоксальных и непредсказуемых решений, которые, в конечном счете, оказываются единственно верными. Отмечая, что Россию «аршином общим не измерить», Федор Тютчев имеет ввиду самобытность русского народа, которая не поддается европейской логике и вызывает у иностранцев суеверный ужас. Это касается не только обычаев и традиции, уклада жизни и устройства общества, в котором к моменту написания этого стихотворения только-только отменили крепостное право. В первую очередь, речь идет о загадочной русской душе и удивительном образе мыслей россиян, которые не укладываются в общемировое понимание. И именно это качество, по мнению Федора Тютчева, является наиболее важным и ценным, так как служит гарантией того, что русский народ не закостенеет в своих обывательских стремлениях, как европейцы, а пытливость и врожденное стремление к познаниям заставит нацию развиваться даже в самых сложных и гнетущих условиях." http://pishi-stihi.ru/umom-rossiyu-ne-ponyat-tyutchev.html
440Гц: Виктор пишет: Посмотрел ваш ролик.Очень интересно.Особенно запомнилась фраза Макаревича: -Если третий муж вас бьет по морде,значит дело в морде. Так ведь под "мордой" по которой бьют дурные правители ("хорошие мужья "), Макаревич подразумевал - русский народ . ...А кто у нас на форуме олицетворяет русский НАРОД, Виктор?..
Виктор: 440Гц пишет: Макаревич подразумевал - русский народ . Да я не глуп.Прекрасно все понял и без вас,и не на второй день.Я и раньше здесь писал,что народ всегда достоин своих правителей.Кто у нас работает?Никто не хочет,только воровать.Сама то на границе трудилась,а я знаю как таможня да пограничники кровью да потом машины зарабатывают.Не смеши,не вам ли я предлагал написать кто где трудится?Отмолчались.Мы ведь тоже учимся у того же Запада,врать,изворачиваться,использовать двойные стандарты,захватывать цивилизованно чужие территории.На Западе немцы тоже киркой сами не машут,у них это делают Поляки,Прибалты ,Венгры,теперь очередь хохлов.А у нас это узбеки.Запад подомнет половину Украины,мы тоже как они,и нам по их понятиям половину подавай.Так что лично я дал бы денег Украине ровно столько,сколько выделит им Запад-пополам.А запад не даст(он же правильный)и нам тогда не надо.Ну отдам им чей то зуб-зуб мудрости.
Моё мнение: 440Гц пишет: Понятно, в чудеса мы не верим. А рассчёты не имеют погрешностей, в которые иногда врывается чудо, и, ломая стереотипы восприятия, создаёт неожиданно новое, радующее глаз и душу?.. Надежда на чудо - это как раз и есть религия. 440Гц пишет: Ведь открытия, как правило, делают те, кто не знает, как не надо. Пуленепробиваемое стекло изобрели дилетанты, которые не поняли, что стекло обязательно бьётся... Есть такое понятие , как "изобретение велосипеда". И оно лучше всего подходит к сторонникам "Особого русского пути" и мессианской роли русского народа.440Гц пишет: Мне иногда кажется, что счастье России (Украины, Белоруссии) – в их ошибках. Когда логика (режима) заводит в тупик – наступает взрыв, создающий новый порядок вещей, где каждый находит своё место… ЕСЛИ же места не хватит всем – будет ещё один врыв с перемещениями, и так до относительной гармонии сосуществования и взаимодействия … (проходила социологию) За последнее столетие на территории РИ произошло уже два подобных взрыва в 17м и 91м , и ни один из них не привёл страну к процветанию. Вполне возможен и третий - последний взрыв , который поставит окончательную точку в существовании русского государства имперского типа. 440Гц пишет: А если да, тогда, почему бы мне не верить в свет и чудо возрождения России?.. Возродить Россию - империю можно только на основе идеологии "нового русского пути" . А из идеологий Россия не испробовала только фашизм , а это - очередной исторический тупик. И если уж надеяться - то только не на возрождение , а на трансформацию России в государствА иного типа , не противопоставляющие себя Западу , а являющимися его союзниками в противостоянии с Исламским миром и Китайской экспансией. ИМХО.
полная версия страницы